נתניהו ייפגש היום עם בנט; יציג ללפיד מתווה חדש לגיוס בני הישיבות

אחרי נתק ארוך יו"ר הבית היהודי ורה"מ יוועדו בקריה וידונו בתנאי הכניסה לקואליציה. גורמים בליכוד: תוכנית הגיוס שלנו - נק' מוצא למו"מ עם כולם

ראש הממשלה, בנימין נתניהו, צפוי להיוועד היום (שני) - לראשונה מאז הבחירות - עם מנהיג הבית היהודי, נפתלי בנט. זאת תהיה פגישתם הראשונה בארבע עיניים בחמש השנים האחרונות, בעקבות מתיחות עמוקה שהתגלעה בין בנט לבין בני הזוג נתניהו בעת שכיהן כראש לשכתו. בסביבת נתניהו הזכירו אתמול כי גם כשכיהן כמנכ"ל מועצת יש"ע, סירב נתניהו לפגוש אותו. העיכוב בפגישה הביא את בנט להתנצל שוב בפני רעיית ראש הממשלה, שרה נתניהו. בנט החמיא לה בניסיון לפייס את משפחת נתניהו, על רקע סכסוך ממושך ביניהם. השניים ייפגשו בלשכת ראש הממשלה בקריה בתל אביב בצהריים ולדברי אישים פוליטיים הפגישה צפויה להיות מתוחה.

במקביל, צוות המשא ומתן הקואליציוני של הליכוד-ביתנו צפוי להניח היום תוכנית שנועדה להביא להסדר תורתו אומנותו חדש במקומו של חוק טל שנפסל, ולשפר את מידת השוויון בין החרדים ללא-חרדים בשירות צבאי ובשילוב בשוק העבודה. זהו מתווה ראשוני שיוצג היום ליש עתיד. את ההצעה שתוצג לראשי המפלגות הכין הפרופ' יוג'ין קנדל, ראש המועצה הלאומית לכלכלה וחברה במשרד ראש הממשלה.

המתווה, המוגדר מודל משופר של מתווה הגיוס שגיבש השר משה (בוגי) יעלון, יוצג לצוות המשא ומתן של יש עתיד שיבוא בפעם השנייה לדיונים בכפר המכביה ברמת גן. בכירים המקורבים לצוות המשא ומתן של הליכוד אמרו אתמול כי המתווה החדש ישמש נקודת מוצא למשא ומתן עם המפלגות השונות ובראשן יש עתיד. "המודל שמציע קנדל יוביל להגדלה משמעותית של השוויון בנטל. המודל שמציגה יש עתיד הוא מודל שאי אפשר ליישם אותו בהסכמה ובלי לכפות אותו על הציבור החרדי ולכן לא נוכל לאמץ אותו.

נפתלי בנט בבית הנשיא בירושלים, לפני כשבועיים
נפתלי בנט בבית הנשיא בירושלים, לפני כשבועיים. צילום: אוליבייה פיטוסי

בניגוד למודל של יש עתיד, המתווה של קנדל הוא מתווה ישים ואפשר יהיה להתקדם אתו עם הסיעות השונות", אמר הבכיר.

הבכירים לא פירטו את עקרונות ההצעה, אבל אם להסתמך על דברים שאמר הפרופ' קנדל ביוני האחרון, בהופעתו בפני הוועדה לקידום השוויון בנטל בראשות ח"כ לשעבר יוחנן פלסנר, נראה כי היא רחוקה באופן מהותי מההצעה של יאיר לפיד.

ביש עתיד העריכו כי קיים פער משמעותי בין הנוסחה שתוצג להם היום לבין עמדתם בנושא הגיוס וכי ספק אם ניתן לגשר עליו.

קנדל, בשונה מלפיד, אינו תומך בהטלת מכסות על מספרם הכולל של בחורי הישיבות והאברכים הנהנים מפטור משירות, ותחת זאת הוא תומך בתמריצים כלכליים, חיוביים ושליליים, שיביאו את הגברים החרדים ללבוש מדים.

קנדל לא הגיש מסמך כתוב בשעתו לוועדת פלסנר, ולאחר הופעתו צוטט באמירה כי אי-השתתפותם של גברים חרדים בנטל הכלכלי היא איום קיומי על מדינת ישראל.

על פי ההצעה שקנדל העלה בשעתו, הגיוס ייעשה במודל פתוח, בו הצבא קובע את יעדי הגיוס של בחורים ואברכים לפי צרכיו ולפי יכולותיו לקלוט אותם בתנאי שירות מותאמים. אחרי תקופה של דחיית שירות אוטומטית לחרדים (ועדת פלסנר קבעה את גיל 22), כל גבר חרדי ייקרא לשירות התנדבותי, והנטל יהיה על הצבא לשכנע צעירים שאינם רוצים ללמוד או אינם לומדים בפועל, להתגייס בתמורה לתמריצים שונים.

אם לא ימומשו היעדים שקבע הצבא, בחור הישיבה הבודד לא צפוי לסנקציה כלשהי, אך תקציב הישיבות הכולל ייפגע בשיעור הסטייה מיעד הגיוס שייקבע על ידי הצבא.

כך, למשל, אם הצבא יצליח לגייס רק 85% מכמות הבחורים שהתחייב לגייס עד מועד מסוים, תקציב הישיבות והכוללים, העומד כיום על כמיליארד שקל בשנה, יירד באופן אוטומטי ל-850 מיליון שקל.

קנדל אף העלה בוועדת פלסנר את ההצעה להגביר את הפיקוח על הנוכחות בישיבות, וזאת על ידי מתקנים לזיהוי ביומטרי, שבהם יצטרכו הבחורים והאברכים להזדהות כמה פעמים ביום.

לא ברור אם הסעיפים הללו כלולים גם במסמך החדש, ומכל מקום זוהי הצעה ראשונית בשלב בו המגעים הקואליציוניים רחוקים מהבשלה. במערכת הפוליטית משערים כי זו לא תהיה ההצעה הרצינית האחרונה על השולחן, אבל זוהי קריאת כיוון של נתניהו. ראש הממשלה מתנגד להטלת מכסות על מספר האברכים הלומדים בישיבות ובכוללים.

בד בבד עם ההצעה של קנדל, בלשכותיהם של ראשי המפלגות מסתובבת הצעה נוספת אותה מקדמים חברים לשעבר בוועדת פלסנר. היא נכתבה בידי פרופסור ידידיה שטרן, סגן נשיא המכון הישראלי לדמוקרטיה, הפועל יחד עם עו"ד חיים זיכרמן, אף הוא עמית מחקר במכון. שניהם היו חברים בוועדת פלסנר, והתנגדו לדו"ח הסופי שהוגש לאחר שנתניהו כבר פיזר את הוועדה. הם התנגדו בעיקר לקביעת מכסות על מספר הלומדים שיקבלו פטור משירות.

יצוין כי ההצעה שלהם אינה מייצגת את המכון, ובימים הקרובים צפויה לצאת מהמכון הצעה שונה לגמרי של פרופסור מרדכי קרמניצר ופרופסור אבי בן בסט, הכוללת עקרונות נוקשים כלפי תורתו אומנותו.

שטרן מנסה לשכנע את הליכוד, הבית היהודי, ש"ס ויהדות התורה לאמץ את המתווה שלו, זאת בשעה שההערכה היה שלפיד לא יוכל לתמוך בו. אתמול נועד שטרן בפעם השנייה עם נפתלי בנט בעניין.

ל"הארץ" נודע, כי עיקרי התוכנית אף הוצגו לדרג החרדי הגבוה ביותר - מנהיג הציבור החרדי- ליטאי הרב אהרן לייב שטיינמן. הוא אמנם לא דחה אותה על הסף, אולם התנגדות של קנאים בהנהגה החרדית פוגעים בסיכוייה.

מקורבים למשא ומתן אמרו כי במפלגות החילוניות לא מצפים לתמיכת החרדים או להימנעות ממחאות, אלא רק שלא יכשילו אותו.

ל"הארץ" נודע כי זיכרמן נועד ערב הבחירות עם הרב ברוך וייסבקר, ראש ישיבת בית מתתיהו בבני ברק וזאת באישורו של הרב שטיינמן. כאשר וייסבקר חזר לרב שטיינמן כדי להציג בפניו את עקרונות המתווה, המנהיג, בתורו, לא פסל את המתווה אבל ביקש לשמוע את חוות דעתו של הרב שמואל אוירבך, מנהיג הפלג הירושלמי הליטאי שמקורב לחוגים הקנאיים.

הרב שטיינמן שלח לירושלים את וייסבקר יחד עם ראש ישיבה בכיר נוסף, הרב משה הלל הירש, חבר מועצת גדולי התורה, אלא שהרב אוירבך השמיע באוזניהם דברים חריפים נגד המתווה.

התוצאה היתה סימון קו אדום ליטאי: שלושה ימים אחרי הבחירות כבר הופיע בביטאונו של הרב אוירבך, "הפלס", מאמר חריף נגד "המשפטן הד"לי פרופ' ידידיה שטרן". עוד נכתב, כי "כל אלה המעלים רעיונות עוועים של יצירת פיתויים לעקירת לומדים מתלמודם ולפגיעה בעקרון של הקדשת החיים לתורה, בהציגם יוזמות שמיועדות לגבש דרכים שקטות ועדינות לכרסום חומות מבצרי התורה - מאיימים על קיום התורה כמסירתה לא פחות מאותם אנטי-דתיים המאיימים בגיוס בכפייה".

הוספת תגובה
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת
להוספת תגובה בלתי מזוהה לחץ כאן להוספת תגובה מזוהה לחץ כאן

הקלד את הנושא

הקלד את התגובה

 
בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים עם תנאי השימוש של אתר הארץ
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת
להוספת תגובה בלתי מזוהה לחץ כאן להוספת תגובה מזוהה לחץ כאן

הקלד את הנושא

הקלד את התגובה

בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים עם תנאי השימוש של אתר הארץ
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת
הצג את כל התגובות פתוחות 01 שלא יתגייסו לכלום-בטלו קצבאות - איציק
  • 06:09
  • 11.02.13

לבטל קצבאות לחרדים שלא שרתו בשום מקום
לבטל קצבאות לישיבות
וזהו.
אבל ביבי לא יעז

02 קודם קראתי על ראש ממשלה שפועל לפי ״הכבוד״ של אישתו ונפגש או לא עם ראשי מפלגה אלא לאחר התנצלות. עכשיו אותו ראש ממשלה מסרב למלא את רצון העם. אולי אתה לא מתאים ביבי?  (לת) שפוי?
  • 06:48
  • 11.02.13

03 תנו לביבי הלחיץ להזיע. שישאר בבית עם הצרה שלו סרה. עופרה
  • 07:00
  • 11.02.13

כמה נזק האישה הבעיתית הזאת עושה. היא בעיה של ביבי לא שלנו. תעלימו אותה.

04 שרות חובה מלא או כלא!  (לת) אילן .
  • 07:05
  • 11.02.13

05 התקופה הביזאנטית מעולם לא נראתה קרובה כל כך  (לת) מצביע ליכוד
  • 07:07
  • 11.02.13

06 אם אני מבין נכון, ההחלטות של נתניהו בנוגע להתיישבות ביהודה ושומרון מתחילות ונגמרות בעלבונות של אשתו ממי שמכהן כיו"ר מועצת יש"ע? מישהו
  • 07:10
  • 11.02.13

האם אני מבין נכון את הכתבה? ומה עם החלטות אחרות?
כבוד ראש הממשלה, כדאי שתתעשת ומהר, כי כבר אי אפשר לעצור את המידע על קן הקוקיה שאתה מנהל, הזעם יפרוץ. לא, אלימות לא תהיה. פשוט ידיחו אותך.
תוכל להיות כמו אהוד אולמרט, הלשעבר שבאים לשמוע אותו מדי פעם.

07 למה באגס באני מחייך כל הזמן ?  (לת) משה
  • 07:11
  • 11.02.13

08 קוסם חדש בא לעיר. הוא יפתור את בעית שיוויון הנטל.  (לת) אלגרו
  • 07:26
  • 11.02.13

09 לא לשימוש במאגר ביומטרי! האח הגדול מכולם  (לת) אזרח מן השורה
  • 07:30
  • 11.02.13

10 מאחלת לבית היהודי דרך צלחה, קבוצה של אנשים טובים שחשוב שישבו בקואליציה דואגת לגבי ההתנצלות
  • 07:39
  • 11.02.13

ענייני בנט ושרה לא אמורים להוות שיקול בהכנסת הבית היהודי לקואליציה. אם הם כן מהווים שיקול אני נורא דואגת.
השמלה של שרה לא מעניינת אותי, וגם כל הדיבורים על אישיותה, או אורח חייה, או יחסיה עם העוזרת, או השוואתה לנשים ראשונות פופולאריות בעולם, או, או, או.
חשוב שביבי לא יקח את אשתו לכנסת, היא אינה נבחרת ציבור ועל ביבי לזכור זאת. הוא לא יושב עם בנט כי שרה הסכימה, הוא אמור לשבת איתו ועם הבית היהודי כי הם נחוצים בממשלתו.
כל שיקול אחר הוא שיקול של דיקטטור, שחושב שהמדינה שייכת לו לפעול בה לפי הסכמתם או אי הסכמתם של בני משפחת המלוכה.
אני מזהירה מעל במה זו את ביבי, נעניש אותך ואף נתבע ממך לקיים את הדמוקרטיה שבה שרה משתתפת רק כאזרחית מן השורה! כל מחשבה שלך שרק מי שמוצא חן בעיניה ראוי לשבת בממשלה היא מחשבה נואלת!
אם אכן הייתה כזו, אנחנו חייבים לברר זאת ולהוריד אותך מייד!

11 "מתווה הגיוני" לקבוע שבכל ישיבה יהיו 10 האחוזים הטובים ביותר זכאים ללמוד ולקבל קיצבה. כל היתר לא יקבלו קיצבה. ואם לא ירצו - שלא ישרתו בצה'ל, אבל לא יהיה תשלום לכל תלמיד ללא קשר לכישוריו. גד
  • 07:47
  • 11.02.13

גם לעתודה אקדימאית לוקחים רק את הטובים ביותר וכל היתר - לצבא. לקבוע מבחנים דומים לפסיכומטרי לתלמידי ישיבות. 10 האחוזים הטובים ביותר יקבלו פטור וקיצבה. כל היתר לא יקבלו שום תשלום. כה פשוט ביבי!!!

12 כרס נאה כבר צמחה לו והוא צועד לו מעדנות  (לת) בדרך לממשלת רשע
  • 07:50
  • 11.02.13

13 להפריד בין העבודה לנושא הגיוס AZxsxsx
  • 07:52
  • 11.02.13

אסור שיהיה קשר בין העבודה לגיוס, לנתק כל קשר ולקבוע כי בגיל 18 כולם מתגייסים, ומי שלא מתגייס יכול ללכת לעבוד.
הסיבות לאי הגיוס חייבות להיות ללא קשר לעבודה!!

14 איזו מריחה, כמה ביבי דואג לחרדים. לא מגיע להם שום קיצבה, מי שלא רוצה שלא יתגייס, מהמדינה הוא לא יראה שקל בשום דרך. ביבי אני נגעל ממך (מצביע ליכוד לשעבר, בן 37)
  • 07:53
  • 11.02.13

הפעם הצבעתי עלה ירוק, והייתי מצביע בשמחה לפיד. הצעירים לא יצביעו שוב לליכוד

15 האם אותם כללים יחולו גם על חילונים? מי שתורתו אומנותו באוניברסיטה ייקבל פטור משירות וקיצבת לימודים? האם גם על חילוני שלא ייתגייס לא יוטלו סנקציות? האם גם חילונים יקבלו דחיית שירות אוטומטית עד גיל 22?  (לת) ברלה
  • 08:02
  • 11.02.13

16 אם ביבי מודע לאסונו של הליכוד שהפסיד ויפסיד קולות בגלל החיבור לחרדים המציב את הליכוד על גבול האנטי ציוני . טוב לביבי לחבק ולאמץ את בנט ולפיד אם רצונו בהמשך קיומו של הליכוד אחרי המכה שחטף . לא צריך להיות גאון פוליטי כדי לחזות שהמשך הברית ליכוד חרדים יחסל את הליכוד שיהיה קדימה בעתיד . הטינה בעם לחרדים לא מותירה מקום לספק . בנט- לפיד הם הדבר הנכון והדבר הבא וביבי חייב לאמץ את התובנות שלהם להצלת עצמו ולהצלת הליכוד .  (לת) צחי
  • 08:30
  • 11.02.13

17 תמימות של קנדל יוסי
  • 08:31
  • 11.02.13

אם יעמדו ב85 אחוז יקבלו 85% וואהו , הוא לא מבין שאז יעלו את הסכום שמקבלים על ה100% כדי להגיע לאותה תוצאה.

18 להחיל את החוק הישראלי על כל אזרחי ישראל, ללא הבדל דת, גזע או מין! שום העדפות, שום קצבאות.  (לת) הגיון בסיסי
  • 08:33
  • 11.02.13

19 גם אם יתנצל צאה פעמים נתניהו לא יכניס אותו לקואליציה  (לת) שישכח מזה
  • 08:53
  • 11.02.13

20 לפיד ירוויח ביושר את מנהיגותו אך ורק אם יסמן קווים ברורים בין קואליציה לאופוזיציה. לפיד שיכנס לממשלת נתניהו רק יכשיר את השרץ, יתמע ויעלם כעוד אפיזודה חולפת  (לת) לפיד, תלמד מקודמיך שהעדיפו את החיק החם של נתניהו, את הכיבודים והלשכות. נתניהו ישמח להכניס אותך למלכודת הדבש ואתה תהפוך להיסטוריה. ראה הוזהרת
  • 09:10
  • 11.02.13

21 ״דחייה אוטומטית עד גיל 22״ שם
  • 09:20
  • 11.02.13

עבודה בעיניים! אברך בן 22 הוא אבא לארבעה ילדים, ה״מסגרת״ תשכנע אותו? תממן אותו דרך המש״קית ת״ש יותר מדוייק.

22 איזה צפוי היה שהליכוד יתקפלו והכל ימשיך להיות כמו שהיה!! ויטלי
  • 09:22
  • 11.02.13

אי אפשר ללכת נגד החרדים (לא אלה שתורמים, הם בסדר גמור) הם שולטים פה על כולנו בארץ! לפי מה שנראה הליכוד בכלל ובנימין נתניהו בפרט רוצה להשאיר את המצב כמו שהוא שמאות אלפי אנשים יושבים לנו על הגב וממומנים על ידינו והם לא עושים כלום לתרום למדינה!! ועוד בסוף ישלמו להם תמריצים כדי שהם יתרמו, אז מה עשינו בזה, נתנו להם עוד כסף ועוד כסף!! החיים יפים!! קיצוצים או לא יש כאלה שרק ירוויחו!! עם זה המצב אני מקווה ש״יש עתיד״ המפלגה הרצינית ביותר כאן תלך לאופוזיציה, זה כואב לי להגיד אבל אין ברירה, אי אפשר להסכים לחוסר השיוויון הזה ולאי צדק, אי אפשר ״להתפשר״ על הכל! זה פשוט להרים ידיים מכל הבטחות הציבור של המפלגה! ועם זה יקרה ובאמת החרדים יהיו בממשלה ויש עתיד לא תהיה חחח אז עדיף שנתכונן כולנו כי הקיצוצים והנזק יקרה רק אצלנו, הם ימשיכו רק לקבל ולקבל ולקבל!!!

23 לפיד שים לב: "מיתווה חדש לגיוס בני ישיבות" = איך למרוח את לפיד ולהכניס אותו למלכודת שממנה הדרך החוצה כבר לא תהיה אפשרית או יותר נכון: עוד מגה מריחה של אלוף העולםפ בהישרדות אישית בנימין בנג'י נתניהו ניתאי האלכימאי  (לת) לפיד, תקרא את המפה כדי שבעוד שנה לא תהיה הסטוריה. הפיתוי לסיפוקים מידיים גדול וכגובה הכיסא שעליו יושיבו אותך כן יהיה הגובה שממנו תיפול ותתרסק
  • 09:38
  • 11.02.13

24 ורק את המובן מאליו איש אינו אומר אמנון
  • 09:45
  • 11.02.13

שכיבוש ילדים לעבדות על לא עוול בכפם הוא פשע זוועתי, שאין זה הגון ואין זה מוסרי לכפות עבדות על איש, דתי או חילוני, בן תורה, בן אקדמיה או כל אחד אחר שנברא בצלם.

25 המתווה שמציע הליכוד משה שינדלר
  • 09:47
  • 11.02.13

הוא בדיחה ולעג לרש, לצבא הרי לא יהיו לעולם משאבים לפקח על החרדים, והלחצים הפוליטיים עליו שלא לפגוע בחרדים ימסמסו את כל המומנטום של שוויון בנטל.
אני מקווה שכל המפלגות הנורמליות (כן, כולל אנשי הליכוד) יצאו נגד הבדיחה הזאת.

26 המתווה שמציע הליכוד משה שינדלר
  • 09:47
  • 11.02.13

הוא בדיחה ולעג לרש, לצבא הרי לא יהיו לעולם משאבים לפקח על החרדים, והלחצים הפוליטיים עליו שלא לפגוע בחרדים ימסמסו את כל המומנטום של שוויון בנטל.
אני מקווה שכל המפלגות הנורמליות (כן, כולל אנשי הליכוד) יצאו נגד הבדיחה הזאת.

27 לא כסף לחרדים נקודה! ראשית תחילה, לפני גיוס לפני קשקוש פיטפוט לחתוך להם הכל ועכשיו!!!  (לת) אזרח מהשורה
  • 10:04
  • 11.02.13

28 בנט ולפיד-אל תתנו לביבי למרוח אותכם כהרגלו!! גיוס מלא לכולם ומיד!!! בני
  • 10:08
  • 11.02.13

ביבי מומחה בלוקשים והבטחות!!

תעשו ברית ביניכם וביבי יעשה כל מה שאתם מבקשים וגם יחתום על כך בכתב ובפומבי!!!

29 אוי לעולם התורה (ואוי למדינת ישראל) שהגיע לזה-בדיקת נוכחות תלמידים בישיבות באמצעים ביומטריים,השלב הבא-חיישני התנדנדות אצל אברכים,לבדיקת "רצינות" הלימוד.  (לת) סמי מפ"ת
  • 10:08
  • 11.02.13

30 סחטנות דתית חיים קדמן
  • 10:14
  • 11.02.13

החרדים עומד'ים להגיע בתוך עשור או מעט יותר לארבעים אחוז מהאוכלוסייה. חובה לבטל את ההסדרים שנקבעו עימם עוד מזמן הקמת המדינה על ידי בן גוריון; ולקבוע בהחלטיות כי מי שאינו עובד כדי לקיים עצמו שידאג לתרומות מהתפוצות. יישלחו נציגים של החרדים לתפוצות לאסוף תרומות כדי לקיימים ללא עבודה, ולא הציבור יישא אותם כנטל הולך ומכביד על כתפיו.

31 עבודה בעיניים... נתניהו לא יעשה כלום.הוא רק רוצה לשרוד ולבנות קואליציה. הוא זקוק לשותפים הטיבעיים כדי לשרוד. הם נאמנים לו כל זמן שמשמנים אותם בכסף. לאחר הקמת המממשלה הוא ימסמס את התוכנית באמצעות ספינים כפי שעשה עד היום.אין לו עניין בשינוי, אלא בשלטון. בינתיים הוא ינסה להחליש אל לפיד ובנט. כך ירוויח עוד קדנציה.  (לת) א
  • 10:14
  • 11.02.13

32 סנקציות על הישיבה לא יזיזו להם כי יש להם תרומות מחו"ל. הם פשוט יקנו את הפטורים. חייבים גיל גיוס 19-18, סנקציות אישיות, ביטול קצבאות והכנסת לימודי ליבה.  (לת) קיטו
  • 10:15
  • 11.02.13

33 תמריץ כלכלי? - לא יעבוד. עודד
  • 10:26
  • 11.02.13

הרעיון של תמריץ כלכלי לא יעבוד. החרדים ימצאו דרך אחרת להשלים את מכסת הכסף החסרה. הבעיה טמונה בכך שהרבנים המובילים את הציבור הזה לא מוכנים לראות במדינת ישראל כריבון

34 בסופו של יום בני אדם צריכים כסף כדי לאכול ולשרוד ד
  • 10:29
  • 11.02.13

תעצרו לחרדים את המימון, מה הם יעשו? מה זה "לשסות ציבור בציבור" שש"ס מרתיעים מפניו? מדוע הפחד לקצץ קצבאות ולחייב אותם לצאת לעולם הנורמלי? למה? כי הם ינהגו באלימות. זה הכל. מדובר בציבור אלים. שאם יגידו להם להתפרע הם יתפרעו. הרי על הציבור הכללי אין בעיה להטיל גזירות חדשות לבקרים. למה? כי זה ציבור לא אלים.
לא יודע מה זה המתווה החדש הזה, אבל אם החרדים יסכימו לו, זה כנראה בלוף שלא טוב לציבור הכללי.
החרדים דוחפים את השיח לצד הקיצוני שמכריחים אותם בכוח ובכוח זה לא ילך וכו', כי זה משרת את האינטרס שלהם להפחיד ו/או לקבל יותר כסף. כלומר תמריצים כדי להתגייס, במקום לחייב.
אני לא יודע מה הדרך הנכונה- כן שירות מיד או לא, תוך כמה שנים, שירות לאומי, עבודה, 5% אברכים בישיבות או 10% וכו', אבל בשורה התחתונה, בעוד 5, 10, 15 שנה רובם המכריע חייב להשתלב בחברה. כמובן שהתהליך חייב להיות הדרגתי, גם כי מבחינת דעת קהל ו"חינוך" אוכלוסיה דברים צריכים לחלחל, וגם צריך להיערך אופרטיבית.
מה האבסורד הכי גדול - שכרגע, שאין שיוויון, אין "קרע בעם", אבל אם יהיה שיוויון אז יהיה "קרע בעם".

35 מי שלא רוצה לשרת, שלא ישרת. הבעיה היא לא באי השירות אלא בתקצוב הלא-משרתים.  (לת) לא לכפיה
  • 10:32
  • 11.02.13

36 האסון של ביבי זו שרה שמטרפדת  (לת) האסון של ביבי זו שרה שמטרפדת
  • 10:33
  • 11.02.13

37 ללפיד: יש לך רק אופציה אחת לא להעלם: שלא תנסה לרבע את המעגל. זה פשוט לא הולך. כל מרבעי המעגלים שקדמו בפוליטיקה הישראלית לך נזרקו לפח האשפה של ההיסטוריה  (לת) כשפים ואלכימאיות זה רק נתניהו איש הטפלון יכול. אתה תייצר אלטרנטיבה אמיתית רק כאופוזיציה לוחמת. בהצלחה
  • 10:33
  • 11.02.13

38 תמריץ גיוס לכולם או לאף אחד  (לת) אלא
  • 10:42
  • 11.02.13

39 לא להסכים לתכסיס השפל של נתניהו !  (לת) ע.הלל
  • 10:43
  • 11.02.13

40 ״יוביל לעלייה בשיוויון שקרנים
  • 10:44
  • 11.02.13

הבלוף בגוף המשפט. ביבי שוב עובד עליינו

41 צריך "מ צ ג ת" כדי לגייס עוד "ח ב ר י ם" (שימלאו כסאות בממשלת המכשלה החדשה - ולקראת בוא OBAMA - ימנעו שלום אמת) משה מזרחי - מורה נבוכים על הרכבת המכשלה החדשה
  • 10:46
  • 11.02.13

ל"הארץ" נודעו שמות השחקנים הראשיים ב"מצגת הכיבוש" (שינויים צפויים):
בן ניתאי (בתפקיד ראש המכשלה נהנתניהו) * נפתלי בנט ונפתוליו (בתפקיד "שומר החותם וההתנחבלויות) * כיועצים "דמוקרטיים-יהודיים" נוספים למניעת שלום אזורי ולצרכי "שלום-בית" יופיעו פרופסור ידידיה שטרן, ועו"ד חיים זיכרמן * כ"כ יופיעו רבנים ורברבנים (בתפקיד שליחי אלוקים לרב-שיח עם האפיקורוסים) אהרן לייב שטיינמן * ברוך וייסבקר * שמואל אוירבך * משה הלל הירש ועוד ליטאים ולטאות * בתפקיד "היועץ" הראשי יופיע יוג'ין שנולד במוסקבה בשם יבגני (Евгений) * ובתפקיד ה"נשי" היחידי -- הקסנטיפאית -- תופיע (אחרי פרגוד) הגב' שרה'לה נהנתניהו-בן-ארצי (אשת ראש המכשלה בשמלת תחרים שחורה) כ"כ תופענה מזכירות, מגישות תה, מנשקות, ידידות ושאר ירוקות *

42 ‎צריך "מ צ ג ת" כדי לגייס עוד "ח ב ר י ם" (שימלאו כסאות בממשלת המכשלה החדשה - ולקראת בוא OBAMA - ימנעו שלום אמת) משה מזרחי - מורה נבוכים על הרכבת המכשלה החדשה
  • 10:48
  • 11.02.13

ל"הארץ" נודעו שמות השחקנים הראשיים ב"מצגת הכיבוש" (שינויים צפויים):
‎בן ניתאי (בתפקיד ראש המכשלה נהנתניהו) * נפתלי בנט ונפתוליו (בתפקיד "שומר החותם וההתנחבלויות) * כיועצים "דמוקרטיים-יהודיים" נוספים למניעת שלום אזורי ולצרכי "שלום-בית" יופיעו פרופסור ידידיה שטרן, ועו"ד חיים זיכרמן * כ"כ יופיעו רבנים ורברבנים (בתפקיד שליחי אלוקים לרב-שיח עם האפיקורוסים) אהרן לייב שטיינמן * ברוך וייסבקר * שמואל אוירבך * משה הלל הירש ועוד ליטאים ולטאות * בתפקיד "היועץ" הראשי יופיע יוג'ין שנולד במוסקבה בשם יבגני (Евгений) * ובתפקיד ה"נשי" היחידי -- הקסנטיפאית -- תופיע (אחרי פרגוד) הגב' שרה'לה נהנתניהו-בן-ארצי (אשת ראש המכשלה בשמלת תחרים שחורה) כ"כ תופענה מזכירות, מגישות תה, מנשקות, ידידות ושאר חסידות ירוקות *

43 מה זה הביטוי תחליף לצבא שיעבדו במטבח הצבאי נכה צהל
  • 10:55
  • 11.02.13

בחיים האזרחים רובם עובדים בכשרות בצבא גם כן יכולים לעבוד בזה שיעבדו כולם במטבח הצבאי ויחסכו לצבע מליוני שקלים

44 "ודל שמציגה יש עתיד הוא מודל שאי אפשר ליישם אותו בהסכמה ובלי לכפות אותו על הציבור החרדי" איתי
  • 11:01
  • 11.02.13

למה, את החילונים מגייסים בהסכמה ולא בכפייה?

45 שיוויון בנטל שלומי
  • 11:01
  • 11.02.13

רבותי, אולי הגיע הזמן לשאול לדעת הכלה(החרדים) .עד כה אנו לא יודעים מה רוצים החרדים, שיגישו תכנית מסודרת כפי שלפיד ושאר המפלגות הגישו,זה מזכיר את ישראל והפלשתינים,ישראל לא מגישה שום תכנית לפתרון הסכסוך.. דירשה להגשת תכנית תראה עד כמה החרדים חלוקים בתוכם. בעיית הגיוס החלה עוד מימי הצאר ברוסיה, גם שם הם התנגדו לגיוס וברובם הצליחו להתחמק, הצאר לא יכל עליהם.כל הרעש הוא על מילארד שקל? כמה כספים שופכים בהתנחלויות,על הטיקונים למינהם ועל הצתדיתות צבאית לא נחוצה?קצת פרופורציות ושכל טוב יביא להשתלבות החרדים במאמץ הלאומי.על קבוצות מוחלשות בחברה לא מדברים על שיוויון אלא על השתלבות בחברה

46 רק בישראל ראש הממשלה ישן במלונה מפחד הבוסית yl
  • 11:09
  • 11.02.13

ללא הבדל מפלגתי האמת כולנו מרחמים על ראש הממשלה שלנו
חיים של סבל מתמשך עם חיוך צבוע לעד האוזניים
אני בטוח ש בחלומו הרטוב הוא חולם על החיים הקודמים שלו כ סוכן רהיטים של רים החיים הטובים והמאושרים אבל אין מה לעשות הוא חתם על כתב עבדות לכל החיים ל עורך דין שומרון והיום הוא משלם את המחיר

47 Winwin situation, כנראה שלפיד לא דמע או לא רוצה לשמוע את זה - לפיד כשר צריך להיות שר של כולם ולא רק של בוחריו זה אומר גם של החרדים , והערבים הם גם אזרחים אם הוא לכ מוכן לזה אז שישאר כאופוזיציה שם מותר להתייחס אך ורק לסקטור אחד. למרות ששיוון בנטל הוא הדבר הנחוץ הדבר לא נוכל ליישמו ללא הסכמה כל שהיא, בכל העולם הדמוקרטי הבינו הביריונות כמו השוביניזם אינם מביאים תוצאות.  (לת) עמוס ר
  • 11:13
  • 11.02.13

48 תגידו מה הם ההצעות בדיוק מה זה הבלוף הזה  (לת) איזו כתבה עלובה
  • 11:15
  • 11.02.13

49 למה כל הוויכוחים? ירון
  • 11:16
  • 11.02.13

להפסיק מימון ישיבות. להעביר את כל בתי הספר לרשת החינוך החילונית ולבטל את כל המערכת החרידית. לבטל כל תקציב הרבנות הראשית ורבני ערים. להפסיק גם כל מימון ממשלתי על כל מוסד או בן אדם שאינו תומך בגיוס לצה"ל ולעבודה. במקביל לשים את היהדות הרפורמית והקונסרבטיטית באותו משקל ומעמד של האורתודוקסים.
תוך חודשיים הם יתחננו להתגייס ויהיו מוכנים לעבוד גם בחקלאות וגם בבנייה.
תוך חמש שנים רובם יצאו לשאלה או יהפכו לקונסרבטיבים (כולל הרבנים הכי קנאים).

50 הליכוד- לכו עם החרדים בניגוד לרצון העם ! בבחירות הבאות תעלמו !  (לת) ע.הלל
  • 11:41
  • 11.02.13

51 יש לי מתווה מעולה. כנסו קובי
  • 12:08
  • 11.02.13

כל אזרח בן 18 מתגייס לצהל או שרות אזרחי/לאומי. מי שלא רוצה. ייצטרך לשלם חמישים אלף שקל או לשלם כפול מס הכנסה במשך 3 שנים. עם הכסף הזה הצבא יממן מילגות לכל החיילים הקרביים. יוגדר אחוז קבוע מתוך התקציב שיופנה לחיזוק דמותה היהודית של המדינה. חלוקת התקציב תעשה עפי זרמים שונים ביהדות וחלקם היחסי באוכלוסיה. חרדים, לאומים ורפורמים.

52 שימו לב מי מנהל היום את המדינה, חנוט מהלך על שניים.כשמו כן הוא: "המאובן".  (לת) הרמב"ם
  • 12:11
  • 11.02.13

53 ביבי - אם תמשיך להיות מגן הבטלנים והנצלנים - תאבד את השלטון  (לת) גיא
  • 12:16
  • 11.02.13

54 אין לחייב את החרדים להתגייס אלה לעבוד. תורתו אומנותו שיתפרנס ממנה ולא ממני. לצערי למרות התגובות הרבות גם לכתבה זו הנושא של שיוון בנטל מתחיל בנטל הכלכלי שהוא למעשה כבר בלתי נסבל בעליל ככל שהמשך הילודה הוא מכשיר הכנסה כלכלי יציאה הכרחית לעבודה כדי לפרנס תביא כמה חרדים למסקנה שכדאי אולי לשרת ולהיות יוצאי צבא אדם באמונתו יחיה המסקנה באמונתו ולפי אומנותו יתפרנס.  (לת) פרופסור בר שירא
  • 12:20
  • 11.02.13

55 לפיד, אם תלך לאופוזיציה, שלי יחימוביץ תכנס לקואליציה! זה יהיה סוף דרכה של "יש עתיד" והיא תהפוך ל"יש עבר"!  (לת) אבי
  • 12:23
  • 11.02.13

56 מעניינת הגישה של הליכוד שאי אפשר לכפות גיוס על ציבור שלם די לכיבוש החרדי
  • 12:49
  • 11.02.13

אבל לא ברורה עמדתם מודע מותר לכפות על ציבור אחר לכלכל ולפרנס את מי שתורתו בטלנותו. לידיעת חכמי הליכוד : נמאס לנו ממכם ומהכפיה לפרנס את בני בריתכם.

57 מי שזן ומכלכל את העולם זה הקב"ה,לולא בריתי [התורה] יומם ולילה חוקות שמים וארץ לא שמתי,,הקב"ה ישלם לכל רודפי החרדים שבזכותם העולם קיים, כל מחלי השבת מרימים ראש אבל לא להרבה זמן,תסתכלו מסביב ותראו מה מחכה לכם!!  (לת) הערב-רב במבחן האלוקים !
  • 13:12
  • 11.02.13

58 כווולם לצבא או סגירת הברזים וזכות ההצבעה  (לת) ועדת הנטל
  • 13:33
  • 11.02.13

59 מי שלא רצה את שרה כאשתו של, יקבל את בעלה כפודל של  (לת) פו-פוד-פודל של
  • 13:36
  • 11.02.13

60 מדוע בכלל מגדישים זמן על הבטלנים האלה מי הם בכלל מה זה כל יהודית
  • 16:19
  • 11.02.13

ההטבות לאוכלוסיה שאין ממנה כלום אני לא מעכלת את זה עוד יש להם תנאים נו ראיתם הם אומרים לנו למה יסכימו ולמה לא למה אותנו החילונים לא שואלים מה אנחנו רוצים ומה לא. אנחנו שנותנים את מיטב בנינו לצבא בחינם 3 שנים משלמי המיסים אין לנו מילה ? הפעם לא נוותר נצא לרחובות ונעשה לזה סוף לבטלנים אוכלי החינם האלה שנקראים ש"ס

61 לא מבין מה הבעיה? כמו בכל מדינה בעולם לא ממנים לימודים גבוהים נקודה ידעני
  • 18:51
  • 11.02.13

לא ירצו לשרת ולעבוד אין בעיה שקהילתם תממן אותם.
כל השאר שטויות שאין בינם ובין היהדות שום קשר כלשהוא!

62 קיצור השירות לשנה וחצי ניקו
  • 20:07
  • 11.02.13

מי שישרת יותר יקבל יותר, יותר חיילים פחות זמן...אני חוש שכולם יכולים לתום שנה וחצי ואם לא אז שלא יקבלו הטבות וקצבאות שוות לאלה שכן שירתו. כמובן שנכים או בעלי מוגבלויות פטורים משרות.

63 ללכת לבחירות חוזרות יוסי
  • 21:19
  • 11.02.13

הצעירים התביעו ללפיד, לבנט ולמרץ. לפיד ובנו לא בקואליציה בבחירות הבאות הם בילד 40 מנדטים. לבני ומופז איתם- חצי מהעם, כל העתיד. לכן ביבי יחד עם החרדים ושב זה עולם המחר המפגר. ביבי מבין זאת אך יש לו טיפשים שמנסים למכור ספינים מטופשים. ההצלה- ממשלה בלי חרדים ושס. אריכות ימים לממשל מתקן. .

64 ללכת לבחירות חוזרות יוסי
  • 21:19
  • 11.02.13

הצעירים התביעו ללפיד, לבנט ולמרץ. לפיד ובנו לא בקואליציה בבחירות הבאות הם בילד 40 מנדטים. לבני ומופז איתם- חצי מהעם, כל העתיד. לכן ביבי יחד עם החרדים ושב זה עולם המחר המפגר. ביבי מבין זאת אך יש לו טיפשים שמנסים למכור ספינים מטופשים. ההצלה- ממשלה בלי חרדים ושס. אריכות ימים לממשל מתקן. .

פעילות
המלצות