תל אביב
30°-23°
- קצרין 36°-21°
- צפת 34°-21°
- טבריה 41°-20°
- חיפה 30°-23°
- אריאל 35°-24°
- ירושלים 35°-22°
- באר שבע 38°-17°
- מצפה רמון 35°-24°
- ים המלח 42°-30°
- אילת 43°-30°
- לדף מזג אויר
22:44
מהחלון הכי גבוה זה נראה כמו מחנה ריכוז. זה כמובן לא מחנה ריכוז. ארבעה טורי אוהלים מוקפים גדר; בכל אוהל 23 אנשים; לכל איש - 3.94 מ"ר; חדר שירותים-מקלחת לכל עשרה אנשים. זה לא מחנה ריכוז, ברור שזה לא מחנה ריכוז, אבל מהחלון הכי גבוה זה נראה כמו מחנה ריכוז.
ממשרד הביטחון נמסר שהמתקן מתבסס על עקרונות תמ"א 46; ממשרד הביטחון נמסר שעקרונות הבנייה לקחו בחשבון את צורכי האנשים; ממשרד הביטחון נמסר כי היחס של 10 אנשים על כל חדר מקלחת הוא טוב יותר מברוב מחנות צה"ל. ממשרד הביטחון נמסר: אל תביטו מהחלון הכי גבוה, תרדו כמה קומות.
כמה קומות מתחת זה נראה כמו מחנה צה"לי: אוהלים, מרפאה, שמירה, שירותים, חדר תפילה, מספרה. אפשר להירגע: מחנה צה"לי זה לא מחנה ריכוז. במחנה צה"לי אמנם מתרכזים הרבה אנשים על שטח קטן; מעבירים חיים בתוך גדרות תיל; נמצאים בתחתית של היררכיה נוקשה; חם כמו בגיהנום וקר כמו בגיהנום; אבל מחנה צה"לי זה לא מחנה ריכוז, בשום פנים ואופן לא מחנה ריכוז.
מה שמטעה זה השרטוט של המאהל. הוא מיד מעלה אסוציאציה של מחנה ריכוז משום שהוא עוסק בקווי מתאר בלבד. הוא כופה עליכם להביט על העיקרון הצורני של המתחם והוא לא מספר על התוכן שלו. והתוכן שלו הרי שונה לגמרי ממחנה ריכוז.
במה התוכן שלו שונה ממחנה ריכוז: בעיקר בכוונות. לאיש אין כוונה להעביד את האנשים בפרך; לאיש אין כוונה לרדות בהם ולהשפיל אותם; כמובן שלאיש אין כוונה להרוג אותם. הכוונה אחרת לגמרי: לאסוף אנשים שצבע עורם שחור, שהגיעו לפה ללא אישור ולכלוא אותם עד שיתייאשו. זה הכל.
לכן אסור להיכנע לאסוציאציה, ואסור להיכנע לאסתטיקה ולארכיטקטורה של הכליאה. גם לא לעובדה שכולם שם באותו צבע; ושהם מדברים שפה שאנחנו לא מבינים; ושאין להם כסף או רכוש; ושהם ממוקמים בתחתית ההיררכיה של האנושות. אלו טיעונים מסוג דמגוגיה, בדיוק כמו ההתייחסות הרגשנית לשרטוט. צריך להיות ענייניים, לדבר על תוכן. ומבחינת תוכן, עיר האוהלים החדשה שנבנית בנגב דומה יותר למחנה צה"לי מאשר למחנה ריכוז.
ורק מכיוון שלא תמיד ברור מאיזה קומה מביטים, ואפשר לבלבל בין מחנה ריכוז למחנה צה"לי, צריך כל הזמן לזכור שיש הבדל תהומי בין השניים. צריך לזכור שבמחנה צה"לי יוצאים שבת מדי פעם; ושבמחנה צה"לי אמא תמיד יכולה לבקר, להביא ג'חנון, לדבר עם המפקד, ולבקש ממנו שיוותר קצת, כי הילד מרגיש שרע לו בחיים; וכמובן, ממחנה צה"לי משתחררים אחרי שלוש שנים.
חשוב לזכור את כל ההבדלים האלה, כי השרטוט מטעה, והאסוציאציות קשות, והמחשבה לא עוזבת. אבל זה מחנה צה"לי לכל דבר, כן, לגמרי מחנה צה"לי (חוץ מהקטע של לצאת הביתה, והקטע של אמא, והקטע של השחרור).
רוצים לקרוא את כל הטורים והכתבות במוסף הארץ? הורידו כעת את האפליקציה האינטראקטיבית החדשה לאייפד
במתקני מאסר אמירקאיים (כמעט) כולם מדברים ספרדית (קובה ומקסיקו)- אז זה מחנה ריכוז?
אלא בשל העובדה שהם נכנסו לארץ באופן בלתי חוקי.
מה לעשות שהיחידים שנכנסים לארץ דרך גבול מצרים הם אפריקאים, שצבע עורם
נוטה להיות כהה?
ומה אתה היית ממליץ לעשות עם מסתננים לא חוקיים?
אגב, את אותה הקבלה היה אפשר לעשות לכל אחד מבתי הכלא בארץ. מה תגיד אז?
שאלו גם מכנות ריכוז?
1. אנשים בכלא ביצעו בודאות פשע, במקרה המדובר לא מתכוונים לבדוק מי פליט
שאכן הגיע בשל סכנת חיים ומי הסתנן לא חוקית
2. אנשים יושבים בכלא לתקופה מוגבלת. הם זכאים לביקורים ויוצאים גם החוצה
בלווית הסוהרים.
נמצאים בארץ באופן לא חוקי ולאף אחד לא איכפת.
אתה בטוח שזה לא הצבע?
הם ביצעו פשע בודאות, הם הסתננו למדינה שלא שלהם, ונוהגים להצהיר על עצמם
כפליטים רק כאשר הם נתפסים - את התעודות שלהם הם משאירים מאחור, רק למקרה
שהם אינם זכאים למעמד פליט.
בהתחשב בנסיבות שאם תשחררי אותם הם ייעלמו ולא יחזרו, ומאחר ויש עשרות
אלפים מהר אין באמת לצפות שייצאו לטייל בליווי אסירים.
זו הדרך היחידה למנוע מהם מלהגר לכאן. ואם את אינך מזהה את בעיית ההגירה
הזו, את פשוט צרת אופקים.
פליט שמסתנן למדינה שלא שלו לא מבצע פשע. את זה אומרת אמנה בינלאומית
שישראל לא רק חתמה עליה אלא גם היתה בין יוזמיה.
כך שאין שום ודאות שהם בצעו פשע.
אני אפתח ב: אני לא ימנית ועכשיו ימשיך. זה לא בסדר מה שעושים עם הפליטים אין וויכוח אבל להשוות למחנה ריכוז זה הדבר הכי נמוך שכתב מסכן יכול לעשות כדי למשוך קצת קוראים.
04 רק שמותר לאנוס ולגנוב כי גם ככה הם שוהים בלתי חוקיים, בכל מדינה מתוקנת
הם עפים למתקן כליאה.
זה לא בגלל הצבע, אל תהפכו את זה לעניין של צבע, מבחינה חוקית הם לא יכולים
לשהות כאן, במדינות חוק מכבדים את החוק.
עדיף במחנה צבאי מאשר בכלא עם רוצחים ואנסים.או בדרום ת״א
(ממה הם חיים? חשבת על זה? ) גם אם נממן להם קייטנה לקיץ עם שוקו ולחמנייה
כל בוקר בחוף אכזיב-זה יראה לך כמו מחנה ריכוז.
יש לכותב פתרון טוב יותר? משהו שאולי וויז׳ואלית יעורר אסוציאציות יותר
הומניסטייות?
זהו, שלא.
היו 2-3 מקרי אונס (חשד בינתיים) על פני 5 שנים, באוכלוסיה של 50 אלף איש.
זה אחוז כל כך קטן ומבוטל, שאפילו בחברות שמרניות כמו חרדים, מתנחלים, או
במקומות מבוססים כמו צפון ת"א ורעננה תמצא הרבה יותר עבירות מין.
הגניבות שהתחילו רק לאחרונה הן של רכוש זעיר כמו ניידים ואופניים, והן
נועדו רק כדי להתקיים בהעדר אישורי עבודה.
האנשים האלה לא באו מתרבות של פשיעה ולרובם יש מוסר עבודה ומוסר בכלל הרבה
יותר מליהודים "נאורים" כמוך
נניח שאתה צודק והאנשים האלה הם שמנה וסלטה של אפריקה. בסופו של יום הם מהגרי עבודה ומקומם לא פה. אילו היו בקרבם מהנדסים, רופאים ובעלי השכלה גבוהה יצרנית אפשר היה להעלים עין מיהדותם ולקלוט אותם כך שעוצמתה הכלכלית של המדינה תגדל אבל אם הארץ תשטף בהמוני פליטים כאלה במהרה נהפוך למדינה אפריקאית עם יכולת כלכלית של מדינה מפגרת. לזה אתה שואף?
כבר שני בחורים (לבנבנים ויהודים, אגב) שלחו ידיים. אחד לא הפסיק גם אחרי שנשכתי אותו, והשני נופנף וחזר נופנף וחזר נופנף וחזר. לעומת זאת-הרבה מהפליטים באיזור הם חברים שלי ואחרי שאחד מהם פגע בי השאר מאוד כעסו, ומאוד מגוננים עלי.
נורא מסכנים אתם בדרום תל אביב. הבנו. בייחוד בהשוואה לאנשים שחצו את אפריקה וחצו את המדבר כדי להגיע לדרום תל אביב. באמת הלב יוצא אליכם והעיניים מזילות דמעה.
נסה להשתמש במונחים כמו "טוהר העם" או "טוהר הדם" או "טוהר בנותינו". בכלל טוהר עובד חזק ברטוריקה גזענית, ואני ממליץ לך להשתפר בתחום, כי בכל זאת, אנחנו כאן כדי להצטיין.
האם בדקת שאחוז הפשיעה בקרב הפליטים (מהגרי העבודה או איך שתקרא להם) גבוה מאחוז הפשיעה באוכלוסייה הכללית? אני בטוח שלא. אתה פשוט גזען. מדובר באנשים, כמוך, כמוני, כמו אמא שלי, כמו אמא שלך. זכרון קצר יש לאנשים בישראל.
בדרום ת"א כמעט ואין מקרי אונס.
2 מקרים על 50 אלף מהגרים - תעשה את החשבון באחוזים לבד ותגיד לי איפה
בארץ יש פחות פשיעה קשה
הם אלו שהזניחו את דרום תל אביב ותמיד היה את מי "להאשים" עוד לפני האפריקאים. ואלו גם נאסור את הרוסים כי היו כמה מקרי רצח שביצעו יוצאי רוסיה ? אה וגם את כל המתנחלים -בגלל נוער הגבעות? ואת כל הנוער בבארשבע -בגלל הרוצח השיכור ואת כל השמאלנים ואת כל הימנים בקיצור את כולם וגם אותך !!! כי כבר נמצא משהו שקשור אליך-
גם למעט היהודים שנשארו בעולם הענקי הזה אין ארץ אחרת וגם להם יש צמרמורת מזה שעוד מעט קט תכחד מדינת ישראל ותהפוך למדינת כל אזרחיה
שנתנו להם להכנס, או שגרשנו אותם??
אני מעדיפה להתמודד עם ׳פשע׳ הגירוש ולספק חיים טובים יותר לילדי בעוד 20
שנה, ללא מיעוט ממורמר ללא זכויות בלב המדינה. יש לנו כבר מיעוט כזה
להתמודד איתו, לא צריך עוד אחד.
אתה יכול להתנגד, לטעון שזה לא מוסרי, לומר שאנחנו כעם נרדף צריכים להתהג
אחרת, אבל אתה לא יכול להשתמש בטיעונים דמגוגים כדי לחזר את טענתך... (אם
אתה עיתונאי שמכבד את עצמו ולא מזלזל באינטלגנציה של קוראיו).
כן, מה לעשות, מחנה ריכוז נראה כמו מחנה צבאי, ככה זה, הרבה אנשים בשטח
קטן, עם מבנים ארעיים או אוהלים, גדרות, חדר אוכל ומקלחות משותפות.
השימוש בעובדה זאת על מנת להעביר מסר הוא בזוי!
ואסוציאציות מגרמניה הנאצית.
מה, אסור?
מסכים שלא צריך לכלוא אותם כי חבל על הכסף. צריך לגרש אותם מייד למצריים ממנה הגיעו ללא רחמים. דרך אגב זו דעתם 99%מאזרחי המדינה כולל תומכי שמאל כמוני
אבל תמשיך לקנות את התעמולה של שלטון הימין. לבריאות.
"הארץ" רק נראה כמו עיתון. בעריכת החבורה שעידן הוא חלק ממנה, הפך העיתון מזמן לפמפלט שולי.
17לא רשימה חכמה. הנטיה המרומזת לפיוט נכשלת כשלון מביך .החזרה האובססיסבית על "לא מחנה ריכוז" מגוחכת. עדין כמו צעדים של פיל על אדמה קשה . פגום מאוד מבחינה מוסרית: האם היית מארח את המסתננים מסודאן אצלך בבניין? אצלך בדירה? אל תתחמק ואל תסתכל לצדדים ואל תחשוב על כמה שורות של ספין חינני: תענה באומץ. כן או לא? ואז תקרא את הרשימה שלך מהתחלה ותראה כמה היא ילדותית, פתטית ונועדה לסחוט מהקורא הבלתי אינטליגנטי מחמאות בנוסח ווואאאאו כמה שהוא חמודדדד כשהוא כועסססס.
20כן, המטרה של ישראל אינה להטמיע את המסתננים בתוך החברה שלה, אלא לדאוג
לרווחה המינימלית שלהם, עד אשר יוכלו לחזור לארצם, ששם המצב כרגע הרבה יותר
גרוע מכל דרך שבה תתארו מחנה צבאי.
מה רציתם, שייתנו להם דירות בערים, כשיש הפגנות של אזרחים שלא מצליחים לקבל
דירה? מה רציתם, שישכנו אותם במלון?
אנשים לא מסתננים מעבר לגבולות רק בשביל להגיע למחנות ריכוז.
וואלה, אוכל, מיטה, ספריה ומועדון. ממש נשמעים לי נורא התנאים של פליטים.
אנחנו בונים מחנה פליטים בשיא ההומאניות ויש עוד תלונות.
לא רוצים - שלא יבואו. שישארו במצרים.
כמו שמשלחות נוער מבקרות עכשיו במחנות הריכוז, הם יבואו ויספרו על ישראל
שלפני התבוסה והחורבן, ואיך שרדו במחנות בחום של 50 מעלות.
גם צאצאינו יתביישו במעשינו היום, ואיך שתקנו ולא עשינו כלום.
למעשה הוא נראה כמו חרד. החרדים תמיד רצים ישר להשוואות עם היטלר והנאצים, למשל כשהכריחו אותן לקבל תלמידות מעדות המזרח לאולפנות שלהם.
30דרום ת״א. זו אינה המציאות. העירייה מתגאה שהיא משלמת פי 3 מהממוצע של ניקוי רחוב תל אבןבי, בנווה שאנן. תודה באמת.... אם זה לא עובד בוא נשלח אותם למחנות. הביב והחולד מטים עלינו אסון לאומי ביהירותם.
34אז עכשיו כל קבוצה ייחודית מבחינה חיצונית יכולה לבצע פשעים כי אי אפשר (לדעת הכותב) לכלוא קבוצה שנראית אותן הדבר? הם הגיעו מאותו מקום ונראים אותו הדבר (מבחינתם אגב, גם אנחנו נראים ״אותו הדבר״) וכמו כן דוברים את אותה השפה אך נכלאים יחד כי עברו את אותה עבירה, בכמויות בלתי נתפשות וחוצפניות (כניסה והישארות ללא היתר ועבירות אינוס וגניבה) ויוחזרו אל אותו המקום ולשם כך מוחזקים יחדיו.
35עכשיו אני מבין - הגיעו שחורים רבים ואם נגרשם יהיו חסרים בלילה לכתב שהולך לבקרם הוא הכתב לא רוצה לבנים -- לבנים --- הוא רוצה שחורים ולמה ? תחשבו
36ובכלל, מה ההבדל אם העור שחור או רק הבגדים?
37אחר כך אנשים שואלים איך יכלה להתרש השואה. בדיוק ככה. בגלל רוע ואדישות של
בני אדם ובגלל אנשים שהם רעים למעלה שסיבותיהן רעות פי מיליון. וההיסטוריה
תחזור. מהר משחשבתם. למעשה, היא כבר חוזרת.
אם תעשו חיפוש באינטרנט תגלו שמחנות כאלו צצים בכל מיני מקומות על פני
הכדור המיואש הזה.
את המונח המציאו בכלל הבריטים במלחמתם בבורים בתחילת המאה העשרים, כשריכזו
את האוכלוסיה הלבנה במחנות, כדי למנוע עורף מחבק מהלוחמים בהם.
בגרמניה הנאצית, זה היה אחד המאפיינים של המשטר, שבו כולאים אזרחים של
המדינה כדי להעבידם בפרך, ללא כל יחס אנושי ומתוך רצון להיפטר מהם. היו
למעלה מחמשת אלפים מחנות כאלו.
איפה זה ואיפה מתקן כליאה למסתננים הקיים בכל הארצות והתרבויות, כולל
בתורכיה לפליטים מסוריה. אף אחד לא מספק להם רשיונות עבודה והסעה חינם לאיסטנבול.
המאמר כולו דמגוגי, ודומה להשוואה בין עמיר פרץ להיטלר, מאחר ולשניהם יש שפם...
דמגוגיה זולה, הכתבה הזאת הזכירה לי למה אני לא קורא הארץ.
מבחינה הסטורית רבים ממחנות הריכוז נבנו על פי אותו מודל. ההבדל הוא שבצבא אתה יודע מתי אתה משתחרר ובמחנה ריכוז לא. דרך אגב בצבא אולי לא הורגים אותך ישירות אבל בודאי שמסכנים את חייך ואתה מגיע לשם בכפייה.
46כקורא ותיק אני פשוט מזועזע מהזילות, ההקבלה הפשטנית ובעיקר מהרמה הירודה. תתביישו.
47פשוט קשה להאמין שהארץ נותן במה לעיתונאים כ''כ לא מקצועים... המאמר הזה
התפלספות בהתגלמותה.
אתה מנותק לגמרי מהמציאות - אין לך מושג מה עובר על אנשים בדרום תל אביב
ואתה בא ללמד אותנו מוסר... אתה צבוע ולא מקצועי - תבדוק את העובדות לפני
שאתה מבזבז דפים בעיתון.
לפני מספר חודשים קיבלתי מחבר את תוכניות המכרז של משרד הביטחון למחנה
הריכוז הזה. העליתי אותן און ליין. זה היה מזעזע. התרשים מזעזע אף יותר וזה
מזעזע אף יותר שזה באמת קורה.
התגובות פה, גם הן מזעזעות. היה לי חשוב להביע תמיכה ולציין כי זה פרסום
חשוב ופרסומים נוספים כאלו חשובים.
והם אכן פליטים וכל הכבוד לנו שאנחנו דואגים להם למחנה פליטים.
מה הקשר מחנה ריכוז?
אניעדי אני חושב שהכותרת ממש לא מתאימה !!!
61יש להתייחס למסתננים בכבוד ואנושיות אך ישראל אינה מסוגלת לקלוט אותם ועליהם לעזוב ללא הבדל הגזע או מוצא. ישראל כן יכולה לסייע בתמיכה בארצות מהן הם באו. כמו בסיוע רפואי, ייעוץ, וכדומה. כך חושב רוב הציבור בישראל. מי שרוצה להגיע לישראיע
62יש להתייחס למסתננים בכבוד ואנושיות אך ישראל אינה מסוגלת לקלוט אותם ועליהם לעזוב ללא הבדל הגזע או מוצא. ישראל כן יכולה לסייע בתמיכה בארצות מהן הם באו. כמו בסיוע רפואי, ייעוץ, וכדומה. כך חושב רוב הציבור בישראל. מי שרוצה להגיע לישראל יעשה זאת באופן חוקי כמקובל בעולם.
63התנאים "על הנייר" נראים באמת טובים יותר מאשר מחנות צה"ל
ובטח מכלא 4 , אגף כלא 4. כלא 6. ששהיתי שם תקופה לא קצרה.
גם נשמע יותר טוב מהרבה בסיסים צה"ליים שאני מכיר.
אני בטוח שאתה בתור עיתונאי וכמוך עיתונאים אחרים אין בהם טיפת עניין מ-14
אלף חיילים שנכנסים מידי שנה לכלא. התנאים בכלא 4\6 וכדומה. או מכמות
המתאבדים שיש בצה"ל.
בכל זאת אהבתי את האבחנה שצה"ל הוא באמת "בית כלא" עבור
חיילים רבים. לפחות ככה אני מרגיש כשאני מגיע לבסיס שלי.
אין פתרון אחר במצב שנוצר.
65דמגוגיה בגרוש היא להיתלות בצבע עורם של מהגרי העבודה כאילו הצבע הוא הסיבה
לרצון לעצור אותם בעיר האוהלים.
בדכ"ל ההעלאה של דימויי שואה נעשית על ידי אנשי ימין ומותקפת (בצדק רב) על ידי כל אדם שמכיר בייחודיות הנוראית של השואה. והנה, גם מי שכותב באצטלה של ליברליות משתמש באותם דימויים... הרי בלי קשר לדעה של מה נכון או לא נכון לעשות כמדינה עם מהגרים בלתי רצויים/פליטים/מהגרי עבודה, אין כל דמיון ואפילו קלוש בין מחנה מעצר ובין מחנה ריכוז, לא בתנאים ובטח ובטח לא במטרות. אני מתבייש עבור הכותב ועבור עיתון הארץ על פירסום השטות הזאת.
68זה נראה כמו מחנה צבאי . - בדיוק כמו שזה צריך להראות - הארץ שוכחים 2 דברים בסיסיים : 1. היהודים באירופה היו אזרחי המדינות הם לא היו מסתתננים , 2. ליהודים בגטאות לא היה אפשרות לצאת , מהגרי העבודה הללו לא רק שיכולים לקבל כרטיס הביתה על חשבון הברון אלא גם מציעים להם עוד 1000 יורו - הארץ מה עובר עליכם ? אני את המנוי שלי מפסיק ביום ראשון בבוקר , אתם לא עיתון אלא צהובון
מדינת ישראל ותושביה מצליחים יומיום לשבור את שיאי הגזענות של המאה ה-21. אין תוחלת למקום הזה יותר, והראיה אין סוף המילים המוסריות הנשפכות ואין לומד. מי שיכול, שילך. כל מקום אחר הרבה הרבה פחות גרוע.
70כותב טוקבק זה מתנגד בכל מאודו למחנות הכליאה , מתנדב למען עובדים זרים ,
"אימץ" חבר אישי מאריתריאה , קורא לממשלת ישראל לקרוא ל 60 אלף
משפחות ישראליות "לאמץ" *פליט במקום לכלוא אותם , ובאותה נשימה
בז לכותב המאמר .
* "לאמץ" = לאו דווקא מגורים , אבל תשומת לב , קשר יומי וארוחה
משפחתית פעם בשבוע - כן .
בצורה כזו הם גם יתפזרו בצורה הגיונית ברחבי הארץ ולא יתרכזו בדרום תל אביב .
של עידן יצאו למרחוק. מתכנן מבריק, מסודר, רואה קדימה, מוביל בבטחה את ספינתו ואנשיו לנמלים בטוחים, זמין, אמין, אמפטי, קשוב. אחד שלא מסוגל לפתור בעייה שמתעוררת באינץ׳ מרובע מסביבו. הוא פשוט מסנן וממשיך בחייו. תן ב-4 משפטים את הפתרון שלך לנושא במקום להזדנב עם פואמות לא מטאפוריות. תינוק. כן - כל ריבוע גדרות נראה כמו מחנה ריכוז. מה תהיה כשתהיה גדול? דורון רוזנבלום?
72מישהו זוכר כמה מזרח אירופאים לא חוקיים יש בארץ? גם אותם שמים במחנות? וביניהם אין פושעים? אז כנראה שזו כן גזענות
אין שום בעיה בהקמת מחנות מעבר לפליטים על שמתבררת - כל מקרה לגופו
טענת היותם פליטים. וכן גם סגר רפואי. וכן גם כליאה.
עם זאת לאחר בדיקה - שיש לבצעה בזמן סביר ולא למרוח אותה בכוונה.
מי שלא זכאי למעמד פליט הוא מעמד לגרוש מידי - אבל למי שכן יש להעניק
מעמד פליט - שכולל גם חופש תנועה. כלומר לא ניתן לכלא אותו.
כליאה ממושכת, כליאה ללא בדיקה בזמן סביר ובתום לב - הן הפרות של אמנות
שישראל לא רק שחתומה עליהן אלא גם השתתפה באופן פעיל בגיבושן.
ה-"הבעייה" היא שהפליטים אינם יהודים לבנים אלא מוסלמים שחורים...
זה לא כ"כ מסתדר עם האגנדה הגזענית בארץ - שנפגעים ממנה גם אתיופים.
כל מחנה למשתכנים ארעיים (חיילים, פליטים, מהגרים, ואפילו מחנה חץ-וקשת או "תגלית") נראה אותו הדבר. מה שחשוב הוא המניע והמטרות. אם אתה באמת מאמין שמטרת המחנה האמור זהה למטרות הידועים לשמצה, כדאי שתתרכז בנקודה זו ולא בהפעלה גסה של הדמיון האסוציאטיבי של קוראיך.
82לא ניתן להתעלם מהבעיה האמיתית שקיימת. פלשו אלפים למדינתנו. הם לא מיועדים להשמדה וההשוואה פשוט פוצעת את הנפש
83כל חברי המערכת מוזמנים לארח בביתם את השב"חים הללו עד למועד הטיסה שלהם הביתה, וגם להפקיד ערבות אישית להתייצבותם בשדה התעופה.
84החלופה היא או לירות בהם בגדר או לתת לכולם מיד אזרחות, שתי חלופות שהן הזויות באותה המידה.
ישראל מחוייבת לדין הבינלאומי אבל איננה מעוניינת להיות מוצפת פליטים - על זה יש רוב גדול, גם אם הכותב אינו נמנה עליו - אז הדרך שנמצאה היא לעמוד בדרישות החוק באופן מינימלי. לא נעים אבל פשרה סבירה. מדובר במחנה זמני שיהיה מספיק לא נעים שהמסתננים יעדיפו לחזור למולדתם. אם האוהלים היו מסודרים בזוויות 45 מעלות זה היה הבדל משמעותי?
86אולי נשלח כמה מסתננים לביתו של כותב המאמר ולחבריו . די לתעמולה זולה ודמגוגית.
87דיאגנוזה: אלון עידן תקוע 250 שנה אחורנית, סובל מתסמין שנאה עצמית ולקוי
בהבנת המציאות. הנה הנימוקים של הפסיכיאטר שקרא את הכתבה:
הפילוסוף הגרמני קאנט היה מראשי תנועת הנאורות המודרנית. אקסיומה בסיסית של
תנועת ההשכלה הייתה שאנו חיים בעולם ראציונלי. ה"תרבות" (Bildung
) היא המחליפה הראויה לדת (שהיא ילדותית ובלתי רציונלית). פסיכואנליזה היא
תחליף מצויין לשיחה עם רב (או כומר מוודה) כי היא נעשית בין שני בני אדם
רציונלים... ואם אנחנו חיים בחברה רציונלית, אזי הגיוני להשתמש בכלים
הנדסיים כדי לשפר אותה - זהו הבסיס להתקדמות (פרוגרסיה בלע"ז). מכאן
צמח הרעיון הציוני למשל. אותה פילוסופיה של קאנט גם הולידה את הרעיון
המרכסיסטי. היו מי שקיבלו פילוסופיה זו (ועדיין מקבלים) כתיאוריה מדעית
מוכחת. הכשלון של המרכסיזם, (בגלל היותו מנוגד לטבע האדם) וכעת דעיכת
הציונות (בגלל סמולנים מאוכזבים) לא מפריעה ל"נאורים" של זמננו
לקבל את הנחות העבודה הבלתי מבוססות של קאנט כאמת צרופה. כלומר,
ה"נאורים" מתנהגים ככת דתית לכל דבר, דת שנוצרה על ידי בן-אנוש
לפני 200 ומשהו שנה.
אגב, האוניברסיטה הפרוסית בה למד קאנט קיבלה 3-4 יהודים כל שנה. אבל הם לא
הורשו לקבל את התואר אלא אם התנצרו. אלון עידן, גם בלי ללמוד שם נראה לי
שאתה בדרכך לתואר הנכסף...
קאנט עצמו היה אנטישמי. אז מה ניתן לצפות מתלמיד שלו, שכפי הנראה אפילו לא
מכיר היכן מתי וכיצד נוצרו הערכים שהוא מאמין בהם בכל "שיכלו".
ואנוכי, שמביא את תגובת הפסיכיאטר שרצה בעילום שמו, לא מתפלא כלל שעיתון
אוטו-אנטישמי ואנטי-ציוני, בבעלות חלקית של גרמני, הוא שנותן במה
ל"הגיגים" כאלה.
כתבת מגילה שכל כולה טיעון לגופו של אדם, או יותר מדויק לגופו של קאנט
לתנועת ההשכלה, למרכסיזם, אנטישמיות לאוניברסיטה הפרוסית, לעיתון הארץ
ולבעליו ולמי לא - שום טעון ענייני לגופו של עניין לא כתבת.
בתור פרופ. אפשר לצפות ממך לתגובה יותר עניינית האין זאת ?
בתור קאנטיאני (בערך) גאה, אני לא לגמרי מבין על מה המהומה. אלון עידן,
בעיני, הוא הדבר הרחוק ביותר שניתן לדמות מן האידיאליים של קאנט, וכראייה
הוא משתמש בשקר (השוואה בין מחנות מעצר בדרום הארץ ובין מחנות ריכוז
נאציים) להשגת התכליות שנראות לו ראויות. אגב, ההשוואה הזו מעידה גם,
בעיני, על כך שאלון עידן לא מכבד את קוראיו כבני אדם תבוניים. אילו היה
מכבד להם היה בוחר להסביר להם את הפסול שהוא רואה במעשה של הקמת מחנות
המעצר מבלי לפרוט להם על הרגשות ולטמטם אותם בהשוואות לא מבוססות (גם הוא
עצמו מודה, בחצי פה, כי ההשוואות לא מבוססות על כלום מלבד מראית עין).
מלבד זאת באופן כללי אני קצת מבולבל מהביקורת שלעיל. אני לא מבין אילו
הנחות עבודה של קאנט הכותב מבקש לדחות? האם האפשרות "להנדס" חברה
טובה יותר? זה נשמע לי יותר תועלתני מקאנטיאני, אצל קאנט הקדמה נובעת מתוך
דיאלוג, והמוסריות נוצרת מתוך הבחירה של אנשים לבצע שיפוטים ולפעול בהתאם
אליהם (בחירה שמקורה בסגולה הטובה). קאנט ביסוד הפסיכואנליזה והמרכסיזם?
אמנם שני הזרמים שאבו מקאנט הרבה מאוד, אבל בה בעת הם גם דחו חלקים מרכזיים
של תורתו. קשה לראות בתורות האלו התגלמויות של הרעיונות של קאנט.
קאנט אנטישמי? לא ידעתי. שווה בירור, האם יש לך במקרה הפניות? בכל אופן,
הרבה אישים מבריקים בהיסטוריה כשלו מבחינה מוסרית כבני אדם פרטיים. הדבר
אמנם צריך לעורר שאלות לגבי המניעים שלהם בכתיבת התורות שלהם, אבל לא
מהווה, בפני עצמו, טיעון נגד התורות הללו.
גם חיילנו דרים באהלים בחום המדבר ובצפון בקור אז שאל נעליך מרגליך כאשר אתה בא לכתוב על מדינת ישראל והתנהגותה.
90תל אביב מנצלת את הכעס של תושביה (שאמור להיות מופנה כלפי הממשלה. שלא תטעו) על מנת לבצע את הפתרון הקל. זה שלא דורש הרבה כסף ובטח שלא הרבה מחשבה
92לא יועבר
93ואכל ארוחת ערב, בדיוק כמו שהיה אוכל היטלר. אמנם עם ירקות ולא עם בייקון, אבל מה שחשוב זה העיקר, והוא שאלון מתנהג כמו נאצי. מה עוד הוא עשה בדיוק כמו נאצי? אכל, נשם, שתה ושיחק עם ילדיו. מזעזע.
שונאי ישראל עושים זאת תמיד. משוים אותנו לנאצים אם כדי להפוך אותנו למפלצות ואם כדי להקטין מאחריות הגרמנים במובן של ׳גם היהודים עושים זאת׳. מה שמעציב אותי שעיתונאי לא ניאו נאצי, לא ערבי או איראני, אלא בישראל ובעיתון ישראלי מייצג גישה אנטישמית זו. כן, אנטישמית.
מה יהיה הסוף?
זה לא מחנה ריכוז, זהו מתקן כליאה. בנוי כדי שלא ניתן יהיה לברוח ממנו וגם בוודאי לא יהיה ממש נוח לגור שם. מה שמטריד אותי הוא השימוש במינוח "תכנון" ביחס למקום שהוקם מעכשיו לעכשיו כפתרון בזק למהומות בדרום תל אביב, ללא תכנון וללא תשתיות. שנים אחרי שהשוהים יעזבו יורגש באזור נזקי השפכים (באין תשתית ביוב הולמת במקום), נחל ניצנה שיזדהם, חקלאים מקומיים שינזקו באין אספקת מים. הכתבנ משכה תשומת לב באופן פרובוקטיבי - עכשיו בואו נדבר על הבעיות האמיתיות - הפגיעה בפתחת ניצנה אזור ספר בעל מיעוט תושבים, שמדינת ישראל רוצה וצריכה שיגורו שם ועם זאת לא לוקחת אותם בחשבון!
105אבל אם כבר דמגוגיה אז למה לא
106התגובות של האנשים מתייחסות לרובד השטחי של המאמר. נכון, הוא משווה את
מחנה הפליטים למחנה ריכוז. פגע לנו בעצב השואה, איי. העיקר זה שהוא מראה
לנו שיש בעייתיות בהקמה של עיר המהגרים הזו. יכול להיות שאין חלופה אחרת
שהיא טובה יותר, נכון. זה לא אומר שלא צריך לחשוב בביקורתיות גם על האופציה
הטובה-ביותר-לכאורה שנמצאה.
לכתוב "נראה איך תקבלו את הפליטים אצלכם בבית" זו לא פחות
דמגוגיה מהעלאת אסוציאציות של מחנה ריכוז.
לדעתי, אם היינו רואים את זה במדינה אחרת, היינו משווים את זה מייד למחנה
ריכוז וחושבים שזה לא בסדר. אבל אנחנו חייבים לצדק את עצמנו. (מה הפסיכיטאר
של פרופ' אליהו בן חנן אומר על המנגנון הזה..?)
לא נמאס לכם למכור לנו את יפות הנפש הזו? לא קונים אותה, אתם מכוערי נפש. מי שאינו מאמין בזכותו של העם היהודי לחיות בבטחון ובשקט בביתו הלאומי, לא ניתן להתייחס ברצינות לדבריו כאשר טוען לטרגדיה הנוראה של העם היהודי בשואה. השמאל, פעם אחר פעם , עושה שימוש ציני במוטיבים מהשואה שבינם לבין המציאות אין דבר וחצי דבר. עזבו אותנו בשקט. לאנשים האלה אין כאן מקום, ואנו לא נסכים בשום אופן להפוך לאפריקה. תפנימו ותרגעו.
בצבא כן - לא במחנות כליאה.
אם יחס המדינה לפולשים מאפריקה אינו מוצא חן בעיניהם הם רשאים לחצות בחזרה את הגבול למצרים ולשוב לארצותיהם- וגם לקחת עימם את אירגוני הסיוע ומקהלת הצדקנים של השמאל הקיצוני.
מתי כבר יבינו כל המגיבים שההשוואה פצעה את נפשם שלמרות שכעם עברנו דבר נורא כשאנחנו הושמנו במחנות ריכוז זה לא משנה את העובדה שאנחנו עושים דברים זהים כבר שנים.... מתי יתעורר צבא הקורבנות ויפסיק לחשוב שהוא הכי מסכן בעולם? כי אם יפקח את עינייו יוכל להבחין שהתנהגותו אולי לא דומה להתנהגות גרמניה הנאצית אך יחד עם זאת מאוד לא שונה מדרום אפריקה בתקופת האפרטהייד. מה מה בכלל הדיון??? מרכזים אנשים בתוך מחנה - זה מחנה ריכוז!!!! תתעוררו כבשים!!!
המסתננים מאפריקה הממלאים את רחובות ישראל הם עבריינים. בעצם כניסתם
לישראל. כניסה תוך הסתננות בין המאבטחים בגבול מצרים.
כל עיר אוהלים שישראל תבנה לשכן את העבריינים הללו תהיה אלף מונים טובה
יותר מהתנאים הבם הם חיים באפריקה.
רק סיבה זו גורמת להם להגר לישראל. ורק סיבה זו מחייבת את ישראל לשלוח אותם
למקום מהם הגיעו.
צריך להתעלם מאמנות בינלאומיות שנחתמו בעידן אחר.
אין לאפשר למהגרים אלו את הזכות לחיות בישראל גם לו לכאלו שחיים פה כבר זמן.
כל מהגר שנכנס שלא באמצעות דרכון וויזה צריך להיות מגורש ללא משפט.
מרכזים את כל הפליטים למחנה אחד. זה מחנה ריכוז.
ראינו בסרטון את "הרחמנים" ו"הנאורים" איך הגיבו למראה,שומו שמיים,את הזרים בברכת השחייה שלהם בת"א שהימניים הכניסו בשביל ההוכחה שאתם צבועים.פתאום כולם יצאו מהברכה כאילו נכנסו לשם נגיפים.אתם נאורים כל עוד הזרים לא גרים בשכנותכם.צבוע מלוקק,נמאסתם!!
120כי הוא נועד לרכז אנשים ולשלול את החופש שלהם לנוע. אף אחד לא ידע מה קורה
שם, מה יקרה אם הם יפגינו, יפזרו אותם בכח לאהלים שלהם או יקחו אותם למרפאה
לחינוך מחדש.
מי שלא רואה פשוט עוור.
אז למה יש גדרות תיל בין אוהל לאוהל?????
לי בהחלט לא היו גדרות בתוך הבסיס שהיה לי כבית רחוק מהבית
די כבר עם הגועל נפש הזה. אנחנו פשוט עם דפוק.
130אתה באמת חושב שיהיה טוב לנו, למדינה שלנו, ולהם(!) להכנס ולהתגורר בארץ??
כמה אורך נשימה כלכלי יש למדינה כמו שלנו?? בנוסף גם המדינה שלנו חסרת אורך
נשימה חברתי כרגע, עד כמה שאני עצוב להודות בזה, אבל לך זה בטח עושה טוב.
תוציא מרמור על דברים קצת יותר חכמים בתור "חובתך העיתונאית".
5000 וולט שהורגת מי שנוגע בה.
מקלחות עם גז רעיל.
כבשנים לשריפת גופות...
כביש ישיר לרכבים מהכניסה לחדרי הגז..
ממש אותו הדבר.
בושה וחרפה אפילו להזכיר מחנה ריכוז. עתונאי קטן.
© כל הזכויות שמורות להוצאת עיתון הארץ בע"מ


