השוואת זונה בגרמניה לזונה בארץ היא טעות מצערת. תעשיית הסחר בנשים הגיעה למימדים מפלצתיים ואכזריים שרוב התושבים לא מסוגלים אפילו לדמיין. הנשים הכלואות בתוך הסרסרות הזאת (ואינני מתכוון כמובן לכל הנשים, אך לחלק מאוד מכובד) שבויות ואין להם יכולת להימלט ממלתעותיהם האכזריות של הסרסורים, המחזיקים בדרכוניהם, היכולים לאונסן ולהשפילן בכל עת. לזונות אלה אין שליטה על גופן ועל חייהן והן הזקוקות להגנתנו. ועל כן החוק מבורך.

• הגב לתגובה זו
• סגור

אישה (או גבר) המענגת מינית תמורת שכר הגון. אין כלום פסול בזה. פעם צפיתי בתוכנית על נשים אמריקאיות קשישות ובודדות שטסות לקריביים ומשלמות לצעירים חסונים בעבור בילוי משותף שכולל גם יחסי מין. זה בהחלט מעמיד את הזנות באור שונה.

• הגב לתגובה זו
• סגור

זה לא האקט עצמו, זה כל מה שסובב את הזונה: האלימות, הדורסנות, הפוסטראומה, באופן שאינו תואם בכלל עבודה במקצועות אחרים. להיות זונה זה לסכן את עצמך במידה בלתי נסבלת. תקרא בבלוג שנקרא ראומה ותבין הכל, ואז תיפול על ברכיך בבקשת סליחה
http://reuma0.wordpress.com/

• הגב לתגובה זו
• סגור

• הגב לתגובה זו
• סגור

• הגב לתגובה זו
• סגור

• הגב לתגובה זו
• סגור

כל הכבוד לציפר על העוז שכיום אינו פוליטיקלי-קורקט בשם הזכויות הבסיסיות בחברה הכאילו חופשית.
זכויות אשר נרמסות פעם אחר פעם, על ידי קיצונים לכאורה וגם על ידי מי שטוען שהוא /היא פועלים בשמן.
איש לא יאמר לאיש מה לעשות עם גופו,
ככל שמדובר באנשים בוגרים, והדברים נעשים בהסכמה.
לא מוצא חן בעיני מישהו, נראה לא יפה בעיני מישהו -שיפגין, שישכנע.
אבל לכפות בחוק? - נראה שהחוק הזה הוא בלתי חוקתי בעליל.
נראה למי יהיה אומץ לתקוף אותו בבג"ץ.

• הגב לתגובה זו
• סגור

שליש מהעוסקים בזנות הם קטינים, ורובן המוחלט של הזונות עברו התעללות מינית בילדותן.
האם יש לך ספק שרוב הזונות היו מעדיפות לבחור להן מקצוע אחר, חיים אחרים, לו היה ביכולתן לעשות זאת?

"הבחירה החופשית" היא לוקש שהגבר הממוצע מספר לעצמו כדי לא לנפץ את האשליה שהליכה לזונה היא ניצול, היא פשע. וטוב שיש נבחרים בבית המחוקקים שמקרבים אותנו לעולם המערבי שמכיר בכך.

• הגב לתגובה זו
• סגור

צא לשטח, רד ודבר עם זונות, תגלה שרובן נאנסות, מנוצלות, ברמות אלימות שלא יביישו שום בריון. מילא היית מבקש לדאוג לזונות ולמסד את הזנות ולנקות את השטח מהמנצלים הסרסןרים... אך לא, אתה חסיד נחמד.

• הגב לתגובה זו
• סגור

• הגב לתגובה זו
• סגור

בני, לא בכל נושא החוכמה ה איפכא מסתבראית שלך אינטליגנטית דייה. יכול להיות שבא לך לשגל אשה שעשתה זאת עם 1500 איש. אבל יש מקום ללמוד קצת את הנושא, ולהבין משהו על אותן נשים שמשתגלות עם 1500 מאיש בתשלום לפני שאתה מתייחס לנושא.

• הגב לתגובה זו
• סגור

• הגב לתגובה זו
• סגור

• הגב לתגובה זו
• סגור

מנחם בן במאמר שפירסם שילשום ובני ציפר כעת הם הכותבים האמיצים היחידים שיצאו נגד חוק הזנות הצבוע והמתחסד של ח"כ זוארץ. כל הכבוד!

• הגב לתגובה זו
• סגור

חלק גדול מה שעומד מאחורי הזעקה הפסאובדו פמיניסטית הזו, היא פטרונות שמלווה בהרבה מאד פחד. פחד ממין שנמכר לכל דורש ולא מחייב את הגבר לשלם עליו בנישואין. רווקות, גרושות, מאהבות וזונות הן הסיוט הכגי גדול של כל אישה שדוגרת בלב הקונצנזוס על בית בעל וילדים. לכן חשוב להן כל כך למגר את הזנות, ולהעניש את בעליהן הסוררים על ההפקרות המינית.

• הגב לתגובה זו
• סגור

הדברא היחיד שחסר במאמר הוא ההתיחסות של החברה לניצול הזונות, שיהיה קיים כל עוד לא יתקפו אותו ישירות, ותקיפה של שלקוחות היא לא הדרך.

אגב זונות לא מתות, הן רק מתחלפות. תימצא קומבינה.

• הגב לתגובה זו
• סגור

• הגב לתגובה זו
• סגור

• הגב לתגובה זו
• סגור

• הגב לתגובה זו
• סגור

• הגב לתגובה זו
• סגור

• הגב לתגובה זו
• סגור

• הגב לתגובה זו
• סגור

להתגרות בגברות האלה זה יותר מסוכן היום מאשר להתגרות במוסלמים עם קריקטורה של מוחמד. הן עד יוציאו עליך פטווה. כל הכבוד כבר אמרתי?

• הגב לתגובה זו
• סגור

המדינה פושטת את הרגל. אין אומץ להתמודד ואין כח לבצע את המטלות השלטוניות.
וכמו בכל מדינה שמתנערת מאחריות לאזרח, מצליחים לשכנע את האזרחים שענישה מחמירה היא פתרון לכל בעיה, וזאת במקום לקחת אחריות על האכיפה.

• הגב לתגובה זו
• סגור

פתאום הבנתי שניסיתי לאהוב בתנאים בלתי אפשריים ..

• הגב לתגובה זו
• סגור

מיזוגן עלוב

• הגב לתגובה זו
• סגור

ההטפה המתנשאת של החסודים והחסודות הטוענים שלא קיימות נשים העוסקות במקצוע מרצונן החפשי אז דעו שרבות וטובות עוסקות או עסקו בזנות מרצון. אני אומר זאת מתוך ידיעה והיכרות חברית רבת שנים עם מספר נשים שבעברן התנסו לתקופות שונות בזנות, ואינן מתחרטות לרגע.נהפוך הוא- הגיעו די רחוק , גם בזכות העיסוק. שבת שלום

• הגב לתגובה זו
• סגור

• הגב לתגובה זו
• סגור

• הגב לתגובה זו
• סגור

• הגב לתגובה זו
• סגור

שאין לו מקום באף מדינה שמחשיבה עצמה דמוקרטית.

• הגב לתגובה זו
• סגור

למזלנו הסטיה של אותו איש היא זונה בחצר האחורית ולא ילדה בת 12 בכפיה.כי לפי הלוגיקה שלך בני ציפר,בשם הסטיה צריך למסד יחסים. או בהשוואה אם קניבליזם מקובל בתרבות מסוימת,מי אנחנו שנשלול? אולי זה אותו הגיון שהביא בהולנד להקמת מפלגה שרוצה להתיר סקס עם ילדים בהסכמה.
אני בהחלט נגד החוק ומסכים שאין הבדל גדול בין שכיר שמוכר את נפשו לחברה בה הוא מועסק לזונה שמוכרת את גופה.
ההגיון צריך להיות לדעתי באיזון של חוק מול חופש הפרט,כלומר כמה אנחנו מוכנים לתת מהחופש שלנו כדי לתת לחוק להגן עלינו, חוק פטריארכלי,
היום החוק הזה אוסר למכור את גופנו ומחר יאסור עלינו לטפס על הרים או לצנוח ממטוס,

• הגב לתגובה זו
• סגור

לפני שהוא כותב על בחירה חופשית ושליטה של נשים על גופן.
האם יתיר לאדם לשעבד את עצמו?

• הגב לתגובה זו
• סגור

• הגב לתגובה זו
• סגור

צריך להילחם סחר בנשים ובאלימות, אבל הזנות היא מקצוע יותר עתיק מחברי כנסת ואפילו שופטים בעליון. אם אשה החליטה, או נאלצה בשל נסיבות חייה, לעסוק בזנות, מוטב להקל עליה את החיים. אם אדם החליט שהוא רוצה לשלם כסף עבור שירותי מין - האם הוא באמת זכאי לחצי שנת מאסר? ומה השלב הבא? לאסור אורגיות ומסיבות חילופי זוגות? הרי גם שם מעורבות נשים שמקבלות תשלום עבור שירותי המין שלהן. המדינה נכנסת לאזרחיה לכיס, אבל למה לכל הרוחות היא צריכה לרדת גם יותר נמוך?

• הגב לתגובה זו
• סגור

האם מי שעברה או עבר התעללות מינית בחירתה חופשית לדעתך?
האם נער/ה בן/ת 13 (לרוב ממשפחה פגועה) שנכנס/ת לזנות זו בחירתה חופשית?
זנות היא ניצול של אנשים מוחלשים (לא חלשים), ועל החברה לגנות זאת. בדיוק כפי שלא נסבול פדופיליה, על אף שזו הפנטזיה של מספר רב של אנשים.

• הגב לתגובה זו
• סגור

• הגב לתגובה זו
• סגור

"זכות הבחירה"? על מי אתה מדבר, על נערות ונערים בני 12-14 שמתגלגלים לזנות --> סמים וחוזר חלילה? על נשים שננטשו על ידי אבות הילדים שלהן ולא מצליחות לכלכל את ילדיהן בשום דרך אחרת? מכמה עובדות מין שנמצאות בעסק כבר מספיק זמן שמעת שהן בחרו בעבודה הזו כי פשוט, זה מה שהן רצו לעשות? ולא, זה לא כמו כל עבודה אחרת - ההתעללות שעוברות הנשים האלו מאוד רחוקה מהלחץ הזה או האחר שאתה או אני עוברים בחיינו התעסוקתיים. יכול להיות שיש בודדות שהחליטו להיות "נשות ליווי" או מה שזה לא יהיה, מר ציפר, מספרן בטל בשישים ביחס לאוכלוסיית עובדו ועובדי המין.
אני אמביוולנטית לגבי החוק כי יש איתו בעיות, שבראשן הדאגה לנשים - שיקום ועזרה במציאת תעסוקה חליפית - כי אם זה לא ייעשה מכל הלב (והתקציב), אין סיכוי לאכוף את החוק וזה רק יוריד את כל התעשייה האיומה הזו למחתרת. אבל לפחות זה בדיון, ולפחות מישהו מנסה להתמודד עם המצב המחפיר, מכל כיוון שהוא, של עובדות ועובדי תעשיית המין.

• הגב לתגובה זו
• סגור

ואת הטפת המוסר שישמרו הפולטיקאים לעצמם - רובם הגדול דואג רק לכיס הפרטי - האם זאת לא ה"זנותיות" האמיתית?!

• הגב לתגובה זו
• סגור

• הגב לתגובה זו
• סגור

הצלחת להפתיע אותי בכתיבה שטחית, חד מימדית, הבוררת אספקט אחד של הנושא ומתעלמת מקונטקסט רחב יותר.
מעבר ליחסי פרוצה לקוח בשעת המו"מ או האקט עצמו, קיימים עוד המון גורמים בעלי השפעה מהותית על הדינמיקה ביחסים אלה.
לך, הסכת ולמד, תעשה שיעורי בית ואז בטח תחזור עם דעה אחרת.

• הגב לתגובה זו
• סגור

• הגב לתגובה זו
• סגור

לגבי הטיעון השני שלך - זכות האישה על גופה - גם לו היו הנשים בזנות, כולן או מקצתן, בוחרות ומתעקשות להשאר שם אין זאת אומרת שהאיסור על כך בחוק (תוך פגיעה בחופש הבחירה שלהן, הלכאורי או האמיתי) אינו מוצדק.

הסיבה היא הפגיעה שיש לקיומו של המוסד הזה בכלל הנשים, כחלק מתרבות של אונס.

ראה כדוגמה את חוק איסור הסחר באיברים, לפיו לאדם אסור למכור איבר מגופו גם אם ירצה בכך מאוד. מה שמותר לו לעשות הוא לתרום אותו, וכך גם לאישה יהיה מותר מטעמים אלטרואיסטיים להמשיך לשכב עם אלף חמש מאות גברים לפניך, היא הרי נהנית מזה, לא? ;)

• הגב לתגובה זו
• סגור

• הגב לתגובה זו
• סגור

אף מילה אחת על סחר בנשים, על אונס, על כך שרוב הנשים מגיעות ל״בחירה מרצונן החופשי״ בזנות בגיל 12-14, ושרובן עברו התעללות מינית בילדותן. לא ולא. כרגיל, ציפר חומל רק על גברים שאוי ואבוי לא יזכו לממש את הפנטזיה המינית שלהם.
כמו כן אורית זוארץ מקדמת את החוק אבל לא היא יזמה אותו. זה רק פרט קטן שמצביע על מעדת בקיאותך בכלל החומר שבו עסקת בטורך זה. אתה כל כך בור בנושא הזה שאתה כותב עליו, ומקוממת מכל היא יהירותך. מעז לכתוב בעניין בלי לבדוק עובדות קודם.

• הגב לתגובה זו
• סגור

• הגב לתגובה זו
• סגור

נכון! כאשר בורגנים נבובים יצטדקו על אופן השימוש הנכון בגוף , נשים אחרות ימותו מרעב , שכן לא יוכלו לעשות את הפעילות היחידה המאפשרת קיום סביר והוא למכור את גופן. ההנחה הבבורגנית שבכל נקודת זמן אדם יכול לבנות את חייו, כאילו הוא נושא הון תרבותי וכלכלי בלתי מוגבל, היא יהירות שאין לה קצה. כמה זונות יוכלו לאחר החקיקה ההזויה הזאת למקם את חייהן במקצוע אקדמי נחשק? ולכל הנשים הצדקניות, בחנו עמוק את לבכן, ראו כמה מכן בחרתם את אהוב ליבכם בשל גודל כיסו ולא טיב אישיותו. ומנגד מזל שהחוק ההזוי יוצא רק כעת ורק בגבולות ארצנו, שכן אם הרצל היה נתפס, אולי החזון שלנו לא היה נרקם. הכניסו את הזנות בגבולות החוק, תנו מקום לשוליים.

• הגב לתגובה זו
• סגור

מה זה הדימוי המוזר, הכמעט נאיבי שיש לך על זונות?
נראה שאין לך חצי מושג על מה מתרחש בעולם הזה, ומה מביא ילדים וילדות, נערים ונערות להיכנס לתוכו, ולהיתקע בתוכו.
הטור הזה גובל בחוסר אחריות והטעיית הציבור. להכין 'שיעורי בית' על נושא שאתה כותב עליו זה לא בושה, קצת סטנדרטים מקצועיים הן לא מילים גסות.

• הגב לתגובה זו
• סגור

ואכן מפתיע שכל אלו המטיפות ל"זכות האשה על גופה" פתאום יודעות מה יותר טוב לנשים אחרות מאחר ואותן נשים סוטות מהאידיאל הפמיניסטי שלהן.
הצביעות זועקת לשמים.
זנות (מרצון) היא עיסוק ככל עיסוק אחר.
אני בעד ענישה על שידול לזנות ובטח על סרסרות, אני בעד זכותה של אשה להיות זונה ושל גבר להיות לקוח שלה.

• הגב לתגובה זו
• סגור

נכון! חברה אמציה ובריאה מאמצת את השוליים לתוכה. אנשים צריכים לשרוד! הנחת החוק המגוחחת, היא שציבור הזונות נושא הון כלכלי ותרבותי שכזה , שלאחר סגירת שערי המקצוע,ההסבה המקצועית תהיה מיידית, מזונה אל מורה חיילת!. הזויים התעוררו

• הגב לתגובה זו
• סגור

• הגב לתגובה זו
• סגור

העסק הזה מתקיים רק כי הפטריארכליות עדיין שולטת. זה עצוב ועלוב שהכלי היחיד שיש לאישה בייאושה הוא גופה. כל אישה שנחדרת תמורת כסף חווה טראומה נפשית. החילול היומיומי הזה משרת רק את הלקוח, שמחפיץ את האישה בא על סיפוקו וממשיך הלאה. רוב העוסקות בזנות הן קורבנות התעללות מינית בילדות (ראו את הספר המאלף של ענת גור "מופקרות"). נשם עוסקות בזנות חוות אלימות פיסית ומינית מצד הלקוחות שחושבים שתמורת אותו סכום כסף מותר להם לעשות הכל. בחסות העסק הזה נעשים מעשים נוראיים שמשפיעים על היחסים בין נשים וגברים בחברה כולה.

• הגב לתגובה זו
• סגור

מדוע כל כך הרבה מנסים לחפש את ההיגיון על מנת לקבע מציאות שבה גברים מנצלים גופות של נשים למילוי "צרכיהם"?.
היכן בדיוק כתוב שמישהו אמור או חייב לעשות זאת? זה שזה קיים, עדיין לא אומר שזה צודק. זה רק ממשיך את המצב שבו נשים תלויות כלכלית במילוי צרכיהם של גברים. פעם זה היה בכל הדברים, כשהן היו רכוש מוחלט של הגבר, היום, הן כבר קיבלו זכויות והכרה בכך שהן שוות בתור בנות אדם, ומאד קשה לגברים עם שינוי שכזה. זה ברור. ולאן קל ביותר ללכת בטיעון המושלם? הן מקבלות כסף על כך.

הן גם קיבלו כסף, או תחליפי כסף, כשהיו רכוש הגבר (אב, בעל, אח, בן).

החשיבה שכסף שווה ערך לאישה, או, בימינו, למיניות שלה, היא זו שעומדת מאחורי כל נושא הזנות על כל ענפיו: פורנו, ריקודי עירום, "אירוח", ושאר ירקות.

כל עוד מתקיימת "תעשייה" שמתקראת - "תעשיית המין", שבה המין מתגלגל בתמורה עסקית של כסף, עדיין שוויון זכויותיהן של הנשים מבחינת מיניותן רחוק שנות אור מזו של הגברים.

ולגבי הנשים שעוסקות בכך מרצונן החופשי - זו תוצאה ישירה של החשיבה הזאת שהמיניות שלהן איננה משהו בפני עצמו, אלא כפי שהרגילו אותן לחשוב - שוות ערך לתמורה כלכלית.

• הגב לתגובה זו
• סגור

ההסטוריה מוכיחה כשלמשהו יש ביקוש ואוסרים אותו -מתפתח שוק שחור.
הזנות לא תעלם עם החוק הזה והיא רק תעבור למחתרת, לא רק שימשיכו להתעלל בנשים, כאלה שהיו אצל זונות ונפגעו מהם או מהסרסורים שלהם -יפחדו להתלונן
הפשע רק יחגוג יותר ויהיה יותר קשה.
לעומת זאת אם נמסד את הזנות ונעביר את הזונות לפיקוח, הזונות לא יפחדו להתלונן כי הן לא עושות שום דבר לא חוקי ויפסיקו להתנהג אליהן לא יפה או לנצל אותן כי יהיו להן זכויות.
דבר שני הן יעברו פיקוח -כמות המחלות המופצות בעזרתן תקטן משמעותו, ואפשר יהיה גם לפקח עליהן שהן לא משתמשות בסמים.
וברגע שהחוק מגן עליהן -הן לא יצטרכו סרסורים -במקרים קיצוניים יוכלו לשכוח מאבטח וזה אפילו יוכר להן במס.
אז דיי עם הצדקנות צריך לעשות מה שנכון והגיוני ולא משהו שרק יפגע בכולנו.
וכן זה פוגע בכל אחד מאיתנו שאנשים הולכים לזונות ונדבקים במחלות ומעבירים אותם באוכלוסיה.

• הגב לתגובה זו
• סגור

• הגב לתגובה זו
• סגור

כעת אני הולך להציע הצעה מהפכנית.
חיסול תופעת הסרסורים. המדינה תהיה הסרסור. כן, כן. יקחו בניין, ישכנו בחדריו השונים זונות. יוסף הפקיד יישב בכניסה, יגבה תשלום, יוציא קבלה ויתן מספר. אם נרצה שוויון אזי המחיר יהיה אחיד לצעירה ולזקנה, ליפה ולכעורה. אי אפשר לקבל בחורה מסויימת. קח את מי שהתפנתה. הלוח האלקטרוני ידווח "לקוח 236 לחדר 304". מרוצה מהבחורה ? לא מרוצה? תוכל לכל היותר למלא טופס משוב ביציאה מהבניין ולהפקידו אצל יוסף.
בסוף החודש יאספו את ההכנסות, ישלמו ליוסף, לרופאת הנשים, לפסיכולוגית ולעו"סית, והיתרה לבנות ולשותף שלהן. כן, יהיה שותף. שותף בכיר אפילו. קוראים לו מס הכנסה.
בלי אלימות, בלי סכנה, בלי מחלות.
תיאסר הזנות במקומות אחרים. אולי זה מזכיר לכם שיש במשטרה יחידה שרודפת אחרי מקומות בהם עוסקים בהימורים. מדי לילה המשטרה פושטת על קבוצות המשחקות פוקר או רולטה ומגלגלות רבבות דולרים. ליחידה המשטרתית הזו קוראים "יחידת המוסר של משטרת ישראל". המדינה חושבת שזה לא מוסרי להמר. יש לזה יוצא מן הכלל אחד. ההימורים של המדינה. אתם יודעים איך קוראים לפקיד יוסף של מפעל ההימורים של המדינה? קוראים לה אראלה מתוכנית המנויים של מפעל הפיס.

• הגב לתגובה זו
• סגור

• הגב לתגובה זו
• סגור

המילה הגרמנית ללקוח של זונה היא פראייר.
כלומר, לא הזונה היא הפראיירית, אלא הלקוח.
מובן מאיליו!

אני לא פראייר - משמע - אני לא משלם עבור מה שניתן לקבל בחינם.
האם מכאן התגלגל המונח פראייר לעברית?

• הגב לתגובה זו
• סגור

בכסות הומנית, שוב, אתה יוצא נגד חוק כל כך חשוב. קשה לזהות איפה העיוות החשיבתי או המוסרי. אבל חבל לי שכתבותיך מקבלות במה כל כך נרחבת. מועצת החכמות, כפי שאתה קורא לנשים שנאבקות נגד זכות ובעד זכויות האדם של כל האנשים והנשים בזנות, היא חבורה של נשים שרואות את המציאות כפי שהיא ולא מכבסות אותה או מצדיקות אלימות. שווה להצטרף לזה במקום להילחם בזה.

• הגב לתגובה זו
• סגור

דיסוננס קוגניטיבי עמוק אצל רטוריקן זה משהו שיכול להיות בעייתי עבור מי שלא טורח לבדוק את הדברים עד הסוף.
אבל חביבי, אם אתה כל כך בטוח שאתה צודק, כל כך עומד מאחורי כל פעם שכתבת פה "כביכול" - תבדוק. צא לשטח ותבדוק. תדבר עם זונות. תוכיח לנו שכולנו איבדנו את זה לגמרי,
שלא 90% מהן קורבנות להתעללות מינית,
שהכישרון החשוב ביותר לעבודה ההו כה מכובדת שלהן הוא לא דיסוציאציה, יכולת שמקושרת באופן מאד חזק ל, נחש מה, אונס,
שהן לא נאנסות כמות בלתי נדלית של פעמים במהלך עבודתן (הרי מדובר בהסכמה רק עד שניתנה ההסכמה, כי כמובן, הלקוח עליו דיברת),
שכמות הכסף שהן מרוויחות יוצאת על מנגנוני פיצוי עצמי כי היום הכי טוב שלהן בעבודה הוא בערך היום הכי גרוע שלך בחיים בחזקת 17,
והלוואי שזה היה הכל.
ואתה יודע מה. בלי קשר למה שמתכננים (ומתכננים) לעשות בנוגע לשיקום זונות ברגע שהחוק יעבור (במהרה בימינו). למגבלות הברורות של המדינה הזאת מבחינה כספית, שלא לדבר על הומנית.
אם היה עכשיו מקצוע רווח במדינה - להיות רוצח שכיר. אם היו מחוקקים חוק נגדו, המון אנשים היו נשארים ללא פרנסה. כאלה שאין להם תואר במשפטים, אתה יודע.
זה היה מצדיק בעיניך לא לחוקק חוק למידור העיסוק במקצוע הזה?

הבוטום ליין שלי הוא בכלל לא לגבי כל הדברים האלה. הוא לגבי ההסכמה שלי. כאישה. שעברה אונס, אבל גם עוד הרבה סיטואציות לא נעימות יותר "עדינות", מול גברים, שראו אותה כמשהו שהם צריכים לכבוש. ושראו את זה כבסדר. שלא לגמרי ראו איפה הגבולות שלה עוברים. גברים כאלה שרק נתפסים כמטרידים, שאני הקורבן האוטומטי שלהם, שהניואנסים העדינים של הקשר לא לגמרי הובנו (גם על ידי) כי בעצם הכל היה בהסכמה, ובכלל רציתי את זה, ועוד רבות וטובות.
חביבי, לא כנראה שמעולם לא חווית אונס, ומעבר לכל, מעולם לא היית אישה, במאה ה-21 או בכלל. צר לי שזה טיעון שקשה להתווכח איתו, אבל אני לא אומרת שמגיע לך לסבול כי לא היית אישה. אני פשוט אומרת שלא תתיימר להבין, שלא תתיימר להשוות בין כל עבודה לא מהנה באשר היא לבין היחדרות חוזרת ונשנית אל תוכך עבור כסף ע"י אנשים שאין לך שום קשר אליהם. זה לא משהו שבתפיסה שאני מצליחה לגבב שיש לך ממה שהצלחתי לקרוא בלי להפסיק באמצע בהלם, אתה יכול להתחיל אפילו להבין.
ברור לי איך הגעת לחשוב באופן הזה. אם לא מנטיה אישית שלך, אז מהיכרות קרובה עם אדם שמספר את הסיפור בצורה כזו - כמו שאני ככל הנראה סולחת לחברה טובה שלי ומבינה אותה על שספרה סוד של חברה אחרת, או ריכלה, ומסבירה לעצמי למה זה תקין, בעצם, כי אחרת לא הייתי יכולה להמשיך לאהוב אותה ולחיות עם עצמי בשלום תוך כדי כך.
אבל אם אתה רטוריקן כזה טוב, זה בוודאי אומר שצריכה להיות לך איזו שהיא יכולת רפלקסיבית. מלשון שיקוף. אז צא מעצמך לשניה, לפני שאתה נובח עליי היפותטית אל מול עצמך, ותחשוב אם אתה לא זה שעושה עוול ענק לאוכלוסיה שלמה (רב אוכלוסיית העולם, למעשה) במילים שלו.
פתאום אני תוהה אם יש לך בנות. אם היית רוצה שהן יוכלו לבחור לעסוק במקצוע הזה. או אם במידה וחלילה היו נאנסות, היית אומר שהן קורבן אוטומטי ובודק אם האנס המסכן בכלל אשם או שסתם הפלילו אותו.

• הגב לתגובה זו
• סגור

אתה וחברייך טוענים שהחוק פוגע ב"זונות חפשיות" - כאלו שבוחרות בזה. בשביל זה שווה לאפשר לעשרות אלפי זונות לסבול חיים של דיכוי, אלימות, כפייה ודחק נפשי? יופי שהכרת כמה זונות שנהנות מהעניין. לך לארגונים שמסייעים לקרבנות הזנות ותראה כמה הרס זה זורע. כמה קטינים בתעשייה. כמה נערים ונערות שחשים שזה המוצא היחיד ואח"כ מתרגלים, לא מאמינים שיוכלו להסתדר אחרת, ולא כי זה כזה מקצוע נהדר... לך קצת לשטח, אבל לשטח האמיתי, הכואס, הקשה, ואז תחזור ותגיד שבשביל המיעוט המעוניין מותר להקריב את הרוב הדומם.

• הגב לתגובה זו
• סגור

קבלו הצעה מהפכנית.
חיסול תופעת הסרסורים. המדינה תהיה הסרסור. כן, כן. יקחו בניין, ישכנו בחדריו השונים זונות. יוסף הפקיד יישב בכניסה, יגבה תשלום, יוציא קבלה ויתן מספר. אם נרצה שוויון אזי המחיר יהיה אחיד לצעירה ולזקנה, ליפה ולכעורה. אי אפשר לקבל בחורה מסויימת. קח את מי שהתפנתה. הלוח האלקטרוני ידווח "לקוח 236 לחדר 304". מרוצה מהבחורה ? לא מרוצה? תוכל לכל היותר למלא טופס משוב ביציאה מהבניין ולהפקידו אצל יוסף.
בסוף החודש יאספו את ההכנסות, ישלמו ליוסף, לרופאת הנשים, לפסיכולוגית ולעו"סית, והיתרה לבנות ולשותף שלהן. כן, יהיה שותף. שותף בכיר אפילו. קוראים לו מס הכנסה.
בלי אלימות, בלי סכנה, בלי מחלות.
תיאסר הזנות במקומות אחרים. אולי זה מזכיר לכם שיש במשטרה יחידה שרודפת אחרי מקומות בהם עוסקים בהימורים. מדי לילה המשטרה פושטת על קבוצות המשחקות פוקר או רולטה ומגלגלות רבבות דולרים. ליחידה המשטרתית הזו קוראים "יחידת המוסר של משטרת ישראל". המדינה חושבת שזה לא מוסרי להמר. יש לזה יוצא מן הכלל אחד. ההימורים של המדינה. אתם יודעים איך קוראים לפקיד יוסף של מפעל ההימורים של המדינה? קוראים לה אראלה מתוכנית המנויים של מפעל הפיס.

• הגב לתגובה זו
• סגור

ככל שיהיו יותר מהגרות בלתי חוקיות שחייבות לעבוד בשטיפת מדרגות במקום בזנות יהיה יותר זמן פנוי לנשות מעמד הביניים לכתוב מאמרים במקום לעבוד

• הגב לתגובה זו
• סגור

חבל שהמאמר כתוב בציניות כזו, המתארת את הצעת החוק כהצעה פטרונית, שמחליטה עבור האישה מה טוב לה.
ייתכן היה הדבר, לו היינו בחיים בעולם אוטופי, בו השוויון הבין-מגדרי קיים, בו נשים לא צריכות להשתמש בגופן, לקבל מכות, להיות מושפלות, להיאנס (כן, גם נשים בזנות נאנסות) ועוד שאר דברים שקצרה היריעה מלפרט.

אתה, כותב המאמר, או אתה- הלקוח הבא, יוצאים מנקודת הנחה כי זנות היא בחירה מתוך ספקטרום רחב של בחירות; שאין הבדל בין אותה נערה ברחוב שמסכימה לשכב עם מישהו בתמורה לאתנן כלשהו, לבין חברתה שמסרבת בתוקף.
אנחנו לא חיים בעולם אוטופי. המרבית המוחלטת של צרכני הזנות הם גברים. עובדה. מרבית ה"עוסקים" בזנות, הם נשים, נערים ונערות; מאחורי מרבית הנשים בזנות, עומד סרסור. עובדה.
הבחירה לרוב (לא כל הזמן. אבל לא מאשרים הצעות חוק על בסיס היוצא מן הכלל...) היא בחירה מתוך אפשרויות סגורות. וזה עוד לפני שאני נכנסת לסוגייה העוסקת בסיבות לכניסה לזנות, אשר מוכיחים כל פעם מחדש, ששאלת ה"בחירה" עולה יותר במקרים אלו, מאשר בכל תחום אחר.

אז אתה בוחר לצרוך זנות? אשרייך. אולי איזו הכשרה קצרה של מספר ימים, תגרום לך לראות את האישה שצרכת, כבת אדם, לעיתים חזקה ולעיתים קורבן, אבל בטח לא- עוד חפץ אליו ניתן לחדור ולכבוש תמורת 50 שקלים.

• הגב לתגובה זו
• סגור

ועדין לא כתבנו משפט על איך מפרידים את הפשע מהזנות (באמצעות מיסוד ובקרה)

כמו שנמאר במציצים " הפוך גוטה הפוך"..

• הגב לתגובה זו
• סגור

• הגב לתגובה זו
• סגור

• הגב לתגובה זו
• סגור

• הגב לתגובה זו
• סגור

• הגב לתגובה זו
• סגור

יכולה להעיד על עצמי שאני חייה חיים טובים ומלאים,בוחרת את לקוחותיי בקפידה ואף שומרת על קשר ארוך טווח עם חלק מהם.
מצליחה לחסוך ולא להרגיש שאני בקושי מסיימת את החודש,לא מרגישה שאני צריכה להתנצל על זה ולא חושבת שמישהי כמו חברת הכנסת הנכבדה צריכה להכנס לי לתחתונים.
אשמח אפילו להצעת חוק מיסוד הזנות,שיפעל לטובתנו ולטובת הכלל וכמובן קופת המדינה.
אל תלחמו בדברים שהם טבעיים ומעבר ל"הגדרות חברתיות"

• הגב לתגובה זו
• סגור

• הגב לתגובה זו
• סגור

• הגב לתגובה זו
• סגור

כלומר, המשוואה שהוא מתייחס אליה אינה נכונה. אף אחד לא הציע לעשות לגליזציה לזנות בישראל. הזנות היתה ונשארה בלתי חוקית, אלא שעד כה ניתן היה לעצור רק את הסרסורים ואת הזונות (לרוב קורבנות של נסיבות בעצמן) בגין עבירה זו. ה"קליינטים", שיצרו את הביקוש וגרמו לתעשייה הזו להמשיך להתקיים - הם נשארו "תמימים", "בורים" - ולא עצורים. לדעתי, אין בכך צדק. החוק החדש בסך הכל מעביר חלק מהאחריות על העבירה (שאיש לא עירער על עצם היותה עבירה), לצד הצרכני. הרי בעבירות סמים ניתן לעצור גם על סחר וגם על אחזקה, לא? אז עכשיו גם בעבירות זנות.
הדיון על עצם חוסר החוקיות של זנות אולי צריך להתקיים, אבל בואו נחכה כמה שנים עד שהמשטרה תצליח להתמודד עם הסחר המאסיבי בנשים בשביל זה, טוב? כשלזונה הממוצעת תהיה בעלות על הדרכון שלה וכשהיא לא תהיה קורבן להתעללות מינית או אלימות - נדבר.

• הגב לתגובה זו
• סגור

לדעתי ברגע שהחוק יעבור יהיו פחדנים שלא ילכו יותר לזונות. מספיקה ירידה בביקוש של כ 20% להוריד את המחיר ב % 30 - 40%.
ככה כולנו נרוויח. החוששים יחזרו לנשיהם האהובות, הבליינים ימשיכו לחגוג במחירים מוזלים, הח"כים ירגישו טוב עם עצמם.
והזונות? נו מילא הן רק זונות

• הגב לתגובה זו
• סגור

"ט אט גם יבינו הזונות, שיישארו מובטלות, שכדאי להן לעשות הסבה מקצועית ולהיכנס לשוק העבודה, לא עוד כשפחות מין. הן תצטרפנה בכך אל הקהילה רחבת הידיים של בני אנוש שבתוך תוכם הם זונות פשוטות, כלומר מוכרים את נשמתם באופן הגס ביותר למען קריירה, כסף, תהילה, ועוד ועוד, אבל כלפי חוץ הם נראים בריות מהוגנות, ומכנים את עצמם עיתונאים, פרופסורים למגדר, חברי כנסת והשד יודע מה עוד. על הקליינטים שלהם, משום מה, אין בחוק שום עונש"

• הגב לתגובה זו
• סגור

אני המומה מכך שבעיתון הזה , פרסמו כתבה שכזאת! וכן ,בני -חשפת את כל הכיעור גסות הרוח והחולי החברתי- ולמרות הקפיטליזם- לא הכל מוצע למכירה!! כמה חצוף מצידי לא להסכים לכך שבעלי הממון יוכלו לקנות ולרכוש גופות נשים- (מעניין שילדים לא הזכרת- יש כאלה שנהנים מכך יותר- מה עם הזכות שלהם להנות?) עד כמה שידוע לי ונראה לי די הגיוני הזכות לכבוד ולחירות קודמת לסיפוקים המיניים שלך ושל יצורים שכמותך ! .

• הגב לתגובה זו
• סגור

שלום רב. הנני קרימינולוג וסוציולוג במקצועי וקראתי בעיון ובעניין את הכתבה של בני ציפר. ברצוני לציין שבעוד שאני מסכים מאד לטענתו בדבר הפטרנליזם ש"יפי נפש" מפעילים ביחס לזונות, הרי שבחלקה השני של הכתבה, אם הבנתי נכון, גם הכותב נופל לאותה קטגוריה שנגדה הוא יוצא.
מדוע הכותב מתייחס לאותם "סוטים" כמכוערים כמי שמעדיפים מסיבות שונות ומשונות להיות לקוחות של זונות?
להזכירכם שהזנות לא נוסדה בעולם הקפיטליסטי, היא היתה קיימת משום שהיא פונקציונלית לחברה. מדוע מי שאינו צופה בסרטים אירוטיים הוא לא סוטה מכוער? מדוע מי שפונה למועדוני סאדו מאזו הוא לא סוטה מכוער?
נפש האדם מורכבת מדי מלפענחה במסגרת זו, סוטים היו ויהיו.
בואו נתחיל מכך שנשיט עונשים ראויים על הורה המתעלל מינית בבתו!!!
בואו באמת נלחם בסחר בנשים ולא נצהיר הצהרות על מלחמה שכלל איננה קיימת. בואו נדאג לזכויות ראויות למי שהחליטה לעסוק בזנות מסיבה זו אחרת
ואז , בידיים נקיות יותר, נוכל לחשוב הלאה.
הנסיון העולמי לא הוכיח ירידה בזנות בגלל חוקים דרקוניים כאלו או אחרים, אלא הבעיה היא חמורה יותר, בגלל החוק, הזירה של הזנות תעשה במקומות בהם הפיקוח ייחלש, הזונות יהיו בסכנות רבות יותר ואנו נלך לישון מרוצים מכך שיש חוק בנושא.

• הגב לתגובה זו
• סגור

אתה יודע - זה לא כזה כיף שמישהו דוחף לי את הז*ן שלו עמוק לגרון תמורת תשלום. רבות מהן משתמשות בסמים בשל החוויה הקשה, והן חשופות לאלימות. הן עוסקות בזנות מגיל 14 (זכות בחירה אה?). אני מציעה לך לרדת על ארבע ולהתחיל למצוץ 10-12 פעמים ביום כשהלסת שלך מתפרקת מרוב כאב ומכות, וכשפי הטבעת שלך בוער מכאב. אז אסכים לשמוע על "זכות הבחירה".

• הגב לתגובה זו
• סגור

• הגב לתגובה זו
• סגור

תִּקְוַת חוּט הַשָּׁנִי

קְרוֹבִים הַדְּבָרִים וּבְרוּרִים כְּאוֹת
אַךְ עֵינֵנוּ טָחוּ , עִוְּרוֹת מִלִּרְאוֹת -
לְכֻלָּנוּ יֵשׁ רַק אַרְבַּע אִמּוֹת
אַךְ שֶׁבַח לָאֵל, לֹא חֲסֵרוֹת כָּאן זוֹנוֹת.

זוֹנוֹת בְּתַחֲנַת שִׁדּוּר וְעִתּוֹן,
זוֹנוֹת עִם מְנָיוֹת, זוֹנוֹת עִם הוֹן,
זוֹנוֹת לְמַכְבִּיר בְּמִסְדְּרוֹנוֹת הַשִּׁלְטוֹן
זוֹנוֹת גַּם שָׁם, בְּבֵית הַדִּין הָעֶלְיוֹן...

אִם רַק תְּגָרְדוּ מְגִלּוֹת יוֹחֲסִין
תִּמְצְאוּ בְּפִרְסוּם זוֹנוֹת בְּכָל סְפִּין,
לֹא נוֹרָא אִם אַתָּה זוֹנָה כְּקָצִין
מִמֵּילָא כָּל זוֹנָה גּוֹמֶרֶת בְּסִין...

כִּי זוֹנָה הַיּוֹם הִיא סֶלֶבּ יְדוּעָה
הִצְהִירָה "דָּתִית", לֹא שֵּׁרְתָה בַּצָּבָא,
אַחַר כָּךְ מְרוּחָה עַל לוּחַ שָׁנָה
בִּקִינִי חוֹשֵׂף עֶרְוָה וּפִטְמָה.

כִּי צָרִיךְ כָּל אֶחָד לְהָבִין הֶחָזוֹן
בְּלִי זוֹנָה כָּרָאוּי לֹא הָיְתָה כָּאן צִיּוֹן
בְּלִי מְרַגְּלִים שֶׁהֶעְדִּיפוּ בּוֹרְדֶל עַל פֶּנְסְיוֹן
וְזוֹנָה שֶׁתָּלְתָה בַּחַלּוֹן הַטַּמְפּוֹן.

• הגב לתגובה זו
• סגור

• הגב לתגובה זו
• סגור

הוא בתנאי סחר, עבדות, אלימות. אוי למי שטוען אחרת! ויש חוק נגד סרסורים, פשוט למדינתנו היקרה, שומרת החוק, קשה לאכוף אותו ולהתנגד לאשמים באמת. אנו רגילים להלחם בטרור, אך לא משכילים להלחם בסוחרים בנשים, בסמים (סחר קשור באותם אנשים ומדינות אגב, כמו גם עם נשק). אז בני ציפר, ואחרים גם: תנקו את הנחותיכם המוקדמת והסטיגמטיות על מהו כבוד, שוויון, מגדר, זנות, יחסים, סקס- ורק תעשו טובה קטנה, לאותן נשים חסרות ישע שרצו לעבוד (כמו הפיליפינית ששומרת על הזקנים במדינה שלנו), אבל חטפו אותה, אנסו אותה, התעללו בה והכריחו אותה לעסוק בזנות. עכשיו- שיהיו לכם חלומות טובים.

• הגב לתגובה זו
• סגור

כל הכבוד על טור נכון ויפה הכתוב יוצא מהכלל. מה שטוב בכתיבתך ציפר הוא שאתה לא בכיס של אף אחד ואתה כותב מה שנראה לך נכון, שמאל או ימין, בלי קשר למידת התקינות הפוליטית. אין הרבה כאלה היום. כולם תוכים.

• הגב לתגובה זו
• סגור

הרי לא תשימו את בר רפאלי וכול המניאקים העשירים ש"יצאו" איתה בכלא! גם לא אל האלה ש"עזרו" לפנינה רוזנבלום להתקדם, וגם לא את הנשוי שמממן את מירי בוהדנה. ומה ההבדל בעצם? המחיר? זה מה שמבדיל עקרונית בין "נערת זוהר"/"פילגש" ל"זונה"? בעיני עדיפה הזונה, כי היא לפחות לא צבועה. אי אפשר למגר את הזנות, כי זנות זה אופי. והחברה שלנו כבר מזמן סוגדת לאנשים עם אופי כזה. תראו את אלה שיושבים בכנסת! לא זונות?

• הגב לתגובה זו
• סגור

• הגב לתגובה זו
• סגור

קולע ישר למטרה.

• הגב לתגובה זו
• סגור

• הגב לתגובה זו
• סגור

That's a well-thought-out asnwer to a challenging question

• הגב לתגובה זו
• סגור