הפרקליט הצבאי הראשי, תת אלוף אביחי מנדלבליט, מדבר על עופרת יצוקה, צ'יקו תמיר וגם על "בצלם" - כללי - הארץ
המהדורות הדיגיטליות של הארץ - באתר בסמרטפון ובאייפד - חודש ראשון ב-4.90 ₪ בלבד
מצטרפים ומשדרגים לאחת מחבילות התוכן האיכותי של הארץ. עכשיו במבצע השקה! רק 4.90 ₪ לחודש הראשון. נסו עכשיו >>
הרשמה למערכת
שם פרטי
שם משפחה
דוא"ל
סיסמה
אישור סיסמה
טלפון נייד
 ?נרשמתם בעבר לאתרי קבוצת הארץ התחברו   |   שחזרו סיסמה

הפרקליט הצבאי הראשי, תת אלוף אביחי מנדלבליט, מדבר על עופרת יצוקה, צ'יקו תמיר וגם על "בצלם"

אחרי שצה"ל יורה ומפציץ, כשחייל במחסום מאבד את שיקול דעתו ובמקרה שקצין בכיר מבצע שורה של עבירות משמעת, נכנס לתמונה הפרקליט הצבאי, אביחי מנדלבליט. לעתים הוא מסביר ומנמק, במקרים אחרים מעניש ותוקף, גם אם על הדרך חוטף מבג"ץ. את החברים מ"בצלם", אגב, הוא דווקא מחבב

  • פורסם לראשונה: 18.09.2009
  • 00:00
  • עודכן ב: 20.09.2009
  • 14:34

כמאה תלונות שהוגשו מהצד הפלסטיני בשל אירועים חריגים במבצע "עופרת יצוקה" ברצועת עזה, 23 חקירות מצ"ח, שמרביתן עדיין מתנהלות, כתב אישום אחד והרשעה אחת של חייל, בעבירת ביזה שעליה נשפט לשבעה חודשים וחצי של מאסר בפועל. זה מאזן הביניים המשפטי של הלחימה בעזה. האיש המופקד עליו, הפרקליט הצבאי הראשי תת אלוף אביחי מנדלבליט, אומר בראיון ל"הארץ" כי "הרבה מהטענות על התנהגות צה"ל בלחימה התגלו כמקרים של ?זאב, זאב'. היו דברים נקודתיים חריגים בלחימה, אבל הכלל היה ברור בכל הדרגים ובכל הרמות: אנחנו פועלים לפי עקרונות המשפט הבינלאומי לאורך כל הדרך. כשהחלו להגיע טענות, דיברו יותר בכיוון של פשעי מלחמה שכביכול היו מוכוונים מלמעלה. את הטענה הזאת אני שולל מכל וכל. קיימנו חמישה תחקירים גדולים בתחומים שונים ועשרות תחקירים קטנים. מצאנו שגיאות, תקלות, אבל ההנחיות והכללים היו ברורים לכולם".

חלק מחקירות מצ"ח נפתחו בעקבות תלונות של עצירים פסלטינים על הכאתם בידי שוביהם. כמה דרישות של ארגוני זכויות אדם לחקירה עסקו בתקריות שבהן נהרגו אזרחים רבים. "בחלקן", אומר הפצ"ר, "המסקנה היתה ברורה אחרי התחקיר המבצעי: זו היתה תקיפת מטרה צבאית מהאוויר, שהיא עניין לגיטימי ובה נגרם נזק אגבי (סביבתי). יש טענות על ירי באזרחים שנשאו דגלים לבנים. פתחנו בחקירה שלהן. אני מקווה מאוד שזה לא נכון. אינני מוכן להתעלם משום טענה. אנחנו גם מנסים לאתר מתלוננים. הזמנו פלסטינים, דרך ארגונים לזכויות אדם, להגיע למחסום ארז לתת עדות, וחלקם אכן מגיעים. זה נוהל שגרתי שמצ"ח פועלת לפיו".

הראיון עם מנדלבליט מתקיים בעיתוי רגיש מנקודת מבטו. בחודשים האחרונים ספג הפצ"ר לא מעט ביקורת - בעיתונות, מצד ארגוני שמאל, בקרב מפקדים מצה"ל ופעם אחת, באופן ישיר ופוגע מאוד מבחינתו, משופטי בג"ץ. מנגד, עוד בתקופת החגים הנוכחית, הוא עתיד לקבל דרגה אישית של אלוף. הסוגיה מונחת על שולחנו של הרמטכ"ל, גבי אשכנזי, זה קרוב לשנתיים ובאחרונה נדונה לא מעט בין אשכנזי לבין שר הביטחון, אהוד ברק. חרף הסתייגותם של כמה אלופים בסדיר ובמילואים, נראה שהדרגה תוענק לבסוף למנדלבליט.

כמתחייב מהעיתוי ומאופי תפקידו, הפצ"ר, שממעט להתראיין, מתנסח בראיון הנוכחי בזהירות של משפטנים. לא איש כמוהו ייפול למלכודות שלתוכן מתעקש לפסוע תת אלוף אחר בעל שם פרטי זהה - הרב הצבאי הראשי אביחי רונצקי. ועם זאת, חלק מהדברים שמנדלבליט אומר מפתיעים. למשל, כשהוא משבח את שיתוף הפעולה עם ארגון "בצלם", "שחותר כמונו לחקר האמת", ומסרב לדקלם את הקלישאה החביבה על שר הביטחון והרמטכ"ל, שלפיה "צה"ל הוא הצבא המוסרי ביותר בעולם".

מטעמים פוליטיים

הוויכוח סביב "עופרת יצוקה" עדיין רחוק מסיום. השבוע אמור היה להתפרסם הדו"ח של ועדת גולדסטון מטעם האו"ם, והמאבק המדיני וההסברתי שמנהלת ישראל בעולם להצדקת מעשיה ברצועה בעיצומו. מנדלבליט "מקווה שמסתמנת רגיעה, אבל לא בטוח. יש מערכה שמתנהלת, חלקה מטעמים לא ענייניים, פוליטיים, תוך ניסיון להבאיש את ריחה של ישראל בעולם. זה נעשה בעוצמה שאין לה אח ורע". עם ועדת גולדסטון צה"ל לא שיתף פעולה, בהנחיית הממשלה. "הוועדה מונתה על ידי נציבות זכויות האדם של האו"ם. זה גוף מאוד בעייתי והמנדט של הוועדה מאוד חד צדדי".

בתחום אחר, תביעות נגד קצינים בקבע או גנרלים בדימוס בשל האשמות בפשעי מלחמה שביצעו לכאורה בשטחים, מנדלבליט דווקא רגוע. "היו הליכים שניסו לנהל נגד קצינים במקומות שונים. ברוב המדינות, המגמה הזאת לא הצליחה. הממשלות בלמו אותה. ההחלטה האחרונה התקבלה בספרד (התביעה שנבלמה להעמיד לדין בכירים ישראלים על הרג אזרחים בעת ההתנקשות בבכיר החמאס סלאח שחאדה ב-2002, ע"ה). הם מכירים בכך שאנחנו מדינת חוק, המחויבת לקיים בדיקה אמיתית ורצינית ולמצות חקירה ואם יש צורך, גם לנקוט הליכים נגד מי שמפר את הכללים. גם לתפישתם, מדובר בחריגים. יש לי תחושה טובה. ברוב מדינות אירופה ובתי המשפט שלהן, גם במדינות שבהחלט אינן צמחוניות בשאלת הדין הבינלאומי כמו ספרד, אני לא רואה בעיה".

בעקבות "עופרת יצוקה" הופנו, לראשונה, טענות גם כלפי הפרקליטות הצבאית, עקב החלטתו של מנדלבליט שאנשיו ישתלבו, כיועצים משפטיים בזמן אמת, במפקדות שעסקו בלחימה. "זו תפישת עולמי", הוא אומר. "ככל שהלחימה הופכת ליותר מורכבת, מבינים כולם שעלינו להיות רלוונטיים. מלחמה א-סימטרית אינה כזאת רק במובן שלצד אחד יש פחות נשק ולשני יותר, אלא שהאחד (החמאס) רואה עצמו משוחרר מכללי המשפט הבינלאומי והשני (ישראל) כבול אליהם. זה אומר שעלינו להשפיע בזמן אמת.

"הכי קל היה להסתתר, לחכות, לחקור רק אחרי שיתגלו חריגים, אבל בכך הייתי מכשיל את צה"ל. אני צריך לתמוך במאמץ המלחמתי. מטרתנו היא לנצח במלחמה, אבל בהתאם למגבלות החוק. זה עניין מקצועי, חלק מהמקצוע הצבאי. הורדנו את הנציגים שלנו עד רמת האוגדה, אבל לא למטה משם. לא היו יועצים משפטיים בצוותים החטיבתיים שפעלו בתוך הרצועה. במארינס האמריקאיים, למשל, יש יועץ משפטי בכל גדוד. אינני רוצה להגיע לכך".

מנדלבליט מסתייג מתחרות הצבא המוסרי. "אני לא מתבטא כך", הוא מחייך במה שנראה כמבוכה מסוימת. "אני קובע שצה"ל פועל לפי החוק. אינני מרגיש עצמי מומחה למוסר. אני לא נכנס להשוואה עם צבאות מערביים ולטענה שאצלנו פעלו טוב יותר".

מה דעתו על גישת "אפס סיכונים לכוחותינו" מבית מדרשו של פרופ' אסא כשר, שמפקדים הרבו לצטט בזמן הלחימה ולאחריה? "משהו בזה קצת מטריד אותי", הוא אומר. "אני שומע קולות כאלה לפעמים וער למחלוקת הזאת בעולם המוסר. ההנחיה לצבא היא לפעול לפי דיני העימות המזוין, המבחן קשור לפרופורציונליות וגם להבחנה בין לוחמים לאזרחים. צריך שהיתרון הצבאי שאתה מפיק מכל תקיפה יעלה על הנזק האגבי שעלול להיגרם. כך ירדו ההנחיות לשטח. אינני יודע אם היתה תורה שבעל פה כזאת, אבל בפורומים שבהם נדונו ואושרו מטרות, לא דיברו בשפה של אפס סיכונים. בהרבה אירועים כן לקחו סיכונים לכוחותינו".

לדברי הפצ"ר, במפגשים עם פרקליטים עמיתים ועם מפקדים במערב, ישראל זוכה להבנה על לחימתה בתנאים בלתי אפשריים. "הייתי אומר שרוב הצבאות המערביים מבינים אותנו. אנחנו בקשר אתם, גם המפקדים וגם הפרקליטים. בנאט"ו, בצבא ארה"ב, בצבא הקנדי, יש הבנה. יש ביקורת מצד ארגונים לא ממשלתיים, אבל דווקא הגופים הכי מקצועיים, כמו הצלב האדום הבינלאומי, אינם מפנים טענות כוללניות כלפינו. אינני חושב שגם בארגונים האחרים טוענים שהיתה החלטה ישראלית מכוונת לבצע פשעי מלחמה. יש טענות כלפי מה שהם רואים כאצבע קלה מדי על ההדק. בסופו של יום, אינני רואה כל כך הרבה מקרים חריגים".

בשבוע שבו פירסם "בצלם" אומדן שלפיו מספר האזרחים שנהרגו בלחימה בעזה יותר מכפול מהערכת צה"ל (והואשם, בתגובתו הרשמית של צה"ל, בפרסום "דו"ח נגוע באינטרסים זרים"), מנדלבליט מסרב להתכתש עם ארגוני זכויות האדם בכלל ועם "בצלם" בפרט. ל"שוברים שתיקה", לעומת זאת, הוא משגר עקיצה קטנה: "הארגונים הם צינור להעברת מידע לדברים מאוד חשובים, כדי שפעילות צה"ל תהיה נורמטיוויות. המטרה שלי אינה, חלילה, לשים קרקפות של מפקדים על החגורה. אני חותר להגיע לאמת והם באמת עוזרים לנו בכך. שיתוף הפעולה עם ?בצלם' הכי בולט. הם עוזרים לנו להגיע לדבר עם עדים, לברר תלונות. הם עושים את שלהם ואני את שלי. האינטרסים לא חופפים, אבל עם כל הביקורת של הארגונים עלינו, מטרתם להגיע לחקר האמת. לעומת זאת, יש לי בעיה עם ?שוברים שתיקה', שלא עוזרים לנו להגיע לעדים. זו דרך בעייתית".

זו היתממות. אתה יודע מה עובר על חיילים שמדווחים על עבירות של חבריהם. ראית באיזו תגובה ציבורית נתקלו בוגרי מכינת רבין.

"ברור לי שעד משלם מחיר. אבל אם ההתנהגות שראה כל כך מפריעה לו, והם מתארים מקרים נוראיים, שידברו אתנו. איך אפשר לבדוק בלי זה? חלקם הרי מדברים על מקרי רצח לכאורה. למרות חוסר שיתוף הפעולה שלהם, איתרנו עדים ופתחנו בחקירה סביב אחת העדויות בדו"ח שלהם".

עד המעצר

גם בלי קשר ל"עופרת יצוקה", על שולחנו של הפצ"ר הולכות ונערמות הפרשיות המחייבות טיפול. באחת הסוערות שבהן ספג מפקד חטיבת "כפיר" לשעבר, אל"מ איתי וירוב, הערה פיקודית בהמלצת הפצ"ר. זה קרה משום שווירוב, בעדות לטובת פקודו, סגן אדם מלול, העומד לדין על הכאת עציר פלסטיני, הצדיק אלימות כלפי עצירים בנסיבות מסוימות. נגד הפיקוד הבכיר של צה"ל הועלו טענות על סטנדרט כפול, על פער בין המלים היפות של הפצ"ר ושל אלוף פיקוד המרכז, גדי שמני, לבין הפרקטיקה המכוערת בשטח.

מנדלבליט טוען שאין פער כזה. "העמדה המשפטית והפיקודית מאוד ברורה. אינני מבין בכלל מה השאלה. כשמבצעים מעצר, אפשר להפעיל כוח סביר כדי להשתלט על העציר. מרגע שהשתלטת, אסור לך לנקוט שום אלימות. אפס אלימות משם ואילך. מי שמפעיל, עובר על החוק. יש מצבים עוד יותר ברורים: כשמתשאלים פלסטיני ואין חשד נגדו, איך יעלה על הדעת להכותו?"

בניגוד לווירוב ולמח"ט הצנחנים היוצא, אל"מ הרצי הלוי, מנדלבליט אינו רואה פסול בכך שסגן מלול היה כלוא במשך יותר מחודשיים, תוך כדי משפטו. "אני חלילה לא שמח על מעצרו הארוך. מנגד, יש כאן לכאורה עבירה חמורה. החלטת בית הדין על המעצר היתה נכונה, מאוזנת וסבירה לאורך כל הדרך. זכותם של מח"טים לחלוק על המעצר הארוך, אבל בסופו של דבר קובע בית הדין".

הפצ"ר עסק באחרונה גם במשפט תאונת הטרקטורון של תא"ל משה (צ'יקו) תמיר, בפרישתו מצה"ל של תא"ל עימאד פארס בשל דיווח שקר על תאונה שבה היתה מעורבת אשתו, בכתב האישום (שתוקן בהתערבות בג"ץ) נגד מג"ד השריון סגן אלוף עומרי בורברג, בפרשת ירי הגומי במפגין פסלטיני כפות, ובסדרה של תאונות אימונים ונשק. התמונה הבולטת של השנה נראתה בעת מתן גזר הדין במשפט תמיר: שורת מח"טים יוצאי גולני, שבאו להזדהות עם מפקדם לשעבר. למתבונן מן הצד, זו נראתה כחזרה לתקופה עגומה שבצה"ל כבר חשבו שנשכחה: אמצע שנות ה-90, שבהן הועמדו מפקדים בכירים לדין, כמעט באופן סיטוני, בגלל שורה של תאונות חמורות. אז היה נהוג לדבר על איבה קשה בין קציני השדה לפרקליטים מהקריה, "היושבים תחת נורות הניאון".

"אני מבין מה שאתה אומר על דרגי השטח, אבל אינני מרגיש זאת בצורה בוטה", אומר מנדלבליט. "יש קולות פה ושם. זה לא דומה לעוצמת הוויכוח בעבר ואני זוכר את התקופה ההיא מצוין. היום כבר לא אומרים שכל חייל צריך להסתובב עם עורך דין צמוד. בסופו של יום, תפקידי הוא לדאוג שנאכף שלטון החוק בצבא. כשאנחנו נחשפים לחשדות לבעיות נורמטיוויות, אנו חייבים לפעול. אני מנסה לפעול עם המפקדים, איפה שאפשר תוך כדי צעדים פיקודיים. עם שלושת הרמטכ"לים ששירתתי תחתיהם (בוגי יעלון, דן חלוץ וגבי אשכנזי) שיתוף הפעולה היה טוב מאוד והיתה הבנה לכך. כשהמקרה פלילי, הטיפול יילך לערוץ פלילי. אין מה לעשות".

הדיון בערעורו של תמיר על הורדתו בדרגה אחת, לאלוף משנה, ייפתח בסוף החודש. חבריו של תמיר, בהם אלופים במילואים, ראו בהתנהלות התביעה הצבאית, הכפופה לפצ"ר, תאוות קרב מוגזמת, בעיקר סביב דרישתה להורידו בדרגה במסגרת עסקת הטיעון (הצדדים סיכמו שבסוגיה זו יכריעו השופטים). מנדלבליט מכחיש בתוקף: "לא היה שום להט לפגוע בצ'יקו. הוא איש עם המון המון זכויות. הדרישה להורידו בדרגה אחת היא עמדה שהתביעה היתה צריכה להביע. חס וחלילה אין כאן עניין של סחר-מכר בדרגות. בעניין הדרגה לא היה שום הסדר טיעון. כל צד הביע את עמדתו ובית הדין החליט מה שהחליט. הורדתו בדרגה אחת נראתה לנו כאיזון נכון, כמסר שצריך לעבור לצבא כולו, גם אם זה קשה מאוד כלפי צ'יקו".

לפרשת פארס הפצ"ר מסרב להתייחס. חקירת מצ"ח בעניינו של מפקד האוגדה לשעבר נמשכת. ובכל זאת, הסיכוי שהעניין יסתיים גם בכתב אישום פלילי אינו נראה גבוה. מנדלבליט מעיר כי "יש פסיקה רחבה של בית המשפט העליון שלפיה מחיר אישי שאדם משלם בגלל מקרה מסוים, צריך להתחשב בו".

על פרשת בורברג, שבה אולץ להעמיד את המג"ד לדין בעבירה חמורה יותר מזו שיוחסה לו תחילה, אומר מנדלבליט שהיתה "הרגע הקשה בחיי המקצועיים, חוץ מהמלחמות ומההתנתקות. בשלב מסוים הייתי ער לכך שיש בהחלט סיכון להתערבות של בג"ץ. אני מאוד מעריך את זה ששופטי בג"ץ נתנו לי אפשרות, תוך כדי הדיון בעתירה ומתוך רצון לשמור על מעמדי, לשנות את כתב האישום. זו היתה תקופה מייסרת, אבל החלטתי לא לשנות. פעלתי על בסיס מסד עובדתי שצריך להכיר אותו. חשבתי שזה האיזון הנכון: כתב אישום בסעיף שאינו נושא עמו רישום פלילי. במקרה הזה היו עובדות נדירות. המג"ד בשום שלב לא רצה שיירו כדור גומי לעבר המפגין. הוא התנהל בצורה לא חכמה, שיש לה תוצאה.

"אינני מתפשר. מדיניותי מחמירה וחשוב שהמסר יגיע עד אחרון החיילים: אין סבלנות ליחס לא נאות לאוכלוסייה הפלסטינית. בג"ץ פסק מה שפסק בעניין בורברג. אני מכבד את הפסיקה ויישמתי אותה מיידית. אבל זה מקרה אחד של התערבות מתוך אלפים שבהם קיבלנו החלטות. אי אפשר לגזור מכאן לגבי מדיניותנו במשך שנים. אבל אם השופטים אמרו שטעיתי, אז טעיתי. על כך אין ויכוח".


וירוב, פארס וצ'יקו גם

1. "עופרת יצוקה": כמאה תלונות על פעילות צה"ל הוגשו בידי תושבים פלסטינים וארגונים בינלאומיים. ב-23 מהן נפתחו חקירות מצ"ח. עד כה הועמד לדין חייל אחד, על עבירת ביזה, ונדון לשבעה חודשים וחצי במאסר.

2. צ'יקו והטרקטורון: מפקד אוגדת עזה לשעבר הועמד לדין בעקבות תאונת הטרקטורון הצבאי שבו נהג בנו הקטין. תמיר הורשע והורד בדרגה לאל"מ, כפי שדרשה התביעה באישור הפצ"ר. ערעורו יידון בסוף החודש.

3. פארס והאשה: מפקד אוגדה 91 (אוגדת הגליל) פרש מצה"ל לאחר שהתברר כי מסר דיווח שקר למפקדיו בדבר תאונת דרכים ברכבו הצבאי, שבו נהגה אשתו (פארס טען שהיה עמה במכונית. אחר כך הודה ששיקר). חקירת מצ"ח בפרשה נמשכת. ספק רב אם התא"ל הפורש יועמד לדין.

4. וירוב והמכות: בהמלצת הפצ"ר ספג המפקד לשעבר של חטיבת "כפיר" הערה פיקודית, לאחר שהעיד בבית דין כי הוא מצדיק מתן "סטירה, מכה, לפעמים ברכייה" בעת מעצר פלסטינים. הפצ"ר אינו שולל פתיחת חקירת מצ"ח נגד המח"ט. ההחלטה תתקבל אחרי שיסתיים משפטו של סגן אדם מלול, פקודו של וירוב, שלטובתו העיד המח"ט.

5. בורברג והגומי: מג"ד השריון הועמד לדין בעקבות הירי של קליע גומי במפגין פלסטיני כפות. הפצ"ר החליט להגיש נגדו כתב אישום בעבירה קלה יחסית, שאינה נושאת רישום פלילי. בהתערבות בג"ץ, הוחמר סעיף האישום. ההתערבות נתפשה כמכה מקצועית לפצ"ר.

תצלומים: רויטרס, לימור אדרי, ירון קמינסקי, אלון רון וארגון "בצלם"



אביחי מנדלבליט. בפורומים שאישרו מטרות, לא דיברו בשפה של אפס סיכונים

הוספת תגובה
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת
להוספת תגובה בלתי מזוהה לחץ כאן להוספת תגובה מזוהה לחץ כאן

הקלד את הנושא

הקלד את התגובה

 
בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים עם תנאי השימוש של אתר הארץ
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת
להוספת תגובה בלתי מזוהה לחץ כאן להוספת תגובה מזוהה לחץ כאן

הקלד את הנושא

הקלד את התגובה

בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים עם תנאי השימוש של אתר הארץ
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת