למה כמעט 40% מהישראלים שוקלים לעזוב - סוף שבוע - הארץ
המהדורות הדיגיטליות של הארץ - באתר בסמרטפון ובאייפד - חודש ראשון ב-4.90 ₪ בלבד
מצטרפים ומשדרגים לאחת מחבילות התוכן האיכותי של הארץ. עכשיו במבצע השקה! רק 4.90 ₪ לחודש הראשון. נסו עכשיו >>
הרשמה למערכת
שם פרטי
שם משפחה
דוא"ל
סיסמה
אישור סיסמה
אזור מגורים
 ?נרשמתם בעבר לאתרי קבוצת הארץ התחברו   |   שחזרו סיסמה

יש לי ארץ אחרת || למה כמעט 40% מהישראלים שוקלים לעזוב

סקר "הארץ" וחברת המחקר "מידע שיווקי" מראה כי 37% מהישראלים שוקלים לעבור לחיות בחו"ל. אצל רובם, הסיבה העיקרית היא הקושי להתקדם כלכלית. האם מדובר בפנטזיה או בתופעה ממשית ומדאיגה; האם זו נטייה גלובלית או בעיה המיוחדת לישראל; מהם הקווים לדמותם של העוזבים, ויותר מהכל:­ מה אפשר לעשות כדי לגרום לצעירים יצרנים ומוכשרים להישאר פה?

“ברחוב שלנו בכפר אוריה גרות שמונה משפחות - שלוש מהן עזבו לארצות הברית בשנה האחרונה. מה שמטריד אותי הוא שזה לא מדגם מייצג. בעיר הסמוכה אלינו יש שכונות שלמות של מהגרים - רובם חרדים אנגלו־סקסים. אלו אנשים עובדים, אבל הילדים שלהם כבר במערכת חינוך שאינה מעודדת יצרנות”. כך פותח את פגישתנו תומר טרבס, ממייסדי תנועת “עורו”.

לפי נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, ההגירה לישראל אמנם חיובית, אבל סקר שערכה בשביל מוסף “הארץ” חברת המחקר מידע שיווקי סי. איי. בהנהלת נעם רז ומרב שפירא, מראה כי 37% מהישראלים מצהירים שהם שוקלים מעבר לארץ אחרת מתישהו בעתיד. ראוי לציין כי רק 2% מכלל הנסקרים מציינים שבסופו של דבר הם ממש בטוחים שיהגרו לארץ אחרת, ומדובר רק בעניין של זמן.

הסיבה העיקרית שציינו רוב אלה השוקלים הגירה היא הקושי להתקדם כלכלית בישראל ‏(55% מתוך השוקלים מעבר‏). נעם רז, מנכ”ל מידע שיווקי, מכנה את התופעה הזאת “פנטזיה”. “אנחנו רוצים לחשוב שיש לנו דרך לצאת מכאן, אבל רק 2% באמת מתכוונים לקום וללכת”, הוא מסביר.

פנטזיה או מציאות - אי אפשר להתעלם מכך שרבים מהישראלים רוצים, ברמה זו או אחרת, לקום ולחפש להם מקום אחר לחיות בו. הנטייה לשקול מעבר לארץ אחרת בולטת באופן משמעותי יותר בקרב מצביעי שמאל, גילאי הביניים ‏(30–49‏), חילונים ושכירים וכן אצל תושבי הדרום ‏(ראו למטה) וגוש דן. חשוב לציין שהעבודה על הכתבה והסקר בוצעו לפני מבצע עמוד ענן, אם כי ההסלמה בדרום, כמו גם רוחות המלחמה שלא היתה מול איראן, כבר נשבו בעוז.

“מה שקורה כיום במדינה מזכיר את התהליך שעבר על ירושלים”, אומר טרבס. “ירושלים חיה בכל יום כל סכסוך אפשרי. מי שעזב אותה לאורך השנים הם אלה שיכלו לפרנס והעיר הפכה לענייה. בלי תקציבי ההעברה של המדינה היא לא היתה מתקיימת”. טרבס מכנה זאת “עזיבת המסוגלים”, ומסביר שבניגוד לעבר, אז כינו את העוזבים “יורדים” ונראה היה שהם הולכים לעבוד כנהגי מוניות - הפעם מדובר בשכבה של אנשים בעלי כישורים, שיכולים להתפרנס בארצם, אבל בוחרים לעשות זאת במקום אחר. “אנשים עוזבים את ישראל בגלל מה שקרה לרעיון הציוני. ברגע שהזיקה לישראל נחלשת, הטעם להישאר נמדד על פי איכות החיים וישראל נמצאת במקום לא טוב מבחינה זו”.

הקביעה של טרבס היא מסוג האמירות שמקפיצות את הטוקבקיסטים, אבל בסופו של דבר היא מגובה במספרים. על פי דו”ח “מצב המדינה 2011–2012”, שפירסם לאחרונה מרכז טאוב, מצבן של המשפחות הצעירות והעובדות בישראל הורע בחמש השנים האחרונות ‏(בלי להחשיב את המשפחות הערביות והחרדיות, שמצבן הורע עוד יותר‏). על פי נתוני ה–OCED ישראל מפגרת ברוב המדדים. בהשקעה בחינוך - ישראל מפגרת אחרי מדינות ה–OCED ב–2% ונמצאת במקום ה–29 מתוך 36. בהשקעה בבריאות אנחנו נמצאים במקום השלישי מהסוף. במדד איכות החיים נמצאת ישראל במקום ה–25 מתוך 36 ובמדד הממשל אנחנו מדורגים במקום האחרון.

נכון - גם פעם היה קשה ובתקופת הצנע ודאי לא היה כיף גדול. אבל בניגוד לעבר, היום האופציה של מעבר לחו”ל נתפסת כלגיטימית יותר. רבים מייחסים את השינוי התפיסתי לשינוי שעבר המושג “ציונות” בישראל של העשורים האחרונים. השינוי הזה משפיע גם על זהות המהגרים. חוקרים הבוחנים את תחום ההגירה טוענים שהעוזבים היו תמיד המסוגלים. עזיבה של מדינה ומקום מוכר דורשת אנרגיה רבה והחלשים מתקשים לגייס את המשאבים. המיואשים - הם כבר ויתרו ונשארים במקום.

תומר טרבס
תומר טרבס .

אבל נראה שה”מסוגלים” החדשים, כפי שמתאר אותם טרבס, בכל זאת שונים מהפרופיל של אלה שעזבו בשנות ה–80. ההבדל המשמעותי בא לביטוי בתפיסת הזיקה לארץ ישראל. מסקר “הארץ” עולה בצורה בולטת כי מצביעי ימין, מסורתיים ודתיים נוטים לטעון כי מדינת ישראל היא המקום המרכזי של העם היהודי ולכן לא יעזבו את הארץ. טענה זו, שבעבר עמדה בבסיס התנועה הציונית כולה, כבר לא מאפיינת את כלל המשיבים לסקר.

טרבס גורס ש”ימין ושמאל בישראל של היום נחלקים על דבר אחד - על איפה אנחנו מעמידים בסולם הזהות שלנו את הזהות היהודית. ככל שאתה יותר הומניסט וליברל, אתה ממקם את הזהות היהודית שלך במקום נמוך יותר. זה כך מאז שבנימין נתניהו לחש על אוזנו של הרב כדורי: ‘השמאלנים שכחו מה זה להיות יהודים’”.

סביר להניח שרבים מאלה שמגדירים את עצמם מרכז ושמאלה במפה הפוליטית, ידחו את הטענה ‏(אולי אפילו ברוגז‏). אבל נראה כי נוצר שבר בין תפיסת היהדות שלהם לבין האופן שבו הם מבינים את תפיסת היהדות של המדינה. מרגע שההחלטה לחיות בישראל כבר איננה ערכית נכנסים לתמונה הפרמטרים הכלכליים, ואז נראה שחלק לא מבוטל מהישראלים חושבים שעתידם במקומות אחרים יהיה ורוד יותר. ליתר דיוק, מהסקר עולה כי הסיבה העיקרית שציינו רוב השוקלים הגירה היא הקושי להתקדם כלכלית בישראל ‏(55% מתוך השוקלים מעבר‏).

על פי מחקר שערך יוסי הרפז בחוג לסוציולוגיה ואנתרופולוגיה באוניברסיטת תל אביב, ב–2007, יותר מ–100,000 ישראלים החזיקו באזרחות של מדינות מזרח אירופה ומרכזה, עלייה של כמעט 100% ביחס למספר המחזיקים באזרחות כזו בשנת 2000. הנפקת דרכון זר נחשבת היום סוג של תעודת ביטוח ולאו דווקא מעידה על כוונות הגירה.

אפשר לטעון שגם פעולה זו תואמת את תיאוריית הפנטזיה של רז, אך קשה שלא ללמוד ממנה על הנטייה ההולכת וגוברת של ישראלים לחשוב שישראל אינה בהכרח המקום שכדאי לחיות בו. ראוי לשים לב גם לזהותם של אלה המוציאים דרכון אירופי: אלה הם בנים ונכדים ליוצאי אירופה - כלומר, אשכנזים.

“אולי לא פוליטיקלי קורקט לומר זאת, אבל האשכנזים הפכו ממי שהמדינה ייצגה אותם למי שיש להם מגזר משלהם”, אומר נעם מנלה, חוקר ומרצה בארץ ובחו”ל על השפעות דור ה–Y על ארגונים ועל החברה. “האשכנזים הופים לעוד מגזר, בדומה לחרדים, ערבים ורוסים. הרבה אשכנזים נוהגים להפטיר בהומור ‘הפכנו למיעוט מבוטל’, ובהתאם לזה אנשים שואלים את עצמם מה מחבר אותי לכאן? היום אדם מחפש שייכות מתוך תחומי עניין וערכי חיים, ולא רק שייכות לאומית. אם אני מרגיש תחושת ניכור, עדיף להרגיש את זה במקום נוח יותר על פני הגלובוס, שגם מציע לי אפשרויות מגוונות ומעניינות להתפתחות מקצועית. סטארטאפיסט ישראלי צעיר יכול להרגיש קירבה רבה יותר לסטארטאפיסט אמריקאי בעמק הסיליקון מאשר לשכן שגר בדלת ממול”, הוא מוסיף.

נעם מנלה. האשכנזים הופכים לעוד מגזר
נעם מנלה. האשכנזים הופכים לעוד מגזר. צילום: ראובן קפוצ'ינסקי

מנלה מצביע על כך שהקשר הלוקאלי נחלש, משום שהמדינה פרמה במו ידיה את חוט השייכות הקושר בינה לבין אזרחיה בתהליך שנמשך עשרות שנים. השירות הלא שוויוני, ההקצנה הדתית, ההפקרה הכלכלית של החלשים, ההפרטה הטוטאלית. המדינה הופכת דתית יותר ואנשים המגדירים עצמם ליברלים מתקשים להתחבר אליה. כשר החינוך, גדעון סער מנסה להעמיק את החיבור של אנשים עם המדינה, אבל הוא עושה זאת דרך סמלים שנויים במחלוקת, כמו היציאה הכפויה לקבר רחל בשטחים. זוהי טעות גדולה בהבנת הקשר החדש המחבר בין אנשים בעולם הפתוח”.

הפיתרון, לדעתו של מנלה, צריך לנבוע מחידוש תחושת השייכות. זאת משימה לאומית. “פעם חיברו דרך סמלים לאומיים גדולים והיום הדבר היחיד שיכול לחבר הוא הערבות ההדדית, שעליה המדינה צריכה לקחת בעלות. שוויון בנטל. הסכנה הקיומית שפעם חיברה אותנו יחדיו היום גם מרחיקה בינינו. כי המדינה לא השכילה ליצור פיצוי או תמורה לבעיה הקיומית באזורנו. הטעות הקלאסית היא לנסות לחבר את האנשים למדינה דרך סמלים פטריוטים ישנים כאשר הם מחפשים ערבות הדדית”, הוא מסכם.

משבר אידיאולוגי

מבחינתה של שירלי ‏(השם המלא שמור במערכת‏), מידענית ממרכז הארץ, ההגירה מישראל נוכחת בכל ארוחת ערב משפחתית, או ליתר דיוק, היא בולטת באי הנוכחות של בניה. בנה הבכור ניר, בן 28, עזב בפברואר האחרון לטורונטו והצטרף לאחיו עידן, בן 27, שמתגורר שם מאז שסיים את השירות הצבאי. הבן הצעיר במשפחה מתגייס בימים אלו לצה”ל.

המעבר של הבנים היה הדרגתי. בהתחלה נסע עידן ללמוד בטורונטו ועבד בזמן הלימודים כמאבטח באל־על. תוך כדי שהייתו בעיר התחבר לקהילה היהודית וקיבל הצעת עבודה מחברה מקומית גדולה. שירלי מסבירה ש”שם יש לו המון הזדמנויות להתפתח מבחינה אישית ומקצועית, בלי להתחנן ובלי טובות, ולכן הוא החליט להישאר”.

הבן הבכור הצטרף לאחיו הצעיר משום שהרגיש, לדברי אמו, ש”לא סופרים אותו כאן. מעדיפים על פניו את המגזרים שלא משרתים, לא תורמים ולא עובדים ובנוסף קיים קושי למצוא מקום תעסוקה ההולם את כישוריו, שיאפשר לו ולמשפחה שיקים להתפרנס בכבוד”. אף ששירלי יכולה להזדהות עם ההרגשה של בנה, היא מצטערת על הבחירה שלו. “לא חינכנו את ילדינו לעזוב. אנחנו מאוד מעורבים ופעילים חברתית ועצוב לנו שהם לא רואים עתיד במדינה הזו”.

הבנים של שירלי טרם הכריזו על ההחלטה לעזוב לצמיתות, אבל שירלי חוששת שיתקשו לחזור. מבחינתה מדובר במשבר אידיאולוגי. “חינכנו אותם שזה הבית שלנו והארץ שלנו ואסור לוותר על המדינה. בתור ההורים זה מאוד קשה. גם נשארים לבד וגם יש בזה התרסקות ערכית. לא לילד הזה פיללנו”. בכל מקרה, שירלי מאמינה שמי שתקבע אם הם יחזרו או יישארו תהיה בת הזוג של כל אחד מהבנים.

למרות התקווה של בניה שהוריהם יצטרפו אליהם בטורונטו, שירלי מדגישה שלא מדובר באפשרות ממשית. “לא חשבנו להצטרף, כי זה נוגד את הערכים שלנו. אנחנו לא מוותרים על המדינה הזאת כי אנשים שילמו עליה מחיר. אנחנו מבוססים יותר מרוב הצעירים. אני לא חושבת 100 פעם לפני שאני קונה מילקי, ולכן פחות בוער לי לעזוב”.

לדעתה, מי שעוברים כיום להתגורר בחו”ל הם מיטב בניה ובנותיה של ישראל. “אלו אנשים איכותיים, טובים, שיכלו לתרום, מרופאים ואחיות ועד מהנדסים. פעם קראו להם נפולת של נמושות, אבל היום מדובר באנשים כישרוניים. שם הם בולטים לטובה. הם נחשבים חכמים ומוצלחים ביחס לקנדים, וזה חבל מאוד. הרבה לא חוזרים”.

מה הסיבה העיקרית שבגללה תשקול לעבור? לחצו להגדלה

כאמור, בפברואר האחרון עבר בנה של שירלי, ניר, לטורונטו. ניר למד בארץ הנדסת תעשייה וניהול, ובשנתיים שלאחר תום לימודיו עבד במקצוע. הוא מציין שלא הרגיש שהעבודה משתלמת מבחינת השכר או התנאים. את הסיבות למעבר הוא תולה בכמה גורמים. הראשון בהם הוא שירות המילואים. מאז שהשתחרר מהצבא, ב–2006, הוא נקרא למילואים לעתים תכופות, אבל חש שלא זכה להערכה על כך, בלשון המעטה. “הפסדתי המון בגלל המילואים, גם בזמן הלימודים וגם בעבודה. הרגשתי שעדיף בשנים הראשונות לבנות את עצמי ללא הפרעות”.

סיבה נוספת לעזיבה היא ההזדמנות שחיכתה לו בקנדה. “זאת מדינה שנמצאת בתנופה כלכלית ויש בה המון הזדמנויות, מפני שזאת מדינה גדולה, שאוכלוסייתה קטנה יחסית, ולכן היא גם קולטת הגירה”. אבל מעבר לאינטרסים הפרטיים, ניר מציין גם גורמים כלליים יותר לעזיבה. “הייתי מאוד פעיל במחאה. מפריע לי שיש פחות סולידריות חברתית. הממשלה כבר כמה שנים דואגת לסקטורים מצומצמים בחברה. בעיקר מפריעה לי התמיכה שניתנת לחרדים ולהתנחלויות, על חשבון מעמד הביניים. אנשים שרוצים להתפרנס בכבוד יצאו לרחובות, אבל שום דבר לא השתנה”.

עוד דבר שלא השתנה, ושפעל גם הוא כזרז שדחף להחלטתו של ניר, הוא חוק טל. “הבטיחו לשנות את חוק טל ובסוף ביבי בחר בשותפים האמיתיים שלו. זה פגע בי. אתה רוצה לתמוך במי שלוקח חלק במארג האמיתי של הכלכלה והמדינה. במקום זה בחרו בסקטורים שחיים על חשבון מי שעובד קשה”. בנושא הזה לא רבים מרגישים כמו ניר. מהסקר שלנו עולה כי אי השוויון בנטל צוין רק על ידי 15% מהנשאלים כסיבה לרצונם לעזוב.

ניר אינו צובע את החיים בקנדה בוורוד: “זה לא שהחיים שם קלים, אבל הלחץ פחות יומיומי, ואתה פחות מחובר למדורת השבט, לחדשות, כך שהלחץ פחות מורגש. אני מרגיש שאני עובד פחות קשה ומרוויח יותר. יש לי הרבה חברים פה, אבל המשפחה חסרה”.

אחד הדברים המפתיעים שחושף הסקר שערכנו הוא שרצונם של רוב הישראלים לעזוב את הארץ אינו קשור למצב הביטחוני כאן, אלא להיפך. כאשר האיום הביטחוני גדל, הציבור הישראלי רואה בעזיבה בגידה, ולכן בזמנים כאלה מעטים עוזבים. כל החוקרים שעמם שוחחנו לצורך כתיבת הכתבה טוענים שמעטים הישראלים שעוזבים מסיבות אידיאולוגיות. הכיבוש, החוקים האנטי־דמוקרטיים ואפילו צווי השמונה שהפכו לנפוצים בשנים האחרונות, לא גורמים לאנשים לקום ולעזוב.

מה שבדרך כלל שובר את גב הישראלי הוא המצב הכלכלי. יש מתאם בין עלייה בכמות ההגירה מחוץ לישראל לבין המצב הכלכלי. בהתאם לכך, הגרף שפירסם פרופסור סרג’יו דלה־פרגולה מהמכון ליהדות זמננו באוניברסיטה העברית, מראה על מגמת עלייה בהגירה אל מחוץ לישראל בשנים האחרונות. דלה־פרגולה נשען על נתוני היציאות לחו”ל לעומת הכניסות לארץ. על פי הערכתו ‏(במאמר “הרהורים על הגירה” שפורסם בכתב העת המקוון “הגירה”‏), בשנת 2011 יצאו את ישראל כ–14 אלף ישראלים ‏(בהערכה גסה‏) ולא שבו אליה.

למרות זאת, דלה־פרגולה, יליד איטליה, דואג להזכיר שהמצב באיטליה ובמדינות אירופה מערביות אחרות קשה יותר. “ביליתי באיטליה חודשיים בקיץ ושם המצב הרבה יותר חמור, בעיקר בנוגע לאבטלה. באיטליה יש 9% אבטלה, ובקרב צעירים 34%. בקבוצות הגיל הצעירות אצלנו בישראל יש הרבה שעובדים, ושם לרבים אין כלום. אפילו לאנשים בשנות ה–30 המאוחרות לחייהם אין תעסוקה. הם לא מתחתנים וגרים בבית ההורים”.

סרג’יו דלה־פרגולה. מגבלת הגודל בישראל גורמת לרבים לחוש שהגיעו לתקרת הזכוכית
סרג’יו דלה־פרגולה. מגבלת הגודל בישראל גורמת לרבים לחוש שהגיעו לתקרת הזכוכית. צילום: אמיל סלמן

הגודל קובע

כשמדברים על הגירה לתוך מדינה, ישראל נמצאת במקום מיוחד. אנחנו המדינה השביעית בעולם מבחינת מספר המהגרים המתגוררים בה ביחס לכלל האוכלוסייה. ככלל, תופעת ההגירה בין מדינות הולכת ומתחזקת בשנים האחרונות. על פי נתוני מחלקת האוכלוסייה של האו”ם, ב–2010 חיו 214 מיליון איש בארץ שונה מזו שבה נולדו. ב–2000, לעומת זאת, עמד המספר על 179.

בהתאם לכך, מדגיש דלה־פרגולה, העלייה בשיעור העוברים בין מדינות היא מגמה גלובלית. “בשווייץ יש מדד הגירה יוצאת ‏(ירידה‏) יותר גבוה משל ישראל. לכאורה, שווייץ היא מדינה אידיאלית, עם כמות אוכלוסייה זהה לזו של ישראל. ההסבר לעזיבה שם הוא מגבלת הגודל, שיוצרת בעיית תעסוקה בקרב האזרחים הכישרוניים, שחלקם יכולים למצוא בקלות עבודה בחו”ל”.

על פי דלה־פרגולה, מגבלת הגודל בישראל משמעותית ביותר וגורמת לישראלים רבים לחוש שהגיעו לתקרת הזכוכית שלהם. בהתאם לתחום העיסוק שלו, הוא בוחר להדגים את הבעיה על הסביבה האקדמית. “כאקדמאי מתוסכל אני רואה את התקנים מצטמצמים והולכים. זה מוריד את מספר מקומות העבודה. זאת בעיה של מדינות קטנות”.

דלה־פרגולה מסביר שמדד הניידות של מדינת ישראל מפותח מאוד, בזכות שיתופי הפעולה האקדמיים הרבים של אקדמאים ישראלים עם אוניברסיטאות בחו”ל ובזכות התלות התעשייתית ביצוא לחו”ל. “היום חוקרים מדברים על רב־לאומיות. לרובנו יש יותר מזיקה אחת משמעותית בחיים, אף על פי שבשביל רובנו מרכז הכובד נמצא במקום אחד. היום כל יורד יכול לבקר בארץ 20 פעמים בשנה אם ירצה. זה משפיע על האופן שבו אפשר לזהות מיהו מהגר”.

למרות המגמה העולמית והעובדה שמשכילים מקבלים הצעות עבודה רבות יותר בחו”ל, דלה־פרגולה מאמין שצריך ללמוד כיצד להתמודד עם הבעיה בישראל. “צריך לחזק את המדיניות. לחשוב יותר על הזדמנויות המתאימות למבנה האוכלוסייה. כשהאוכלוסייה משכילה, כמו במקרה של ישראל, החברה זקוקה לפתרונות עבודה של משכילים. צריך יותר מחקר ופיתוח”.

בכל מקרה, דלה־פרגולה מדגיש שהחברה בישראל ממשיכה להיות מאוד אופטימית. לדבריו, הוא מתבסס על נתונים מסקר האושר של האו”ם ולכן אי אפשר לחשוד בהטיה שלהם. “צריך לתפוס את ההגירה כהזדמנות, ולא כ’אוי ואבוי’. יש אנשים שמבלים יום פה ויום שם, חמישה ימים בלונדון וסוף־שבוע בארץ. צריך לשנות את התפיסה של מיהו מהגר בהתאם, להסיר מכשולים ולסייע למי שרוצה לחיות ולעבוד בארץ”.

לפי הנתונים הרשמיים, היקף ההגירה מישראל הוא שלושה עוזבים מתוך אלף תושבים. מיכל סבח, דוקטורנטית לדמוגרפיה מהאוניברסיטה העברית בירושלים ומהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, שחוקרת הגירה מישראל, מדגישה שבהשוואה למדינות מפותחות בעולם, כמו הולנד, ניו זילנד, אוסטרליה וכן הלאה, ההגירה מישראל נמוכה יחסית.

סבח מסבירה שלכל חברה יש פרופיל של מהגר. בישראל, כמו במדינות מפותחות אחרות, ככל שההשכלה גבוהה יותר, כך עולה הסיכוי להגר. הסיכוי שבעלי תואר שלישי יהגרו גבוה מהסיכוי שבעלי השכלה תיכונית ומטה יעשו זאת. על פי מחקרים קודמים, הסיכוי של בעלי תארים אקדמיים להגר גבוה יותר מפי שניים בהשוואה לבעלי השכלה תיכונית. “בדרך כלל המהגרים יהיו בעלי השכלה טכנולוגית ויעסקו במשלח יד שיש בו דומיננטיות גברית. הסיכוי של אשה שעוסקת במשלח יד ‘גברי’ להגר גבוה ביותר מפי שניים ביחס לנשים שעוסקות במשלחי יד ‘נשיים’ או מעורבים”, מוסיפה סבח.

על פי נתוני המחקרים שעליהם מתבססת סבח, המהגרים היהודים יכולים להיות אופטימיים. מהמחקרים, שנערכו בארצות הברית - מדינת היעד הפופולרית בקרב מהגרים יהודים - עולה כי הם משתלבים בתוך זמן קצר יחסית ומשפרים את מצבם הסוציו־אקונומי. אבל לא כדאי למהר ולארוז. סבח מדגישה ש”בכל מקרה כ–20% מהמהגרים בזמן נתון חוזרים ארצה ומי שמהגר עושה זאת כי הוא יכול. ההנחה שעומדת מאחורי המודלים היא שאנשים מבצעים החלטות על בסיס רציונלי ומשווים את האפשרויות שיש להם במדינה אחרת”.

מיכל סבח
מיכל סבח. צילום: אמיל סלמן

אין תקווה

את שרון עיני ועמית נבו הנתונים האלו לא מפתיעים. השתיים פתחו לפני שנה וחצי חברה בניו יורק, המתמחה בסיוע לישראלים אשר עוברים לעיר. החברה, Get It Done NY, מסייעת למי שעובר לעיר למצוא דירה ובית ספר, ובקיצור להתאקלם. נבו עצמה הגיעה לניו יורק ב–1997 עם בעלה. “קסם לנו לנסות את ניו יורק. התחתנו. היינו פה בירח דבש. התאהבנו ובחרנו לנסות. לא תיכננו להישאר פה עד היום”, היא מספרת.

עיני הגיעה לעיר בגיל מוקדם הרבה יותר. הוריה עזבו את ישראל כאשר היתה בת 8. בגיל 17 החליטה לחזור לארץ, אבל אחרי כמה שנים שבה לניו יורק. “הקמנו את החברה אחרי שזיהינו את הצורך בשירות כמו שלנו. שתינו היינו עוד קודם במרכז העניינים. ידענו על אנשים שמגיעים, הבנו שרבים זקוקים לעזרה ושיש עלייה במספר הבאים לפה”, מספרת נבו.

כמי שגדלה בניו יורק, עיני אומרת שהיא מרגישה את השינוי בתכונותיהם של הבאים לעיר. “בעבר אלו היו אנשים בגילאי 18–30, שלא היה להם הרבה והם באו לנסות את מזלם בניו יורק. היום יש יותר משפחות. זה קשור גם לכך שיש יותר אופציות למשפחות. פעם היתה הרגשה שזה רחוק. היום יש הרגשה שזה הרבה יותר נגיש. גם לקפוץ על טיסה ולנסוע לארץ זה שום דבר, ולאנשים יש יותר אומץ לנסוע בידיעה שתמיד יוכלו לבוא לבקר”.

לדברי נבו, מהשיחות שקיימו עם משפחות שעבדו עמן עולה כי הסיבה העיקרית למעבר מישראל לניו יורק היא כלכלית. “אלו אנשים שמרגישים שאפשר להרוויח פה יותר מאשר בארץ ושבארץ הם הגיעו למיצוי”. סיבה נוספת שצפה היא סוגיית ההשכלה הגבוהה. רבים עוברים לחיות בחו”ל, משום שהמעבר מאפשר להם להתפתח אקדמית באופן שאינו אפשרי בישראל. בנוסף, משפחות רבות חשות שרמת החינוך בארץ אינה מספקת.

רן הר נבו, יזם היי־טק, נחרץ הרבה יותר. “התירוץ שלי לא לחיות בישראל הוא יחסית טוב”, אומר הר נבו בחיוך. “הקמנו חברת סטארט־אפ בישראל ואחרי שגייסנו 5 מיליון דולר עברתי לניו יורק כדי לפתח את כל הצד העסקי ולהכיר את השוק. זה היה לפני ארבע וחצי שנים. החברה נמכרה ל–AOL ב–2010. היא עדיין חברה ישראלית־אמריקאית ויש לנו בארץ 70 עובדים”.

הר נבו, בן 38, עבר לארצות הברית עם אשתו, וכעת הם כבר הורים לילדה. בשנים שבהן הוא גר בניו יורק, קהילת הישראלים העוסקים בתחום האינטרנט בעיר גדלה. היום, הוא צוחק, מכנים אותם “המאפיה הישראלית”. “יש דיבור בעיר סביב השאלה מה קרה שיש פה כל כך הרבה ישראלים. אנחנו מרגישים את התגברות הרצון לעבור בעלייה בבקשות לרילוקיישן”, הוא אומר. “היום כשאני חושב על חזרה לארץ עולה השאלה מה אני יכול לעשות בישראל”.

הר נבו מסביר את הסיבה לכך: “האינטרנט הופך להיות אחת התעשיות הגדולות והמדליקות. הוא גלובלי לגמרי. אי אפשר לנהל אותו מישראל. אם היינו מנסים לנהל את החברה מישראל, לא היינו מצליחים”. יש סיבות נוספות. “התחושה היא שבארץ יש מצוקה כלכלית ופוליטית, שלמעמד הבינוני בישראל, שאני רואה את עצמי חלק ממנו, יש שני חסמים מעל הראש: החסם של היכולת לפרוח כלכלית, שנובע משוק לא תחרותי וקרטליסטי, והחסם של חוסר תקווה. בצד הפוליטי, השיח הוא שיח של ייאוש. שיח קנאי ולא ליברלי. יושב איש משכיל, חילוני בשנות ה–30 לחייו, שהתעשייה הישראלית מאפשרת לו דרך החוצה, כי יש בישראל תעשיית אינטרנט חכמה ומוצלחת, ומבין שזה מסלול שיאפשר לו גם יציאה מישראל”.

הנטייה של אנשי ההיי־טק לעזוב את הארץ לטובת עבודה בחו”ל נראית טבעית וברורה, אבל הם לא היחידים שמוצאים עבודה בחו”ל בקלות יחסית. אמנם המשבר הכלכלי פגע באירופה ובארצות הברית ולכאורה אפשר היה לצפות לקושי בהגירה, אבל בפועל יש מקצועות מסוגים שונים שמאוד מבוקשים כיום בחו”ל. בעלי המקצועות הללו שייכים בעיקר למה שזכה לכינוי “המעמד היצירתי”.

אם היתה לך אפשרות, היית שוקל לעבור בעתיד לגור בארץ אחרת? לחצו להגדלה

את השם טבע ריצ’רד פלורידה, כלכלן אמריקאי שפיתח תיאוריה בנוגע להתחדשות עירונית ופריחה כלכלית בעיר. לפי פלורידה, ערים שמצליחות למשוך את אנשי “המעמד היצירתי” נהנות מפריחה כלכלית. תיאורטיקנים רבים מתנגדים לתיאוריה של פלורידה, אבל ראשי ערים רבים אימצו אותה בחום. בהתאם לזה, בעלי המקצועות שעונים להגדרת היצירתיות ‏(מעצבים, אדריכלים, יזמים, הייטקיסטים וכן הלאה‏), נחשבים ”מבוקשים” וקל להם להתארגן על אשרות עבודה ושהייה.

תל אביב אמנם נחשבת אחת מאותן ערים שהמעמד היצירתי אוהב, אבל רוב האדריכלים בארץ יתקשו לממן במשכורתם שכר דירה בתל אביב. הגלובליזציה, שמזינה את ההתעניינות במעמד היצירתי, הופכת את השאלה בדבר הקושי לגור מחוץ לישראל לכמעט אנכרוניסטית. הר נבו מהסס לרגע כאשר שואלים אותו אם לא היה לו קשה לקבל את ההחלטה לבנות את חייו הרחק מישראל. “אני חושב שיש משהו בנרטיב הישראלי שהוא קצת ילדותי. הנרטיב הוא כל הזמן לטעון שאין כמו בארץ. זה נרטיב כל כך חזק שהוא מוטמע בך, אבל פתאום אתה מגלה שזה לא נכון. יש כמו בארץ - והשמים לא נופלים כשעוזבים אותה. מי שחוזר לארץ לא חוזר כי אין כמו בארץ, אלא מפני שזה הבית שלו - ובית באמת קשה להחליף”.

ניסיון העבר מעיד שלישראלים יש קושי גדול יותר לוותר על התפיסה הרואה בישראל בית. “רוב האנשים לא עוזבים כדי להגר”, מסבירה פרופסור תמר הרמן, סגנית הנשיא לעניינים אקדמיים באוניברסיטה הפתוחה, שחוקרת במשך שנים את החברה הישראלית ואת ההגירה כחלק ממנה. הרמן מוסיפה שרבים עוזבים בגלל עבודה או לימודים, אבל לפעמים הזמן שהתכוונו להקדיש לכך הולך ומתארך. “זאת לא הגירה מתוכננת, אלא מהלך מתמשך, שבסופו של דבר מסתכם בהגירה. מעטים אורזים מראש את החיים שלהם כדי לעבוד לחיות במקום אחר לנצח”.

לפי הרמן, גם היום הגירה מישראל לא נתפסת כהצלחה גדולה. “נכון שהיום יש פחות ביקורתיות ביחס למהגרים. אף אחד כבר לא יקרא להם נפולת של נמושות, אבל הרוב הם אנשים שחיים חיים בינוניים. אין אצלם גאווה גדולה על הצלחה והם מרגישים שהם צריכים להתנצל”.

העובדה שישראלים נוטים לא להכריז על ההגירה שלהם כעל עובדה סופית קשורה לזיקה שלהם לישראל לאחר העזיבה. הרמן מדגישה שהישראלים שומרים על קשר חם עם הארץ ולא מעטים מהם חוזרים בגלל הילדים, או ליתר דיוק בגלל השינוי שעובר על הילדים. “הילדים הופכים לאמריקאים, קנדים או אירופים וההורים מרגישים שהם מאבדים את השפה המשותפת איתם. הישראליות בדרך כלל לא מחזיקה בדור השני”.

על הקשר החם עם ישראל יכול להעיד חיים ‏(שם בדוי‏), נשוי ואב לתינוק בן שנה, שמתגורר כיום בפאלו אלטו. חיים עבר לארצות הברית לפני כשנה, כדי לפתח את הסטארט־אפ שלו. כמאמר הקלישאה, “אפשר להוציא את הישראלי מישראל, אבל אי אפשר להוציא את ישראל מהישראלי”, את הבוקר שלו הוא מתחיל באתרים הישראליים “הארץ” ו”YNET”. לדבריו, הוא פוגש ישראלים פעמים רבות במשך היום, מדבר על ישראל וכן הלאה. במקרים רבים, השיחות מתמקדות במה שהוא מכנה “הנושא הדמוגרפי” - “לא ערבים ופצצות, אלא חרדים. שמדינת ישראל הולכת לכיוון של הקצנה דתית וחרדית ואי אפשר לשנות זאת, כי מחצית מישראל תהיה כזאת בעתיד הלא רחוק”.

השיחה עמו מתקיימת ביום הראשון של הגשם בסן פרנסיסקו בקרבת החומוס “אורן”, אייקון ישראלי בעמק הסיליקון. חיים מאמין שמי שעובר לחיות בחו”ל לא עושה זאת כדי “לרדוף אחרי משכורת טובה. איכות החיים כאן טובה, אבל בשביל מי שהרוויח טוב בארץ, לא מדובר בשיפור”, הוא מדגיש ומוסיף שההבדל נעוץ במה שלא קיים: “אין פה לחץ על הכבישים, אין פה בעיות דמוגרפיות, פה לא מפחדים מבחינות מיצ”ב ובתי הספר הציבוריים מהטובים בארצות הברית לא עולים גרוש. החיים פה נוחים כי הם מאוד רגועים”.

למרות הנוחות של החיים בעמק הסיליקון, חיים מתקשה להתחייב על כך שהוא נשאר לתמיד. “יש גם רצון לחזור לישראל ולעשות שינוי”, הוא מסביר, ומוסיף שברור לו מדוע רבים נשארים. “יש פה אנשים שיושבים במשרות בחברות מרכזיות ויש להם בעיה למצוא תפקידים מקבילים בישראל. אלה אנשים שמרוויחים 300,000 דולר בשנה”.

אקדמיה במצוקה

נבו ועיני מתרגמות את התחושה של הר נבו וחיים למילים. “המחסום לעזיבה הוא המשפחה. הרבה מהעוברים מחפשים דירות שיש בהן חדר לסבתא”, אומרת שרון. אבל שתיהן מעידות כי החסם הזה הולך ומתרופף. “יש אפילו משפחות שמבצעות את המעבר כאשר יש להן ילד או ילדים בצבא. זה קושי. יש משפחות שמתפצלות. הם עוברים מכיוון שהעבודה שלהם דורשת מעבר לניו יורק, אבל רואים שאחרי כמה זמן הם מתחילים לדבר על להישאר”, מספרת נבו. “אחרי שהם מתגברים על הפחד הראשוני הם מקבלים ביטחון להישאר עוד. בהתחלה מחכים לראות איך הילד מסתדר, זה הפחד של רוב המשפחות. אחרי שהילדים נקלטים קל להם יותר”.

נושא נפוץ בשיחות על הגירה מישראל הוא בריחת המוחות מהאקדמיה. “שיעור המרצים האירופים שעובדים ב–40 הפקולטות המובילות בארצות הברית הוא כחצי אחוז עד כארבעה אחוזים. כלומר, על כל מאה מרצים שעובדים בגרמניה, 2.9 עובדים בארצות הברית. בישראל, על כל מאה מרצים בארץ יש 25 מרצים בארצות הברית”. את הנתונים הללו חושף פרופסור דן בן דוד, מנהל מרכז טאוב לחקר המדיניות החברתית בישראל, כלכלן בחוג למדיניות ציבורית באוניברסיטת תל אביב, שחקר את סוגיית בריחת המוחות לפני כחמש שנים.

בן דוד טוען שבישראל יש נסיגה ברמת החיים ומסביר שאף על פי שבריחת מוחות לארצות הברית אינה תופעה ייחודית לישראל, מבחינת השיעור שלה, אין לה אח ורע. באוניברסיטאות הנחשקות כמו ייל, סטנפורד והרווארד המספרים גבוהים אף יותר. “בחוג למדעי המחשב בסטנפורד יש שמונה ישראלים. זאת כבר כמעט תת מחלקה”, מוסיף בן דוד בחצי חיוך.

על פי המחקר של בן דוד, ישראלים הם מי שהשלימו תואר אקדמי בישראל ועזבו רק אחר כך. כמו כן, מדובר רק בבעלי קביעות או בכאלה הנמצאים במסלול לקביעות. מי שנמצאים בארצות הברית בשנת שבתון, או פרשו לגמלאות, לא נכללו במחקר. כך גם מי שמלמדים במקביל לעבודתם בארצות הברית, גם באקדמיה בישראל - אפילו אם מדובר בקורס אחד.

בן דוד מסביר שבארץ מעודדים את האקדמאים ללמוד גם בארצות הברית, אבל בניגוד לעבר פחות ופחות מאלה שנסעו לשם חוזרים. “מי שנסע ללמוד תואר מתקדם בכלכלה כבר לא חוזר. זאת אחת הסיבות לכך שכיום החוג לכלכה באוניברסיטת תל אביב ובאוניברסיטה העברית מאחדים קורסים בתארים המתקדמים. יש מחסור במרצים”.

בן דוד לא חושש רק למצבן של האוניברסיטאות, אלא גם לדמותה של מדינת ישראל. “אני חושש שנגיע לנקודת אל־חזור דמוגרפית בישראל. דמוגרפיה זה לא רק לידות, אלא מי נשאר לגור כאן. היום עוד אפשר להעביר את המדינה למסלול בר קיימא, אבל בעוד עשור זה לא יהיה אפשרי. היום מחצית מילדי ישראל מקבלים חינוך שרמתו נמוכה מרמת החינוך במדינות עולם שלישי, ומספר הילדים הולך וגדל. על זה צריך לדבר בבחירות”.

עמית נבו (מימין) ושרון עיני
עמית נבו (מימין) ושרון עיני. צילום: נטלי עיני

האם בריחת המוחות מהאקדמיה קיימת גם במקצועות אחרים? במחקר שערכו הפרופסורים עומר מואב ואריק גולד למרכז שלם, נכתב: “בקרב האוכלוסייה המשכילה, בעלי תואר בוגר ומעלה, הנטייה לרדת מהארץ גבוהה מזו של בעלי השכלה נמוכה. מעל 2.6% מכלל היהודים הנשואים המשכילים בקבוצת הגיל 25–40 בשנת 1995 מוגדרים על ידי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה כיורדים בשנת 2002, זאת לעומת כ–1.1% בלבד בקרב בעלי ההשכלה הנמוכה”.

מואב וגולד ניתחו את נתוני מפקד האוכלוסין של 1995, בצירוף אינדיקציה לגבי סטטוס ירידה בשנת 2002. הם קובעים שאוכלוסיית המהגרים מישראל אינה מהווה חתך מייצג וכי שיעור הצעירים המשכילים בה גבוה משמעותית מחלקם באוכלוסייה הכללית. על פי מחקרם, הם קובעים שישראל ואיטליה הן שתי המדינות המפותחות היחידות שבהן מספר המהגרים המשכילים שעוזבים את המדינה גדול ממספר המהגרים המשכילים שמהגרים למדינה. זהו דפוס הגירה שקיים במדינות עניות.

נתון מעניין נוסף שחושפים מואב וגולד הוא סוג העיסוק של אלה שבוחרים לעזוב. חברי סגל בכיר באוניברסיטאות תופסים את המקום הראשון, עם שיעור הגירה מחוץ לישראל של 6.5%. בעקבותיהם הרופאים, עם שיעור הגירה של 4.8%. אחר כך מגיעים המהנדסים והמדענים ‏(שאינם עובדי אוניברסיטה‏), ששיעור ההגירה שלהם עומד על קצת יותר מ–3%. על פי נתוני המחקר, יש מתאם בין רמת ההשכלה להגירה בעיקר בקרב גברים, ובעלי תואר שני מהגרים יותר מבעלי תואר ראשון. בשיא מחזיקים האקדמאים והרופאים.

עם זאת, הנתונים על הגירה מישראל בעייתיים מאוד לניתוח. בביקורת הגבולות לא שואלים כל אחד מה מטרת נסיעתו, ולכן קשה לקבוע מי עוזב ולכמה זמן. משום כך החוקרים מסייגים את נתוניהם, ולכן אפשר לדבר על מגמה של עזיבה אבל קשה לדבר על תופעה.

עניים בכל מקום

שגיא בלשה, מנכ”ל ארגון ILC, חש שבשנים האחרונות דווקא מגיעים פחות ישראלים לארצות הברית, מפני שהמצב הכלכלי שם אינו כה נוח בהשוואה לישראל. לטעמו, הרצון לעבור לאמריקה הוא תוצר של מיתולוגיה. “בישראל גדלנו על ברכי התפיסה שאמריקה זה פסגת השאיפות, ארץ האפשרויות, לעומת ההלקאה העצמית שיש בארץ. דור שלם גדל על התפיסה הזו. ישראל מתאפיינת בתזזיתיות והיא סטארט־אפ ניישן, ויש תחושה שאמריקה מנומנמת”.

למרות זאת, בלשה מדגיש שרבים רואים בארצות הברית את הצעד הבא בקריירה. בלשה מספר על בחור שפגש לאחרונה, שבחר לעזוב קריירה נוחה עם משכורת טובה, תנאים נוחים ואפילו קביעות, ולהגיע לארצות הברית. “סביר שהוא יצטרך להתפשר. שאלתי אותו מדוע הוא עשה זאת. הוא אמר שהם רוצים לנסות גם באמריקה. זו אשליה של אמריקה. אם פורטים אותה לפרוטות, מלבד מעט ישראלים שבאמת הצליחו, רובם חיים ברמת חיים בינונית ורובם לא עשו את המכה”.

הארגון שבראשו עומד בלשה מנסה לעודד את הישראלים ליצור קהילה ותרבות ישראליות בלוס אנג’לס. אחת הפעילויות של הארגון היא חלוקת מזון למשפחות ישראליות עניות. “כל שבוע אנחנו מחלקים עשרות ארגזים לישראלים שאין להם מה לאכול. בסופו של דבר יש פה הכל, מעניים ועד למעמד הגבוה. גם רמת החיים מאוד דומה לזו שבישראל ויש כאן געגועים עזים לארץ”.

על פי בלשה, הקהילה הישראלית בארצות הברית מונה 250 אלף תושבים - יותר מנתיבות, אופקים, בית שאן ונשר גם יחד. בהתאם למספר הישראלים הרב, קיימת שונות גדולה במידת ההצלחה שלהם. אמנם לפי הנתונים אחד מחמישה מהגרים חוזר, אבל בפועל מהגרים ותיקים מישראל מתקשים להודות, גם בפני עצמם, שהם כנראה לא ישובו.

שירלי וגנר, בת 43, אמנית, נכללת אף היא באותה סטטיסטיקה. וגנר המתגוררת בלונג איילנד, ליד ניו יורק. לניו יורק נסעה שנתיים אחרי שסיימה את לימודי האמנות במדרשה, ב–1997. למרות השנים הרבות שהיא עושה בחו”ל, וגנר עדיין מצהירה שלא עזבה. “אף פעם לא הרגשתי שעזבתי. בעצם נסעתי לסמסטר שהתארך לעוד סמסטר ולאט לאט זה הפך ל–15 שנה”, היא אומרת.

בראיון שמתקיים כמה ימים אחרי ביקורה של הסופה סנדי בניו יורק, מדגימה וגנר בחיוך רחב את העובדה שהיא לא ממש מרגישה אמריקאית. “אני כל הזמן מתלוננת שאין לי כישורים להתמודד עם הוריקן. זה לא החג שלי”. היא מציינת כי תמיד חשה געגועים, אבל כעת הם קיימים בצורה כרונית. “אני בטוחה שאחזור והשאלה היא רק מתי. כאן זה מיקום שלי, לא המקום שלי”.

האם אתה חושב שעתיד ילדיך יהיה בישראל. לחצו להגדלה

מבחינתה של וגנר, תחושת הנדודים היא דווקא מקדם אטרקטיביות לא קטן לעבודות שלה. “יש היום עניין באמנות שבאה ממקומות שונים, בעיקר בישראל. ויש הרבה אמנים שמצליחים כאן גם בלי שהם חיים פה. כשעזבתי לגרמניה היתה מגמה להציג אותי כמי שגרה בגרמניה”.

דבריה של וגנר מחזירים אותנו לאדם הדינמי שתיאר דלה־פרגולה - אזרח העולם הנודד. נראה שערן אייזנהמר, אדריכל שחי כרגע בתל אביב, עונה על ההגדרה. בשלוש השנים האחרונות התגורר אייזנהמר כמעט שנה בברלין וכמעט שנה בסן פרנסיסקו, ובין לבין היה כמה חודשים בתל אביב. כרגע הוא בארץ, אבל כבר מתלבט מה יהיה היעד הבא.

אייזנהמר בחר בחיי הנוודות, כפי שכל אמא פולנייה היתה מכנה זאת, מסיבות כלכליות ומעשיות. בתקופה שהתגורר בברלין, כשנה וחצי, הוא התפרנס משני פרויקטים אדריכליים שתיכנן בארץ. מי שמכיר את המטריה האדריכלית ובעיקר את שכר הטרחה הממוצע לאדריכל במשק, יודע שמדובר במשימה בלתי אפשרית.

“החיים בברלין זולים וגם היתה לי תחושה של חיבור לעיר. אולי זה עניין של תרבות”, מצהיר אייזנהמר בחצי חיוך ומסביר שהסבים שלו היו ייקים. ההכשרה שלו כאדריכל איפשרה לו לקבל רישיון עבודה. אבל מעבר לשאלת יוקר המחיה, אייזנהמר מסביר שהחיים בברלין גרמו לו לראות ביתר בהירות את התהליכים הקפיטליסטיים, כפי שהוא מכנה אותם, שעברה תל אביב. “בברלין החיים יותר פשוטים. הדוגמה הכי פשוטה להסבר היא התנועה בעיר. בזכות מערכת התחבורה הציבורית לא צריך להחזיק אוטו וזוג אופניים הוא כלי רכב מספק”.

מבחינתו של אייזנהמר, החיים נוחים יותר כשאתה לא נכנע לחיים דרך הכסף. “אין בישראל רשת ביטחון וכמעט אין תמורה סוציאלית. לא מתחשק לי לחיות באווירה הזו. בברלין הבנתי שלא חייבים לחיות בשביל הכסף ואנשים יכולים ליהנות מזמן פנוי. לא צריך לרוץ כל הזמן”. הוא מציין שהמעברים בין ארצות עזרו לו לראות את החיים בישראל אחרת, וכיום, כשהוא חי תקופה בתל אביב, הוא נהנה מכך שזו לא המציאות היחידה שלו. “אני לא מרגיש ניתוק, אלא הדברים מגיעים אלי אחרת”.

הרצון לחוות את הדברים אחרת עומד כנראה בבסיס רוב מקרי ההגירה היום. כפי שיכולים להעיד רועי אזולאי ‏(34‏) ובת זוגו, ליאת ראובני ‏(38‏). השניים חיים באוקספורד, אנגליה, כבר ארבע שנים. הסיבה למעבר היתה לימודי תואר שני במינהל עסקים ואזולאי מסביר שאף על פי שהלימודים לתואר נמשכים שנה, התכנון המקורי היה לעבור לחמש שנים. “תמיד סיקרן אותנו לגור בחו”ל ורצינו לספוג קצת ניסיון מהעולם הגדול”.

עם סיום התואר התחיל אזולאי לעבוד בחברה בת של אוניברסיטת אוקספורד, מעין חממה טכנולוגית שתומכת בכ–15 חברות. ראובני, שיננית במקצועה, לא עובדת באנגליה וכיום היא מגדלת את יונתן, בן שנה וחצי, שנולד באנגליה, ומיקה, בת חמש וחצי, שנולדה בישראל. “כאן זה עניין נפוץ שאחד מבני הזוג לוקח הפסקה מעולם העבודה ומאפשר למשפחה להתקיים בצורה פחות חומרנית, כדי לתת את התנאים הטובים ביותר לילדים עד לכיתות הראשונות. בישראל זו לא נחשבת בחירה לגיטימית”.

מעבר ללגיטימיות של השהות עם הילדים, אזולאי מציין גם את הנוחות של יום העבודה האנגלי, שאותו הוא מכנה “שפוי”, ומוסיף ש”ברור שהחיים כאן נוחים יותר בהרבה מובנים”. אבל למרות זאת הוא מתעקש שמבחינת המשפחה, הבית הוא בישראל והם אינם מתכוונים להישאר באוקספורד לנצח. ההצהרה מרשימה, אלא שלפני כמה שבועות קיבל אזולאי הצעה שיהיה לו קשה מאוד לסרב לה, ואם יסכים המשפחה תישאר עוד שנתיים בחו”ל. “ההחלטה מתקבלת ברגשות מעורבים, כי מאוד חיכינו לחזור. כשעזבנו התלבטנו כי אהבנו את החיים בישראל והיה לנו כיף. אבל ההצעה הזאת היא הזדמנות של פעם בחיים”, מסביר אזולאי בנימה מתנצלת.

מעמד בקריסה

כל המהגרים מישראל שהתראיינו לכתבה זו שייכים למעמד הביניים, אותה ישות מעורפלת, שלקראת הבחירות הפוליטיקאים מוכיחים שניתן להתייחס אליה בשלל צורות. אבל השאלה אם אנשי מעמד הביניים שייכים לעשירון החמישי, השביעי או השמיני אינה רלוונטית. בכל מקרה, רוב הכלכלנים מודים שזהו הבסיס למדינה דמוקרטית חפצת חיים ובעלת כלכלה בריאה. מעמד הביניים נושא בנטל המסים ‏(אין לו רואי חשבון מצוינים כמו אלה שזוכים לו בני האלפיון העליון‏) והוא זה שנושא בנטל שירות המילואים. כשהוא יצא לרחובות במסגרת המחאה, גילה שמקבלי ההחלטות נותרו אדישים למצוקותיו.

אף על פי שלא חל שינוי משמעותי, ניתן בכל זאת לטעון שהמחאה שינתה לפחות דבר אחד: בעקבותיה הפך הרעיון שמעמד הביניים בארץ נשחק - לאקסיומה. המשכורות של מעמד הביניים נשחקה ב–7.7% לאורך העשור האחרון. בהתאם, נראה שהאפשרות של אזרח ממעמד הביניים להידרדר עוד, היא גבוהה. לעתים כל מה שמפריד בין רווחה לעוני הוא קטסטרופה בריאותית או תעסוקתית.

“15.5% מהפונים לעמותות הסיוע בשנה האחרונה הגדירו עצמם בעבר משפחות ממעמד הביניים”, אמר עו”ד ערן וינטרוב, מנכ”ל ארגון “לתת”, בראיון ל–”The Marker” בספטמבר 2012. הבעיה הכלכלית בישראל אינה תוקפת רק את מעמד הביניים. בשנים האחרונות גדל מאוד אי־השוויון בישראל ונפערו פערים גדולים. כתוצאה מריכוז העושר אצל מעטים, נוצר מצב שגם מי שנחשב שייך לעשירון העליון, לא תמיד מרגיש שיש לו לאן להתקדם כלכלית.

אם נוסיף לכך את עליית מחירי הנדל”ן ואת העובדה שחברות במועדון היוקרתי של “העשירון העליון” לא מקנה אפשרות לרכוש דירה, אין פלא שגדל כאן דור שמרגיש חסום כלכלית ושחש שבמקום אחר תנאי חייו ישתפרו. השילוב בין חוסר ביטחון כלכלי לבין תחושה של חוסר תקווה מסביר את הרצון לעזוב. אם איננו חושבים שחיי ילדינו יהיו יותר טובים משלנו, למה בעצם להישאר?

הבעיה מחריפה כאשר חוזרים למעמד ה”מסוגלים”. מייקל בלומברג, ראש עיריית ניו יורק, יצא לאחרונה נגד מדיניות ההגירה של ארצות הברית. הוא קרא לרשויות להפוך את הגישה למקילה יותר, כדי לעודד אנשים מהמעמד היצירתי לעבוד בניו יורק ולא רק לתייר בה. בניו יורק, בברלין, בסינגפור, במוסקווה ובערים נוספות בעולם מחזרים כיום אחרי אנשים בעלי הבנה טכנולוגית וכישורים יצירתיים, מקילים על המעבר שלהם ועל האפשרות לעבוד. מדינות רבות משקיעות אנרגיה ומשאבים בגיוס אנשים שיוכלו להקפיץ את הכלכלה שלהם קדימה. האם מדינת ישראל יכולה להרשות לעצמה לאבד את האנשים האלו לטובת מי שמחזר אחריהם יותר ממנה?

----------------------------------------------------------------

הרהורים על עזיבה

אפרת עיני ‏(33‏) מעצבת גרפית

אפרת עיני
אפרת עיני. צילום: נגה גילעם

כבר כמה שנים מזמזמת לי בראש המחשבה “לגור בחו”ל”. מין פנטזיה בת ביצוע, אלא שהביצוע נדחה כל פעם מסיבה אחרת. רק אסיים את הלימודים. רק אעבוד שנה־שנתיים. רק אסיים עם החוזה של הדירה. אולי אנסה קודם למצוא עבודה שם. אכין תיק עבודות ואז. נעבור את החורף ואחר־כך נראה. באביב.

מסתבר שפנטזיית הנסיעה היא לא רק שלי. כל מי שחלקתי איתו את הנושא הגיב בצורה חיובית. אף אחד לא אמר “אבל מה רע לך פה?” את זה רק אני אמרתי לעצמי, וזו עשויה להיות הסיבה שלא נסעתי, לפחות לא עד היום. לא רע לי פה. תל אביב נהדרת, עשירה בתרבות, כל החברים שלי פה, רצועת החוף אמנם שנויה במחלוקת, אבל רוב הזמן עושה את העבודה. הכל מאוד קרוב ומוכר.

אבל באופן פרדוקסלי, תחושת הנוחות דווקא גורמת לי לזוז במקום באי נוחות ומעלה את הצורך לפרוץ גבולות. כי קטן פה, והכל קרוב ודומה מדי, ואין באמת אלטרנטיבה עירונית לתל אביב. אף פעם לא שמעתי על מישהו שעובר לחיפה כי שם מגניב יותר, או כי שם הכל קורה. גם המציאות פה הולכת ומכבידה, עם כל התבטאות פוליטית, עם כל מהלך ביטחוני, עם כל שחיתות ועוולה שנחשפות. העין, השכל והלב כבר הופכים קהים.

אז עוד יומיים אני נוסעת מפה, ויש לי תחושה שעל הגב לא אשא רק את התיק ואת פנטזיית הנסיעה שלי, אלא גם את זו של אלה שנשארים פה. פנטזיה שכוללת בראש ובראשונה חיים שקטים יותר, וגם אפשריים יותר כלכלית ועשירים יותר תרבותית. אני דווקא יודעת שבאותם מקומות שקשה לי פה יהיה לי קשה שם, ואני מזהירה את כל מי שבא להיפרד ממני, שאין מה להתרגש ושבהחלט קיימת האפשרות שאחזור אחרי חודש. אבל יש לי תחושה שבכל מקרה, גם אם אחזור הנה, בעוד כמה חודשים אני אהיה במקום אחר.

 

יריב ארז ‏(42‏), מנכ”ל חברת סחר פשקול י.א.

לפני כ–14 שנה עזבנו את ישראל כזוג, ואחרי כתשע שנים חזרנו לישראל כמשפחה. אחרי חמש שנים, אנחנו שוב מתלבטים אם להישאר או לארוז. חזרנו לישראל כי חשבנו שזה המקום לגדל את הילדים. רצינו להיות קרובים למשפחה, לסבים, לסבתות וגם רצינו שיגדלו בישראל ויידעו שזה הבית. במובנים רבים הסיבות הללו עדיין אקטואליות, אבל אני מרגיש שהמחיר שאנחנו משלמים הוא גבוה מכפי שחשבתי.

יריב ארז ‏
יריב ארז ‏. צילום: לילך כהן ארז

היה לנו טוב בחו”ל - ולטוב, כמאמר הקלישאה, מתרגלים מהר. רמת החיים שלנו היתה גבוהה ולא מדובר רק בפרמטר של הכסף, למרות שאי אפשר להתעלם ממשמעותו. בישראל אוהבים לספר שבארצות הברית, אם תהיה תקוע בצד הדרך עם פנצ’ר אף אחד לא יעזור לך. זה לא נכון, כמו הטענה שאצל האמריקאים הכל פלסטיק. בהרבה מקומות בארצות הברית זה לא ככה, הרי אנשים בניו יורק לא מתנהגים כמו האנשים בסן דיאגו.

בכלל, החיים בארה"ב מאוד קלים. הכל זמין, בכבישים קל ואפילו בחניה קל. בארץ אתה מנסה להיכנס לאוטו אחרי הסופר וקשה לך לפתוח את הדלת בלי להיתקע באוטו שליד. וזה בלי לדבר על כך שהקופאיות בסופר מחייכות ולא נובחות עליך כמו בארץ ועוד לפני שאני מתייחס למציאות הישראלית, שדורשת האזנה לחדשות כל חצי שעה.

כשאני בוחן עם עצמי את החיים פה, אני חושב שאולי התחלקתי על בננה. נכון שגדלנו פה והלכנו לצבא ולכן תמיד נרגיש שישראל זה הבית. אבל אחרי כמה שנים בחו”ל אתה רואה שנחמד שם - ותמיד ממשיכים לחפש את זה. אז כרגע אנחנו בישראל. הילדים כבר יותר גדולים ויותר מורכב לשנע אותם. מצד אחד נמצאות הנוחות ורמת החיים מבחינה כלכלית, וממול ניצבים ערכים, כמו ציונות ומשפחה. נכון לעתה, הערכים ניצחו.

 

יאיר אסולין ‏(26‏), סופר

במינכן, לראשונה, הצלחתי לכתוב יצירה ארוכה בפרוזה. הרומן שלי, “נסיעה” ‏(הוצאת חרגול, עם עובד‏), נכתב שם. לפני כן, בישראל, כתבתי בעיקר שירים. במינכן, לראשונה, הצלחתי ללמוד את ספרו הגדול של הרמב”ם, “מורה הנבוכים”, במלואו. לפני כן ניסיתי כמה פעמים והתייאשתי. כך גם לגבי הספר “קול הנבואה” של הרב הנזיר או “הישות והאין” של סארטר. כך גם לגבי “הפואמה הביתית” של אהרן שבתאי. רק במינכן הצלחתי למצוא מספיק אוויר כדי לשקוע אל הדרכים הארוכות האלה. רק מחוץ לישראל.

יאיר אסולין
יאיר אסולין . צילום: אמיל סלמן

במינכן הכרתי ניצול שואה שסלד מישראל. כזה שבחר להמשיך לחיות בגרמניה. כזה שלא יודע מילה אחת בעברית. יהודי נטול ישראליות. במינכן הכרתי גם ישראלי ש”ירד” לפני שנים ועדיין מאזין בלילה לגלי צה”ל. בסופי שבוע הוא מקבל עיתונים בעברית. הוא לא היחיד. כל עיר גדולה בעולם מרכזת בתוכה גולים שלא גלו. אנשים שהמולדת לופתת אותם גם בנוף האחר, גם בשפה הזרה.

במינכן ראיתי לראשונה את הזהות שלי מבחוץ ‏(יהודית, ישראלית, כללית‏). הייתי תושב ממש, לא תייר. מה זה “תושב ממש”? סופרמרקט קבוע, שניים־שלושה בתי קפה, שני פאבים, בית כנסת קבוע, היכרויות מהסוג שמבשיל במשך שבועות, נסיעה בתחבורה הציבורית בהיסח הדעת, הבחנה בניואנסים.

חייתי שם שנה. נסעתי כדי ללמד פילוסופיה יהודית. חזרתי כי הבנתי שהמקום שלי ‏(שפה, תודעה‏) הוא כאן. מינכן היתה בשבילי פרספקטיבה, כלי מגדיר, הקשר, קנה מידה. ולא, מינכן היא לא הסיפור. מינכן היא סמל לחיים מחוץ לישראל. מינכן היא סמל לחשיבות מבחינתו של אדם, בטח יוצר, להכיר לעומק מקום אחר, חשיבה שונה, תודעה, מנטליות. מינכן היא גם סמל לאשליה כאילו אפשר להשיל את העור ולהיות פתאום מישהו אחר ממקום אחר. אי אפשר, לא באמת.

 

רותי מאירי־ניוגרוש ‏(35‏), קולנוענית

אני כותבת באייפון שלי. כרגע זה הקשר שלי לעולם, כי רוב הזמן צמודה אלי תינוקת בת חמישה שבועות. כבר שנתיים וחצי אני גרה במנצ’סטר, אנגליה, נשואה באושר לאלכס, יהודי אנגלי שנולד פה.

רותי מאירי־ניוגרוש
רותי מאירי־ניוגרוש.

לפני כשלוש שנים וחצי התחלתי להרגיש דגדוג כזה בבטן, שאני פשוט לא יכולה יותר להישאר בארץ. זה היה לפני הטילים על תל אביב, לפני המחאה, לפני עוד הרבה עוולות שקרו מאז. כבר לפני עשר שנים שיכנעתי את סבא שלי להוציא את הדרכון הסלובקי שמגיע לו. מאז הוא כבר הספיק להשתמש כמה פעמים בהנחת גימלאי ברכבות אירופיות, וכמה שנים מאוחר יותר פתחתי אני בתהליכים להוצאת דרכון.

לפני שהתחיל הדגדוג הייתי תל אביבית טיפוסית: קריירה פורחת בטלוויזיה, כלבה, חתול, בילויים, יוגה וים. אהבתי כל שנייה בחיי. הייתי גם שמאלנית פעילה, חדורת מוטיבציה לשנות: הקמתי קבוצה ללימוד ערבית, הלכתי להפגנות, ערכתי סרטונים בחינם. פעלתי למען אמונותי. עד שהותשתי. ואז בא הדגדוג, שאמר לי להתחיל להוציא קצת יותר אנרגיה על עצמי וקצת פחות על מדינה אטומה שלא שמה עלי.

את אלכס הכרתי בחתונה של החברים הכי טובים שלנו. יותר שמאלץ מזה אין. בערך שנה אחרי שהתחלתי בתהליכי המעבר לאנגליה, היקום שלח לי את אהבת חיי. האנגלי. היה ברור שאני אעבור לאנגליה ולא הוא לישראל. היה קשה לוותר על המשפחה והקריירה, ולפעמים אני תוהה איך זה היה אילו אלכס היה עובר לגור איתי בדירה השכורה שלי בתל אביב. אבל אז המציאות מחלחלת לפנטזיה ואני יודעת שאם זה היה קורה הייתי עדיין שקועה בחובות, בלי בית או דירה משלנו. וזה לא שכאן הכל מושלם. אבל גם במנצ’סטר הייאוש הרבה הרבה יותר נוח.

 

עופר אדרת ‏(31‏), עיתונאי

עופר אדרת
עופר אדרת.

חורף 2009-2010 היה קשה במיוחד בברלין. הטמפרטורות צנחו עמוק מתחת לאפס. בעיתונים כתבו, כי זה "החורף הקשה ביותר מאז עליית היטלר לשלטון" וכי "זקני גרמניה לא זוכרים כדבר הזה". הכותרות של הצהובונים, “בילד" בראשם, ספרו את הטמפרטורות לאחור מדי יום. “סופה בסוף השבוע", “8-”, “10-”. ואפילו "היום: 20-!”.

אני, שהגעתי לברלין לחודשיים במסגרת חילופי עיתונאים, קיללתי את הרגע שבו החלטתי להישאר מעבר לנדרש. “בוא הביתה", “תחזור", “מה אתה עושה שם" – היו המסרים החד-משמעיים שקיבלתי מדי יום מהבית. הגעתי לשם – לא בפעם הראשונה – במסגרת תוכנית בינלאומית ע"ש העיתונאי הגרמני-יהודי ארנסט קרמר. במקרה או שלא, הוא הלך לעולמו, בשיבה טובה, בחורף ההוא ממש.

באתי במטרה להישאר קצת יותר. רציתי לחוות את אירופה, לטעום קצת חיים באווירה אחרת ולברוח קצת מהשמש הנצחית של הבית. אלא שתוך זמן קצר הבנתי עד כמה אני תלוי בשמש הזאת וכמה אני אוהב אותה ומתגעגע אליה – גם בלי שידעתי.

אחרי שלושה ימים בלבד כמתמחה במערכת העיתון ”טגסצייטונג”, עיתון השמאל של גרמניה, החלטתי שנחמד וחמים יותר יהיה לעבוד מבית הקפה הסמוך לדירה בה התגוררתי. מהר מאוד הבנתי את הטריק: כמה שפחות להיות בדרכים ובתנועה - כמה שיותר לשבת בפנים. רצוי קרוב לבית. כל שהות בלתי נחוצה בקור הגרמני מסוכנת לבריאות. הפיזית והנפשית כאחד.

כמות השעות בה שרצתי בקפה "אוברהולץ" שב"רוזנטאלרפלאץ" – משכנם של בעלי ה"מק-בוקים" ומעוז חביב על תיירים, זרים ובכללם לא מעט ישראלים – אמורה היתה לבדה להקנות לי אזרחות של כבוד.

אבל כבוד גדול מדי לא היה שם. קור עצום דווקא כן. מדי ערב הוא החריף. גם אחרי שהצטיידתי במיטב התלבושת החורפית המקומית: כולל גרבי צמר אימתניים, שמאז מעלים אבק בארון שלי בתל אביב. בהדרגה נחסמו בפני עוד ועוד אפשרויות תנועה. המדרכה קפאה, השלג נערם ברחובות, ומרחב המחיה שלי (ביטוי שעדיף לא להזכיר בגרמניה היום) הצטמצם לכמה מאות מטרים – מסביב לבית.

הרגשתי חנוק. תוכניותיי להישאר בברלין עד הקיץ (לפחות) נראו לפתע כמו חלום רחוק. כמו הזיה. כמו טירוף מערכות. ואז הגיע הערב המכריע. חזרתי הביתה מהקפה השכונתי, רועד כולי מקור, ומפנטז על המקלחת החמה. הטמפרטורה בשעות האלה צנחה לשיאים שלא חשבתי שאי פעם אראה כמותם: מינוס עשרים ושש מעלות.

כשבאתי לפתוח את ברז המים גיליתי שהצינור קפא. בעלת הבית אמרה לי להרתיח מים בקומקום ולשפוך על הצינור - כדי להפשיר אותו. אני בחרתי דווקא בדרך אחרת. נכנסתי לאינטרנט, גלשתי לאתר של "אל-על", בדקתי מתי הטיסה הקרובה, והזמנתי כרטיס לשש בבוקר. ככה, בלי לארוז, בלי לתכנן, בלי לומר שלום. מעולם לא שמחתי כל כך לעלות על טיסה שהיעד שלה הוא ישראל. מעולם לא התרגשתי כל כך לקבל פיתה חמה מהדייל.

למחרת, בתל אביב, על חוף הים, השמש זרחה. על סוכת המציל היה כתוב 25 מעלות. מדהים, חשבתי לעצמי. תוך כמה שעות עברתי 50 מעלות. הייתכן? אולי זה שיא גינס. אבל לא רק הטמפרטורה השתנתה. פתאום ראיתי שגם בחודש ינואר אפשר לחיות, לצאת החוצה ולהיות באוויר הפתוח. גיליתי, שבמרחק ארבע שעות טיסה יש גן עדן ושמו ישראל, שבו השמש תמיד זורחת, האנשים מחייכים והחורף הוא העונה הנעימה ביותר מכולן.

וברלין? מאז הספקתי לבקר בה כבר כמה וכמה פעמים. לפעמים עבודה, לפעמים פלז'ר – ולרוב שניהם יחד. כל פעם לשבוע-שבועיים, לא יותר. בקיץ, כשקשה כאן בתל אביב, אני מזכיר לעצמי למה בכל זאת אני חי כאן ולא בברלין. הקור, האפלה, השירות הגרוע, הפרצופים החמוצים, האנשים האנטיפטיים, הצביעות האירופאית והאוכל הגרוע הם סיבות מספיקות. כן, אני מתגעגע מאוד לעיתונים הגרמניים, לרחובות הנקיים והשקטים, לחופש ולמרחב. אבל בחייכם, קר שם לאללה.

--------------------------------------------------------

מעגל קסמים רע / פרופ’ ערן ישיב

הרכב האוכלוסייה בישראל מציב אותה בעמדה ייחודית בהשוואה למדינות מערביות אחרות, עמדה שעלולה לדרדר עוד ועוד את מעמד הביניים ולהגביר את ההגירה השלילית. מהם הגורמים לסחרור המסוכן הזה ואיך אפשר לצאת ממנו?

ישראל עוברת שינויים דמוגרפיים בעלי השפעה דרמטית. ההגירה ממנה היא מרכיב משמעותי אחד בפאזל הדמוגרפי. יש אפשרות שההטרוגניות באוכלוסייה והשינויים בה יפעלו להגברת ההגירה מישראל ולהרעה נוספת במצבה, במעין מעגל קסמים.

ההטרוגניות באוכלוסייה הובילה את ישראל למצב של כלכלה דואלית: חלק אחד, המושתת על אוכלוסייה משכילה ויצרנית, דומה למשקים המפותחים. החלק האחר, שכולל אוכלוסייה שבחלקה אינה עובדת ובחלקה מועסקת במשלחי יד ובענפים בעלי פריון לעובד ושכר נמוכים - תקוע ב”מלכודות עוני”.

לפיכך, ישראל מוצאת את עצמה כיום עם פיגור חמור בתשתית האנושית ובתשתית הפיזית. הפיגור בתשתית האנושית בא לביטוי בהשתתפות נמוכה בשוק העבודה, ברמה נמוכה של תוצר לעובד, בשיעור גבוה של עובדים חלקית ‏(שלא מרצון‏) ובתופעות של אפליה והעסקה מבזה בענפים רבים. הפיגור בתשתית הפיזית בא לביטוי בכבישים שהם מהצפופים בעולם המערבי, בזיהום סביבתי, במערכת חשמל הפועלת כמעט ללא רזרבות, במערכות מים וביוב קורסות, במערך כבאות ירוד ובשירותי חירום המתקשים להתמודד עם אתגרים.

המחאה החברתית של קיץ 2011 נוצרה למעשה על רקע העובדה שמעמד הביניים “נלחץ” בין שכבה עשירה, שהשתלטה על מקורות רבים, לבין שכבות חלשות ונזקקות, שלא מספקות תוצרים ושואבות מקורות. כדאי לשים לב לתהליכים הדמוגרפיים המתרחשים בסביבה זו. כעת יש 20% ערבים וכ–10% חרדים, שעשויים להגיע יחד לכדי 40% מהאוכלוסייה בעוד 20 שנה. לפי תחזיות עדכניות, עוד לפני מחצית המאה ישתווה משקל החרדים לזה של הערבים והמרכיב היהודי הלא חרדי יהיה 54% בהשוואה ל–70% כעת.

שום מדינה מערבית אינה חווה מצב כזה, שבו נתח נכבד ביותר באוכלוסייה נמצא ברמה כלכלית שונה מאוד ומנהל אורח חיים תרבותי־דתי שונה מאוד משאר האוכלוסייה. במדינות אירופה, למשל, יש הזדקנות וירידה בריבוי הטבעי, אבל המשקל של האוכלוסייה התלויה או הנחשלת כלכלית אינו מתקרב לממדים הישראליים. השינויים הדמוגרפיים הללו מביאים למצב שבו אוכלוסיות המתקשות בשוק העבודה נעשות דומיננטיות במשק. פירושו של דבר ש”העוגה הלאומית” לא תוכל לצמוח בקצב הרצוי ויהיה קשה יותר ויותר לחלק אותה. במישור החברתי־תרבותי תתגבר ההשתלטות של יסודות שמרניים ודתיים על החברה בישראל, שכבר החלה.

תסריט סביר אחד הוא שישראל תהפוך למקום “בלתי אפשרי” בשביל אותו פלח באוכלוסייה הנושא בעול הקידמה. מדובר באוכלוסייה משכילה, חילונית, שיש לה אורח חיים מערבי ושאיפות לחיים נורמליים. ההגירה מישראל כעת היא בסדרי גודל של ממוצע מדינות ה־OECD. אולם כאשר יחמיר המצב, אפשרי בהחלט ששיעור ההגירה יעלה פי שניים או אפילו פי שלושה, לרמות השוררות כיום במדינות כמו פורטוגל או אירלנד. מה גם שהמשבר העולמי והמשבר האירופי ידעכו בסופו של דבר, ושוב ייפתחו אפשרויות כלכליות טובות בחו”ל.

בנוסף, העוזבים יהיו צעירים יחסית, משום שלאנשים מבוגרים קשה יותר להגר. תהליך זה יהיה בבחינת מעגל קסמים רע: האוכלוסייה שכיום תורמת כלכלית ותרבותית בצורה משמעותית תעזוב וכך תחליש עוד יותר את האוכלוסייה הנשארת ותתמרץ עזיבה נוספת.

שתי האפשרויות המרכזיות למניעת תסריט רע זה הן: ראשית, התערבות ממשלתית לשינוי המבנה המשקי. פירושו של דבר תוכניות מאסיביות לשיפור התעסוקה בקרב הערבים ובקרב החרדים, תגבור משמעותי של אמצעים כמו מס הכנסה שלילי המעודד יציאה לעבודה והפחתה משמעותית של קצבאות התומכות באי עבודה. גם תכנון מושכל יותר של תמהיל ההוצאות ותמהיל המסים בישראל יכול להביא לשינוי חיובי. צעדים אלו יכולים להפחית את חוסר האיזון הגדול השורר כיום. בהקשר זה המלצות ועדת טרכטנברג הן מענה בלתי הולם ובלתי מספק, משום שאינן מציעות את הפתרונות הדרושים בסדר הגודל התקציבי הנדרש.

שנית, פעילות ממשלתית קונקרטית לקידום הסדר מדיני כלפי חוץ ולביסוס הדמוקרטיה כלפי פנים. התהליכים הקיימים הפוכים - ובסופו של דבר הם שיביאו להגירה משמעותית מישראל של הכוחות החזקים בתוכה.

הכותב הוא פרופ’ לכלכלה וראש החוג למדיניות ציבורית באוניברסיטת תל אביב, מנהל פורום ספיר למדיניות כלכלית וראש צוות כלכלה במרכז טאוב

---------------------------------------------------------------------

ובדרום אין כל חדש

מבצע עמוד ענן החזיר את דרום הארץ לכותרות. מעבר לדיווחים על נפילות הרקטות נחשפו שוב הנתונים העגומים של האזור, כ–60% משטח מדינת ישראל. נראה שלא בריא להיות תושב הדרום - הפערים בין הפריפריה למרכז בולטים מאוד בתחום זה: לפי נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה ‏(הלמ”ס‏) ל–2012, שיעור תמותת התינוקות באזור הדרום הוא הגבוה בישראל - שישה תינוקות ל–1,000 לידות, לעומת 2.6 בלבד במחוזות תל אביב והמרכז.

אם בוחנים את תוחלת החיים, הדרומיים מפסידים. תוחלת החיים בבאר שבע היא 77 שנים בממוצע, בעוד ממוצע תוחלת החיים בישראל על פי ה–OECD הוא 81.6. שיעור מקרי המוות גבוה במעט יותר באזור הדרום מהממוצע הארצי: 6.5 מקרי מוות ל–1,000 נפש, לעומת 6 במרכז. לא בטוח שהנתון הבא קשור בקשר ישיר, אבל בדרום שיעור הרופאים המומחים הוא 43%, לעומת 70% במרכז.

גם בתחום התעסוקה הנתונים לא מצביעים על יתרון לתושבי הדרום. ב–2011 עמד שיעור המובטלים על 6.4%. לצורך ההשוואה, בתל אביב ובמרכז היה שיעור האבטלה באותה שנה 5.1%. רק בצפון המצב היה קשה יותר ‏(6.6%‏).

אמנם עוד לא ברור אם מבצע עמוד ענן שיפר את חייהם של תושבי הדרום מבחינה ביטחונית, אבל בכל מקרה נראה שהחיים בדרום לא קלים, ובהתאם לכך תושביו הראו נכונות גבוהה, יחסית לשאר תושבי הארץ, להגר מכאן. על פי סקר מידע שיווקי סי. איי. מנובמבר האחרון, לשוקלים הגירה יש נציגות נאה של תושבי הדרום. בקבוצה זו צוין באופן בולט יותר חוסר היכולת להתקדם כלכלית ‏(63.1%‏), אך ייתכן שבתוך כך חבויה גם שחיקה בעקבות המצב הביטחוני. הסקר נערך בימי ההסלמה בדרום, לפני מבצע עמוד ענן.

בתשובה לשאלה “האם אתה מאמין שעתיד ילדיך יהיה טוב יותר משלך”, 35.6% מתושבי הדרום השיבו בחיוב, אבל 44.5% דווקא חשבו שהוא יהיה פחות טוב. בהתאם לכך, 42.7% מתושבי הדרום שוקלים בחיוב הגירה מישראל, יותר מכל אזור אחר בישראל. אמנם 43.1% השיבו על השאלה בשלילה, אבל גם זה נתון נמוך יחסית לשאר האזורים בארץ.

נראה שתושבי הדרום השכילו לנחש, עוד לפני המבצע, מה תהיה המלצתו של שר הביטחון לאחר הפסקת האש: “מי שלא יכול להתמודד עם המצב בארץ - שייסע לפינלנד או לשווייץ”, והם חושבים על זה ברצינות.

מגמה מדאיגה או פנטזיה לא מזיקה? הגיבו כאן באמצעות הפייסבוק
********************************

רוצים לקרוא את כל הטורים והכתבות במוסף הארץ? הורידו כעת את האפליקציה האינטראקטיבית החדשה לאייפד

הוספת תגובה
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת
להוספת תגובה בלתי מזוהה לחץ כאן להוספת תגובה מזוהה לחץ כאן

הקלד את הנושא

הקלד את התגובה

 
בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים עם תנאי השימוש של אתר הארץ
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת
להוספת תגובה בלתי מזוהה לחץ כאן להוספת תגובה מזוהה לחץ כאן

הקלד את הנושא

הקלד את התגובה

בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים עם תנאי השימוש של אתר הארץ
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת
הצג את כל התגובות פתוחות 01 הפתרון: עידוד הערבים להפוך לאשכנזים. תזרימו כסף ליישובים ערבים, תשקיעו באינטגרציה שלהם באוניברסיטאות, ובעיות מדינת ישראל יפתרו.  (לת) יוסי
  • 07:09
  • 14.12.12

02 האזרח בנג'מין ניתאי היה יורד ואמריקאי בכל רמ"ח אבריו (גם היום) כאשר הוצעה לו הצעה שאי אפשר לסרב לה נפולת נמושות
  • 07:12
  • 14.12.12

ומאז לאסוננו הוא אתנו.

03 מדינה בדרך לאבדון אבל חייבים להאמין שאולי יש עתיד דרור ט.
  • 08:25
  • 14.12.12

חזרתי לפני שנתיים מניו יורק לאחר תשע שנים מוצלחות. המשפחה, החומוס, השמש והים היו הגורמים המרכזיים לחזרה. כן אני אחד מאלה שהרוויחוצטוב באמריקה אבל כל בוקר פתחו את היום בביקור באתר עיתון הארץ.

אני חייב להגיד שאם ביבי אמר שהשמאל שכח מה זה להיות יהודי, נראה לי שהימין שכח עוד יותר. להיות יהודי למיטב הבנתי זה ״אהבת לרעך כמוך״ וזה ״מה ששנו עליך על תעשה לחברך״. ואכן בניו יורק הקהילה היהודית מנסה לקיים ערכים אלה כמיטב הבנתה. בישראל לעומת זאת, תרבות המרפקים והכוחניות מדהימה אותי כל יום מחדש - בין עם זה אל מול הפלסטינאים, עובדי הקבלן, נהג הרכב שמנסה להשתלב בכביש, you name it...

זהו מצב דיסוננס שכן אני יותר מאושר פה מהרבה דברים - האוכל אכן מדהים, הים שאבקר בו היום, וההורים שאגיע אליהם לארוחת שישי. אבל למה לעזאזל אתמול כשעמדתי בסבלנות של 10 דקות אצל מוכר הפלאפל ועקפה אותי גברת עלומה שלא ראתה אותי ממטר וכשנטשתי את מבטי בה היא הסתכלה עלי ואמרה: ״הא אתה בתור?״...למה אני צריך להלחם על פלאפל?

אני יודע שזה יעורר ציניות אבל אני מציע ללכת לשמוע את יאיר לפיד. יאיר מדבר בדיוק על מה שנאמר בכתבה ואם ניתן לו את הכוח הוא ינסה לעשות משהו עבורנו - מעמד הביניים המשכיל, שלא שכח מה זה להיות יהודים. 

04 אני מציעה למדינת ישראל להמשיך ליבא אנשים שמצאו את יהדותם לפתע , להשקיע מליארדים בהבאת אנשים עם צלב מוטבע על המצח , ומנגד תבריח ילידי ארץ שלא יכלו לכלכל את עצמם- ושלא יספרו לכם סיפורים,עברתי לארהב ומצבי הכלכלי השתפר פלאים -לראשונה אין לי מינוס ויש לי כסף לכוס קפה מבלי לחשוב פעמיים. יש לי כסף לעתיד -בישראל נאבקתי  (לת) אלה
  • 08:50
  • 14.12.12

05 מתוך 37% ש"שוקלים" 36.9% הם נמושות ופחדנים שרק מדברים ולא יעזו אפילו לקחת סיכון קל שבקלים בניסיון להגר מוח שברח וחזר
  • 09:03
  • 14.12.12

הסביר לי פעם נהג מונית שגם הוא היה יורד מחר מהארץ אבל הוא כבר "זקן", כלומר בן 30... רוב ה"שוקלים" ימצאו תירוצים כאלה. לגופו של ענין כל מי שבאמת מהגר מפה עוזר למדינה לפתור את בעיות השיכון, התנועה, החנייה, האישפוז וכל שאר החוליים של מדינה מאוכלסת מדי. על הממשלה להפסיק לעודד עליה ולהתחיל לתת מענקי ירידה כדי שיהיה יותר נסבל לחיות פה, אחרת אני "שוקל" כבר מחר לחזור לחו"ל :-)

06 1. מפתיע שאין אזכור לספר של רוני פלומן - ארעיים וקבועים. 2. עם פריחת המכללות, גם פרח שקר ההשכלה הגבוהה - אם תלמד, תרוויח (בלי קשר לכוחות השוק). אנשים לומדים תואר בהנדסת תעשייה וניהול במכללה ומתפלאים שלא נותנים להם משכורת 20,000 ש"ח. 3. אין פתרונות גאוגרפיים לבעיות פסיכולוגיות.  (לת) אחד
  • 09:08
  • 14.12.12

07 שטויות דיוויד
  • 09:37
  • 14.12.12

הבעיה כאן זה כל הקצבאותוהבטלנות! במקום קצבאות הייתי נותן תלושים לאוכל כדי שלא ימותו מרעב ואת התלושים הייתי נותן מרשתות מזון כאלה ואחרות ואז תראו איך שאין כסף יגרום לכל הפרזיטים לצאת לעבוד

08 מצטרפת לרשימת 2% שמצהירים כי יעזבו עדן
  • 09:46
  • 14.12.12

מיואשת לחלוטין מהמדינה הזאת. לא מתחברת אליה יותר, לא מצליחה למצוא אף מפלגה פוליטית שתייצג את דעותי בלי להתנצל ולהתפשר, נמאס מהכיבוש, נמאס מהשחיתות, נמאס!

09 כתבת דכאון באווירת "אחרון שיכבה את האור" דיכי
  • 10:00
  • 14.12.12

בבטאון המדוכאים ע"ש לקחו לי שתו לי

אני מנוי קבוע
וגמרתי אומר שביום שאיווט זוכה בבחירות אני פשוט לא כאן
העסק פשוט לא הצליח, ואולי כדאי להודות בזה

10 מדינת ישראל תמשיך בשילוב המרתק של ההזיה המשיחית עם שחיתות שלטונית זן נכחד ונרדף
  • 10:02
  • 14.12.12

וכך נצעד בשמחה ועוז להיות המקילה היהודית לאיראן. עם חלקים הולכים וגדלים באוכלוסיה המתחנכים לבורות ואמונה בהבל הבלים, ומערכת שלטונית הדואגת אך ורק לטפח את מאינטרסים של המקורבים.
אין זה מפתיע שברי דעת ובעלי יכולת מחפשים מזור מעבר לים.

11 זוכרים את התשדיר "ישראל מתייבשת"? - זו הפרסומת מספר אחת לעידוד ירידה מהארץ אבנר (מקליפורניה)
  • 10:09
  • 14.12.12

בישראל יש יותר מדי אנשים. אין מים. אין עתודות קרקע. אין משאבים שיאפשרו איכות חיים נוחה ברמה דומה לשאר העולם המערבי.

בישראל צפוף, באמריקה דליל (יחסית) - אנשים עוברים באוסמוזה.

אם ממשלת ארה"ב היתה נותנת גרין קארד לכל הישראלים - תוך כמה שנים ישראל היתה מאבדת חצי מהאוכלוסיה.

12 מ 100 ש"ח שאני מרוויח הולך כשני שליש למס אורן
  • 10:17
  • 14.12.12

לוקח משלם לי 100 ש"ח. מזה 15 ש"ח הולך למע"מ. מה 85 הנותר כחצי הולך למס הכנסה וביטוח לאומי. מה40+ שנשאר בנטו אני מממן את הרכב שנחוץ לי לעבודה (שבגלל שווי השימוש הגבוה לא כדאי להכניסו כהוצאה) ואשר כחצי מעלותו זה מכס ובלו על הדלק - גם כן מיסים.
עכשיו שלי יחימוביץ שעלולה להכנס לממשלה רוצה עוד להגדיל את המסים וגם לקחת מס מהחסכונות שלי כמס ירושה אחרי שאני אמות. ועוד קוראים לזה "צדק חברתי".
את הכל קיבלתי באהבה - את הצבא, את שנות הקבע, את עשרים שנות המילואים.
אני נחנק מהמסים.
זאת הסיבה שאנחנו עוזבים.

13 הדבר היחיד שעוד מחזיק אותי כאן, זה רק חסרונו של אישור עבודה עוד יורד פוטנציאלי
  • 10:26
  • 14.12.12

חיינו שנתיים בחו"ל ונאלצנו לחזור ארצה בגלל שפג אישור העבודה ולא הצלחנו לחדשו. לראשונה ב 35 שנות חיינו חיינו באמת. רגוע, שקט, בלי הרעש הבלתי פוסק ברקע (וכל מי שחיי בחו"ל יודע על מה אני מדבר). החזרה לארץ היתה טראומטית לנו ולבנות. מאז ועד היום אנחנו עובדים במרץ למצוא את הדרך הבאה החוצה, בתקווה לתמיד. למקום בו אנשים מכבדים זה את זה ברמה הבסיסית ביותר, לא בגלל שהם יהודים, בגלל שהם פשוט בני אדם.

14 מה חבל שהנתונים והעובדות לא מסתדרים עם הקשקשת של "הארץ" - כבר שנים שמספר התושבים החוזרים (אני לא מדבר על עולים, אלא על יורדים שחוזרים ארצה) גבוה הרבה יותר ממספר היורדים. שנים על גבי שנים. תתעדכנו. וחוץ מזה, צפוף כאן וכל שמאלן או חלשלוש שעוזב הוא רווח נטו (הייתי מוותר בכיף גם על התושבים החוזרים, אבל היה לי חשוב להעמיד דברים על דיוקם).  (לת) מערכת "הארץ" = יקום מקביל *** כתבי "הארץ" ועורכיו = עב"מים
  • 10:28
  • 14.12.12

15 הסיבה שיהודים לחיות במקום אחר ! yosimzl@gmail.com
  • 10:39
  • 14.12.12

הסיבה היא שיש מחלה בעם היהודי שנקרא "מחלת היהודי הנודד"
זה נרקש במהלך ההסטריה היהודי לא היה קשור למקום שבו היה חי ושהיה קושי הוא נדד - חנה שם למספר דורות וכשהיה קושי המשיך לנדוד
חיבים להפסיק עם המנהג המגוני הזה וצרך ולהתמודד עם הקשיים - המשך הנדודים יקח אותנו פשוט לבעיות במקום אחר !!

16 החיים בישראל מלחיצים. לא פלא שרבים חולמים להשתחרר מסיר הלחץ העולם כולו נגדנו, הלוואי שהיינו כבר שם, בגולה
  • 10:49
  • 14.12.12

אין מדינות רבות במערב שמטילות על הפרט חובות והתחייבויות כה רבות כמו ישראל. במדינות המערב המימסד קיים לשרות האזרח ומטרת מיסיו לייעל ולשפר את השרות שהוא מקבל. בישראל האזרח משועבד לרשויות. נטל המסים גבוה מברוב מדינות המערב אך השרותים שמהם נהנה משלם המסים עלובים ומדכאים, היחס לאזרח הדורש שרות הוא כאל קבצן המבקש נדבה. העליבות שוררת בכל. אין משפצים אלא ממתינים שיתפורר ואז יבנו, אולי, מחדש. ועל העליבות מחפה הבטחון. ההתלכדות היחידה בחברה הישראלית היא מול האויב המשותף שחייבים להמציא כל פעם מחדש. עד לפני חודש היו אלו האירנים שאיימו על קיומנו, אז הגיעו הטילים מעזה וכיפת הברזל ומבצע עמוד ענן או מה שמו, וההצבעה באו"ם, שהפכה 138 מדינות בעולם לאויבות מוצהרות, ובהן גם האיחוד האירופי שממשלתנו מה זה מאוכזבת ממנו, והיום מדובר על פעולה דחופה בסוריה. ואם לא די בעליבות ובבטחון התלוי על בלימה הנה גם החברה שלנו מאד לא סובלנית, לא רק כלפי מיעוטים כמו האריתראים או מי שאינו מתפלל בבית הכנסת שלך, גם כלפי רווקות שלא התחתנו וזוגות ללא ילדים ואמהות שנשארות בבית לטפל בילדים וקשישים שמתעקשים לנהוג במכונית ומי לא. מי שנהנה להתבשל בסיר לחץ אוהב את החיים בישראל, בין מילואים לפיטורים, בין בילויים לקיטורים. היתר נוטשים בשקט. ראיתם את מוישה וחווה בזמן האחרון? מה, גם הם כבר בלוס אנג'לס?

17 תקשיבו ותקשיבו טוב המשוגע
  • 10:50
  • 14.12.12

אם אתם רוצים שיפור באיכות החיים כאן ובשאר התחומים ,צריך ללכת לכנסת ולהפגיש לכל נציג של ש"ס את הראש 10 פעמים בשולחן ,עד שהנירונים שלו במוח יתחילו לקבל פולסים שאומרים לו שנגמרה תקופת קלאב מד שהכול כלול בלי תרומה ,לאחר מכן לעבור כל ח"כ ולדפוק לו את הראש(בחפץ הכי קשה שישנו בסביבה) עוד שהוא יישר קו עם ההבטחות שלו לפני הבחירות ,ולכל היורדים המשכילים שירדו מהארץ ,הפכנו לחברה עם כמיהה לכסף וזו הסיבה היחידה שאנשים עוזבים ,וככה תמשיכו להתבכיין שהמצב חרא במדינה והשכן לא ברמה שלי אני "משכיל" לזה קוראים שחצנות ,עם כל הקשיים זו המדינה שלנו !!!

18 שת''פ יודונאצי-אימפריאליסטי קרימינלי. מי שלא מזדהה עם צורת ההתנהלות הזו, שמחלחלת לכל תחומי החיים, היה צריך לעזוב ממזמן. ככתוב במושב יודונאצים לא תשב.  (לת) אין כמו בבית
  • 10:51
  • 14.12.12

19 השאלה בכותרת היא שאלה רטורית, נכון?  (לת) כבר שם
  • 10:53
  • 14.12.12

20 להמשיך ולהתעלל בלא יהודים, למען אליטת הון-שלטון, זה חלק ממך? אז תשאר
  • 11:06
  • 14.12.12

סיבה אחרת אין וגם לא היתה. הונאה.

21 לא עוד מאמר על מהגרים... חי בחו"ל
  • 11:08
  • 14.12.12

מאמר מעניין מאוד ומקיף. בהחלט שווה קריאה.

אחד הציטוטים המוצלחים: "אני חושב שיש משהו בנרטיב הישראלי שהוא קצת ילדותי. הנרטיב הוא כל הזמן לטעון שאין כמו בארץ. זה נרטיב כל כך חזק שהוא מוטמע בך, אבל פתאום אתה מגלה שזה לא נכון. יש כמו בארץ - והשמים לא נופלים כשעוזבים אותה"
זה ממש נכון... ואני לא חי בניו יורק, אלא במדינה מזרח אירופאית ענייה מישראל. ועדיין, את ההשוואות לארץ שבהם התאפיינה תחילת השהות שלי כאן, החלפתי בהערכה למה שיש כאן, לעומת מה שאין, וכבוד לתרבות המקומית.
ישראל היא לא פסגת השאיפות, ולכל מקום יש את היתרונות והחסרונות שלו... לצערי, דבריו של הר נבו ושל אחרים רבים שהתראיינו למאמר זה על שחיקת מעמד הביניים והכיוון הדתי אליו הולכת המדינה הם נכונים.
זה כבר מתחיל להתפוצץ לנו בפנים (מזכיר לי את המשל על הצפרדע בתוך הסיר עם המים הפושרים מהסרט An Inconvenient Truth)

22 טרחנות. 9000 מילים של כלום  (לת) תומס
  • 11:11
  • 14.12.12

23 כש"באתי" לקרוא את עופר אדרת יניב
  • 11:22
  • 14.12.12

נתקלתי בשפה שלא הייתי מצפה לה מכותב מקצועי.

24 הגירה איננה עניין ישראלי ייחודי ואנשים צעירים בכל העולם (למעט כנראה ארצות הברית) הוגים בהגירה כי המקום שבו הם חיים נתפס מבחינתם כבלתי מספק את האפשרויות המתאימות להתפתחות או כבלתי מסעיר לעומת המדומיין במקומות אחרים.ברלין נדמית כמחוז חפץ לישראלים אבל הברלינאים הצעירים משתוקקים אל מקום אחר.דבלין נדמית כמקום רב קסם אבל הדבלינאים הצעירים ממשיכים לברוח ממנה אל מעבר לאוקיינוסים.בליסבון צעירים שומעים את ראש ממשלת פורטוגל קורא להם להגר לברזיל או לאנגולה כי אין להם עתיד במולדתם.בספרד אחוז האבטלה בקרב צעירים בני 20-30 עומד על 50%.העולם פתוח היום יותר מתמיד להגירה ואין סיבה שישראלים ינהגו באופן שונה מבני דורם ברחבי העולם.רוב המהגרים בדור הראשון לא יצליחו לממש את חלומם אבל סביר שילדיהם יהפכו לבני המקום החדש וישגשגו.המהגרים עוד ישמרו על קשר עם המקום שעזבו (וקל מאוד לעשות זאת בימינו שהרי בתוך הבית פנימה אין הבדל בין חיים בתל אביב או בסידני) אבל בעבור ילדיהם ולבטח בעבור נכדיהם יינתק הקשר הריגשי העמוק עם מה שפעם היתה המולדת.וזה בסדר ואין טעם לחוש קנאה או סלידה.בסופו של דבר יישארו לחיות כאן כל מי שרואים במקום הזה את הבית.  (לת) הדס
  • 11:26
  • 14.12.12

25 כלכלית היא הסיבה האחרונה. בספק רב אם היא בכלל סיבה אמיתית. סיבות שקודמות לזה - המקום הוא כולו: שקרי, בהמי, עברייני, אלים, ''קדוש''. להיות חשוף למנה הגונה כזו מדי יום גם אם אתה מרוויח לא רע - זו בעיה קיומית שאין לה פתרון זולת לעזוב כל עוד נפשך לא הוכרעה סופית מהרוע הזה.  (לת) כל האמת
  • 11:32
  • 14.12.12

26 אני עושה תואר בשביל לעוף מפה ak
  • 11:39
  • 14.12.12

מה שנאמר בכתבה מדוייק- שלא שמים על היהדות ומתחילים לחשוב רציונלי לא מוצאים סיבות להישאר בחור הזה.

27 פשוט צריך לבטל את קיצבאות הילדים לחלוטין. יפתור את כל הבעיות  (לת) b
  • 11:47
  • 14.12.12

28 נפולת של נמושות. עיתון לאנשים יורדים  (לת) דני
  • 11:47
  • 14.12.12

29 כאשר מתייחסים לישראלים (בסקר,במחקר ובכתבה) - האם מתכוונים ליהודים ? ומה על הפלסטינים אזרחי ישראל ? האם גירויי ההגירה לא פועלים עליהם ? ומה על הפלסטינים ? האם למבצעי הסקרים והמחקרים ולעיתון הארץ יש את האומץ לערוך סקרים דומים בקרב הפלסטינים ? התוצאות אגב תהיינה מן הסתם דומות למדי כי ההבדלים בין צעירים ישראלים לצעירים פלסטינים קטנים מכפי שנדמה כאשר הם עומדים אלה מול אלה ברחובות חברון או בסימטאות רמאללה או במחסומים.  (לת) סתם אחד
  • 11:49
  • 14.12.12

30 אם לסכם עוד הערה בכמה מלים-המדינה הופכת ליותר ויותר ערבית,במובן המנטאלי שלה,וזה מסביר למה " יותר רגוע" לחיות בחו"ל. הפינה הלבנטינית כאן-תהיה עוד יותר לבנטינית וקשה לשרידה. סמי מפ"ת
  • 11:53
  • 14.12.12

וזה גם פחות העניין הכלכלי-כי הרי יש דיפוזיה של משכורות ורמת חיים,ובסה"כ רמת החיים כאן עלתה במקצת ורמת החיים בארה"ב למשל ירדה במקצת.

31 צריך לעודד כמה שיותר ישראלים להגר ממדינת ישראל .הירקון העליון חייב לחזור להיות צלול .אני מוכן לתרום לכל ישראלי שיורד מהארץ דולר אחד ,להפסיק לאיים יש לכם מצב להגר אז להגר .תחשבו לרגע אחד מדינה בת 3.5 מיליון תושבים כמה אוויר נשתול פרדסים חדשים באיילון התנועה תזרום בחוף הים לכל אחד יהיה מרחב טבעי החיות בטבע יחזרו להתרבות באין מפריע .כמה שפחות תושבים ככה יותר איכות .  (לת) האיש מאטלנטיס
  • 12:00
  • 14.12.12

32 A country controlled by Bibi-liberman is not worth living in  (לת) Benny--an immigrant
  • 12:01
  • 14.12.12

33 Been there done that but here it’s the best – אחרי הצבא עזבתי לניו יורק (מנהטן) אחרי 15 שנה חזרתי ואני כבר 12 שנה כאן ונהנה מכל רגע  (לת) רק כאן
  • 12:04
  • 14.12.12

34 התשובה פשוטה תשאלו את שטיניץ וביבי  (לת) אבי ש
  • 12:09
  • 14.12.12

35 המהפך הדמוגרפי יושלם עוד 4 שנים כשפייגלין יחליף את ביבי ודב מאיר הסמכות הרוחנית  (לת) נח
  • 12:09
  • 14.12.12

36 מדינה על הפנים בגלל שמאל.  (לת) אביגדור
  • 12:09
  • 14.12.12

37 מה עם לעשות סטטיסטיקה שמשווה בין צברים לאנשים שעלו לארץ. אני בטוחה שהתוצאות יהיו מעניינות.  (לת) לי
  • 12:09
  • 14.12.12

38 יש לנו מתנחלים ובחורי ישיבה מצויינים. כל היתר שיעופו למדינות סמולניות רבתרבותיות רקובות כמו ארה"ב וקנדה. גם אוסטרליה.  (לת) חושב ימני
  • 12:11
  • 14.12.12

39 ככל שהמדינה פרימיטיבית יותר כך יותר רוצים להגר ממנ  (לת) כדרלעומר
  • 12:11
  • 14.12.12

40 אם היה לי אפשרות הייתי מהגר מפה יוני
  • 12:13
  • 14.12.12

זו מדינה שקשה לחיות בה לפי כל הדיעות ימני שמאלני דתי חילוני ואומר את זה בתור אדם ימני בדיעותי יצא לי להיות בחו''ל החיים שם ברמה כלכלית הבדל שמיים וארץ פה אתה חי כדי לשרוד ושם אתה גם חוסך ואתה חי ברמה והממשלךה הנוכחית גרמה לי ממש לשקול לרדת מכאן אני בבחירות לא יודע למי אצביע רוב הסיכויים שלא אצביע אין למי

41 נוטשים מפני ערבים וחרדים אפי שינה 0.12:07/14/12/12
  • 12:13
  • 14.12.12

אי אפשר לקיים אורח חיים אים חרדים שהם מקשים ומרמרים את חיינו הכלכלי וערבים גורמים לנו בעיות טרור ופיגועים וביבי רעמסס וליברמן אלים גורמים לנו טירוף דעת

42 זו שרלטנות במסווה אקדמי, כל סקרי השטח מראים ממצאים שונים לחלוטין!! חוקר דמוגרפיה
  • 12:14
  • 14.12.12

אין כמעט סקר שטח שנערך בתקופה האחירונה שלא הראה כי ,הישראלים נטועים עמוק באדמתם" וכי רמת הפטריוטיות של הישראלי היא מהגבוהות בעולם (משהו כמו 87%). לכן, למצוא איזה קבוצה מתוסבכת של כמה נפולות של נמושות כפי שרבין ע"ה אמר עליהם, ולשקף מתוך מחשבותיהם הנלוזות את התחושה הכללית - זו שרלטנות אקדמית.לא מתאים שלפרופ' דה לה פרגולה שהוא חוקר מיומן ורציני להשתתף במחקר כה לא רציני. כל שאר החוקרים לא מוכרים ובודאי שלא צריך לקחת את דבריהם ברצינות. אלה הם דברים של אנשי שמאל שמבקשים להציק לממשלת ישראל אודות המצב החברתי ומנסים להעצים את תחושות מיעוט קטן שכביכול זה רצון הרוב בציבור. העיוות הזה זועק לשמיים וחבל שהארץ נותנת יד למעשה כה לא אתי.

43 הסיבות - בנימין נתניהו ( או בשמו האמריקאי כפי שמצוי במסמכי סי.איי.איי - ג'ון ג'יי סאליבן ), ליברמן ועוד לאומנים מטורפים. יוקר מחיה חסר פרופורציות, גזענות, שחיתות וכו' וכו' וכו'  (לת) רונן
  • 12:15
  • 14.12.12

44 גם 50% מהשוויצרים היו עוזבים את ארצם, אילו היו להם שכנים כמו שלנו יש... א.ל. רמת-גן
  • 12:15
  • 14.12.12

שלא לדבר על "ידידים" יותר רחוקים כמו האירנים הלובים וכו'.

45 הרבה מאוד אזרחים עובדים בחו״ל ומחזיקים משפחות בארץ,הסיבות : אלי
  • 12:16
  • 14.12.12

ילדים באוניברסיטה,ביה״ס,תיכון,צבא.
ברגע שאותם ילדים יחפשו עבודה , אני מאמין שרובם ילכו בעקבות הוריהם ויהגרו מהארץ,מדובר בעשרות אלפי משפחות.
רובם מי מדינות מזרח אירופה, צרפת , ארה״ב, אנגליה,,,

46 סיבה עיקרית. הכפשת החרדים הפרמננטית יוצרת ומקבעת הסתייגות מהתואר "יהודי" וזה מקרין על מידת ההזדהות על מדינת ישראל ככלל.  (לת) שאול הרשקוביץ
  • 12:17
  • 14.12.12

47 חבורת לוזרים שחושבים שמחכים להם בחו"ל צילה ברגמן
  • 12:17
  • 14.12.12

ולאן תהגרו??? לספרד? יוון? איטליה? ארה"ב? אנא ספרו לי. פרט לבעלי מקצועות נדרשים מאד (בתחום הרפואי למשל) , אף אחד לא מחכה לכם בחו"ל, וגם זכור לי במעומעם שכיהודים כנראה לא תתקבלו בברכה בחו"ל, ובמיוחד בקבוצות גדולות...

48 "הדכאון השבועי לילד" (מדור קבוע) לשעברי
  • 12:17
  • 14.12.12

אם הילדים שעורכים את מוסף הארץ היו בודקים, היו מגלים שזה 70 שנה בערך העיתון של שוקן מנבא קטסטרופות למדינה (שכידוע מתגשמות). מן הסתם זו דרך להתפרנס, אבל בכזו רצינות? בחיאת

49 תגידו זה רציני? אתם נפלתם על הראש? אקדמאי
  • 12:17
  • 14.12.12

מאיפה הנתונים ההזויים הללו? דגמתם את יהודי לוס אנג'לס או ניו יורק? אולי דגמתם מגזר אחר? את הערבי? מה זה, שאיפה כמוסה של עזמי בשארה וחנין זועבי? הלמס והמכון הדמוקרטי ועוד כמה מוסדות מחקר מצביעים בבירור על ציבור שלא מוכן לעזוב את הארץ אלא לחזק את האחיזה בה. מאיפה לקחתם את פיסת השקרים הזאת? תראו למי משלמים כסף ?

50 אידאולוגיות שלומי
  • 12:17
  • 14.12.12

במאה הקודמת היינו עדים ללדתן של של שתי אידאולוגיות והן הקומוניזם והציונות . האם יש קשר בניהם? יש ויש .בסוף שנות השמונים גל הגירה עצום שתף את מדינות המערב מארצות קומוניסטיות ולא רק יהודים.הצלחנו להקים מדינה ולא חברה בעלת ערכים משותפים חזקים. זהו סוף האידאולוגיות

51 חו"ל לא נועד לאנשים רגילים. מדובר בתנאים מדבריים שרק צמחים ובעלי חיים מיוחדים מסוגלים להסתגל אליהם. חו"לניק
  • 12:18
  • 14.12.12

פתאום להפוך לזר ומוזר בארץ נוכרית - זו לא חויה מרנינה במיוחד, בלשון המעטה. המעבר לחו"ל מומלץ רק למי שהחיים בארץ מסכנים את שפיות דעתם - לא חשוב מאיזו סיבה. או מי שהתפתחותם וצמיחתם מחייבת מעבר לאקלים אחר. מכל מקום חו"ל אינה גן עדן. לא סתם בגלל קפריזה נטשו אבותינו את ארצותיהם ועלו ארצה. היהודי לא נקלט עד הסוף בשום ארץ בשום תקופה באלף השנים האחרונות ואין סיבה שהמצב ישתנה.

52 מה נעשה אחרי שכל הסמולנים יעזבו? את מי נאשים בבעיות של המדינה? את ביבי? את ליברמן?  (לת) היתוש
  • 12:18
  • 14.12.12

53 אנו שמחות לדעת שיש קבוצה של מי שירדו ו...שיישארו שמה תלמה ולואיס
  • 12:20
  • 14.12.12

מי שלא טוב לו כאן וחושב שהכל מגיע לו, שיישאר שמה. אנו לא מוכנות להגן על אנשים כאלה כדי שיבואו רק לחופשות בישראל וימצצו את לשד המדינה כשהם בחול. הבוז ליורדים, נפולת של נמושות, פאתטיים, תכתבו את מה שאתם רוצים ...אבל מחו"ל. מדינת ישראל לא זקוקה לנפולת כזאת.

54 הבעיה מי שמהגרים הם המוחות המבריקים שהמדינה זקוקה להם , ומשאירים אותנו עם הרב אמנון ימחק וחבורתו  (לת) רגב
  • 12:20
  • 14.12.12

55 עם אתהלא - חרדי,עובד מדינה או הסתדרות המגינה עליך, אין לך מה לחפש בארץ ישראל הפטיש
  • 12:23
  • 14.12.12

אתה כמו כלי חד פעמי, המדינה מנצלת אותך , צבא מיסים, שאתה מובטל חפש את החברים שלך.

56 יורד מאושר יורד מאושר
  • 12:24
  • 14.12.12

בפשטות- אני חילוני, ליברל, דמוקרט, לא עשיר, ודוקטור- מישהו יכול להסביר על פי הנתונים הללו מה יכול לחבר אותי לארץ ישראל עד כדי כך שעשה על גבי את עוולותיה ? ישראל הופכת למקום שבו רק לאומניות או דתיות {ועדיף השניים ביחד}
יש היכולת לשכנע להישאר- אני לא יכול להתחבר לדברים כאלו כי לפי אמונתי הם אם כול הרוע , ישראל הופכת לסמל של רוע וניצול- כעת, על כול אדם להחליט איפה הוא עומד ביחס לזה ובעיקר עם מי, אני בחרתי בגרמנים, אני מקווה שישראלים נוספים יצטרפו אלי- אלט נוי לאנד

57 רוב האזרחים כאן אומללים.חיים ממינוס.הכל פה מדרדר...  (לת) רפאל
  • 12:24
  • 14.12.12

58 אחרי שחיים במדינה טובה קשה לחזור לחיות במחנה צבאי  (לת) יורד
  • 12:27
  • 14.12.12

59 ישראל ה״מקורית״ איבדה את זהותה למען הדת,ההתנחלות,גסות הרוח והעדפת הפרט על הכלל-בעוד 10 שנים הרוב המזרחי-ערבי-דתי יהיה המאפיין המרכזי ולאחריו תהיה כאן מדינה פלשתינית עם רוב ערבי ותגידו תודה לביבי-הוא מבטיח זאת
  • 12:27
  • 14.12.12

ישראל 2012 נשלטת ע״י ימין לאומני דתי משיחי וחזירות קפיטליסטית.

מדינה בה אלימות מילולית ושימוש בכוח החליפו שפה ותרבות,בה הנוצץ החליף את המהות,בה פושעים מקבלים כבוד,בה שכנות הפכה לעוינות ובה האביב הערבי של המוסלמים הופך להיות החושך הישראלי של היהודים

אכן-לחילונים ליברלים ומשכילים אין מה לחפש כאן,לא רחוק היום שגם ישימו אותם במחנות הסגר כי קוראים ללבן המתון והמשכיל ״שמאלני״ או ״יפה נפש״ כמילת גנאי ולא כשבח- זו אינה ישראל אותה חזה הרצל ועליה נלחמו המחתרות-
במקום ארצישראל קיבלנו ערסישראל

60 נמאס להרגיש מטרד כל פעם שצריך שירות ציבורי.  (לת) נמאס
  • 12:28
  • 14.12.12

61 ההסבר מאוד פשוט שפיר
  • 12:30
  • 14.12.12

מרבית האנשים שקוראים את הכתבה הזו או בכלל מוגלים להבין אותה הם מיעוט במדינת ישראל. יש כמותו כ- 1.5 מיליון תושבים לכל היותר. עד שנות השמונים אוכלוסיה זו היוותה נתח עיקרי מאוכלוסיית מדינת ישראל והיום היותך נאור ו/או מנומס ו/או אינטלקטואל ו/או לא מלכלך ברחוב ו/או לא צופר ומקלל בכביש ו/או לא מתבהם בפארקים על מנגל הוא בגדר שיוך לקבוצת מיעוט. אותה גרעין שהקים את דמינת ישראל היום הוא מיעוט ובנין מהגרים מפה לעולם המערבים ולאחרונה אף לאסיה.
גם תמונת המפלגות מחזקת זאת. לכן כל הכתבות הנ"ל מיועדות להטריד, לכאורה, פלח קטן ונעלם במדינה. מדינת ישראל הנאורה אינה בישראל אלא בתפוצות.

62 אני רוצה לעזוב כי אני לא מאמין שלשאר הישראלים באמת אכפת מהמדינה, שמאלני שמחפש את הנתיב לחו"ל
  • 12:30
  • 14.12.12

כל מה שמעניין אותם זה לא לצאת פריירים.

אני מוכן להלחם ולעשות מילואים(כאילו ששואלים אותי) ולחיות בתקופה כלכלית קשה (כאילו שלמישהו אכפת) אבל אני לא מוכן שכל העבודה שלי תשמש כדלק להמשך התדרדרותה של המדינה.
אני אלך למקום שבו בעבודה קשה אנשים בונים עתיד טוב ולא מחרבים אותו.

63 מסכימה עם הכתבה דנה
  • 12:31
  • 14.12.12

גם אני שוקלת לעזוב. ארץ אוכלת יושביה. אין כאן תיקווה.

64 אם היו נותנים לנו גרין קארד תוצאות הסקר היו 140 אחוז  (לת) גורגwבוש הנכד
  • 12:37
  • 14.12.12

65 אני בן 25, ולא מצליח לדמיין את עצמי בבוא היום מגדל פה ילדים...  (לת) לא התרסה, מציאות
  • 12:39
  • 14.12.12

66 בגלל שהם-ה-40% רק שוקלים בלבד לרדת. גרשון
  • 12:43
  • 14.12.12

40 אחוז רק שוקלים ללרדת, ו60 אחוז לא יורדים, כלומר 100 אחוז לא יורדים .

67 הכל טוב ויפה, אבל עדיין ציבור היורדים ימני הרבה יותר מהגרים בארץ, ולכן הימין נורא רוצה לתת להם זכות בחירה אמת דיברתי
  • 12:43
  • 14.12.12

לשמאל אכפת מהמדינה, הוא מודאג מהשינוי לכיוון דתי ולאומני, ולכן בלב כבד מתייסר ומצייר לעצמו את התסריט הקשה של גלות, אבל כל הזמן מקווה שלא ייאלץ לממשו, וכל עוד אפשר בוחר להשאר בארץ.

הימין, לעומת זאת, שזיקתו העמוקה למדינה קטנה הרבה יותר (ולכן הוא מכסה על זה בסיסמאות לאומניות רועשות הרבה יותר) דווקא הרבה יותר דומיננטי בקרב היורדים, ולכן ביברמן נורא רוצה לתת להם זכות בחירה.

68 על מה המהומה??בעולם שלנו אנשים זזים.40% היו עוזבים 20 % חושבים על זה ברצינות 5% מגשימים..סו וואט.?הציונות ניצחה הציונות הקימה מפעל אדיר מוצלח ומשגשג היא איננה מודאגת כבשנים עברו מתועה החוצה מן המדינה תהליך טבעי בכול עם שרק מוכיחה את הצלחתה של הציונות להפוך את העם הזה לעם נורמאלי ככול העמים..יאלה חברה' ניפגש בברלין או אמסטרדאם,נקפוץ לארץ כול שישי שבת לג'אחנון אצל יחיאל התחמני.  (לת) פלוטו
  • 12:43
  • 14.12.12

  •   רק שיפסיקו להתבהמן בחו"ל סביח
    • 12:27
    • 15.12.12

    ישראלים מתנהגים כמו בהמות בחו"ל - תמונות שמן, כנסיה קתולית שמנדה ישראלים בהודו, ברזים שנגנבים ממלונות בטורקיה (כבר נשרף לנו הקשר איתם כי אתם בהמות..) צורכת ומבריחה סמים מחו"ל ולחו"ל ושר חוץ קרימינל שהוא בושה לאנושות. אם זו סיבה כל כך גדולה לגאווה, תפסיקו להתנהג כמו בהמות באגו טריפ. לאף אחד ממכם לא מגיע ולא שתו לו. יש סיבה לרדת מפה.. לתמיד.

69 הפתרון לכל בעיה במדינה זאת !! הוא : נצרתי שנמאס לו
  • 12:44
  • 14.12.12

שלווווווום !! שלוום עכשיו !! תדמיינו לכם את תקציב הביטחון הולך לדברים יותר מועילים לחברה ...תדמיינו שוק אנטרנזיונאלי חופזי במזרח התיכון !! צריכים שלום בכל מחיר

70 שלום אני נוסע שלום
  • 12:44
  • 14.12.12

כתבה מדהימה!
מה שמדהים היא בכתבה הוא כמה מילים שליליות בכתבה אחת
ולא מילה חיובית אחת על מדינת ישראל
לי טוב פה לא תהרסו לי את החויה הנעימה :)
ולמרות ש"בועת הארץ" שלילית אמשיך גם אני לקרוא את הארץ ולחיות בארץ!
ויוה ל-ארץ!

71 את פיסקת המפתח בכתבה כתב חנוך לוין כבר לפני יותר מ-30 שנה הייטקיסט ישראלי
  • 12:45
  • 14.12.12

"אם אני מרגיש תחושת ניכור, עדיף להרגיש את זה במקום נוח יותר על פני הגלובוס, שגם מציע לי אפשרויות מגוונות ומעניינות להתפתחות מקצועית. סטארטאפיסט ישראלי צעיר יכול להרגיש קירבה רבה יותר לסטארטאפיסט אמריקאי בעמק הסיליקון מאשר לשכן שגר בדלת ממול". כלומר "בלונדון הייאוש יותר נוח". מניסיון אישי, כמות החרא שאכלתי בעמק הסיליקון היתה גדולה בערך פי 10 ממה שאכלתי פה, אבל היה כיף...

72 מה חדש? בחירות בפתח, הימין שוב מנצח, בואו נוציא את התסכולים שלנו על מדינת ישראל. כמה חבל שהעובדות לא מסתדרות עם נושא הכתבה, לא נורא אם נכתוב כתבה ארוכה מספיק יקראו רק את הכותרת, אף אחד לא יקרא עד הסוף ויבין כמה אנחנו מעוותים את המציאות.  (לת) גבי
  • 12:46
  • 14.12.12

73 מדובר בראש ובראשונה בהגירה תרבותית. מכיוון שישראל הולכת ונהפכת למדינה דתיית יותר יותר, בעלת צביון פחות ליברלי, ולמדינה פחות משכילה. שמוליק
  • 12:48
  • 14.12.12

אם ישראל הייתה חותמת על הסכמי שיתופי פעולה עם מדינות המערב, שיתופי עובדים וסטודנטים, כמות המהגרים בפועל הייתה קופצת פלאים.
כיום הדרך לעזוב מאוד קשה ומצריכה אנרגיות עצמות. ולעתים קרובות האנרגיות האלו לא משתלמות.

74 "למה כמעט 40% מהישראלים שוקלים לעזוב ?" איני יוד למה הם אך די ברור לי למה אני מהרהר בזה: ליברמן, ביבי, מתנחלים, חרדים, אירן, נסיונות חקיקה גזענית, טייקונים-גזלנים, מחירים ומשכורות  (לת) רשימה לפי סדר חשיבות לצורך הרהורי ההגירה שלי
  • 12:48
  • 14.12.12

75 האפשרות לבחור בחיים בחו"ל היא נחלתה של שכבה מצומצמת מאוד באוכלוסיה- צעירים ממשפחות מבוססות שיכולות לממן את שהותם בחו"ל, בעלי הכשרה בהייטק ובעיקר אנשים שזכו לרשת פספורט של מדינה מערבית מהוריהם. מיעוטם אכן מוכשר וחרוץ ומממש את החלום האמריקאי, רובם לא ממש מצליחים ולא ממש נקלטים- ואז הם חוזרים ארצה אחרי שנתיים ומעמידים פני פטריוטים אידאליסטים. בינינו, לו היה כל כך קל ונגיש להגר למערב ולהיקלט שם, תוך חודשיים היו נותרים בארץ רק הערבים והדתיים. איתי
  • 12:49
  • 14.12.12

על כל אחד שהיגר לחו"ל ועשה מיליונים, יש אלף איש כמו המרואיינים בכתבה, שגילו שהזהב לא זורם ברחובות בחו"ל וששבע לא הופך לעשר בעת עזיבתו את הארץ.

76 צריכים להגלות את החרדים לאוגנדה ואת הממשלה הימנית הקיצונית להדיח.  (לת) אתאיסט גאה
  • 12:49
  • 14.12.12

77 שתי שגיאות במשפט אחד לגבי סער והיציאה הכפויה לקבר רחל בשטחים אשכנזי שמאלן שלא שוקל ירידה
  • 12:49
  • 14.12.12

ראשית היציאה לא כפויה. אם ההורים לא מסכימים לא חובה לצאת. שנית מדובר במערת המכפלה ולא בקבר רחל. כלומר לא דובים ולא יער. אבל מה זה חשוב. העיקר שיש לנו כותרת.

  •   לא מדויק גם אשכנזי שמאלן
    • 13:52
    • 14.12.12

    האפשרות להוציא ילדים לטיול מבית הספר מוגבלת משיקולי תקציב. אם הילדים יוצאים לשני טיולים בשנת לימודים בלבד, קשה מאוד להורה למנוע מהילד לצאת לאחד הטיולים האלו.
    במדינה נורמלית לא מאפשרים יציאת ילדים לשטח המוגדר "בתפיסה לוחמתית". זו החלטה אומללה ועלובה מאוד.
    מערכת החינוך הישראלית היא מערכת כושלת והורים לילדים מבינים זאת היטב- זו אומנם לא הסיבה להגירה, אבל במובן מסוים, אם מכירים את המערכת כיום (ולא זו שאנו גדלנו בה) מבינים שילד ש"מתחנך" בישראל יהיה ילד בור וחסר כישורים בסיסיים.

78 נבואה שמגשימה את עצמה ,כמו עם הדת כך גם עם המדינה ממלכה צלבנית בשלהי ימיה
  • 12:53
  • 14.12.12

אני רואה הקבלה בין התהליך שעברה ישראל בתחום הדת לתהליך ההגירה.
הגישה של החרדים ביחס לדת ,יצרה ניכור וזרות ובסופו של דבר החילונים הותירו לחרדים לעשות בדת כבשלהם,וכך ניתקענו עם יהדות אורתודוקסית פאנטית.
בשנים האחרונות נוצר מצב חדש בו השמאלנים ,הפכו לעוכרי ישראל , ממחצית העם הפכנו למיעוט מבוטל,הזוי,שציונותו מוטלת בספק.אני חש שבלית ברירה וויתרנו,החברה הקיאה אותנו מתוכה,ואם ממילא איננו שייכים ,בחו"ל הייאוש נעשה יותר נוח.כך ישראל אט אט תתרוקן מטובי בניה תהפוך לחברה עם אוכלוסיה מוחלשת ,נחשלת ,קיצונית,ימנית,משיחית.
כפי שהוזכר בכתבה התהליך שעברה ירושלים הוא תהליך מיקרו ,למקרו שתעבור/ עוברת מדינת ישראל
עצוב
נכשלנו
נכתב מברלין

79 הסקר נכון. 2 מכל חמשה קוראי "הארץ" שוקלים להגר... אברם מסקו
  • 12:54
  • 14.12.12

...השאר כבר היגרו.

80 האם באמת קורה למדינה נזק כשה"עלית" (מהנדסים רופאים וכו') עוזבים? גד
  • 12:58
  • 14.12.12

בארץ לא חסרים מהנדסים. הרי מהנדס בהיטק גומר פה את הקריירה בגיל 40. במיוחד כעת כשיש מכללות שמציפות את השוק במהנדסים מכל הסוגים. כנ"ל רופאים כי התקציבים המקוצצים למערכת הבריאות מגבילים את מספר מקומות העבודה לרופאים. כך שעל כל אחד שעוזב יש שלושה שמתחרים על מקום העבודה שהתפנה. אם כל הצעירים יעזבו כמו שכתבה מאיימת יש מספיק "זקנים" בני 40+ שישמחו לחזור לעבודה. לעומת זאת מי שעוזב מוריד את הלחץ על המשאבים המקומיים כמו דיור וטיפול רפואי. אז איפה הנזק?

  •   תשובה דוד
    • 13:56
    • 14.12.12

    לטעון כי יש מספיק מהנדסים זה קצת מגוחך. ככל שיהיו כאן יותר מהנדסים, חוקרים ורופאים טובים תוכל להתפתח פה עוד תעשיית הידע. כל חוקר שעובר לחו"ל מעביר איתו את האפשרות שגילוי תרופה חדשה יוכל להיות מקור רווח לאוניברסיטה ישראלית, כל רופא טוב שעובר לחו"ל מוריד את רמת הרפואה בישראל, כל מהנדס שעובר לחו"ל מצמצם את האפשרות לפתח עוד את תעשיית ההיי טק.
    כלכלה לא מבוססת על לוח תורניות שקובעת הממשלה- "צריך" X מהנדסים ו-Y חוקרים באוניברסיטה. אנחנו חיים בעולם המבוסס על יוזמה פרטית ולא על שוק מתוכנן- ככל שיהיו יותר מהנדסים, רופאים וחוקרים נוכל להיות עשירים יותר ולחיות ברמת חיים טובה יותר.

  •   "מכללות מציפות את השוק במהנדסים מכל הסוגים", חוץ מהסוג האיכותי...  (לת) בוגר אוניברסיטה
    • 02:29
    • 15.12.12

81 "אין כמו בארץ" ...נכון מאוד. אך יש יותר טוב, ובהרבה ! ד''ר א.
  • 13:00
  • 14.12.12

מדינה שלא למדה לכבד את אזרחיה לעולם לא תדע לכבד את עצמה.
תושבי מדינה שכזו, אשר אינם יודעים לדרוש את המגיע להם (לעתים קרובות, משום שהמדינה עצמה "מלמדת" אותם ששום דבר לא מגיע להם) הופכים לעובי נפש של ממש, שכל מה שנותר להם לדקלם לעצמם (יבושם לכל המשתכנעים), זו האמירה הריקה הנשענת על ההנחה העיוורת כי "אין כמו בארץ".
כאן, בארץ הקודש קודשים, קדושים ומקודשים הם, קודם כל אלה האמונים על הכיסים שלך ושלי. קודש קודשים של מדינת היהודים הם משרדי הממשלה, הפועלים מתוך מנדט ברור באופן מובהק הגורס כי הממשלה צריכה לקיים את
עצמה, מכיוון שלשם כך היא קמה - על כן, העם הופך למשרתה של ממשלתו, זו האמורה לשרת אותו !
אין כמו בארץ ? במוכן שלא ! למזלם של אנשים רבים המסוגלים לראות במציאות הקודרת הפסאודו-נורמטיבית השולטת כאן, יש מקומות רבים, בראיים וטובים בהרבה, אך יומרניים ונצלניים הרבה פחות !

82 הנתונים הם שהיום שליש מתלמידי ביה"ס היסודי היהודי בכיתות ב' הם חרדים. כלומר בעוד 10 שנים, כשהם יהיו בגיל גיוס, שליש מיהודים לא יתגייסו. נוסיף את הערבים שיהיו אז 25% ונקבל 50% לא מתגייסים. עוד הסברים בפנים: אנאלי-סט
  • 13:01
  • 14.12.12

25%Arabs)+30%(Ortho's)*75%(Jews)~=50%)

הבעיה היא כמובן לא רק בגיוס, זה רק מדד קל.
עיקר הבעיה היא ברמת ההשכלה והחינוך בכלל, בנוסף להשתתפות בשוק העבודה ונטל המיסים.
חצי מהמדינה יהיו אזרחים חלשים (או מוחלשים, זה לא משנה כרגע)
וזה לא שכל החצי השני הוא אנשים יצירתיים, עובדים ומשכילים.
נוריד את הערסים ופריפריה יהודית חלשה ונקבל מצב של רבע מהמדינה שצריך לסחוב על גבו שלושה שלישים!!
אתם רוצים לעשות את זה? אני לא...
או שיהיה כאן טיפול שורש או שהמדינה תהפוך להיות חרדיסטאן\ערביסטאן.

83 הם עוזבים כמו שני בני רק בשביל השלום השלווה והרווחה הא ותו לא וברגע שתגמר כאן תקופת הציונות החמדנית הכובשת ומנשלת עםאחר רק בשל היותו שם - הם יחזרו כי אין להם ארץ אחרת ומדינות יש הרבה ברוך השם  (לת) פלץ
  • 13:02
  • 14.12.12

84 מסכים עם תוצאות הסקר לחלוטין. עקב עבודתי אני נחשף למגוון רחב ביותר של צעירים לאחר שרות צבאי. מישל
  • 13:04
  • 14.12.12

רוב רובם מתעבים את המדינה שזרקה אותם לכלבים לאחר ששרתו אותה בנאמנות, אינם יכולים לכלכל את עצמם,יוקר הדיור והמיחייה שממשלת ישראל גזרה על הציבור הצעיר והחובות (מילואים, מיסים, יוקר מחייה.. וכד') גורמים לצעירים לשקול עזיבת מדינת ישראל.
הסוף יהיה שישארו פה חרדים שאינם עובדים וחיים על חשבון האדם העמל ,השומר על המדינה ומשלם מיסים והערבים.

85 איזה תקוה נותן לנו מר נתניהו דודו
  • 13:07
  • 14.12.12

מדוע שלא נרצה? אני כבר מבוגר לעשות זאת אבל אני בהחלט מעודד את ילדי (עם כל הכאב) למצוא פינה אחרת.
העם שאמור לשמש אור לגויים, הפך למטפח טיקונים חזיריים חסרי בושה וחסרי חמלה. שוד כספי הציבור שמטפח הליכוד ועל סדר היום הוא מדבר רק על הפלסטיניים כי זה סקסי. לפני שבועיים העבירו לסקטור עובד אלילים שלא תורם כלום (אבל כלום) למדינה בעוד שלפני מספר שנים עמדו לסגור ספריה לעברים בגלל תקציב של כמאה אלף שקל, אז איזו תקוה נותרה לנו.
והעם המוכשר ממשיך להצביע לפי אינסטיקטים אמוצוינליים במקום לבדוק מי באמת דופק אותו (בוכים ומצביעים). ועוד לא דברנו על יועץ משפטי מטעם שהובא להכשיר את השרץ... איפו הימים של זמיר ומזוז שלא חששו מן המלוכה.
אז למה שילדנו לא ירצו להגר ממדינת איתולות חשוכה, ממדינת טיקונים מנשקי ידיים, מרבנים (גדולים בתורה?) העושקים תרומות מיתומים ואלמנות. האם למען מדינה כזאת נשפך כל כך הרבה דם?

86 הציבור יודע שהשופטים מושחתים ולכן אין תקווה! ברוך
  • 13:07
  • 14.12.12

שופטת שנתפסה בזיוף ובניסיון לשבש חקירה לפי קביעת הממונה על השופטים ממשיכה לכהן.
אותה שופטת פועלת עבור חברת אסם ומשמידה מתחרים ובעלה הופך לדירקטור
גועל

87 יוקר המחייה, אזור גיאוגרפי גרוע - שתי סיבות יחידות. כל ההירהורים על כיבוש שמכיבוש מעניינים אתם יודעים את מה.  (לת) אלי
  • 13:08
  • 14.12.12

88 אין תמורה לאגרה במדינה בה יש תורם ויש נתרם יש עובד ויש בטלן-הכל בגיבוי חוקי ממשלתי. צאש
  • 13:09
  • 14.12.12

אמר חיים וייצמן,נשיאה הראשון של מדינת ישראל :"העם היהודי הוא כמו דשן: כשמפזרים אותו הוא עוזר לחקלאות לצמוח, כשמרכזים אותו במקום אחד הוא סתם מסריח" ירדו ,יפרחו ויתרמו בחו"ל, כי בארץ לדאבוני-אין תקווה לדור הצעיר.

89 כיזם אינטרנט ובעל חברה עם מכירות גלובליות הנעשות מהארץ דרך חברה ישראלית, וכאיש ימין, אני יכול להגיד שכל המצוטטים בכתבה שמתרצים את העזיבה שלהם מסיבות של יותר הזדמנויות עסקיות בחו"ל כביכול - אני יכול להגיד בבטחון שהם מדברים בולשיט. אפשר לעשות הכל מהארץ. הם רק מתרצים את העזיבה ועוטפים אותה בעטיפה נוצצת כביכול. התכל'ס - אפשר להסתדר בארץ ולהיות יצואן מצטין. מי שימני ישאר פה למרות הקשיים. כל העוזבים הם שמאלנים שאין להם כבר זיקה מיוחדת לישראל. זו האמת ותו לא.  (לת) אחד שיודע
  • 13:11
  • 14.12.12

90 חייבים לאפשר זכות בחירה לכלבים והחתולים בתל אביב אחרת השמאל מחוסל  (לת) החתול שמיל
  • 13:13
  • 14.12.12

91 היאוש גדל אם איש מושחת ואיש מאפיה כמו ליברמן הוא שר בכיר בממשלה !!  (לת) דינה
  • 13:14
  • 14.12.12

92 תבינו- רק שלום אמיתי ישפר את מצב המדינה, יעלה אותנ די ללכת סחור סחור
  • 13:15
  • 14.12.12

על המסלול ויפסיק את ההגירה

93 לצערי, אמת להמיתה! צבר מתוסכל
  • 13:19
  • 14.12.12

הדיויזיות הישראליות בחו"ל ממוקמות בעיקר בלוס אנגלס, ניו יורק וטורונטו. אותן כבר הפסדנו. הדיויזיות החרדיות לא עובדות, לא משרתות ומתרבות. ערביי ישראל חוברים לפלסטינאים, ולנו מספרים על 37% ששוקלים לנטוש, עם דגש על כך ש-63% עדיין לא שוקלים זאת.. אין מה לשים את ראשנו מתחת חשטיח. הבריחה כבר בעיצומה. גם בישוב בו אני גר, בסכיכת באר שבע, לשליש מן המשפחות סביבי ישנם כבר נציגות מכובדת בחו"ל, ואני משוכנע שזו לא רק סטטיסטיקה מקומית אקראית. מי בכלל רוצה לחיות במדינת החוטובלים הצעקנית והחלולה? במדינת הקומבינות? במדינה שהמשכורת מפרנסת לפחות שתי משפחות בטלניות לבושות שחורים? במדינה שקברניטיה עושים לביתם ולתורמיהם ולא מסוגלים לראות את האופק מתוך הבוץ? במדינת הפריירים שפרנסתם ולימודיהם אומנותם? אינני מאשים את העכברים, הספינה אכן טובעת...

94 אני שוקל להגר מהארץ שמזכיר יותר ויותר את העיתון של המדינה  (לת) סנצסיה
  • 13:21
  • 14.12.12

95 תחת מדיניות ממשלות הליכוד יהיו תוך מספר שנים החרדים רוב האוכלוסיה היהודית  (לת) קאטו
  • 13:30
  • 14.12.12

96 החל מימי העליה הראשונה היו עולים ויורדים...העובדה שמחירי הדירות רק עולים מוכיחה שיורדים מעט מידי.  (לת) תמיד היו עולים ויורדים
  • 13:33
  • 14.12.12

97 הגירה ומדינית ממשלתית שמואל
  • 13:33
  • 14.12.12

המאמר מאד מעניין.כדאי מאד שיקרא עלידי ביבי וחבריו כי המסקנה מהמאמר הינה שאם המדינה לא תשנה ובמהירות את מדיניותה מקצה לקצה ישארו כאן רק המחרידים,המתנחבלים,העניים והזקנים.במקרה כזה יאלצו הנשארים מאחור לחיות כפי שחיו בעבר בגלות בתחום המושב ולהיות תלויים למחיתם בתרומות.


98 אם אקבל גרין כארד אני יורד במיידי! הסיבות: דבר ראשון ועיקרי - מחירי הדירות!!!! סיבות משניות הן האיום הדמוגרפי של הערבים והחרדים, וההקצנה לימין ההזוי, שמובילים למדינה דו לאומית  (לת) שארה"ב תפתח שערים!
  • 13:36
  • 14.12.12

99 הלאומנות והדתיות והטפילות מתרבים. המיעוט הציוני מתמעט. אבל, קשה לעזוב את הארץ וגם המשפחה כאן ולא שם. נעזוב כשלא נוכל עוד להיות מיעוט נכחד כאן. 4-10 גג. שולה
  • 13:36
  • 14.12.12

ממלכת חשמונאי קרסה באותה הדרך. התרבו הקנאים ונחרב הבית השני.

100 ככה זה יהודיי
  • 13:38
  • 14.12.12

ככה זה כשהפשיזם מתדפק על פתחינו. ככה זה במדינה הזויה שנשלטת ע"י לאומנות משיחית שלא רואה שום דבר ממטר פרט להפחדה ושיסוי ושנאה. העונש שלהם הוא שבסופו של דבר הם יישארו רק עם מי שדומים להם. יורקים בפרצוף למי שחירף נפשו בשירות בצה"ל ומשלמים כסף למשתמטים פרזיטים שפרזיטיותם אומנותם. הימין הקיצוני השולט כיום בישראל עיוור משנאה לערבים ומוכן במחיר זה אפילו לבגוד בערכיו שלו (שמישהו יסביר לי איך נקיים כאן מדינה בעלת רוב יהודי עם השטחים?) מי שיכל לעזוב כבר לא כאן מזמן. וחבל שמדובר במלח הארץ. הקרע שהימין ההזוי גרם עם הקהילה היהודית החשובה ביותר בארה"ב לא ייסלח. רוב היהודים האמריקאים אינם מסוגלים להזדהות עם הערכים הלאומנים גזעניים שהפוליטיקה הישראלית דהיום מטפחת. איפה מתקבל על הדעת שחבר פרלמנט יכריז בראש חוצות שקבוצה אנושית מסוימת היא 'סרטן בגוף האומה', או 'מוות לערבים' ועוד יזכה לחיבוק אוהד מן הציבור ומן הממסד הפוליטי? רק תארו לכם שזה מה שהיה מעז חבר פרלמנט לומר באחת מן הדמוקרטיות המערביות שאנו כל-כך כאילו רוצים להשתוות אליהן. ההתבהמות של החברה בישראל ומנהיגיה היא היא הסיבה לנטישתם של רבים וטובים את הארץ הטובה הזאת...

101 המשפט המשמעותי ביותר במאמר הוא לדעתי: "היום מחצית מילדי ישראל מקבלים חינוך שרמתו נמוכה מרמת החינוך במדינות עולם שלישי, ומספר הילדים הולך וגדל. על זה צריך לדבר בבחירות” בעוד 20-30 שנה יקראל לא תוכל לפרנס את עצמה, לא בקניית נשק להגנה ולא בכלכלה המבטיחה חיים נוחים למוכשרים  (לת) האם זאת המדינה שנשאיר לידינו לגדול בה ? ביבי ממשיך לחבק את החרדים והמתנחלים
  • 13:41
  • 14.12.12

102 אזהרה למתכוונים להגר: הזהרו מאוד מישראלים ש"יעזרו לכם להתאקלם" כמו שמתוארים בכתבה פרנסות של יורדים ותיקים
  • 13:42
  • 14.12.12

הם ינצלו את חוסר ההיכרות שלכם עם המקום החדש ואת הפחדים והחששות שלכם ובתמורה לחיוך נחמד שייתן לכם הרגשה טובה יקרקפו אותכם בלי בושה. למשל בארה"ב לא חסרים ישראלים שתמורת מאות דולרים יעזרו לכם למלא טפסים מטפסים שונים ממס הכנסה ועד בקשת התאזרחות שכל אדם עם מנת משכל ממוצעת יכול למלא בעצמו תוך כמה דקות.

103 העולם כולו נגדנו, אז הלוואי והיינו כבר שם, בגולה עם כל העולם נסיון שני
  • 13:43
  • 14.12.12

החיים בישראל מלחיצים. לא פלא שרבים חולמים להשתחרר מסיר הלחץ. זה ההסבר. אין מדינות רבות במערב שמטילות על הפרט חובות והתחייבויות כה רבות כמו ישראל. במדינות המערב המימסד קיים לשרות האזרח ומטרת מיסיו לייעל ולשפר את השרות שהוא מקבל. בישראל האזרח משועבד לרשויות. נטל המסים גבוה מברוב מדינות המערב אך השרותים שמהם נהנה משלם המסים עלובים ומדכאים, היחס לאזרח הדורש שרות הוא כאל קבצן המבקש נדבה. העליבות שוררת בכל. אין משפצים אלא ממתינים שיתפורר ואז יבנו, אולי, מחדש. ועל העליבות מחפה הבטחון. ההתלכדות היחידה בחברה הישראלית היא מול האויב המשותף שחייבים להמציא כל פעם מחדש. עד לפני חודש היו אלו האירנים שאיימו על קיומנו, אז הגיעו הטילים מעזה וכיפת הברזל ומבצע עמוד ענן או מה שמו, וההצבעה באו"ם, שהפכה 138 מדינות בעולם לאויבות מוצהרות, ובהן גם האיחוד האירופי שממשלתנו מה זה מאוכזבת ממנו, והיום מדובר על פעולה דחופה בסוריה. ואם לא די בעליבות ובבטחון התלוי על בלימה הנה גם החברה שלנו מאד לא סובלנית, לא רק כלפי מיעוטים כמו האריתראים או מי שאינו מתפלל בבית הכנסת שלך, גם כלפי רווקות שלא התחתנו וזוגות ללא ילדים ואמהות שנשארות בבית לטפל בילדים וקשישים שמתעקשים לנהוג במכונית ומי לא. מי שנהנה להתבשל בסיר לחץ אוהב את החיים בישראל, בין מילואים לפיטורים, בין בילויים לקיטורים. היתר נוטשים בשקט. ראיתם את מוישה וחווה בזמן האחרון? מה, גם הם כבר בלוס אנג'לס?

104 יאללה, כולכם פקה פקה. מי שרוצה להגר יכול להגר בלי בעיות מיוחדות אלכס מהכרמל
  • 13:43
  • 14.12.12

קנדה ואוסטרליה פתוחות לצעירים משכילים, לאמריקה קצת יותר קשה, אבל גם שם יש דרכים דרך אישור עבודה דאבל אינטנט ונישואין. אירופה גם לא בעיה, במיוחד לבעלי הדרכונים הפולנים, רומנים וכו'.
אז מה זה הקישקוש הזה?

105 סקר לא אמין אתר מעפן
  • 13:47
  • 14.12.12

כמו הסקר שהיה בהארץ במבצע עמוד ענן, שאמר שרק 30% תומכים בהמשך הלחימה, בעוד שבכל שאר האתרים והערוצים, 70% תמכו בהמשך הלחימה.

106 התודה לבנימין נתניהו מחריב המדינה  (לת) יישארו כאן רק המתנחלים והחרדים
  • 13:47
  • 14.12.12

107 אני גם שוקל לקנות מרצדס, זה לא אומר שאני אקנה אהוד המכבי
  • 13:49
  • 14.12.12

התקשורת מנפחת לאנשים תמוח עם השטויות האלה של לעזוב תארץ

108 גואל נפש של מחקר מוזמן פוליטי-יורים לעצמנו ברגל  (לת) אדר
  • 13:49
  • 14.12.12

109 טוב לי פה ובכל זאת הייתי עוזב ילדי לא היו בצבא אליהו
  • 13:50
  • 14.12.12

אני באמת ובתמים חי טוב בוילה של 300 מטר, חסכונות, רכבים ובלי משכנתא. אבל אני מתסכל מהכיוון שהמדינה הולכת אליו, מתרבות השירות הציבורי הכושל, העובדה שמי שיש לו קשרים מקבל ומי שאין לו לא מקבל.
חסרה תרבות שלטון, הגינות ודאגה לציבור העובד והנלחם.
יש לי חברת תוכנה שבניתי במו ידי וללא שום הטבה מהמדינה. אין לי בעיה עם מיסים אבל יש לי בעיה עם חלוקת המשאבים והתעלמות מכללי דמוקרטיה בסיסית

110 מדינה שבראשה עומד אדם כמו ביבי ולצידו ליברמן- אינה מקום מגורים שפוי.  (לת) גדי
  • 13:53
  • 14.12.12

111 הבעיה היא לא כלכלית, אלא ערכית. אנשים רוצים לחיות במדינה חילונית של כל אזרחיה ולא במדינה גזענית, דתית ולאומנית חשוכה, שמסוכסכת עם כל העולם.  (לת) אזרח
  • 14:06
  • 14.12.12

112 בדרך הממשלה אין לנו עתיד בארץ גנבו לי את המדינה ישראלים נעשו בריונים דור חמישי בארץ
  • 14:08
  • 14.12.12

כמו הרבה משפחות גרנו שתי משפחות בדירת שני חדרים שרותים ומטבח
משותפים חיינו ארבעה נפשות בחדר אחד, לא הרגשנו מסכנים ומקופחים
לראות את כל המתלוננים היום בא להקיא לא על מקום כזה חלמנו
מה פלא שכל כך הרבה אנשים רוצים לברוח

113 וגם שואלים למה להגר? רונית
  • 14:10
  • 14.12.12

כי הקיום שלנו באמת עניין של זמן. מצד אחד אינתפדה שלישית. מצב כלכלי גרוע לחלוטין. עזה. חיזבאללה. סוריה. אירן. גדה וערבי ישראל. מצריים וטורקיה. ניתוק יחסים מצד אירופה. התחזקות האיסלם באופן מאוד מפתיע. האירגונים האיסלמיים. שחיתות כל ממשלות ישראל. מפלגות בלי אידלוגיה. קיצוניות. הרס הטבע. קריסת החינוך באופן רישמי. הידרדרות המצב החברתי לתהום. הכל כאן שלילי. הכל שלילי. שום דבר חיובי. הרבה דיכאון.כדורים נגד דיכאון. ועוד המון המון סיבות

114 אם אובמה רוצה להיות טוב איתנו אז שיקים לישראלים כפר גדול באיזה חבל לא מיושב בארה״ב! שישארו כל החרדים, המתנחלים והקיצונים כולל ביבי וחבורתו מאחור ויחיו במדינה הפלסטינית שתקום על חורבות ארץ ישראל!  (לת) חוני
  • 14:10
  • 14.12.12

115 מעניין כמה שעות הכתבה הזו (שלבטח משמחת את מו״ל הארץ) תישאר בכותרת הראשית של אתר הארץ  (לת) ניר תרכיז
  • 14:15
  • 14.12.12

116 אותי מטריד למה 37% מאזרחי ישראל רוצים להתאבד  (לת) רוב העם יעזרו להם להשאר בחיים
  • 14:17
  • 14.12.12

117 זה לא הכסף אני מרויח די והותר גם פה, זה שלטון ההמונים הפלבאים וההערכים המפוקפקים שלהם באמצעות BB וחבריו שמטריד אותי  (לת) יקיר ינאי
  • 14:26
  • 14.12.12

118 יאוש אחד גדול כאן!!! אין אור בקצה המנהרה לא ביטחון ולא כלכלה!  (לת) נורה
  • 14:26
  • 14.12.12

119 עזבתי ולא דימיינתי בחלומות הפרועים שיהיה פה כל כך טוב תברחו ותתביישו
  • 14:27
  • 14.12.12

את ה150,000 ש"ח מיסים בשנה אני משלם למדינה שאינה משתמשת בכסף כדי לדכא או לסבסד עלוקות אידיאולוגיות. ממה שנשאר לי קניתי כבר בית, פרטי 3 קומות עם חצר, רכב חדש, ואני רק חוסך וחוסך למרות שאני טס בערך 10 פעמים בשנה.
אין טעם להרחיב לגבי החוויות בישראל עם הזבל האנושי שמציף את הרחובות, עם המעסיקים שרק מחפשים לעקוץ, עם הערסים שמנהלים את המדינה.
ישראל צריכה להתרוקן מהשמאל, כדי שלאף אחד לא תכאב השואה הבאה.

120 לייצא ישראלים אוטנטים ,לייבא שבטי יהודים או חצי יהודים האסטרטג הכורדי
  • 14:30
  • 14.12.12

בקרוב לא תהיה ברירה , אחרי שאזל מלאי חצאי ורבע היהודים שהובאו והועלו לארץ , מרוסיה ומאתיופיה , כדי לייצר פער מנדטים הנוטה ימינה שלא ניתן לגישור .
העולים החדשים והישנים - מוכיחים המחקרים- בוחרים במפלגות ימניות בצורה גורפת , וכדי לחסל סופית את הפער הדמוגרפי מול הערבים במרחב , יועלו ארצה מיליוני הטוענים ליהדות בדרום אמריקה , כ- 18 מיליון איש !
למי יהיה אומץ להתחיל בכך ? לכן זה לא ישנה הרבה אם ירדו מהארץ גם 50% מילידי הארץ האוטנטיים .

121 אם אעזוב את הארץ זה רק מסיבה כלכלית אלי
  • 14:30
  • 14.12.12

אני מאוד אוהב את הארץ אבל החיים פה הם בילתי ניסבלים מבחינה כלכלית יש לי חבר בחו'ל שמספר לי שהוא היה ציוני אוהב הארץ חייל קרבי מלח הארץ היום שאתה שומע אותו הוא גר בחו''ל הוא אומר לי שהיה טעות שהקימו מדינה היהודים אסור היה להקים מדינה אחד מתחמן וגונב את השני והמדינה בעצמה גונבת אותך אין פה שום תקווה רק ייאוש ועוד ייאוש

122 תנסה לגדל פנ באמריקה איפה שחטפו ורצחו ילדה בפרברים ודחפו אדם לרכבת. בהת  (לת) סיון
  • 14:30
  • 14.12.12

123 הולנד-ערב הסעודית. בן 25.
  • 14:32
  • 14.12.12

כשגדלתי זה היה בהולנד, עכשיו התעוררתי אל ערב הסעודית. אין מה לשנות, מדינת ישראל חוזרת למקורות השבטיים המזרחיים שלה.

124 מדינה שחיה כל הזמן על מלחמות איך לא ? יוסי
  • 14:37
  • 14.12.12

הרי אתה לא רואה לזה סוף איומים מהדרום מהצפון פיגועים אסונות איום איראני בפצצת אטום ותוסיף לזה את המצב הכלכלי למי יש חשק לכל זה אתה בחו''ל אתה רגוע בלי מלחמות קם בבוקר בכיף זה מדינה משוגעת

125 חיים בארה'ב חיים
  • 14:42
  • 14.12.12

אני חיי באמריקה כבר20שנה אבל אם הייתי מחזיר את הגלגל התורה לא הייתי עושה את זה.אז תשאלו למה אתה לא חוזר? כי בנתיים יש נכדים שנולדו פה והמשפחה גדלה וזה כבר לא כל כך קל. תמיד הדשא של השכן ירוק יותר, אבל זו מדינה שלנו, לטוב ולרע יתחשבו טוב לפני שעושים צעד גורלי של הגירה

126 לא קורה לעצמי מהגר... עמית
  • 14:45
  • 14.12.12

אבל אפשר לומר שעזבתי את הארץ ( לפחות בשנתיים האחרונות) ואני לא רואה את עצמי חוזר כדי לענות את עצמי במאבקים האין סופיים שיש לנו במדינה ...
אני גר באיטליה ומרוצה מכל רגע... את המצב הכלכלי הרעוע כאן אני בכלל לא מרגיש.. האפשרויות של סחר ועסקים בכל אירופה הן עצומות...
חבל ... אבל זה המצב...

127 בסוף ישארו חרדים עניים וערבים. מילא חו"ל אבל למה ברלין ?כבר אין מחסומים?  (לת) ריאליסט
  • 14:57
  • 14.12.12

128 רק סגן יושב ראשה כנסת שלמה מולה יהיה ראש-הממשלה אבא  (לת) ישראל מדינה גזענית
  • 14:57
  • 14.12.12

129 זה לא בגלל הכסף. זה בגלל שמגעיל פה. חסר אצלנו Integrity. יושרה. .
  • 15:01
  • 14.12.12

בישראל אתה כבר יודע, שלאן שלא תלך, ומה שלא תעשה - ידפקו אותך.
ירמו אותך. יגנבו ממך. ינצלו אותך.
לא מקיימים פה הבטחות. מילה של בנאדם זה לא מילה. להיפך, כמה שאתה יותר תחמן, ככה יעריכו אותך יותר.

אי אפשר לנוח פה לרגע.
תמיד צריך לשמור על הגב.

אז.. פלא שאנשים כמוני מרגישים שהם לא שייכים לפה?
פלא שאני גם לא רוצה להשתייך?

ברגע שתהיה לי דרך חוקית לרדת מהארץ, אני לא רק אברח מפה.
אני גם אמיר את דתי. כדי להתרחק מהעם הארור הזה כמה שיותר.
ואל תדאגו. אני לא אחזור בגלל הילדים.
כי כשיהיו לי כאלה, אני בכלל לא אלמד אותם על ישראל וישראליות.
שחלילה לא יצאו לי ילדים ישראלים.

נ.ב.
עדיין מחפשת את הפרארי בחניה של הבית שאין לי בכפר שמריהו.
עם כמויות השקרים והשנאה שיש פה כלפי אשכנזים, עדיף אנטישמיות.

130 מי צריך אותם יש לנו את הפלאשמורה !  (לת) אריק
  • 15:03
  • 14.12.12

131 37% מהישראלים מצהירים שהם שוקלים מעבר לארץ אחרת שבה אין ישראלים!  (לת) נפולת
  • 15:04
  • 14.12.12

132 איך לא ירצו לרדת אם למרות רצון הבוחר הסמול התבוסתני שלמרות שהפסיד בבחירות שולט במדינה ומקפל אותה לטובת הכיבוש הערבי? אוריהו
  • 15:09
  • 14.12.12

אף אדם שפוי לא ירצה לחיות במקום רווי קוויזלינגים.

133 מתי תתבגרו? הכתבה כזאת פורסמה בשנות ה-50, ה-60, ה-70 וכן הלאה, ומאז האוכלוסיה היהודית בישראל הולכת ומתרבה (ולמרבה הצער והאסון היגרו לפה גם גויים, נקוה שיגורשו במהרה, כי בנפשנו הדבר).  (לת) יעקובי
  • 15:09
  • 14.12.12

134 קשקוש מקושקש! מספר היורדים מהארץ נמצא בשפל של 40 שנה!  (לת) הרואה
  • 15:17
  • 14.12.12

135 לחיות "בינוני" בארה"ב = לחיות כמו המאיון העליון בישראל. דינה
  • 15:19
  • 14.12.12

עם בונוס שאף אחד לא סוגר לך רחובות, לא מסתכל לך בצלחת, ולא צועק בכל מקום.

136 הארץ יפהפיה העם - פחות. עם שנותן לבריונים לנהל אותו - פלא שעוזבים? ג'ון אמסלם
  • 15:22
  • 14.12.12

הפלג הימני שהפך רק לימין קיצוני ממש מפחיד - פאשיזם כוחני בולשבקי דיקטטורי עם אנשים באיכות נמוכה מאד, עד הסוף שחסר שישלטו פה.

137 חלוקה דליה ג
  • 15:24
  • 14.12.12

מתוך קריאת התגובות כאן,כמו בתגובות הקוראים לנושאי מדיניות פנים וחוץ וכמו לנושאי כלכלה ניכר כי העם מפולג בדעותיו בין הימין למרכז ושמאלה ממנו באופן שאינו ניתן לגישור.על כן בטרם נהגר מהארץ וכיוון שכבר הוכח שההיסטוריה חוזרת על עצמה,הבה והתפלג שוב למדינת ישראל ולמדינת יהודה . בישראל שבירתה תל אביב ישבו המרכז והשמאל השפויים וגם ערביי ישראל ויקימו משטר דמוקרטי.ביהודה שבירתה ירושלים ישבו הימין הדתיים המאמינים בארץ ישראל השלמה וערביי השטחים ויתקיים שם משטר פשיסטי/יהודי שונא זרים.לחרדים צריך לתת אוטונומיה והאלוהים הוא שידאג לכלכלתם ולביטחונם.

138 דיור יקר = 0 ילדים תפנימו! כשאין אפשרות לקנות/לשכור דירה כי המחיר גבוה ו/או השכר נמוך אזי אין ילודה מה שמוביל לפירמידה דמוגרפית הפוכה שהמשמעות המעשית שלה היא שבעתיד מספר תושבי ישראל ילך ויקטן!!! חבל רק שקברניטי המשק לא מבינים שבמו ידיהם הם מסכנים את עצם קיומה של מדינת ישראל!  (לת) בעוד 20 שנה יחיו פה 5 מליון בלבד
  • 15:28
  • 14.12.12

139 זו הייתה טעות ללדת כאן שני ילדים . כל הזמן מחפשים קומבינות להשגחה.  (לת) דיכאון אם ביבי יבחר שוב
  • 15:35
  • 14.12.12

140 ע"פ סקר בבריטניה 48% מהבריטים "שוקלים" גם לעזוב קובי
  • 15:41
  • 14.12.12

כל הסקרים האלה שקר. ברור שאם תלך למישהו ותשאל אותו "אתה שוקל לעזוב," והוא בדיוק ראה שהוא במינוס 20 אלף בבנק והיה לו יום קשה בעבודה, הוא יזרוק לך "כן, אני שוקל." אבל ההפרש בין זה וכוונה אמיתית לעזוב הוא עצום, כך שכל הסקר הזה דמיוני ונועד לשרת את האינטרסים הפוליטיים של מי שעושה את הסקר, במקרה הזה, עיתון הארץ. לא קל בישראל, אבל רוב הישראלים לא זזים לשום מקום, וכל האיום הזה הוא חרטה אחד גדול לא לגיטימי. מי שרוצה לעזוב, שיעזוב, אותי כישראלי זה בכלל לא מעניין. אותי מעניין לשמוע מה אנחנו הישראלים שגרים פה יכולים לעשות כדי לשפר את חיינו.

141 ההרגשה היא שהמקום שייך לגמריי למצביעי ימין, מסורתיים ודתיים, והתרבות האשכנזית במיעוט רב. דני
  • 15:47
  • 14.12.12

פייר, אני מרגיש פה מבחינה תרבותית לא בבית. בתוך תל אביב - אוקי ברוב המקרים, אבל רוב התרבות, החל מהמוסיקה המזרחית ועד לכל הבאבות למיניהם - זרים לי לגמריי כאשכנזי. כשאני מטייל בעולם אני מרגיש הרבה יותר קרוב לכמעט כל אדם מארץ אחרת.

  •   מבחינה תרבותית תרבותי
    • 22:26
    • 15.12.12

    מוסיקה מזרחית זו הבעיה? אתה גזען קטן ועדיף שתהגר. ביבי מזרחי? ליברמן? אולמרט? ארדן? הירשזון? ישראל תיפול על גזענות, עם של עבדים מרודים שבאו מאירופה ומדינות ערב והפכו לאדונים שולטים ומכוערים. אתה מגעיל בעיקר בגלל שאתה לא מספיק אינטיליגנט להבין את הבעיות האמיתיות. אנשים כמוך הם חלק מהבעיה.

142 ויש גם כאללה שיכולים ולא רוצים, והרבה...  (לת) אזרח
  • 15:49
  • 14.12.12

143 צפינו את התהליך לפני 20 שנה, בזכות הוריי הצדיקים ז"ל יש לילדי אזרחות זרה להחליט בראש חופשי, תודה  (לת) יתברך שמו.....
  • 15:52
  • 14.12.12

144 אחרי סגירת התיק נגד ליברמן יגדל אחוז אלה שרוצים לברוח מכאן.  (לת) גד
  • 15:56
  • 14.12.12

145 כשהרשימה של "למה כדאי להישאר" הרבה יותר קצרה מזו של "למה לעזוב", כדאי לעזוב.  (לת) חיים רק פעם אחת...
  • 16:15
  • 14.12.12

146 מאות אלפי ישראלים חיים באירופה ומספר דומה בארה"ב. זאת כבר עובדה  (לת) דוד
  • 16:19
  • 14.12.12

147 My neighbur's green garden! Alibaba
  • 16:24
  • 14.12.12

Check how many israelis that live abroad would love to live in Israel if they could only get a job in their area of interest. Israel is absolutely the best. How many other dwellings held their devotees captive for 2000 years. And now we have a new breed. Let's see how long they remain faithful to the land.

148 הדבר החשוב לא נאמר: ישראל היא היצואנית מס' 1 של מוחות ביחס לגודל אוכלוסיתה.  (לת) תרבות וישראל לא הולכים יחד
  • 16:25
  • 14.12.12

149 אזרחות היא דבר מצחיק. אנחנו נולדנו, ואנחנו אזרחים במדינה. זו תאונה מוחלטת שאין לנו שום שליטה עליו. תחשוב על זה: במדינות רבות, פשוט מכוח הלידה, אתה נרשם לחיים של חובות ואחריות - מיסוי, שירות צבאי, משלם את החוב שירשת מדורות הקודמים, וכן הלאה ... אזרח במדינה טובה יותר
  • 16:26
  • 14.12.12

זה שיטה מוזרה ... לדחוף חובות לבני אדם מפני שהם נקרו להיולד על פיסת קרקע מסוימת .
במקרים מסוימים, אתה יכול להשתמש במערכת זו לתועלתך. כי, בזמן שאתה לא יכול לשלוט בו אתה נולד, אתה יכול בהחלט לשלוט בו הילדים שלך נולדו. ואם אתה בוחר מקום הולדתו אסטרטגי לילדים שלך, אתה יכול להגדיר אותם לכל חיים של הטבות.
ברזיל היא דוגמה מצוינת.
ברוב המקרים, כל ילד שנולד בברזיל הוא באופן אוטומטי אזרח ברזילאי ... מה שהופך אותם זכאים לדרכון ברזילאי.הדובדבן שבקצפת הוא שאם אתה, כהורה לילד ברזילאי, מתגורר בברזיל בערך שנה אחת, אתה יכול גם להגיש בקשה להתאזרח ולהפוך וברזילאי...

150 סבא שלי לחם פה. אבא שלי נהרג פה אבל אם הפנים של המדינה הזאת היא לגזענות דת ושנאה אין לי מה לגדל ילדים כאן! יואב
  • 16:30
  • 14.12.12

אני כאו כי אני אוהב את המדינה הזאת אבל השינאה שמשתלטת הגיזענות המנהיגים שלא רואים יום אחד קדימה, שלא אכפת להם מהאזרח שמשלם את המיסים הולך למילואים. המפלגות החרדיות שמשתמטות, שגונבות כספים מהקופה הציבורית. כך התופעות האלה שרק הולכות ומחמירות גורמות לי יותר ויותר לחשוב על מעבר למדינה אחרת.

151 הבסיס באוכלוסיה שהקים את ישראל - צאצאיו בורחים. ללא הם החורבן לא רחוק  (לת) קראו ספר ירמיהו
  • 16:31
  • 14.12.12

152 יישראל של לפני ההגירה הרוסית הגדולה היתה בעלת אופי שונה לגמרי.קטנה מלוכדת ואיכותית יותר.היה קשה אבל שווה.מאז ההגירה הדברים השתנו מקצה לקצה.הישראלים הותיקים חשים אורחים בארצם ..גנבו לנו את המדינה מתחת לאף  (לת) אם פה רוסיה אז באמריקה עדיף
  • 16:42
  • 14.12.12

153 ואל תשכחו: בתהליך התחממות כדוה"א, זהו אחד מהאיזורים שסופג ביותר את החום  (לת) אשכנזים - תברחו
  • 16:43
  • 14.12.12

154 איין בררה אחרת susu
  • 16:55
  • 14.12.12

שלושת ילדי לאחר שהשלימו את חובם למדינה ,ניסו את מזלם בחו"ל והצליחו בגדול,יש להם חיים טובים ,הם מאושרים ורואים את העתיד מאיר להם פנים.
כמה חבל שאנחנו ההורים אשר הגענו לשנות השישים שלנו כילידי הארץ ,אין לנו את היכולת לשכנעם לחזור מאחר והם יודעים את האמת העגומה,המדינה לא עושה די עבור אזרחיה ולא נותנת הזדמנות ראויה להתקדם בחיים,גם כשיש לך מקצוע או עיסוק מכניס ברמה סבירה,חבל לבזבז את החיים על מלחמות ומאבקים אישיים בסבך הביוקרטיה וחוסר הפירגון לאזרח הקטן!
לחשוב ולראות את הדור הצעיר מתלבט בהמשך השארותו בארץ בגין התנהלות הממשלות האחרונות ממש קורע את הלב!איין לי כל ספק שהצעירים של היו ם יודעים מה טוב להם ולא יהססו להחליט נכון בקשר לעתידם!

155 ארץ ללא עתיד , נמאס לי למממן חרדים ואוכלי חינם דנה
  • 16:58
  • 14.12.12

כבר שנתיים בחו׳ל , לא מתכוונת לחזור על אף הרמיזות של ההורים
המדינה הזו דופקת את הדור הצעיר ולכן תשלם על כך ביוקר בטווח הארוך

156 אין כמו להתפלל על טנק. להניח תפילין לפני הפלישה לעזה. לחמש את המטוסים עם הזרחן. לרסס מוות לערבים על גשרים. איפה יהיה לי את זה בחו''ל? לא תודה אני נשאר עם הרבנים שלי וביבי.  (לת) יהודי כשר
  • 17:04
  • 14.12.12

157