מחקר: הזיקה של קצינים לערכים לאומיים ולצה"ל פוחתת אחרי ביקור באושוויץ

התגובה הפוכה לתגובת תלמידי תיכון, שזיקתם גדלה לערכים יהודיים. הביקור לא שינה את יחס הקצינים לערכים אוניברסליים

נסיעות של קציני צה"ל למחנות ההשמדה בפולין במשלחות "עדים במדים" מביאות לירידה של עד 20% בחשיבות שהם מייחסים לאחר מכן לערכים לאומיים כמו קיום צה"ל, לחשיבות סמלים יהודיים, לתחושת הגאווה בישראליות, לתחושת השליחות, לחשיבות מושג הגבורה ולחשיבות יהדות התפוצות. כך עולה ממחקר של המרכז האוניברסיטאי אריאל בשומרון שנעשה בקרב 600 קציני צה"ל, לפני ואחרי שהשתתפו במסע. מגמה זו בנוגע לערכים לאומיים היא הפוכה למגמה שנמצאה אצל תלמידי תיכון שחזרו ממסעות דומים.

לעומת השינוי בחשיבות ערכים לאומיים, אצל הקצינים שחזרו ממסע לפולין לא חל שינוי בחשיבות ערכים אוניברסליים כמו דמוקרטיה וכבוד האדם.

"עדים במדים" הוא פרויקט שהחל לפעול באמצע שנות התשעים. במסגרתו יוצאות משלחות קציני צה"ל למחנות ההשמדה באירופה כדי ללמוד על השואה. בתקופת כהונתו של משה יעלון כרמטכ"ל, בשנים 2002-2005, הוחלט להשקיע משאבים רבים בפרויקט והיום יוצאים אליו 3,000 אנשי קבע בכל שנה בעשרות משלחות.

בעשור האחרון השתתפו במסעות אלה 25 אלף קצינים ונגדים. לפני הנסיעה, המשתתפים בה מחויבים להשתתף בימי עיון במוזיאון יד ושם או במוזיאון לוחמי הגטאות.

קציני צה"ל בביקור במחנה השמדה. ירידה דרסטית חלה בחשיבות שהם מייחסים לסמלים יהודיים, לסמלי ישראל וליהדות התפוצות
קציני צה"ל בביקור במחנה השמדה. ירידה דרסטית חלה בחשיבות שהם מייחסים לסמלים יהודיים, לסמלי ישראל וליהדות התפוצות. צילום: בן אברהם / במחנה

בשנה וחצי האחרונות נעשה בתיאום עם הצבא מחקר של המרכז האוניברסיטאי אריאל בקרב 600 קצינים שחזרו מנסיעה לפולין. המחקר ביקש לבחון את השפעת המסע על המשתתפים ופורסם בספר "זיכרון השואה - סוגיות ואתגרים" בעריכת ד"ר ניצה דוידוביץ' ופרופ' דן סואן, בהוצאת המרכז האוניברסיטאי אריאל בשומרון. הוא גם הוצג לקצין חינוך ראשי, תא"ל אלי שרמייסטר.

בצה"ל הגדירו את ממצאי המחקר "הפתעה", לנוכח המטרה המוצהרת של חיזוק הערכים הלאומיים במסע. במחקר נמצא שלפני היציאה למסע, ערכים של מחויבות לעם היהודי - כמו מחויבות להמשכיות המורשת היהודית והזדהות עם הגורל היהודי - עמדו אצל המשתתפים בעדיפות גבוהה. ערכים כלליים כמו הבנת ההקשר האוניברסלי של השואה, הרצון ללמוד על האסון שהמיטו הנאצים על אירופה וההבנה שזיכרון השואה הוא חלק מההיסטוריה העולמית - היו בהעדפה נמוכה יחסית אצל הקצינים.

ואולם לאחר הנסיעה חל מהפך מסוים אצל המשתתפים ופחתה העדפת הערכים המתייחסים לזהות יהודית: ערכים כמו חשיבות ארץ ישראל לעם היהודי, חשיבות קיום צה"ל, גאווה בישראליות ותחושת הגורל היהודי המשותף.

עשו לנו לייק בפייסבוק וקבלו את מיטב כתבות סוף השבוע ישירות אליכם

דוידוביץ, עורכת המחקר
דוידוביץ, עורכת המחקר. צילום: תומר אפלבאום

ירידה דרמטית חלה בחשיבות שמייחסים הקצינים לסמלים יהודיים, לסמלים של ישראל וליהדות התפוצות.

ביחס לערכים הנוגעים לצה"ל, נמצא כי המסע מחליש את תחושת השליחות שחשים הקצינים מטעם המדינה והצבא, את תחושת המנהיגות של המפקד, ואת מושג הגבורה על כל גווניו. לעומת זאת, חשיבות ערכים חברתיים ודמוקרטיים, כמו כבוד האדם, קדושת החיים וסובלנות, נשארה כפי שהיתה לפני המסע לפולין.

ד"ר ניצה דוידוביץ, שעשתה את המחקר עם תא"ל (מיל') אמיר השכל ופרופ' דן סואן, אמרה ל"הארץ" כי "אושוויץ מחזקת ערכים קיימים, לא משנה אותם. אחד הדברים שעולים במחקרים הוא שכל אחד לוקח את המסע למקום שלו".

המחקר גם בדק את מקורות הידע של המשתתפים על השואה. נמצא כי 88% מהם למדו על השואה מביקור במוזיאונים, 67% מסרטי קולנוע והצגות, 64% מהטלוויזיה, הרדיו והעיתונים, ורק 50% קראו ספרים על השואה.

מגמת הממצאים האלה הפוכה למגמה שנמצאה במחקר שעשתה אותה קבוצת חוקרים, במימון משרד החינוך בשנת 2009, שבדק לעומק את השפעות הנסיעה לפולין על תלמידי תיכון. דו"ח המחקר, המונה 203 עמודים ופורסם במאי 2011, גילה שהנסיעות מחזקות אצל תלמידי התיכון את ערכי הלאום ושחשיבות הערכים האוניברסליים אינה משתנה. המחקר מצא כי תלמידים שחזרו מפולין הזדהו יותר עם אמירות כמו "להבין את חשיבות קיום צבא ההגנה לישראל", "להבין את ייחודיות תופעת השואה שכוונה להשמדת העם היהודי", "לחוש יותר גאווה לאומית בלהיות ישראלי" ו"להבין את חשיבות ארץ ישראל לעם היהודי".

הוספת תגובה
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת
להוספת תגובה בלתי מזוהה לחץ כאן להוספת תגובה מזוהה לחץ כאן

הקלד את הנושא

הקלד את התגובה

 
בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים עם תנאי השימוש של אתר הארץ
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת
להוספת תגובה בלתי מזוהה לחץ כאן להוספת תגובה מזוהה לחץ כאן

הקלד את הנושא

הקלד את התגובה

בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים עם תנאי השימוש של אתר הארץ
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת
הצג את כל התגובות פתוחות 01 צריך ניסיון חיים ובגרות כדי להפיק את המקסימום מן המסע לפולין ניליק
  • 17:23
  • 20.01.12

אכן, הגיל בו יוצאים למסע לפולין וניסיון החיים שלוקחים לשם הם מרכיבים חיוניים בהפקת המירב ממנו. אולי זו עוד סיבה או אפילו הסיבה הכי חשובה להתאים את המסע לגיל המתאים שהוא איננו תלמידים בכתה י' או י"א.
אני מקווה שאנשי משרד החינוך יקחו זאת בחשבון בנוסף לשאר הסיבות, כמו עלות, וכו'.

02 האם המחשב הצה"לי בחר גם את השם הזה? הם לא עדים לשום דבר, סתם משלחת של אנשי צבא  (לת) היתוש
  • 17:58
  • 20.01.12

03 "כל אחד לוקח את המסע למקום שלו" סיגי
  • 18:05
  • 20.01.12

וואלה. תובנה חדשה! אני תולה את זה על הקיר במספרה שלי!

04 זה כל כך לא נכון לבוא ולהגיד שהמסע לפולין מחנך לדמוקרטיה. אני אישית כשהייתי תלמיד כיתה י"ב השתתפתי במסע לפולין ולא חזרתי משם עם יתר מודעות לדמוקרטיה. בל נשכח שיש כמה מדינות כמו ארצנו שלנו שיש בהן את חוק איסור הכחשת השואה שאני אישית לא בטוח עד כמה החוק הזה באמת דמוקרטי. ועוד דבר - תפסיקו להגיד שצה"ל הוא התשובה לשואה אין בכלל קשר בין השניים...  (לת) סתם אחד anmizrahi@gmail.com
  • 18:11
  • 20.01.12

05 הכי טוב שתשלחו את הקצינים והצוערים לביקור בבורסה לני"ע בת"א ולמגדלי אקירוב - הם המגן של תרבות עגל הזהב והכסף... עייף
  • 18:12
  • 20.01.12

אלו הם פניה החדשות של המדינה - כסף כסף תרדוף.

06 כמה השגות אור קצין לשעבר
  • 18:17
  • 20.01.12

לא הבנתי איך מכך שיש קשר סטטיסטי בהכרח עורכי המחקר קבעו כי יש קשר סיבתי לכך שהמסע מביא לירידה?
זה שצה"ל מופתע, זה כי צה"ל מטומטם - מניסיון: אחוז הרס"ן שיודעים את לוח הכפל הוא בגדר נס רפואי.
אגב, בד"כ מי שיוצא למסע הזה מקרב הצבא לפולין זה כבר כל מיני מ"פים או קצינים שכברו מחותנים לצבא בחתונה קתולית ומסע כזה או אחר לא ישנה את המוטיבציה הראשונית שלהם להישאר בצבא, קרי, הפנסיה המוקדמת.

  •   לא פלא שאור לא נשאר בצבא. התסכול נשפך, האי קיו נמוך.  (לת) מוטי
    • 19:21
    • 20.01.12

  •   בני, שישתחרר בקרוב משירות של 5 שנים, אינו מ"פ וגם לא נשוי אמא לקצין "לא קתולי"
    • 19:28
    • 20.01.12

    לצבא - הצבא אפילו לא הפילגש שלו...צה"ל אינו "מטומטם" - יש בו גם מטומטמים. אגב, גם במקומות עבודה אזרחיים אין מחסור במטומטמים.לנסיעה לפולין לא הייתה השפעה על המשך השירות של בני, אבל הנסיעה הייתה מאד מרגשת עבורו והרבה יותר משמעותית מהביקור הראשון שלו שנערך כשהיה בי"ב.

  •   אור אתה טועה R
    • 19:38
    • 20.01.12

    אני השתתפתי כקצין במילואים. יש במשלחת נגדים, קצינים שלא מחותנים עם הצבא וקשת גילאים רחבה מאוד.לא יודע היכן שירתת אבל במקום ממנו אני בא כל הרס"נים אקדמאים עם תואר ראשון לפחות והאמירה על לוח הכפל היא בגדר השמצה זולה ומיותרת.

  •   אני אגיד לך איפה שירתת אור
    • 20:03
    • 20.01.12

    אתה שירתת באחד מאיי המצוינות של צה"ל - טייסת/יחידת מודיעין/יחידה טכנלוגית עם עתודאים. האיים האלה מהווים אחוז מינורי מכלל מפקדות צה"ל.
    רוב הרס"נים שלא משתייכים להנ"ל עושים תואר שנתיים שיקרי במקצועות מונפצים במכללות ביזוניות סטייל "דרבי" בסוצולוגיה-קרימנלוגיה-פסיכולוגיה שנתיים בשביל הרה-דירוג.

  •   תגובה אור
    • 20:07
    • 20.01.12

    ברכותיי על בנך. זה לא העניין.
    אני מסכים איתך שבמקומות עבודה אזרחיים יש מטומטמים. גם בצה"ל יש מטומטמים - יפה אנחנו שנינו מתחילים מאותה נקודה.
    רק כשכאן אנחנו נבדלים - צה"ל הוא גוף נאמן ציבור, שליח הציבור שלא עושה מאומה כדי להצדיק את הכספים והמשאב האנושי שנשפך לרשותו. המסע לפולין הוא דוגמא נוספת כיצד כספים רבים מבוזבזים ללא תרומה מעשית בפועל: הרי לכל היותר לפי הממצאים של הסקר הנ"ל או שהתוצאות עגומות, או שבלל אין קשר סיבתי.

  •   נקודת המוצא שלנו דומה אור
    • 20:11
    • 20.01.12

    שנינו מסכימים שבצה"ל כמו בכל גוף שמאגד אנשים יש איזה התפלגות לא מבוטלת של מטומטים. רק המשמעות הנורמטיבית של קביעה כזו היא שונה: צה"ל הוא גוף שליח הציבור והממשלה שנהנה מכוח אדם לא מבוטל שנשפך עליו ע"י שלילת חירות של טובי בנינו. היינו מצפים שגוף שכזה ינהל את עצמו בייתר יעילות, דוגמת מסע כנ"ל שלכל היותר משפיע לרעה על מוטיביציית הקצינים או בכלל לא משפיע עליהם. גם אם אני טועה לחלוטין - עצם החשיבה של דרגות הפיקוד על משמעותם כשליחי הציבור לא קיימת ומכאן גם שלא קיימת חשיבה כלכלית. הכלכלה של צה"ל נמצאת ביקום מקביל שלעיתים רחוקות משיק עם המציאות.

  •   אפשר להתרשם מהכנות שלך, לא מהאינטלקט ולא מהמוסר. וטוב שכבר אינך עמנו. קצין ודוקטור
    • 17:06
    • 21.01.12

    "אחוז הרס"ן שיודעים לוח הכפל הוא נס רפואי"
    "המוטיבציה לשירות היא פנסיה מוקדמת."
    "החשיבה של בעלי דרגות כעל שליחי ציבור אינה קיימת."

    אוסף סיסמאות נבובות ושקריות, שמעידות על אומרן ולא על מושאיהן. כמי שמשרת בצה"ל כבר הרבה שנים, אני מכיר היטב את המשרתים בו. והם לא עושים זאת בשביל הפנסיה אלא בשל תפיסתם את השירות כחשוב. הם מביני םהיטב את תפקידם כשליחי ציבור, ומתנהגים בהתאם. ולא, הם לא בורים כפי שאתה מנסה לטעון.

    אם כך, הרי שכל שניתן ללמוד ממה שכתבת הוא עליך:
    אדם צר אופקים, ששונא ושואף להשניא, שמטיל רפש באחרים, רפש שכנראה מתאר אותו ואת סביבתו.

    כשתתעלה למדרגת הקצינים שאני מכיר - או אז כדאי שתתחיל להביע את עמדותיך ברבים.

  •   כמעט היה אפשר לקחת אותך ברצינות עד ש.. אור
    • 12:53
    • 22.01.12

    בחרת לתקוף באופן אישי. דבר ששם בפרופורציה נכונה את התגובה שלך.
    נתחיל מהסוף דווקא - מדרגת הקצינים שאתה מכיר אני מניח שמדובר על רס"ן עד תא"ל - תשאל אותם בין הייתר, כיצד לאורך השנים עלה השכר וההטבות שלהם משנת 94 באופן משמעותי הרבה יותר משל מקבליהם לשירות הציבורי או יותר טוב: מדוע קיים פער בעליית שכר כה גדול לעומת משרתי הקבע הצעירים שמשכורתם נשחקת.
    הקצינים הבכירים שאתה מכיר אם מוכשרים וטובות מעלותיהם עד כדי כך - אדרבא , שישארו בצבא וימשיכו לתרום. ולא שבעודם באיבם, פורשים להם בגיל 45 (ואל תקשקש על רפורמה לעליית גיל הפנסיה - מדובר בהחלטה שתתפוס רק ב-2029 באופן מוגבל).
    יש עוד מאות דוגמאות, אבל את התמונה הגדולה ניתן לראות ב:
    א. ההשתלחות המיידית בפגיעה בחיילי החובה בתחבורה ציבורית ואי העלאת שכרם באופן כללי
    ב. כמות החיילים המיותרים שקיימים בצה"ל, צבא ש65% מתקציבו הולך לשכר ופנסיה.

    המלך הוא עירום, אבל אתה לא רואה זאת, אתה "קצין ודוקטור", מעניין אותי איפה היית בזמן שחבריך המתמחים שבתו - אה כן, היית בקצין תורן... רחמנא לצלן..

  •   "אור" יודע. הפתרון: צבא מקצועי ואיכותי ולא צבא חובה - ממש כמו חיל האויר. מומחה צבאי
    • 14:24
    • 22.01.12

    גם צבא המילואים צריך לקבל משכורת גבוהה.
    יחס התועלת לעלות יהיה גדול לאין שיעור מאשר היום.

  •   בכל מקצוע אדם מגיע לשיאו בשנות ה -50 שלו. גם בצבאות מהוללים מומחה צבאי
    • 14:35
    • 22.01.12

    שנלחמו באויב קצת יותר רציני מהערבים - גדולי הגנרלים היו קרוב לגיל 60. אצלינו... זה ההסבר לרמה הירודה של הצבא בדרגות הפיקוד הגבוהות - ראה דו"ח כל הועדות שמונו לאחר מלחמות הכשל החל ממלחמת יום הכיפורים והלאה.
    אנו גם רואים את רמתם הירודה בד"כ (חוץ מיוצאי דופן) של הגנרלים המגיעים לפוליטיקה.
    נראה שהקריירה הצבאית בארץ הפכה רק לקרש קפיצה לאזרחות תוך ניצול קשרים ולא כישורים.

07 אני חושב שאני יודע את הסיבה לזה אספסופניק
  • 18:28
  • 20.01.12

מי שעומד באושייץ מבין את גודל הטרגיה -- יכול לחוש איך נלקחו משפחות מביתם, איך נקרעו מחייהם באופן טראומטי והושלכו אל תוך סבל בלתי אנושי שנגמר ברוב המקרים במותם. מדינת ישראל הוקמה כדי לתת לעם היהודי בית שבו לא יצטרכו הורים לחשוש לגורל ילדיהם ושבו ישלטו ערכים אונירסאלים של חופש וצדק. ומה עשינו עם זה? אנחנו עם שבו מספר קוטן והולך של אנשים מפרנס ציבור גודל והולך שלא עובד, שלא תורם, שמתיחס לנשים כבהמות ולערכים אוניברסאלים כהשחתת מידות. עם שבו ציבור קטן של מתנחלים מוביל אותנו למדינה דו לאומית שבה ליהודים לא יהיה רוב. לכן הירידה בזיקה לערכים בדלניים וגידול בהערכה לערכים אוניברסלים לפי דעתי.

08 זה לא טרבלינקה בתמונה?  (לת) s
  • 18:31
  • 20.01.12

09 הגיע הזמן להפסיק את מסעות עם ישראל לפולין אל מחנות ההשמדה .לא תלמידי תיכון ולא אנשי צבא .עם הכסף הזה אפשר להביר מצגת על מורשת כאן עם אפקט חיובי,למה לפרנס את כלכלת פולין בסיוריםשבו נוער מתפרע ומשתולל (ראיתי בעצמי),ואנשי צבא שלא חווים את הנידרש מהם בפולין.די לנסיעות האלה .  (לת) רוני
  • 18:32
  • 20.01.12

10 הלקח מהשואה מתחיל לחלחל והקצינים מתחילים להבין שעובדים עליהם. זכי חלטורה
  • 18:34
  • 20.01.12

והלקח הוא שכדי להבטיח את המשך קיום היהדות הבינלאומית על היהודים להקים זרוע צבאית היא מדינת שיראל. זו הסיבה שעצם היות מדינת ישראל מדינה שאין לה גבולות, שאין לה חוקה והיא בהגדרה לא מדינה של ממש אלא מעין מדינה - לא באמת מפריע לאיש בעם היהודי. כי אין תכלית למדינת ישראל אלא היותה הזרוע הצבאית של היהדות הבינלאומית. כל עוד יש צבא שמחזיק בעליונות לא ממש משנה מה פני מערכת החינוך, לא ממש משנה שאין שרות ציבורי, לא ממש מפריע שהשחיתות גואה ומערכת המשפט קורסת ולא ממש מפריע שמחיר המזון בבסיס הצבאי של היהדות הבינלאומית הם מהגבוהים בעולם. העיקר שיש יהודי "שיודע להחזיר". זה טוב גם להבטחת הקיום והמשך השליטה של היהדות הבינלאומית שהעתיקה את מרכז הפעילות שלה לארה"ב אחרי שהושלכה מאירופה וממשיכה מאותה הנקודה בה הפסיקו אותה, וזה טוב גם לתחושה הכללית.

11 המחקר הזה מסתמן כמופרך, בדיוק כמו הכיתוב השגוי מתחת לתמונת החיילים, פרי
  • 18:37
  • 20.01.12

מופרך מפני שפגשתי בפולין משלחות רבות של צה"ל, מיטב התרשמותי והתרשמות הקולגות הרבים סביבי, היתה הפוכה לחלוטין, פשוט כך!
התמונה המוצגת היא טרבלינקה, והיא שיחזור אדני פסי הרכבת שהובילו לרמפת הכניסה \ סלקציה של המחנה. כיום היא מהווה חלק מדרך הגישה אל האתר. לידיעת הקוראים.

12 האם חשבתם, שלקח השואה הוא הקמת משטר כיבוש-אפרטהייד לאומני?  (לת) אורי וייס
  • 18:39
  • 20.01.12

13 האם בדקו במחקר אם מדובר בקצינים שמאלנים, כשידוע כמה הלאום "חשוב" לשמאל? א
  • 18:42
  • 20.01.12

אחרת, אין כל סיבה לשינוי זה, נהפוך הוא, ההשפעה שיש לשואה על התלמידים הינה הטבעית ביותר!

14 סוף לדתות סוף ללאומנות מוארת
  • 18:50
  • 20.01.12

ולהתחיל לחיות באמת,אז אולי נהיה גאים במין האנושי
בינתיים אנחנו רק מאכזבים,את עצמינו ואת הדורות הבאים.

15 תחזרו לדאטה רנה
  • 18:52
  • 20.01.12

ממצאים בלתי הגיוניים בעליל.

16 מה? לא טוב למות בעד ארצנו? אני בשוק אני בהלם אני ה-מו-מה  (לת) סטפני
  • 18:53
  • 20.01.12

17 זה מה שאני זועקת שנים ואיש אינו שומע! להפסיר את הנסיעה למחנות ההשמדה!
  • 18:55
  • 20.01.12

השואה היא אסון גדול , ומה שקורה שמנסים לקשור בין השואה לזהות העם היהודי, ולא היא@ העם היהודי עבר שואה בגלל יהדותו@ הגיע הזמן להבין את זה@ לכן , מה שלדעתי צריך לעשות, ללמוד על השואה דרך סרטים, ספרים, תוכניות בטלויזיה, ללכת אל ניצולי שואה שעדיין איתנו ולשמוע מהם את הסיפורים וגם ללכת 'ליד ושם', אין צורך לנסוע למחנות ההשמדה, זה בזבוז כסף , את הכסף הזה לא חסר במה להשקיע. מה שכן , צריך ללמד יהדות, ללמד על קהילות יהודיות בארצות המזרח , וגם על הסבל שעברו שם.

18 Scholarship Nudnick
  • 18:56
  • 20.01.12

from the united jewish republic at least the female scholar is allowed to have her picture displayed, these are the progressives.

19 יופי. אז אפשר בשעה טובה להפסיק לבזבז על זה כסף? שיבקרו ביד ושם ודי
  • 18:58
  • 20.01.12

או שצה"ל מחוייב להמשיך לפרנס את היחדים והנכדים של הרוצחים.

20 את ערכי הקצונה בצה"ל קובעים ומעצבים מבצעי הקניות שעורך "חבר",כל ימות השנה וכל שנה מפמפם למוחם "קנו קנו קנו קנו..." והם קונים.  (לת) צבא הגנה לצריכה
  • 19:05
  • 20.01.12

  •   חבר יעקב
    • 22:44
    • 20.01.12

    ובסוף קונים אצל ספק מפוקפק סירים המכילים עופרת וניקל קדמיום ללא כל בדיקה וכך מישהו מתעשר ואחרים יורעלו ואו יחלו בסרטן ר"ל

21 פרוייקט מיותר אובד מדינה
  • 19:05
  • 20.01.12

מדוע המדינה צריכה לממן נסיעה כדי לראות דברים שניתן לראות בסרטי וידיאו או בסרטי קולנוע כגון: "קאטין", "שואה", ועוד. האם סדרת חינוך ב"יד ושם" אינה יעילה יותר, מבחינת עלות-תועלת מאשר תוכנית "עדים במדים". אין לשכוח שמתאמת הפרויקט - רס"ן מישהי - טענה בראיון ל"ידיעות אחרונות" שלא אכפת לה שבעלה יוציא לעצמו דרכון פולני. מסתבר שהיא תואמת לתוצאת המחקר.

22 הנחלת השואה או זילות השואה? אשר צימברג
  • 19:29
  • 20.01.12

המסעות לפולין מיותרים ואינם תורמים דבר להעמקת תודעת השואה. לתלמידים זה סוג של "טיול כיף", מלווה לא אחת בהתפרעויות, שתיה לשכרה והזמנת "שירותי מין" למלון. למבוגרים זהו "מסע שיכנוע" מיותר, הלוקה בכשל רעיוני: וכי בלי המסע ינקר בהם הספק, שמא צודקים מכחישי השואה ומחנות ההשמדה הם פרי הדמיון? לימוד והבנת השואה יכולים להעשות בישראל, וכל שנחוץ הוא שינוי מקיף בתכנית הלימודים.

23 חוקר שחוקר במכללת אריאל ... הוא מן הסתם לא בדיוק המבריק שבחוקרים  (לת) אתה
  • 19:32
  • 20.01.12

24 נראה שהמחקר מוציא דברים מהקשרם R
  • 19:33
  • 20.01.12

המסע אכן מערער את האמונה באלוהים (למי שעדיין מאמין בו...) ואם לא מפרידים בין דת ולאום הבנת תוצאות המחקר עלולה להיות בעייתית.המסע מדגיש מה קורה לעם או קבוצה אתנית שאין מי שדואג לה.המסע מחזק ומבהיר את ההבנה ההסטורית. לצערי הוא אינו עוסק מספיק בשאלה איך למנוע התרחשות שואה נוספת. כמי שהשתתף אני יכול להעיד שהמדובר בחווייה נפשית קשה שמשנה את זווית ההסתכלות על השואה וממחישה אותה הרבה יותר מכל מוזאון או אמצעי המחשה אחר.אני ממליץ לבחון מחדש את שאלון המחקר ולהרחיב את קבוצת המדגם. כן חשוב לבחון את התפלגות אנשי הצבא בין הגילאים והדרגות כי ניתן למצוא במשלחת חיילים משירות חובה ועד קצינים בקבע בדרגות אל"מ ותא"ל.חלק מהמשתתפים יהודים אבל חלקם דרוזים, מוסלמים ונוצרים.לא הייתי מקבל את תוצאות המחקר כמות שהן מבלי לתקף אותן ובוודאי לא לקבל החלטות על בסיסן.

25 כי אנשים בוגרים אי-אפשר לרמות Abed Azab
  • 19:34
  • 20.01.12

תלמידי תיכון נסחפים אחרי התעמולה. הם עוד לא היו בצבא. הם רואים את הזוועות שחוללו הנאצים והם מגיבים באופן רגשי ועמוק ובצדק. השואה היתה שיא הרוע האנושי. אבל קציני צה"ל בראותם את הזוועות יודעים כי מדינת ישראל לא הפיקה אף לקח מהשואה. במקום לדבוק בערכי דמוקרטיה ואנושיות מתפתחת כאן בחסות הימין (נתניהו) ומתנחליו גירסה אלימה וגזענית של משטר, שלפי התקדמותו בחקיקה ובביצוע, לא ירחק היום שבו יקים מחנות השמדה לערבים. הקצינים יודעים זאת לפי הפקודות שהם מקבלים ונותנים: כמה שיותר רצח פלסטינים (אין צורך בסיבות), להתעלל, להשפיל ולשדוד. לכן בחוזרם ארצה הם מפיקים את הלקח האמיתי של השואה: אנושיות. לא עם סגולה, לא אור לגויים, לא אתה בחרתנו. אדם באשר הוא אדם.

26 אנחנו ממחזרים את השואה על מנת להצדיק את המשך ההתעללות בפלשתינים .  (לת) מסמר חלוד
  • 19:35
  • 20.01.12

27 יצאתי למסע לפני 4 שנים. החוויה הכי משמעותית שהייתה לי בחיים! מוטי (סא"ל במיל')
  • 19:39
  • 20.01.12

יש פער בתפיסת החוויה בין צעירים, דור 3 ו 4 לשואה לבין מבוגרים שהם דור שני לשואה.
בכל צעד, יום, שעה ודקה, מצאתי עצמי מהרהר כיצד נרצחו כ 500 נפשות, ממשפחתי הענפה שלפני השואה. נשארו ממנה בודדים ומעולם לא חזרו למצב הקודם.
החוייה הכי גדולה הייתה לבקר בצריף באושוויץ בו שהתה אימי לפני העברתה לברגן בלזן.
סיפור ההשרדות של אימי, שתי אחיותיה ושתי בנות הדודות, הוא ממש מעשה ניסים. העזרה ההדדית שהעניקו זו לזו היא שהצילה אותן בסופו של דבר.
לחבורת נשים זו שהקימו משפחה לאחר השואה נולדו 3 בנים ונכדים שלאחר קורס טיס הפכו לטייסים בחיל האוויר.
המסע בהחלט חיזק בי ערכים הומניים ואף לאומיים. על אף גילי אני ממשיך להתנדב למילואים והתחייבתי לעשות כן עוד 8 שנים לאחר שחזרתי מהמסע.

28 במקום חיילים ותלמידים צריך לשלוח לשם חרדים... שיראו מה מחכה להם אם הם לא יתאפסו  (לת) יינג ויאנג
  • 19:40
  • 20.01.12

29 לאושוויץ יש לשלוח בוגרים, לא ילדים אור לנו
  • 19:47
  • 20.01.12

הממצאים מעניינים אם כי לא מפתיעים. הקצינים ואנשי הקבע שביקרו באושוויץ גילו את הצד הנורא של שיכרון הכוח, הלאומנות העיוורת והשנאה לזרים, והפעם דווקא כצאצאי הקורבנות, לא המדכאים. בקיצור. משרתי הקבע הם אנשים בוגרים שלא ניתן לשטוף את מוחם באמצעות ביקור באושוויץ.

30 המחקר במימון "הארץ"  (לת) סרן גדעון
  • 19:47
  • 20.01.12

31 מי המציא את הסקר[שקר] הזה ראובן[קצין]
  • 20:04
  • 20.01.12

נסעתי במשלחת קצינים ואצל כולנו גדלה ההזדהות עם היהודים ישראל

32 תשובהישראל שובה לא רחוקה מישי מלך ישראל
  • 20:05
  • 20.01.12

כנראה שהם לא התפללו לאלוהים לפני המסע לפולין .אני בתור תושב אירופה שרואה כל יום את הדיאלוגיה האירופאית רק שמח שאני יהודי גאה וגאה ששמרתי בכל המלחמות על ארצי. איפה שנולדתי

33 הכותרת מיה
  • 20:07
  • 20.01.12

הכותרת שנבחרה פרובוקטבית ומיותרת ...אינה תורמת לדיון הציבורי הכל-כך חשוב ! במקום כותרת שוודאי הינה שולית בממצאי המחקר כולו אנא הציגו את הממצאים בתמונה הכוללת ובפרספקטיבה הנכונה , ולמשל מדוע הפרמטרים האוניברסליים אשר קיבלו חיזוק במחקר קיבלו כותרת משנה מינורית ...האם זכויות הפרט הינם פחותי ערך ?!

34 זיקת האזרחים לצהל פוחתת כי הוא משתף פעולה עם כובשי השטחים הכבושים ותומך בהם.  (לת) עדד
  • 20:21
  • 20.01.12

35 להמשיך לתרגל ואם לא יעזור כלא רק ככה הם יבינו.כמו בקוריאה הצפונית.  (לת) מלח בעיניים
  • 20:50
  • 20.01.12

36 Who came up with this stupid ida to take students and soldiers . King Crimzon
  • 21:03
  • 20.01.12

To see what happen to the Jews in world war 2? And what did they try to achieve ?
All this crying and grandiose Israeli students party is doing the opposite affect on the Jews and others.......... It's must stop at ones.

37 מדובר בצופר לחיילים רפי
  • 21:18
  • 20.01.12

בתור אחד שהיה במסע אני יכול להגיד שהצבא מארגן אותו למופת. אבל לא חושב שמישהו שם השתנה או שינה את החשיבה שלו על צהל וטוב שכך.
אני בספק אם אנשי קבע ומילואים בהצהל צריכים מסע לפולין בשביל להבין את חשיבות הצבא.
המחקר עצמו נראה לי כמו בדיחה. כל אחד עושה שאלון וקורא לזה מחקר

38 I seriously doubt these factors are at all quantifiable, therefore I would take any such conclusion with a pretty large grain of salt  (לת) Officers and rank-and-file are still alike
  • 21:19
  • 20.01.12

39 אין פלא שנסיעה לאושוויץ אינה כיף עבור אנשים מבוגרים העילוי
  • 21:22
  • 20.01.12

הם מבינים שיש הגזמה בהנחלת הקורבניות בבתי הספר, בצבא ובתקשורת. זו התפוקה השולית שפוחתת בחדות. מבינים שיש עוד דברים חשובים. המסקנה היא שצריך להוריד את מינון האינדוקטורינציה בבתי הספר ובצבא.

40 תבדקו את רמת המחקר ואופן ניהולו ותגלו כמה דברים מפתיעים  (לת) חבורת ליצנים
  • 21:48
  • 20.01.12

41 זה מה שנקרא שימוש בזיכרון השואה לתועלת הממסד השלטוני. מכך יוצא חילול זיכרון השואה. כנראה שהקצינים הבינו את זה  (לת) david
  • 22:17
  • 20.01.12

42 כ״כ לא הגיוני שראוי לבדוק משה מטבריה
  • 22:20
  • 20.01.12

ייתכן שמראש ישנה הטיה במורות מוצאם וחינוכם של הקצינים.

43 השאלות הן הקובעות את התוצאות ואם נשאלות שאלות מגמתיות ניתן לקבל תוצאות התואמות המגמות/התפיסות של מבצעי המחקר  (לת) מחקר חנטריש על פניו מגמתי
  • 22:23
  • 20.01.12

44 אני ממליץ שתבדקו את המחקר - שאלות המחקר והניתוח הסטטיסטי איש צבע קבע
  • 22:23
  • 20.01.12

כאחד אשר השתתף בעבר ואשר מכיר רבים אשר עשו המסע - חייב להגיד שאני מאוד מאוד מופתע. אומנם לא ביצעתי מחקר סטטיסטי סדור אך מעולם לא שמעתי מישהו שהתבטא כך. למעשה מכלל השיחות עם המון אנשים שהיו שם כולם ממש אמרו ההיפך!

45 "המרכז האוניברסיטאי אריאל בשומרון"...יש בעיניהם מישהו שהזיקה שלו ל"ערכים לאומיים" כן מספקת?  (לת) יניב
  • 22:37
  • 20.01.12

46 ביקורי הקצנים יגאל דניאלי
  • 22:42
  • 20.01.12

הביקור במחנות ההשמדה מתרכז במה שקרה ולא בסיבות מה הביא למנשמדה עם מתוכננת ברור שלאומנות קיצונית ואתה בחרתנו קיצוני-- עליונות הגזע ההארי-- הם הערכים --גם אם הם שליליים בעליל-- שבלעדיים ההשואה לא היתה מתקימת וכל אדם חושב יעשה חושבים ולא יאמץ דוקטירינות ידועות לעיפה כי מה שקרה גובר על הכל

47 נסיעות עדים במדים יוסי
  • 22:53
  • 20.01.12

הגיע הזמן שצהל יבדוק מי הם אותם מדריכים המדריכים את הקצינים בסיור בפולין. כל עוד תתכצע ההדרכה ע"י גורם אחד המתווה את התכנים ודרך ההדרכה, אלו יהיו התוצאות .הגורם המדריך {יד ושם] הפך לסוכן נסיעות ציני שאינו מאפשר לאף אחד להכנס לתחום וכפי שאנו רואים אלו הן התוצאות.

48 אולי מראה מדי קצינים מול אזרחים מזכיר להם משהו מהבית והשטחים....  (לת) הבנתם שם באריאל?
  • 23:25
  • 20.01.12

49 מופרך לחלוטין עפר
  • 23:43
  • 20.01.12

כל מי שהכרתי התרגש והגיב בדיוק להפך - אז אולי יש אחד מיוחד - אבל רוב סטטיסטי לדבר הזוי ?... אפילו לא ניסו להבין איך התקבלה תוצאה אנטי-הגיונית כזאת ? אולי היה בשאלון דרוג 1-5 ואיכשהו בעיבוד התהפכה המשמעות של 1 ו 5 ?... בטוח קרה משהו דומה...

50 לדווח על מחקר בלי להזכיר ולו במילה את השיטות זה ממש לא לרמה של "הארץ". אני מאוכזב. אני גם מניח שמדובר ב"מחקר שאלונים". כלומר: אורי
  • 23:54
  • 20.01.12

שאלו את הקצינים את אותן שאלות לפני ואחרי, או משהו דומה בטיפשותו.
אם כך - אולי ממצאי המחקר הם:
כששואלים תיכוניסטים את אותן שאלות לפני ואחרי, הם נוטים לתת ציונים גבוהים יותר ל'ערכיהם', ולעומת זאת כששואלים קצינים לפניואחרי, הם מבינים עד כמה ערכיהם, כפי שראו אותם לפני, לא היו נכונים.

51 היתה קבוצת ביקורת למחקר יובל
  • 00:05
  • 21.01.12

אבל יש פה חוסר הבנה בסיסי. לעיתים נער לא מבין לעומק הסבר או איכות החינוך שמקבלים בבתי הספר נמוכה וביקור פיזי עוזר להבנה של אמיתות המפלצתיות הבלתי נתפסת של השואה. אבל קצין הוא לא נער קצין שלוקח אחריות על חיילים אמור להיות בעל הבנה ועמק ובידור כזה לדעתי לא. נחוץ עדיף להוסיף פרק לימודים בקורס הקצינים או קורס לקצינים על ידי חוקרי שואה ועל ההסטוריה המאוחרת של עם ישראל. הכוונה היאורה של הציונות והקמת המדינה סיור זה בזבוז כספים וזלזול בקצינים

52 מפתיע מאד! חושדת בטעויות מתודיות  (לת) כפר סבאית
  • 00:13
  • 21.01.12

53 הביקור באושוויץ נועד אך ורק ליצור קתרזיס רגשי אצל אנאלפביתים למחצה, שלא מסוגלים להבין מה הוא רצח בלי שמראים להם ערימת נעליים, מולה יוכלו לבכות. מביך שתיכוניסטים נוסעים לשם. קציני צה"ל? בושה וחרפה. מודרניסט .
  • 01:18
  • 21.01.12

הביקור באושוויץ נועד אך ורק ליצור קתרזיס רגשי אצל אנאלפביתים למחצה, שלא מסוגלים להבין מה הוא רצח בלי שמראים להם ערימת נעליים, מולה יוכלו לבכות. מביך שתיכוניסטים נוסעים לשם. קציני צה"ל? בושה וחרפה.

54 לדעתי- צריך להפסיק את הביקורים ההמוניים במחנות ההשמדה צאצא לניצולי שואה פולנים
  • 06:45
  • 21.01.12

כל משפחתי סבתי נספתה בשואה ואני יודע היטב על הזוועות שהנאצים ביצעו מתוך עדויות של סבי וסבתי. אבל כשביקרתי באושוויץ בגיל 23 - הגעתי למסקנה שלא זו הדרך. האתר יחסית נקי, המשרפות לא נראות מזעזעות כשהן במצב כבוי נקי ומטופח- ובעצם לא מכאן אפשר לחוש את הזוועה. אני לוקח את הלקחים וההזדהות שלי מתוך קריאה בספרים, כתבות, חדשות - ובעיקר סרטי תעודה עם צילומים ברורים- וסרטי קולנוע כמו הפסנתרן. עדיף שילדי וחיילי ישראל ישבו כמה שעות מעת לעת ויראו סרטי תעודה מאשר מסעות יקרים ולא יעילים למחנות.

55 לא מאמינה לאף מילה. אסתר
  • 07:27
  • 21.01.12

אל מאמינה לאף מילה. בידקו מי מבצעי הסקר ,קודם לכל.

56 עוד דרך להביא את מכללת אריאל לכותרות. מחקר הדורש מחקר בעצמו. מה שמדהים אותי זה חוש הבקורת הרדוד של מגיבים. כשלא מספרים כלום על השאלות שלפני ואחרי ןהאם המחקר נעשה על אותם אנשים, אפשר להניח שכל אחד יכול לפרסם מה שבא לו.  (לת) מרכז אוניברסיטאי עאלק.
  • 09:35
  • 21.01.12

57 נו מה ? אחרי שאתה רואה את החרדים, הכל נהיה הגיוני.  (לת) טומי8990
  • 09:51
  • 21.01.12

58 חשיבה בוגרת מבחינה שמסגרת צבאית מאפשרת לבצע כל שתלטנות פשעים וגזענות נגד אוכלוסיה-מהשואה עד לכיבוש הנאור טוראי במיל א
  • 11:37
  • 21.01.12

מי שמימש את השואה היה הצבא הגרמני
גם אם בגרמניה הנאצית הפטריוטיות שיגשגה והצבא היה צבא העם
זה רק מקצין את ההשוואה ואת הבעיה בשימוש בצבא
דווקא מפקדי צבא בעלי ניסיון וכמובן בעלי אינטלגנציה
יבחינו בהקשר גם אם הדברים לא יועלו באופן ברור בתודעה
המסגרת הצבאית בא פקודות יורדות עד לחייל הנושא בנשק
ויוצר מגע עם מושא השליטה כלומר עם האוכלוסיה שיש להזיז/לכלוא/לחסל
המסגרת הזאת בא אין בקרה שהיא ההפך מדמוקרטיה היא אוטוסטראדה
לרוע ולזוועה שהרי שינוי,הקצנת,הקשחה....החמרה ביחס לנתינים רק נחשבת ליותר פטריוטית ויותר נחושה ונאמנה למפקד ולרצון הלאומני
גם מבחינת החיילים המבצעים יש את מה שקרוי הלחץ החברתי
תחשבו על החייל שלא דחף את המובלים לבור תיזכרו בחייל שלא עזר לתפוס את זורקי האבנים
ורק לסיום נזכיר את המג"ד בלומברג שהורה לירות בפלסטיני הכפות הוא הודה בפירוש שלפני הירי הוא חשב שיש ללמד את הפלסטיני לקח (איזה לקח? כפי הנראה מי האדון פה ולמי אסור להרים ראש)
עניין הלקח אגב עבר בבית המשפט כדבר מובן מאליו כהסכמה ברורה של הישות השולטת
תסמונת העבד כי ימלוך שבבסיס הגזענות שהובילה לשואה ומזינה גם את הכיבוש שלנו התיסמונת הזאת צומחת ופורחת במסגרת הצבאית
שבבסיסה יש אדון ועבד שולט ונישלט או בשפת הצבא דרג וזרג

59 מחקר דפוק ולא הגיוני-מי בדק ואישר אותו?  (לת) קצין במיל
  • 12:50
  • 21.01.12

60 לא -מס' 38,השאלה היא איך מועבר המסע לפולין,מה מטרותיו. אל תבקר מחקר שאינך מכיר. עמית
  • 14:30
  • 21.01.12

אם מצפים שקציני צה"ל(שרק חצי מהם קראו על השואה ספרים-בושה) שיחזרו יותר לאומנים, אז משמח לדעת שהמטרה לא הושגה.

61 אין על הסלאפים היקרים שלנו עזרא מועלם
  • 00:06
  • 22.01.12

הם קדושים פי כמה מהסלאפים המצריים הליברליים האלו שהפריצות והתאווה הורסת אצלהם כל חלקה טובה

62 המתנחלים מפחדים שבאושוויץ יתחזקו הערכים ההומניים בצה"ל. בושה!  (לת) מחקר שמקצוענותו מביש באוניב' מבישה
  • 11:43
  • 22.01.12

63 משתתף בעדים במדים במילואים דודו
  • 16:42
  • 22.01.12

לא ברור לי מי עשה את המחקר ומה מטרתו ,יצאתי לפולין כקצין מילואים שכבר מזמן אינו צריך לשרת במילואים,וביקור זה תרם לי למסקנה שכל עוד אוכל לשרת ולתרום העשה זאת כנ"ל בהתאם להתרשמותי כל אנשי המשלחת.

64 "ערכים" יעקב מרגלית, אזרח וותיק
  • 22:27
  • 22.01.12

"התגובה הפוכה לתגובת תלמידי תיכון, שזיקתם גדלה לערכים יהודיים. הביקור לא שינה את יחס הקצינים לערכים אוניברסליים"

אנו מערבבים בין מושגים :ערכים יהודיים" "ערכים אוניברסליים" - אנחנו צריכים לדבר על ערכי חברה ישראליים (זה אנחנו בלבד - לא כל העולם)
ראה הציורים שלי: פרסי נובל ישראליים, הישגי מדינת ישראל, ערכי חברה צעירה בישראל, לא עוד, ...,

65 נו - מחקר של אוניברסיטת אריאל....  (לת) עדי
  • 11:00
  • 24.01.12

66 מסע לפולין אביגדור
  • 22:12
  • 13.02.12

כקצין המתנדב מזה כשנתיים צר לי על כי עיתון כהארץ מפרסם מחקר שכזה.
הסיבה היחידה שבגינה דרכה כף רגלי על אדמת פולין הייתה יציאתי למסע במסגרת עדים במדים.
אל המסע יצאתי רק מתוך תחושת שליחות שהתחזקה במהלך המסע ולאחריו.
במהלך המסע מושג הגבורה הינו הדבר היחיד ששיניתי את דעתי לגביו, ונכנסו לתוכו תחומים נוספים, כיוון שבמהלך האירועים שחלו במלחמה גם דברים הנחשבים "פעוטים" כיום היום היו גבורה.
יתכן ש"אושוויץ מחזקת ערכים קיימים" (דבריה של החוקרת) אך מה רע בחיזוק ערכים של אנשים אשר לפני הנסיעה הערך שעומד לנגד עיניהם הינו תרומה למדינה ?
סבור אני שמרבית המגיבים לכתבה זו לא חוו את המסע ומגיבים ללא ידע למתרחש בו ולמה שעובר על האנשים. מן הראוי שלכתבה הדנה ברשמים של לפני ואחרי מסע יגיבו רק אנשים אשר חוו את המסע.
ולגבי המסע..... "כל הכבוד לצה"ל"

פעילות
המלצות
הפופולריות בחינוך וחברה
פרסומת