החרם על יצירות ריכרד ואגנר בישראל יישבר לראשונה - הארץ
המהדורות הדיגיטליות של הארץ - באתר בסמרטפון ובאייפד - חודש ראשון ב-4.90 ₪ בלבד
מצטרפים ומשדרגים לאחת מחבילות התוכן האיכותי של הארץ. עכשיו במבצע השקה! רק 4.90 ₪ לחודש הראשון. נסו עכשיו >>
הרשמה למערכת
שם פרטי
שם משפחה
דוא"ל
סיסמה
אישור סיסמה
אזור מגורים
 ?נרשמתם בעבר לאתרי קבוצת הארץ התחברו   |   שחזרו סיסמה

לראשונה ינוגן בישראל קונצרט שלם של ואגנר

לאחר 73 שנים יבוא החרם לקצו בקונצרט סימפוני שייערך בתל אביב בחודש הבא, באמצעות תזמורת אד-הוק שמומנה מכספי תרומות

קונצרט סימפוני מלא של יצירותיו של ריכרד ואגנר יבוצע בחודש הבא לראשונה במדינת ישראל - כך הודיעה אתמול "עמותת ואגנר בישראל", מיסודו של עו"ד יונתן לבני. בכך יישבר החרם שמתקיים על יצירות ואגנר מאז שביטלה התזמורת הסימפונית הארצישראלית (לימים הפילהרמונית הישראלית) ביצוע יצירה שלו ב-1938 בגלל פוגרומי "ליל הבדולח".

הקונצרט ייערך ב-18 ביוני במסגרת יום דיונים ומוזיקה שיוקדש לוואגנר ויצירתו באולם סמולרש ברמת אביב, בכותרת "מפגש אקדמי מוזיקלי: הרצל - טוסקניני - ואגנר"; וכלשון יוזמיו יראה את "הקשר המעניין והמסקרן בין חוזה המדינה, המנצח ארתורו טוסקניני, והמוזיקה של ואגנר".

את היום יפתחו הרצאות מפי אישי מוזיקה ומחקר: המנצח אשר פיש, שכבר העלה קונצרט קאמרי קטן מיצירות ואגנר בשנה שעברה, ישוחח על ואגנר בהקשרם של הרצל וטוסקניני: על ההשראה שנתנה האופרה "טנהויזר" להרצל בכתיבת הטיוטה הראשונה ל"מדינת היהודים", ועל הדרך בה בחר טוסקניני האנטי-פאשיסט ביצירות ואגנר כדי לתת ביטוי לתפישתו ההומניסטית. ד"ר מאיר שטרן והמוזיקולוג פרופ' יהואש הירשברג ירצו גם הם על היבטים מוזיקליים, טקסטואליים ותרבותיים ביצירת ואגנר, ועל ההקשר שלה.

התזמורת הקאמרית מנגנת יצירה של ואגנר בפסטיבל ביירוית בבואריה, גרמניה, יולי 2011
התזמורת הקאמרית מנגנת יצירה של ואגנר בפסטיבל ביירוית בבואריה, גרמניה, יולי 2011. צילום: יעל אנגלהארט
עו"ד יונתן לבני. הקונצרט יכלול קטעים מהאופרות של ואגנר שבלב הוויכוח הציבורי בישראל
עו"ד יונתן לבני. הקונצרט יכלול קטעים מהאופרות של ואגנר שבלב הוויכוח הציבורי בישראל.

אך החלק השנוי במחלוקת במפגש האקדמי-מוזיקלי הזה יהיה הקונצרט, שיכלול גם קטעי שירה מהאופרות של ואגנר, שמוחרם בישראל בשל דעותיו האנטישמיות החריפות וכיוון שהפך בתקופת משטר הנאצים לאחד מסמלי המשטר. "100 נגנים נשכרו במיוחד לערב זה לצורך הביצוע - נגנים שמהווים יחד תזמורת בפני עצמה - כל נגן בחוזה אישי, ורק לקונצרט זה", מסביר יונתן לבני, הרוח החיה מאחורי היוזמה, "והתקציב כולו מתרומות אישיות וניתן באופן פרטי, בלי כספי ציבור כלל". בדרך זו מקהה עמותת ואגנר את הטיעון שלפיו גופים כמו תזמורות שנתמכות על ידי הממסד כופות את המוזיקה של ואגנר על ציבור המנויים שלה. "בדרך זו אין נגד מי להיאבק: פשוט, מי שירצה לקנות כרטיס יקנה, ומי שלא - לא", אומר לבני, "אלא אם המאבק הוא נגד הצלילים עצמם".

ב-30 השנים האחרונות נעשו בישראל כמה נסיונות לבצע מיצירות ואגנר - בין היתר על ידי התזמורת הפילהרמונית הישראלית בניצח זובין מהטה, התזמורת הסימפונית ראשון לציון בניצוח מנדי רודן, ותזמורת האופרה ברלין בניצוח דניאל בארנבוים. הן נתקלו בהתנגדות חריפה, ועוררו ויכוחים.

ברוב הפעמים עמדה על הפרק יצירה קטנה של ואגנר, כלית בלבד, בשם "אידיליית זיגפריד"; אבל הפעם התוכנית היא להעלות את הדבר האמיתי, קטעים מהאופרות עצמן, שעומדות בלב לבו של הוויכוח - ובראשן פרקים מהטטרלוגיה "טבעת הניבלונג". תנוגן תמונה מ"זהב הריין", "דהרת הוולקירות" ו"קסם האש" מהאופרה "הוולקירה", ומרש האבל מ"דמדומי האלים".

המנצח אשר פיש
המנצח אשר פיש. צילום: דניאל צ'צ'יק
הזמרת בבת מרום
הזמרת בבת מרום. צילום: מילטון פרי

כמו כן ינוגנו פתיחות מפורסמות: לאופרה "המייסטרזינגר מנירנברג" ו"טריסטאן ואיזולדה" - כולל פרק הסיום שלה, "מות האהבה". לביצוע מוזיקה זו, שמעולם לא הדהדה מעל הבימות כאן, הובאו זמרים מגרמניה: זמרות המצו סופרן ליובה בראון וסטפני אירני, הבריטון ג'ון וגנר, והסופרן אנסטסיה קלוואן וכן זמרת המצו סופרן הישראלית בבת מרום.

על הטענה שהעלאתן של יצירות ואגנר פוגעת באנשים רבים, ואולי יותר מכולם בניצולי השואה ובבניהם, משיב לבני בציינו כי עם חברי העמותה נמנים גם ניצולי שואה, ומוסיף: "אני הכרתי את המוזיקה של ואגנר באמצעות אבא שלי, ניצול שואה, שהביא איתו כפליט מגרמניה תמונות של בני משפחתו ותקליט של ואגנר".

הוספת תגובה
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת
להוספת תגובה בלתי מזוהה לחץ כאן להוספת תגובה מזוהה לחץ כאן

הקלד את הנושא

הקלד את התגובה

 
בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים עם תנאי השימוש של אתר הארץ
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת
להוספת תגובה בלתי מזוהה לחץ כאן להוספת תגובה מזוהה לחץ כאן

הקלד את הנושא

הקלד את התגובה

בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים עם תנאי השימוש של אתר הארץ
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת
הצג את כל התגובות פתוחות 01 וואגנר מת הרבה לפני השואה, אז יופי שהפסיקו עם השטויות  (לת) א
  • 05:38
  • 30.05.12

02 אולם סמולארש הוא בתוך אוניברסיטת ת"א - מוסד ציבורי הממומן בכספי ציבור. את המאבטחים בשער ועובדי החניונים של אחוזות החוף מסביב - מממן תקציב ציבורי.. סמולארש נמצא ממש ממש בלב שייח מוניס החרבה ולא סתם ב"רמת אביב"  (לת) תל אביבי
  • 05:39
  • 30.05.12

03 1. אם מישהו מעוניין לקרוא את מאמרו של ואגנר שכתרתו "היהודיות במוסיקה", קישור בגוף התגובה. 2.וואגנר מוזכר פעמיים במיין קאמף של היטלר, כדוגמה לגיבור וחוזה שמקדים את זמנו. 3. המוסיקה של ואגנר נוגנה, על פי פקודתו של היטלר, בכל הכנסים בנירנבורג ובמצעדים הצבאיים. 4.להודעה על מותו של היטלר ברדיו הגרמני קדמה שעה של מוסיקה של וואגנר (הקישור למאמר שהופיע בניו יורק טיימס כמה ימים לאחר תום מלח'ע השניה, בשם Wagner's stage, גם כן בגוף התגובה. 5. העובדה שיש ניצולי שואה שאוהבים להאזין למוסיקה של וואגנר לא מקטינה בכלום את הפגיעה בניצולים אחרים ובני משפחותיהם. רית
  • 06:13
  • 30.05.12

המאמר של ואגנר על היהודיות במוסיקה
http://users.skynet.be/johndeere/wlpdf/wlpr0066.pdf

המאמר מניו יורק טיימס שפורסם כמה ימים לאחר סיום מלחמ"ע השניה:
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,792119,00.html

04 אחרי דור גם פה יהיו מכחישי שואה שף
  • 06:13
  • 30.05.12

בושה בטח שיש לעווד עסקים בגרמניה ובשביל זה כל הסיפור. עם חסרי אופי.

05 אם מישהו מעוניין לקרוא את מאמרו של ואגנר שכתרתו "היהודיות במוסיקה", קישור בגוף התגובה. 2.וואגנר מוזכר פעמיים במיין קאמף של היטלר, כדוגמה לגיבור וחוזה שמקדים את זמנו. 3. המוסיקה של ואגנר נוגנה, על פי פקודתו של היטלר, בכל הכנסים בנירנבורג ובמצעדים הצבאיים. 4.להודעה על מותו של היטלר ברדיו הגרמני קדמה שעה של מוסיקה של וואגנר (הקישור למאמר שהופיע בניו יורק טיימס כמה ימים לאחר תום מלח'ע השניה, בשם Wagner's stage, גם כן בגוף התגובה. 5. העובדה שיש ניצולי שואה שאוהבים להאזין למוסיקה של וואגנר לא מקטינה בכלום את הפגיעה בניצולים אחרים ובני משפחותיהם רית
  • 06:18
  • 30.05.12

המאמר של ואגנר על היהודיות במוסיקה
http://users.skynet.be/johndeere/wlpdf/wlpr0066.pdf

המאמר מניו יורק טיימס שפורסם כמה ימים לאחר סיום מלחמ"ע השניה:
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,792119,00.html

06 יופי! מוסיקה היא מוסיקה. אמנות היא מעל לכול והיא מאחדת.  (לת) מיכל
  • 06:28
  • 30.05.12

07 כלכבודכם עוד יש ניצול שואה אחד שזה מפריע לו אסור ל  (לת) ממזרים חסרי כבוד
  • 06:36
  • 30.05.12

08 עוד לא, כבוד לניצולים, עוד עשר שנים.  (לת) הלוחש לסוסים
  • 06:48
  • 30.05.12

09 המתריסים מעוררים בי גועל, למרות שאיני כופר בזכותם להתריס. איכס  (לת) אלון
  • 07:09
  • 30.05.12

10 פשוט מוסיקה גרועה פופצי מופצי
  • 07:24
  • 30.05.12

די כבר עם הואגנר הזה.זו פשוט מוסיקה לא מתוחכמת,מלאה מניירות פומפוזיות ואובר רגשנית.באופן אישי,מי שמעיד בפני שהוא מעריך את המלחין,אחמיץ את פני ואוריד במונים ערכו של הנחתום.תנו להם לנגן,מוסיקה, הגם גרועה,לא הזיקה לאיש.

11 לא מפתיע שהדווקאי הזה הוא עו"ד. או נכון יותר עוכר דין. למה אי אפשר להסתפק בשמיעה ביתית בהקלטות של טריסטן ואיזולדה? חייבים בפרהסיה??? בושה די עם הבולשיט
  • 07:42
  • 30.05.12

ואגנר היה אנטישמי מהסוג הכי שפל. העריץ בסתר את מנדלסון ולקח ממנו מוטיבים, אך כמובן שהכחיש זאת

12 מכיר את הלבני זה. טיפוס מזן ה"יקה פוץ"  (לת) אחד שמכיר
  • 07:43
  • 30.05.12

13 בושה לדרעון עולם על המארגנים, הנגנים, הזמרים ועל מי שמתעתד להיות נוכח דור שני
  • 07:43
  • 30.05.12

בושה לדרעון עולם על המארגנים, הנגנים, הזמרים ועל מי שמתעתד להיות נוכח בארוע מכפיר שכזה.

14 "החרם בוטל"? מדובר בתזמורת של נגנים שנשכרו באופן פרטי. יש דברים שיותר חשובים אפילו ממוסיקה. מוסיקאית
  • 07:55
  • 30.05.12

אני מוסיקולוגית בהכשרתי ומורה למוסיקה ולמרות זאת אני סבורה שיש דברים מקודשים יותר ממוסיקה. לא אכפת לי אם היו עוד מלחינים אנטישמיים, לא אכפת לי אם טוסקניני בחר בואגנר לתת ביטוי לתפישותיו האנטי פאשיסטיות. כל עוד יש בעולם ניצולים או שארי ניצולים שנגינת ואגנר בישראל מעוררת בהם פלצות, שלא ינגנו את ואגנר.
קצת כבוד עצמי.. זה לא ערך שמנוגד לחיים תרבותיים.

15 יצירותיו של ואגנר מעיקות על האוזן ומלאות פאתוס גרמני מעייף. לשמוע אותו זה עונש מספק. מוסיקאית
  • 08:01
  • 30.05.12

לא תמיד חשובה המורכבות. מי צריך מאות לייטמוטיבים משולבים בצפיפות מעייפת? מי צריך פאתוס מטרחן? מי צריך לאומיות גרמנית בוטה מפי אלה שלאומיות ישראלית נחשבת בעיניהם כמילה גסה? מה עם האוזן? מה עם הנעימות? מה עם קלילות ? עדינות?

16 טוב נו, בן לניצול שואה
  • 08:03
  • 30.05.12

אין חוק בישראל האוסר על פעילות ניאו נאצית.

17 אח״כ אני מחכה בקוצר רוח להקראה של מיין קאמפ בציבור מוזיקאי
  • 08:16
  • 30.05.12

זאת תהייה חוויה שלא לדבר על פרוטוקולים של זקני ציון אפשר גם לקנח בקומדיית הבדיחות של אייכמן...

18 אחרי שבהבימה מציגים את הסוחר מויניציה ומגרשים את יהודי קטיף , הגיע הזמן גם לנגן חופשי את וגנר.  (לת) שמעון יפה-נןף
  • 08:20
  • 30.05.12

19 אם זה הולך להתקיים, אני בעצמי מתלבש בטלאי צהוב ובגדי פסים חגי
  • 08:28
  • 30.05.12

והולך לעמוד שם בכניסה או בכל מקום שיהיה לי מותר ואביע את מחאתי

זאת למרות שאני "בסה"כ" דור שלישי לשואה, מעולם לא הפגנתי
בשום הפגנה כלשהיא באופן יזום ובכלל אני מוזיקאי קלאסי בעצמי
שקצת מבין (גיטריסט קלאסי ומומחה ליצירות באך ובארוק מאוחר)
דובר גרמנית ואין לי שום סנטימטים רעים כלפיי הגרמנים כיום.
אך אפגין משום שהאווילות זועקת כאן עד לשמיים. מדוע שארצה לתת ביטוי
ליצירותיו של מלחין שלא רק שהיה אנטישמי מהסוג הגרוע ביותר
אלא אף כתב על כך ספר מיוחד "היהדות במוזיקה" (Das Judenthum in der Musik) האם חסרות יצירות גרמניות אחרות לנגן? הרי ממילא אף אחד
לא באמת מבין לעומק את וגנר שכדי להבין אותו צריך לפחות חצי תואר
ראשון במוזיקולוגיה. מקס' אפשר לנגן איזה מארש או שניים שנשמעים
נעימים גם לאוזן לא מיומנת. אז מה העניין? בגלל שכמה יפי נפש
החליטו ש"מוזיקה זאת שפה בינלאומית" ולדעות המלחין אין כל קשר?
רוצה אני לומר שאותם יפי נפש הם גם כנראה סוג של נכי נפש
שקשה להם להבין שמוזיקה גוררת אחריה קונטקסט בין אם ירצו
ובין אם לאו. סוג כזה של אספרגר אמנותי כנראה...
נגנו באך במקום, חגיגה
לאוזניים ולנשמה. אולי אביא איזה כלי ואעשה קונצרט חלופי בחוץ.
מי שרוצה להצטרף הנה המייל שלי: qwerim123@gmail.com

20 כל הכבוד ליונתן לבני! זליג
  • 08:34
  • 30.05.12

יוזמה ברוכה, אבן פינה בדרך להסיר את החרם המטופש.

21 ארורים תהיו.  (לת) ד"ר טוקבק
  • 08:35
  • 30.05.12

22 מתבהמים בשם התרבות  (לת) .
  • 08:38
  • 30.05.12

23 נפלא ביותר ויישר כוח ליוזמה ולהשקעת המאמצים - הלוואי שסו"ס ייפתח כאן דף חדש שלו אנו כל כך זקוקים!  (לת) אוריאל
  • 08:39
  • 30.05.12

24 בושה וחרפה אבי שריד
  • 08:40
  • 30.05.12

אני מתבייש בחברי הנגנים שמוכנים להשתתף בפרויקט ההזוי הזה , דגל שחור! אבי שריד -ויולן

25 שיתביישו להם הולכים להלל אנטישמי שהנאצים העריצו והשמיעו אותו כששלחו יהודים למשרפות בושה וחרפה איפה הלב? לאן נעלם
  • 08:43
  • 30.05.12

לא מובן מה קורה כאן, בא לי להקיא. גועל נפש. ביזיון. שום מילה אחרת לא תצא מפי. בחילה נוראית!!!!! כל מי שלוקח חלק שיתבייש לו. זעקת המתים.

26 תכאיבו, תכאיבו קולוניאליסט ציוני
  • 08:43
  • 30.05.12

פיגעו באנשים שהכאב צרוב על בשרם בשם החופש המזוייף שלכם.

אל תסתפקו רק בזאת, השיגו עוד תרומות ושלמו לאנשים שיגררו בכוח כמה מאותם אנשים שרק השם ואגנר מעורר בהם צמרמורת לשמוע את הקונצרט, רק כך ההנאה שלכם תהיה מושלמת.

אנשים אטומים, קרים ואנוכיים.

27 שום דבר טוב לא יוצא מ"דווקא". ל.
  • 08:54
  • 30.05.12

דיון אקדמי זה דבר אחד. הקונצרט הוא דבר אחר לגמרי. למה לעשות לאנשים דווקא? למה לפגוע ביודעין באנשים? אנשים שרוצים לשמוע את ואגנר. בסדר. בשאלת ה"מי נפגע יותר", מי שלא "יזכה" לשמוע את ואגנר בקונצרט בישראל או מי שמרגיש שדורכים על קברי בני-משפחתו, באמת יש מקום לשאלה? אין פה עניין של זכות. יש פה עניין של התחשבות. או חוסר-התחשבות, במקרה הזה. חבל. הרי די ברור שעכשיו יהיה בלגן סביב כל האירוע. בשביל מה זה טוב? בשביל להגיד "הראנו לקהל הישראלי הלבנטיני. שחטנו עוד פרה קדושה. יש, ואגנר!" ? זה כבר לא מעורר כעס, סתם עצב נוראי.

28 בלי שום קשר לנאציזם, המוזיקה של ואגנר מעצבנת אותי. (ואולי יש קשר לנאציזם?)  (לת) מתושלח
  • 08:59
  • 30.05.12

29 או, סוף סוף קצת תרבות ונאורות ליהודים החשוכים!! מילא אם הימין הקיצוני היה מביא את ואגנר ומנסה לטהר את השרץ הנורא, אז אולי יכולים היו השמאלנים להתקומם נגד הנטיות הפשיטיות בהן מאשימים את הימין הישראלי, אבל למרבה ההפתעה מדובר ביזמים תרבותיים מהשמאל, פוסט ציונים המטהרים את השרץ כדי לטמא את המקומי. יאללה, בואו נשמע קצת ואגנר, נספוג תרבות, וכמו שאמר החכם וודי אלן, אולי יווצר בנו דחף בלתי נשלט לכבוש את פולין. במסווה של תרבות, מביאים לנו מממנים פרטיים שחיתות מוסרית. זה לא עניין של "פגיעה בניצולים", אלא ביזיון מוסרי.  (לת) אלברט
  • 09:01
  • 30.05.12

30 עם שאינו יודע את עברו, ההווה שלו דל ועתידו לוט בערפל. אם היטלר היה מלחין יצירה, מתי אותה היו מנגנים בישראל?  (לת) אנונימי
  • 09:02
  • 30.05.12

31 כל הכבוד, סימן של שפיות. גם אני דור שלישי
  • 09:10
  • 30.05.12

החרמת וגנר בשם הלאומיות הישראלית היא מטופשת ואווילית -
ובעיקר בזבוז של זוג אזניים.

32 נאצה ימנית טפשית... ותיק
  • 09:16
  • 30.05.12

פשיסטים בורים מתבטאים גם כאן.
חכו, הקואליציה הזריזה עוד עלולה להצמיח חוק דרכוני תוך שבוע...

33 כה לחי ליוזמי הקונצרט, הגיעה העת להחזיר את וגנר גם לרפרטואר של הפילהרמונית והאופרה הישראלית אורכידאה
  • 09:17
  • 30.05.12

מי שנגינת וגנר בישראל מכאיבה לו (עם יד על הלב, האם ישנם בתוכנו באמת קורבנות שואה שיסבלו אם יוודע להם על הקונצרט המיוחד ליצירות וגנר?) שידיר רגליו מהקונצרט. רוכשי מרצדס ובמוו בישראל וגם חברות האוטובוסים שרוכשות רכב בגרמניה, ואפילו הממשלה שהזמינה צוללות חדשות במספנות גרמניות, לא מתחשבים ברגשותיהם של הניצולים, אז מדוע קונצרט שיתקיים בתוך אולם סגור, שצליליו יגיעו בקושי לרחוב הסמוך, אמור לפגוע במישהו? לדעתי החרם המיושם בקפידה בישראל על נגינת יצירות וגנר, שמת שלוש שנים לפני הולדת הצורר, הוא מס שפתיים. אימצנו את גרמניה "האחרת" לחיקנו בהתלהבות ובהתמסרות, ברלין הפכה ליעד מועדף לצעירים ישראלים, למשל, ואילו החרם על יצירות וגנר, שבאמת לא נוגע לרוב הציבור בישראל, שאינו מרגיש שהוא מפסיד משהו, הוא קורבן קטן, בלתי מורגש, להראות שלא שכחנו. די לצביעות. החזירו את וגנר לאולם הקונצרטים ולבית האופרה.

34 הערגה שלכם לאירופה ולתרבות הברבארית שלה, (זאת התרבות שהקיאה אותכם מקרבה) מוציאים אתכם מדעתכם. ממש גועל נפש!!  (לת) מוכנים להקריב את ישראל בשביל מעט אמפתיה מאדוניהם האירופאים
  • 09:21
  • 30.05.12

35 כל הכבוד! קלאסיקאי
  • 09:23
  • 30.05.12

הגיע הזמן לשבור את החרם המטופש על ואגנר.
יש עוד כ"כ הרבה מלחינים אנטישמים אחרים לא פחות מואגנר, ובניהם נאצים, שמשום מה לא מוחרמים בישראל.
אני מתכוון לקנות כרטיס לקונצרט. מי שזה פוגע בו - שלא יקנה.

36 בשעה טובה ומוצלחת! מ.א
  • 09:28
  • 30.05.12

צפו להופעה היסטרית של דני דנון ומירי רגב הערב בבטלוויזיה. יהיה שמח.

37 האם אי פעם עשו סקר לראות כמה אנשים מחרימים את המוזיקה של וואגנר? גדיאל
  • 09:30
  • 30.05.12

מתוך כל המאזינים של מוזיקה קלאסית בארץ.... עד כמה שבכלל ניתן להגדיר מאזין של מוזיקה קלאסית.
לדעתי התוצאות יכולות להיות מעניינות

  •   לצערי יואל
    • 03:33
    • 31.05.12

    התוצאות מן הסתם לא יהיו מעניינות. קל לרוב האנשים לתמוך בחרם, כי הם ממילא לא שומעים ואגנר. הדעות הנחרצות ביותר ("ואגנר היה נאצי!") נשמעות על פי רוב מאנשים שלא ביקרו באף אופרה בחיים, ולכן לא אכפת להם גם להחרים את ורדי... לכן, לתוצאות של משאל כזה לא תהיה שום משמעות. מעבר לכך, זו שאלה דמוקרטית: אם אנשים רוצים לשמוע ואגנר בקונצרט, איך אפשר למנוע זאת מהם? בשם מה? מי שלא רוצה, לא יבוא. בודאי אם מדובר במימון פרטי.

38 נהדר, מי המממן? יהוידע
  • 09:30
  • 30.05.12

האם המממנים הם אנשי הקרן לישראל חדשה?
זה בהחלט מתאים להם.

39 מצויין.הגיע הזמן  (לת) גבי
  • 09:32
  • 30.05.12

40 לא בושה וגם לא חרפה אנונימי
  • 09:41
  • 30.05.12

המוזיקה עומדת בפני עצמה ללא קשר לדעותיו של וגנר שמת הרבה לפני עלית הנאצים. והמוזיקה שמימית.

41 טוב מאוד אמי
  • 09:57
  • 30.05.12

אם מחרימים את וגנר צריך להחרים גם את שופן, אורף, דוסטוייבסקי ועוד המון.
כולם אנטישמים אז מה? יאללה NEXT

42 החרם על וגנר היה מאז ומתמיד מס שפתיים, והוא נותר השריד האחרון לזעם כלפי הגרמנים אורכידאה
  • 09:57
  • 30.05.12

מי שנגינת וגנר בישראל מכאיבה לו (עם יד על הלב, האם ישנם בתוכנו באמת קורבנות שואה שיסבלו אם יוודע להם על הקונצרט המיוחד ליצירות וגנר?) שידיר רגליו מהקונצרט. רוכשי מרצדס ובמוו בישראל וגם חברות האוטובוסים שרוכשות רכב בגרמניה, ואפילו הממשלה שהזמינה צוללות חדשות במספנות גרמניות, לא מתחשבים ברגשותיהם של הניצולים, אז מדוע קונצרט שיתקיים בתוך אולם סגור, שצליליו יגיעו בקושי לרחוב הסמוך, אמור לפגוע במישהו? לדעתי החרם המיושם בקפידה בישראל על נגינת יצירות וגנר, שמת שלוש שנים לפני הולדת הצורר, הוא מס שפתיים. אימצנו את גרמניה "האחרת" לחיקנו בהתלהבות ובהתמסרות, ברלין הפכה ליעד מועדף לצעירים ישראלים, למשל, ואילו החרם על יצירות וגנר, שבאמת לא נוגע לרוב הציבור בישראל, שאינו מרגיש שהוא מפסיד משהו, הוא קורבן קטן, בלתי מורגש, להראות שלא שכחנו. די לצביעות. החזירו את וגנר לאולם הקונצרטים ולבית האופרה.

  •   תמהני על ההשוואה. הזכרון הוא ישות מוזרה. יש והוא מתעורר כדי לדמם מתוך ריח של פרח שנקשר במוות לאורכי היקרה
    • 18:28
    • 30.05.12

    אולי אין רע בפרח אך יש רע להצמידו בכוח ובהתרסה לאפו של המדמם. כל חובב וגנר יוכל להאזין לו בביתו כאוות נפשו, יוכל אם ירצה לנסוע לראות אופרות וגנר בגרמניה ובכל מקום בעולם.איש אינו מונע מחובבי וגנר לממש את אהבתם. והכי חשוב, לא הטיעון הרציונלי משחק כאן אלא הזכרון האמוציונלי, את הזיכרון הזה אי אפשר לשחוק באמירות על צביעות, בהשוואה לקניית מוצרים גרמניים וכו'. חבל על חוסר החמלה ובמיוחד חבל על הקושי להבין את העובדה שהתנגדות לוגנר אינה קרב מאסף אידיוטי בנסיון לטעון שלא שכחנו. לא בכך מדובר. איך טחו עיניך מלהבין זאת?

43 הפעם אני מקווה שהמחאה תחזור. (ישה חייפץ, אולם התרבות, שנות השישים) לא בגלל Das Judentum in der Musik - מאמר אנטישמי שמתגולל על מנדלסון ומלחינים יהודים אחרים בגרמניה אלא פשוט משום שהמוסיקה שלו כל כך בומבסטית - מורכבת - נמתחת כמו מסטיק - תואמת קהל שעד היום נוהר לביירויט (מכל העולם) משלם הון תועפות אך ורק בגלל הדחף לראות ולהראות. את הכסף והמאמץ היה כדאי לנתב לביצוע של יצירות של מלחינים יהודים ממוצא גרמני (שרובם לא חיים היום כבר) כגון פאול בן חיים, מנחם אבידום או פסטיבל למוסיקה של המלחין האיטלקי-יהודי סלומונה רוסי (מאה 17) שכתב את המוסיקה השמיימית לכל התפילות בבית הכנסת של מנטואה וונציה בזמנו. הוא היה אגב יהודי כשר למהדרין.  (לת) פרץ סמולנסקין
  • 10:07
  • 30.05.12

44 סוף סוף! זיגפריד
  • 10:07
  • 30.05.12

כול הכבוד ליוזמה. הגיע הזמן להתעורר מן הברבריות התרבותית ששוררת כאן, ומן האלימות של מיעוט שלא מאפשר למי שרוצה להנות מתרבות איכותית לעשות זאת

45 המשך החרם גם היה מצריך חרם על רוב היוצרים סופרים והוגים שגם היו אנטישמים  (לת) Werner von Lohenhoven
  • 10:28
  • 30.05.12

46 איפה קונים כרטיסים ? בבקשה לכתוב, מי יודע מתי תהיה הזדמנות נוספת..  (לת) ש
  • 10:38
  • 30.05.12

47 כל הכבוד - ניצחתם את השיטה שי יעקובי
  • 10:58
  • 30.05.12

הייתי בקונצרט הקודם שהיה לפני שנה עם אשר פיש שניגן מיצירות ליסט/ואגנר והיה פשוט מעולה.
אשר פיש הוא מנצח ופסנתרן ברמה בינלאומית וזו חוויה מוזיקלית שפשוט לא קיימת במקומותינו.
חסר מידע ברשת לגבי הזמנת כרטיסים לקונצרט, אנא הוסיפו קישור/מס טל.

48 חוסר רגישות משווע  (לת) זלזול בניצולי השואה
  • 11:06
  • 30.05.12

49 אין לפסול בני-אדם,והמוסיקאי ווגנר בכללם,בשל היותם סמל אריה ב'
  • 11:13
  • 30.05.12

נוכח העובדה שפיות חצופים רבים בקרב ישראלים משתפים פעולה עם גורמים בעולם בביזוי זכר וזיכרון השואה,יש להגדיר במדויק את הנקודות החשובות בעניין זה.זכרון השואה הוא לקח יהודי בלבד ליהודים ולעולם,כיוון שהיה זה שיא ברדיפת יהודים,שביטוי חדש לה קורה כיום באיראן,ואיש אינו יודע למה נגזר על יהודים דווקא גורל זה,וכל מיעוט אחר ימצא לעצמו לקח למען עצמו במקום אחר.שנית,יהודים שנפגעו בשואה זכאים לפיצוי בשורת המפוצים ראשונה.לעומת-זאת יש להיזהר מסמלים,כי סמלים אחראים בעצמם לחוסר-הומניות ואלימות בהיסטוריה.לכן חשוב שהעובדה שווגנר היה סמל לנאצים אינה קובעת בפסילתו.היזהרו מסמלים,כי סמלים הם סמל הרשעות.

50 דעותיו של ואגנר על היהודים ועל המוסיקה שלהם אינה מתקרבת בפסיק למה שיהודים אומרים על ערבים, מה שאשכנזים אומרים על מזרחים, ומה שישראלים אומרים על שמאלנים... אז יאללה.  (לת) אופיר
  • 11:24
  • 30.05.12

51 איפה קונים כרטיסים?  (לת) מיכל
  • 11:27
  • 30.05.12

52 רק בכדי להדגים לכם כמה אפקטיבי היה החרם נגד היצירות של ווגנר הסיפור הבא: זיגי שטדרמן, יוזם הפסטיבל באבו גוש והמנצח הראשון שם, הזמין אותי פעם לבקר אותו ברמת גן. למדתי אז בתל אביב והוא אמר: "קח את האוטובוס מהתחנה המרכזית לפתח תקווה, וברמת גן רד ליד "קשת" (ניקויי ייבש). אם תשמע וואגנר לך בכיוון הצלילים. וכך היה. הג'י פי אס שלו היה מושלם. זיגי היה מעריץ של ווגנר ואחד הראשונים שהיתה לו מערכת סטראופונית משוכללת. הוא היה היחיד שהעיז להשמיע את וואגנר.  (לת) יוסלה
  • 11:36
  • 30.05.12

53 איפה מזמינים כרטיסים?!  (לת) וגנריסט מושבע
  • 11:46
  • 30.05.12

54 אין בעיה להשמיע את וגנר כל עוד זה לא מכספי המסים. זאת כל עוד ויש בארץ רגישות לנושא.  (לת) wgner besder
  • 12:12
  • 30.05.12

55 קונצרט ווגנר עזרא בן-כוכב
  • 12:19
  • 30.05.12

בושה וחרפה - הבוז לכל העוסקים בארוע.
"ואגנר, שמוחרם בישראל בשל דעותיו האנטישמיות החריפות וכיוון שהפך בתקופת משטר הנאצים לאחד מסמלי המשטר". (ראו כתבה לעיל )
ניצולי השואה באלפיהם חייבים לארגן הפגנה מול אולם סמולרש בעת קיום הארוע
בכל דור קיימים אותם חסרי חוט שידרה ואמונה בצדקת דרכנו אל מול שונאינו
שנסו להשמידנו - מי באמצעים פיסיים ישירים ומי בסיוע תומך " רוחני-פילוסופי-
מוסרי" למשמידים. יצירות וואגנר = "מיין קאמף" של היטלר ימ"ש.

56 סוף סוף מעט נאורות ותבונה במדינת ישראל.אף אני אינני נמנה עם אוהבי המוסיקה של ואגנר מהטעם שהיא כבדה מאוד , מנופחת ודרמטית בצורה בלתי נסבלת. עם זאת ברור לי שכיום אסור לשלול א-פריורית את השמעת יצירותיו. דבר זה היה נכון אולי (וגם על כך יש לי ספק רב) כאשר ניצולי שואה רבים עוד היו בחיים והיו מנויים לתזמורות ונגינת ואגנר פגעה ברגשותיהם. אולם כיום המצב שונה. שלילה גורפת וחסרת דיון של ואגנר כמו יוצרים אנטישמיים אחרים (המשורר ט.ס אליוט לדוגמה) הינם מעשה לא נכון ולא מדויק ובמובנים רבים אפילו מזיק. יש בהחלט מקום לטעמי להשמיע את היצירות ולקיים דיון פתוח, חופשי, פלוארליסטי ומכובד באיש וביצירתו כפי שעתיד להתקיים בתל-אביב. אני בכל מקרה מתכוון להגיע.  (לת) איש עברי - שופט בדימוס
  • 12:25
  • 30.05.12

57 כרטיסים אפשר להזמין באתר בימות -אני כבר הזמנתי!  (לת) דוד
  • 12:57
  • 30.05.12

58 זא כל זא בסדר גמור ! Hans Hoffman
  • 13:39
  • 30.05.12

למא זה לאסות למוזיק טוב , לא מנגנת שיזראל ???
הוא לא לארוג אף יאודי אחד.

59 השלטונות מחרימים,השלטונות מאשרים.תחי המוסיקה .  (לת) מלח בעיניים
  • 13:39
  • 30.05.12

60 הממשלה מציאה מבחר עצום של שנאה בתפריט יש אחד פחות.  (לת) מלח בעיניים
  • 13:41
  • 30.05.12

61 אני מניח שאלה שהפגינו בשכונת התקווה נגד הסודנים יבואו להפגין גם מחוץ לקונצרט הזה, כי אין דבר שמכעיס גזענים יותר מגזענות  (לת) מורי
  • 13:42
  • 30.05.12

62 הפכו את המוזיקה שלואגנר לדחליל שעליו מלבישים את כל "תודעת השואה". Reuven Holzer
  • 14:02
  • 30.05.12

כולם כבר יודעים שמדינת ישראל ואזרחי ישראל קיבלו שילומים ופיצויים וכולם כבר נוסעים במכוניות גרמניות וקונים מדיחי כלים ותנורים ומכונות כביסה תוצרת גרמניה.
אבל חס וחלילה לשמוע את האנטישמי הזה. כאילו שי.ס. באך לא היה אנטישמי.
בשנת 1938, לאחר ליל הבדולח, כמחאה על אירועי ליל הבדולח (ללא קשר לשואה). הסימפונית הארץ ישראלית החליטה לא לנגן את המוזיקה של ואגנר כי המפלגה הנצית הפכה אותו לסמל של המישטר בגלל המסרים ה"לאומיים" מהמיתולוגיה הנורדית. המפלגה הנצית רצתה ליבנות זהות גרמנית שמקורותיה בימי קדם והמוזיקה של וגנר סיפקה את הסימבוליות המתאימה לזה. לכן היטלר כינה אותו "המלחין הלאומי" למרות שהוא נולד אחרי שוגנר ניפטר.
המנצח המועדף על וגנר היה הרמן לוי, יהודי, כך שהאנטישמיות של וגנר מעולם לא הגיעה לפסים אישיים.
הבעיה היא שבמדינת ישראל הפכו את וגנר לסימבול ואנשים החלו לדבר שטויות , שכאילו המלחין היה נאצי בעצמו. מי שהיה נאצי בעצמו ואפילו זכה לתואר "יו"ר איגוד המלחינים של גרמניה הנצית" היה ריכרד שטראוס שאת האופרות שלו כבר העלו ומעלים בארץ ללא הפרעה.
כך שכל החרם הזה כרוך בצביאות ובצדקנות לא קטנה. פשוט המלחין הפך בשביל ישראלים לדחליל שמסמל את "השואה". ואני לא רוצה להיכנס כאן לאיזה לקחים לא למדנו מהשואה כי אז כולם כאן יקומו עלי.....

63 מי שמבקש להחרים את וואגנר בגלל "אנטישמיות" כדאי לו או לה לזכור שהמלחין הלאומי של פולין פרדריק שופן היה לפי כל קנה מידה עוד יותר אנטישמי מוואגנר (שאביו החורג, ויש הגורסים אביו הביולוגי, שחקן התיאטרון לודוויג גאייר,היה יהודי כשר מזרע ישראל...). דווקא על שמו של המלחין הפולני שכתב לידידיו עד כמה משפחת רוטשילד דוחה אותו בשל יהדותה - דווקא הוא זכה ששמו ינתן לרחוב ירושלמי בשכונת טלביה - בעוד ששמם של מלחינים ממוצא יהודי כגון מנדלסון, מאהלר, שנברג - נפקד מרשות הרבים. אה, נו שוין. הם היו מומרים וזה כמובן עוד גרוע מלהיות ווגנר... אגב: היטלר שר"י אהב מאוד ואולי אף יותר מווגנר את המוסיקה של בטהובן וברוקנר. אז מה? להחרים אותם ?ומה עם החרם על שפינוזה? איך יתכן שבכל המחלקות לפילוסופיה במדינת ישראל ספריו הם חלק אינטגרלי מן הקוריקולום? איך יתכן חילול כזה בפרהסיה של קודשי ישראל? איפה סער החינוך?  (לת) ערן ארגוב
  • 14:35
  • 30.05.12

64 לא ברורה האובססיה החוזרת על עצמה, לשמוע ולהשמיע את ואגנר במדינת ישראל. מאין הדחף המעוות לרוץ ולהאזין למוזיקה המזוהה (באשמתה או שלא..), עם הזוועה המכוונת הגדולה ביותר שנחתה אי פעם על העולם ועל העם היהודי בפרט. כפי שכבר נכתב כאן, בהמיות, התקרנפות ובטח שלא בשם תרבות כלשהי..  (לת) א.
  • 14:37
  • 30.05.12

65 אני מצטרף לשאלתו של מגיב מס' 17 דניאל ברק,ת"א
  • 15:31
  • 30.05.12

קונצרט מיצירות מלחין שעדיין מתלווים לאזכור שמו רגשות טעונים- דורש לדעתי עבודת-הכנה מסויימת בדמות דיון ציבורי וכנראה גם סקר או משאל. מהיותנו מדינה ריבונית ועצמאית סבורני כי בהחלט יש מקום לניתוח אובייקטיבי של הנושא, במקביל להכרה בכך שיש מי שרגשותיו של מאן-דהוא עלולים להיפגע. עובדה היא שהחרם קיים רק על ביצועים פומביים (לפי שעה) ולא על האזנה ביתית. משמע שהמחוקק הכיר בכך שהנושא מעט מורכב. כמו כן לא רבים יודעים שוואגנר הלך לעולמו שש שנים לפני שנולד אדולף היטלר ולפיכך הוא איננו מאבותיה הישירים של המפלגה הנאצית. כנ"ל לגבי פרידריך ניטשה שהנאצים עיוותו את תורתו עד לבלי הכר. לפיכך דרוש דיון ציבורי שהכרת העובדות בצידו, אולי לפני העלאת קונצרט טעון אמוציונלית כזה.

66 מוסיקה ודעות עדי
  • 16:10
  • 30.05.12

"זו תהיה טעות להפריד בין ואגנר-הוגה, פילוסוף וואגנר--מלחין. זה עשוי להיות נכון במקרים אחרים, אבל לא במיקרה שלי.יי
וילהלם ריכרד וַגְנֵר
"זה יהיה עצוב, אבל אנחנו חייבים להיפרד מהמוסיקה של ווגנר"
ג'וזפה ורדי
,

67 דווקא ווגנר מתאים מאוד היום למדינת ישראל, !!!  (לת) בקלות היה יכול לכתוב אופרה על המתרחש במדינה!!
  • 17:47
  • 30.05.12

68 מבחינתי מדובר בסמל. גם לחילונים יש סמלים, למרות שין להם שום חשיבות ממשית. זהו הטבע אנושי. הדינשמיקה כאן היא אחת משתיים: או פרובקציה, או חיזור אחרי אירופה - ואת המחיר ישלמו אלה שניצלו מהשואה, המשפחות שלהם, וגם כל אלה שעבורם ואגנר הוא סמל. אזרח
  • 18:05
  • 30.05.12

לכל אדם יש סמלים. במיוחד אלה שטוענים שאין להם.

69 הודעה משמחת לכל ישראלי שרואה עצמו כבן תרבות דן לב פועם dlpoem@gmail.com
  • 18:13
  • 30.05.12

לפני כחודשיים הלך לעולמו בן ציון לייטנר, ניצול שואה ובעל עיטור הגבורה ממלחמת השחרור. הוא עבד כסדרן בהיכל התרבות והוא זה שהפריע בצעקות בפעם האחרונה שניסו לנגן יצירה של ריכארד ואגנר.
בכך נסללה הדרך לנגינת התווים של מלחין חשוב זה, ששום בית תרבותי בעולם אינו שלם ללא סט דיסקים מפרי עטו, ורק פה בארץ מצאו לנכון כמה אנשים, נבערים מדעת, להיפגע מעצם הנגינה של יצירות אלמותיות כמו אלו של וגנר. כעת, כך נראה, לא יהיה עוד איש שיוכל לחסום את דרכו של ואגנר אל ליבו של קהל אוהבי התרבות ומביני התרבות הישראלי.

70 איזה חוסר נאורות מצד התזמורת הפילהרמונית של פלשתינה בֿ-38.  (לת) הרצליה
  • 19:02
  • 30.05.12

71 מדוע דווקא באולם עם אקוסטיקה כ''כ לקוייה? תיאטרון ג'נין הרבה יותר מתאים, וגם הקהל.  (לת) הרצליה
  • 19:06
  • 30.05.12

72 שואה? גבי
  • 19:42
  • 30.05.12

שאלת השאלות היא, מתי ומי מהיהודים יכחישו, או שיפחיתו בממדי האנטשמיות באירופה טרום הקמת מדינת היהודים. לדעתי יהיו אלו היהודים יוצאי גרמניה,(חלקם שבו וחלקם חולמים לשוב) אותי מעניין מדוע אנשים מסוימים במדינה כפול כללי התנהגות, שמלכתחילה לא כפו על עצמם, גרמניה ותרבותה חסרה מאוד במדינה היהודית. צריך לדבר גרמנית וללמוד את מנהגי המדינה, רק כך נגיע, לפתרון בנושא הפלסטני, פתרון אמיתי פתרון סופי

73 תנו לנגן אושרי פםפם
  • 20:13
  • 30.05.12

אני לא רואה אף אחד ממטר!!!!

74 חבל שירה
  • 20:31
  • 30.05.12

ואגנר הי אנטישמי ורק מאוחר היווה כמובן השראה לנאצים. האם אדם שהיה אנטישמי מוצהר, גם אם מלחין מחונן ראוי להיות מושמע במדינת היהודים? לשם הויכוח האקדמי כנראה כן, סתם בשביל ההנאה בהחלט לא!!

75 וואגנר המורה למוסיקה
  • 21:23
  • 30.05.12

הקוראים לעצמם מוסיקאים אינם יכולים לחיות בלי וואגנר, אבל וואגנר וכל הגרמנים יכולים בהחלט לחיות בלי היהודים.

76 וואגנר המורה למוסיקה
  • 21:28
  • 30.05.12

הקןראים לעצמם מוסיקאים אינם יכולים לחיות בלי וואגנר, אבל וואגנר וכל הגרמנים יכולים וגם רוצים לחיות בלי יהודים. ניצולי השואה אולי לא יהיו בעוד עשר שנים אבל כל עם ישראל הוא ניצול שואה, ועם ישראל ישרוד תמיד וכל זמן שהוא ישרוד הוואגנרים לא יוכלו לישון בשקט,

77 מספיק עם הקשקשת הזאת -תנו לניצולים את הקיצבאות שמגיעות להם דוד
  • 21:38
  • 30.05.12

ואל תנצלו את החרם על ואגנר כמס שפתיים של כבוד לניצולי שואה, כל הפוליטיקאים והשרים הימניים הלאומניים שתיכף יקפצו ויגדפו -קודם תדאגו לניצולים עצמם, ותפסיקו עם הצביעות. די לפגיעה במיעוט אוהבי המוזיקה של ואגנר שהם עצמם מיעוט מתוך קהל חובבי המוזיקה הקלאסית בישראל

78 רק 73 שנים? מה בוער? בית כנסת? עיירה? יהודים?  (לת) אמין אל-חוסייני
  • 22:37
  • 30.05.12

79 מה שמעניין בהרבה תגובות כאן, הוא שתגובות המתלהמות ביותר, אלו שצועקות שואגנר הוא גזען ולאומן, נכתבות ע"י גזענים לאומניים ימניים בעצמם. רק שהם ישראלים. אז כנראה מותר.  (לת) ניבלונג
  • 10:42
  • 31.05.12

  •   תגובות גסות ואלימות חובב מוסיקה
    • 12:39
    • 31.05.12

    המאפיינות ללא כל צל של ספק אנשי ימין מתלהמים וקיצוניים
    הסגנון מוכר וידוע מטוקבקים בווינט
    עדיף לא להתייחס
    מעניין אם מי מהמגיבים הגסים והמשתוללים היה בכלל אי פעם בקונצרט.
    וחוץ מזה, בקרב המלחינים הגדולים לא מעט היו אנטישמים, אם נמנע מהאזנה ליצירותיהם נשאר עם בן חיים וצבי אבני בלי לפגוע בכבודם של האחרונים.

80 Wagner concert landsberg Beelah
  • 14:09
  • 31.05.12

I think it is high time the boycott is broken
Am looking forward to the concert and would like to know how and where to get the t

81 אין על המוזיקה של וואגנר, מספר אחד בקלאסיקה. יהואש
  • 16:28
  • 04.06.12

להחרים מוזיקה זה כמו מעשה החולצות החומות בגרמניה, זה כמו לשרוף ספרים, ממש אין הבדל. למוזיקה של וואגנר אין שום קשר קלוש לשואה. ומי שבכל זאת מתעקש למצוא את הקשר, מוזמן להיכנס ולבדוק. מובטחת לו עגמת נפש.
שכן מלחין זה חיי במאה ה-19, והיה אנטישמי כחלק מהמודה באירופה אז. אגב חברו הטוב שחלק איתו מיטה לאורך שנה תמימה, צ'יקובסקי, היה לא פחות אנטישמי ממנו, ואת יצירותיו מנגנ ים יותר מכל מוזיקה אחרת בתחום הקלאסי.

פעילות
המלצות