חבר הכנסת חיים כץ (ליכוד) עומד בראש ועדת העבודה והרווחה של הכנסת, שהיום תגיע לפתחה, שוב, סוגיית הרחבת תוכנית אורות לתעסוקה (ויסקונסין), תוכנית שמטרתה להחזיר מקבלי הבטחת הכנסה לשוק העבודה. התוכנית היתה ניסיונית בהתחלה בארבעה אזורים וההרחבה נדחתה על ידי הוועדה פעמיים.

בנוסף, כץ שותף להצעת החוק של שכר הבכירים במשק שיזם עם ח"כ שלי יחימוביץ', שלפיה יש להגביל את השכר הגבוה ביותר בחברה (בדרך כלל שכר המנכ"ל) לעד פי 50 מהשכר הנמוך ביותר בחברה. אתמול הסכימו השניים לדחות את הצעת החוק לבקשת ראש הממשלה בנימין נתניהו, שמבקש להקים ועדת שרים שתגבש הצעת חוק ממשלתית בעניין בתוך 60 יום.

ח"כ חיים כץ, מה הוביל להעלאת הצעת חוק שכר הבכירים דווקא כעת?

"חזירות יתר, גרידיות, אובדן בושה של מנהלים בכירים וכמובן חידושו של מושב הקיץ שנפתח היום".

ומה גרם להתחלת העבודה עליה, הרי אנו רגילים לראות את הדו"חות מדי שנה ולצקצק בלשוננו...

"שלי החלה את עבודת החקיקה כבר בכנסת הקודמת, אלא ששם נתקלה בחומה ששמה מפלגת קדימה שהיתה מעוז תומך לקפיטליזם חזירי".

הצעת החוק הוסבה להקמת עוד ועדת שרים שתגבש הצעת חוק משלה. מדוע הסכמתם להקים ועדה נוספת שתמשוך זמן, וייתכן שתהיה מושפעת מלחצים של אילי הון ומנהלים על השרים?

"חשוב לזכור שתמיד ובכל שלב שנחפוץ נוכל שלי ואנוכי להעלות שוב את הצעת החוק להצבעה בכנסת. אם רה"מ מביע רצון להיכנס לעובי הקורה בשל חשיבות הנושא והוא מבין שיש בעיה, אנו מחויבים לתת לו את ההזדמנות".

האם לא נכון להקים ועדה ציבורית שבה לא ישבו בעלי עניין בנושא, קרי, נטולת שרים, ח"כים ואנשי אוצר?

"לא משנה איך יקראו לוועדה. כולם יגיעו למסקנה דומה - צריך לרסן את החזירות".

האם הגבלת שכר הבכירים לא תוביל לבריחת אנשים טובים מהארץ? בדומה לבריחת המוחות בתחום האקדמיה.

"אין בי חשש כזה. החשש היחיד הוא שהחלום של פקידי האוצר להיכנס בעתיד לרשימת 100 מקבלי השכר הגבוה במשק ייגנז. שווה לבדוק כמה בכירים לשעבר מהאוצר מככבים ברשימה הזו. והכי חשוב להסביר לכולם כי הצעת החוק מתייחסת רק לחברות ציבוריות בלבד, ששייכות גם לציבור ולא לשוק הפרטי".

מה יהיה גורלה של תוכנית אורות לתעסוקה היום?

"היום יממשו חברי הוועדה את זכותם וחובתם, ויצביעו בעד או נגד הצעת החוק הממשלתית להרחבת תוכנית אורות לתעסוקה. את אופן הצבעתי אשמור להצבעה שלאחר הדיון".

מדוע הוועדה ממשיכה להאריך שוב ושוב את תוקפה של התוכנית מבלי לקבל החלטה? האם שיטה זו הפכה למדיניות?

"זה לא מדויק. הוועדה בראשותי הוציאה כבר לפני חצי שנה את הצעת החוק מתוך חוק ההסדרים, וטיפלה בכך לעומק תוך כדי שהיא מקיימת דיונים מעמיקים בהשתתפות משרדי הממשלה וכן הגופים המתנגדים לתוכנית. המדיניות הממשלתית היתה להעביר את הכל דרך המכבסה של חוק ההסדרים ואת זה עצרנו".

האם לא ניתן להשקיע את אותו סכום כסף בשירות התעסוקה ולהחזיר את קורסי ההכשרה למובטלים?

"הנושא הזה בהחלט עלה ונדון ברצינות בדיונים שקיימנו בוועדה. רבים מחברי הוועדה סבורים שזה בדיוק מה שצריך לעשות. אני לא אתפלא אם זה יקרה!".

אז בזבזנו מיליונים ומה למדנו?

"למדנו שאין להפריט את שירותי הרווחה בכזו קלות. אם זו המסקנה אז המטרה העיקרית של הוועדה היא להביא לאוכלוסייה החלשה בישראל תוכנית אופטימלית, טובה יותר, שתענה על צרכיה בצורה הטובה ביותר".

מה הדבר אומר על שירותי הרווחה בישראל שמופרטים יותר ויותר?

"לצערי מדיניות ממשלות ישראל בעשור האחרון היתה להפריט כמעט כל מה שזז. כאשר זה מגיע לשירותי הרווחה הממשלה מתקשה יותר ויותר להפריט בגלל שאנו עומדים על המשמר".

האם אתה חושש כי משרד האוצר יתעלם מהחלטות הוועדה וירחיב את התוכנית באמצעות חוק ההסדרים?

"לא, כי הם לא יוכלו לדלג על משוכת הוועדה".

הם יכולים להעלות את הנושא בוועדת הכספים...

"מבחינתם זה כמו להחליף שוחט בקצב או במוהל. גם שם לא צפויים להם חיים קלים".

כיצד אתה מתמודד עם הלחצים הן מצד המפעילים, הלוביסטים השונים, והן מצד ארגוני זכויות האדם?

"יש לחצים משני הצדדים אך אנו עוברים אותם בקלילות".

האם הצלחת לגבש דעה מוצקה לגבי הרחבת התוכנית כשמידע רב זורם משני הכיוונים?

"כמובן, לא הסתפקנו רק במידע שזרם. הלכנו ובדקנו דברים בכוחות עצמנו".

כלומר?

"הנחתי את עוזריי והם תחקרו באופן אישי כ-200 איש שעברו את התוכנית באזור חדרה ונתניה. התוצאות של הסקר הזה לא מעודדות כלל, וזה בלשון המעטה".

ח''כ חיים כץ. ''לא משנה איך יקראו לוועדה. כולם יגיעו למסקנה דומה - צריך לרסן את החזירות''