כמה משתתפים צריך כדי לחזות תוצאה מדויקת בסקר

לקראת יום שישי הקרוב, המועד האחרון לפרסום סקרים, עמל כל מכון על הכנת הסקר המכריע, שייחרת בזיכרון כמדויק ביותר

יום שישי הקרוב, חמישה ימים לפני הבחירות, הוא המועד האחרון הקבוע בחוק שבו מותר לפרסם סקרים. המכונים השונים עמלים על סקרים רחבים ומדוקדקים, וכל אחד מהם רוצה להיחרת בזיכרון הקולקטיבי כמדויק ביותר.

אחד הגימיקים יהיה "סקר ענק במיוחד". הסקרים המתפרסמים דוגמים בממוצע 600-500 בני אדם. המוטיבציה למדגם קטן היא כמובן כלכלית. רק כשליש מהעונים מוכנים להשתתף בסקרים, כך שצריך להתקשר ל-1,700 אנשים. הכפלת המדגם עולה יותר. אך המדגם הקטן בעייתי. בהנחה ש-20% עדיין מתלבטים, כל אדם במדגם שווה 0.25%-0.20%. תשובה של אדם אחד עשויה לקבוע את ההבדל בין עלייה מעל אחוז החסימה לבין הישארות מתחתיו. 15 איש עשויים לשנות את מפת הגושים. מה אם כן גודל המדגם הרצוי?

בחירות 2013: לכל הסקרים, המדורים והפרשנויות בעמוד המיוחד

חצרוני. 1,900 איש לניבוי מדויק
חצרוני. 1,900 איש לניבוי מדויק . צילום: ניר קידר

פרופ' אמיר חצרוני מאוניברסיטת אריאל, המתמחה בשיטות מחקר, ערך חישוב בעניין זה והוא טוען שגודל המדגם הרצוי לניבוי מדויק הוא 1,900 נסקרים. למקרה שרוצים רק חישוב בין-גושי, אפשר להסתפק במדגם של 1,300, כי אין רגישות לפיצולים פנימיים ומפלגות קטנות.

"המספרים שלי גדולים יותר, כי המדגמים הקיימים בנויים למרוץ דו-ראשי. מספר הנסקרים הנחוצים לנבא את הגושים הוא אכן 550, כאשר הגושים שווים. זהו גודל מדגם מקסימלי למרוץ דו-ראשי (ורק 416 נסקרים לפי הסקרים האחרונים בישראל לגבי הפערים בין הגושים). אבל אסור לשכוח שישראל אינה אמריקה - הפיצול האדיר (תשע רשימות בחישוב שלי וכ-15 כאשר מביאים בחשבון שלא כל הערבים הם מקשה אחת ושלפחות חלק מהמפלגות הקטנות יעברו את אחוז החסימה) מגדיל משמעותית את גודל המדגם. אם מביאים בחשבון שבהחלטת הצבעה מובאות בחשבון כל המפלגות - המדגם קופץ כמעט פי ארבעה (עד ל-1,900 נסקרים). אם מביאים בחשבון גושים סטטיים ותזוזה רק בתוכם - הוא קופץ ‘רק' ל-1,350 נסקרים (בערך פי 2.5)", מסביר חצרוני.

שתי הערות

א. 11 סקרים פורסמו השבוע, והם כבר מתחילים לשעמם: התנודות זעירות והמגמות ברורות. בחזית הליכוד הבית היהודי יש קיפאון, עם תנודה של מנדט מעלה ומטה. ש"ס ואריה דרעי לא מתרוממים. במפלגות הערביות אין שינוי, חוץ מסקר חריג של גיאוקרטוגרפיה, שנותן לבל"ד חמישה מנדטים. החזית היחידה הפעילה היא בין התנועה למרצ. מרצ מקבלת חמישה מנדטים בממוצע בסקרים, והתנועה שמונה בממוצע. לפני כניסתה של לבני למרוץ, מרצ נעה סביב חמישה-שישה מנדטים, אך כמו בבחירות 2009, היא איבדה מנדטים לציפי לבני. המגמה היא כעת תזוזה למרצ, אם כי קשה לקבוע מסמרות. התנועה היא המפלגה התנודתית ביותר בסקרים, ולוקחת את התואר מיאיר לפיד. בסקר וואלה הם קיבלו 11 מנדטים, ובסקר גיאוקרטוגרפיה רק חמישה.

ב. בהיעדר עניין במפלגות הגדולות, אפשר להתמקד במפלגות הקטנות. ביום חמישי, כשכולם עסקו בשלג, פורסם סקר של מכון שריד ברשת ב'. לפיו, מפלגת "כוח להשפיע" של אמנון יצחק מקבלת ארבעה מנדטים, ותכניס לכנסת את אריה סאמרלי, אליהו שיפר, משה בן משה וליעד פרטקוב. בסקר של גיאוקרטוגרפיה, שמתפרסם באופן עצמאי, "עלה ירוק" ו"הליברלים" שוב עוברים את אחוז החסימה, עם שלושה מנדטים. בסקר של קמיל פוקס בערוץ 10, "ארץ חדשה" מתקרבת לסף. דע"מ, למי שמתעניין, לא עוברת באף סקר.

הוספת תגובה
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת
להוספת תגובה בלתי מזוהה לחץ כאן להוספת תגובה מזוהה לחץ כאן

הקלד את הנושא

הקלד את התגובה

 
בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים עם תנאי השימוש של אתר הארץ
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת
להוספת תגובה בלתי מזוהה לחץ כאן להוספת תגובה מזוהה לחץ כאן

הקלד את הנושא

הקלד את התגובה

בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים עם תנאי השימוש של אתר הארץ
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת
הצג את כל התגובות פתוחות 01 במקרה זה מדגם של מקרה בודד. תקף בהחלט . המאמר מסתמך על : "פרופ' אמיר חצרוני, מאוניברסיטת אריאל" מקרה בודד זה מוכיח שהארץ יכול להתעלות על עצמו ולהעדיף מומחה מדרגא ראשונה על פני השנאה לאוניברסיטת אריאל ! , עכשיו כל הקרפדות מהקרן לישראל תתחלנה לקרקר ולקלל!  (לת) ד"ר גדעון ארליך
  • 10:32
  • 13.01.13

02 למה צריך לתת לאיש הזה פתחון פה? ועוד בהארץ? הפסו הסטטיסטיקאים האחרים?  (לת) אינם
  • 11:01
  • 13.01.13

03 חחח אמיר חצרוני הוא מומחה? תגובה לד"ר שהגיב ראשון
  • 11:02
  • 13.01.13

https://www.youtube.com/watch?v=GaTo6d6NTmo שווה לראות באיזה פרופסור מכובד מדובר.

04 החישוב נעשה על מודל תאורטי ולא על החיים... אלון
  • 11:02
  • 13.01.13

לא בדקתי את החישוב, אבל ברור שהוא לא לוקח בחשבון תופעות ידועות בתורת הסקרים: לא סוקרים אנשיים שאין להם טלפון, ההתפלגות של האנשים שאינם עונים לסקר אינה אחידה, ישנם אנשים שבכוונה מצהירים שיצביעו למפלה שונה מזו שאליה הם מתכוונים להצביע. השגיאות שנובעות מתופעות אלה מגמדות את השגיאה בגלל לקיחת מדגם קטן יותר. רצוי היה כן לשאול אנשים שמבינים בתחום, כמו פרופסור קמיל פוקס, כדי שיתנו תשובות מוסמכות.

05 בשביל אריאל מספיק חצרוני. אנחנו מעדיפים אוניברסיטה אמיתית רקדנית עם חצאית
  • 11:02
  • 13.01.13

כמו תל אביב או ירשולים משם מגיע הקמומיל פוקס או מינה עם לחיים - בטח אכלה הרבה מרק עגבניות אז שהיתה ילדה. כי הסבתות אומרות שמי שאוכל מרק עדבניות הוא ממש מקבל לחיים אדומות. אני בעד בצל

06 הצגת הבידור הטובה ביותר בעיר HMJE
  • 11:08
  • 13.01.13

בערבר היו לנו תחזיות מופרכות וחלק מהסוקרים אף הבטיח שלא לעסוק יותר בתחזיות.
מדי מערכת בחירות החוזים/סוקרים/נביאים/נומרולוגים/אסטרולוגים מופיעים בבטחון רב וממלאים את כלי התקשורת המודפסת והאלקטרונית בתחזיות שנאמרות בבטחה וללא הסתייגות. לאחר הבחירות כשהם מתבדים הם מפליגים בתרוציהם וזו היא הצגת הבידור הטובה ביותר בעיר.

07 סוף לבילבול - אני בוחר בכח להשפיע של אמנון יצחק , כי... יעקב
  • 11:12
  • 13.01.13

עברתי באופן מעמיק על מצע המפלגה ועל ההרצאות של הרב בחודש האחרון..וכחילוני המצע של כח להשפיע מדבר אלי בול.
וגם האמת שיוצאת מפי הרב אי אפשר שלו להתרשם לטובה..אני מצביע בבחירות פז

08 בוא להשפיע על הבחירות קולולולו
  • 11:17
  • 13.01.13

ברגע האמת..
הלינק שלך ב kol1.co.il שווה יותר מאלף מילים!

09 מה לו ולסטטיסטיקה? עידן
  • 11:23
  • 13.01.13

הליצן הנ"ל יושב במחלקה לתקשורת ב"אוניברסיטת" אריאל. מחקריו המהוללים עד כה עוסקים בתכניות טלויזיה בסגנון "מי רוצה להיות מיליונר". כלל לא ברור מה הרקע שלו בסטטיסטיקה. חבל שהארץ לא בודק את מי הוא מראיין כ"מומחה". גם השאלה האם הוא זכאי להתקרא "פרופסור" (על פי חוק ההשכלה הגבוהה) דורשת ברור. פישלתם בגדול.

10 בשולי הענין - א ז ה ר ה - ח ש ו ב ה ! מנהלי קלפיות נוטים להתרשל בספירת קולות האמת, מיד אחרי פרסום "התוצאות" בטלויזיה, בסיום יום הבחירות !!! בהנחה, מוטעת, שהפור נפל !!! חובה להדריך אותם בנושא !!! מנסיון.
  • 11:27
  • 13.01.13

כאילו "התוצאות" אינן-בדיוק מה שהם יספרו...

11 למה לא מפרסמים שמסתובבת בשוק אפליקציה ששנושאת אלגוריתם שמשבש סקרים. האפלקציה מושתלת באמצעות כמה כלים. כנסו שלומי
  • 11:34
  • 13.01.13

האלגוריתם חודר דרך WAZE, דרך מיילים ועכשיו עובדים גם על חדירה דרך מיסרונים בסמרטפונים. בינתיים האלגוריתם רק עושה בלגן, כלומר משבש ללא יד מכוונת. מפתחי האלגוריתם עובדים עכשיו על לעשות סדק בבלגן, כלומר לנסות להשיג שליטה על תוצאות הסקרים. לפי קצב ההתקדמות שלהם, לא יהיה להם אקזיט עד הבחירות האלה, אולי לקראת הבחירות הבאות. פוליטיקאים תתחילו לאגור כסף כי המחיר יהיה גבוה ממילארד דולר.

בשלבי הפיתוח הראשונים המפתחים טענו שהמטרה שלהם היא לגרום להוצאת הסקרים מחוץ לחוק או לפחות לביטול השימוש בסקרים, בגלל השפעה לא רלבנטית שיש לסקרים על הבוחר ("לא מצביע למפלגה שלא עוברת בסקרים את אחוז החסימה). אם זו הייתה המטרה הרי שהשיבוש שהשיגו אמור להספיק, אלא שהפיתוח נמשך, סימן שהם זנחו את המטרה והולכים על הכסף, איך שאומרים, עם האוכל בא להם התיאבון.

12 לא יודע איך אדם כמו ד"ר אמיר חצרוני מקבל במה חצרוני גועלי
  • 11:41
  • 13.01.13

הנ"ל פרץ לתודעה כאשר שימש על תקן "מומחה" בסטטיסטיקות שבחנו את הרייטינג של "האח הגדול"- ללא ספק חומר גבוה. אך לא זה מה שמפריע לי. מר חצרוני לא חוסך את דעותיו מהציבור בעיתונות ובעיקר בפייסבוק- בהתבאטויות שלא מתאימות אפילו לשוק. ייאמר כאן כי הוא בחר לכתוב על הקיר של דף הפייסבוק של העבודה- פוסטים כגון ואני מצטט: "שלי תסתמי כבר את הפה שלך" ו"שלי, את יכולה למצוץ לי". כן כן, עיניכם הקוראות. לעניות דעתי- אין מקום להתבאטויות כאלו, לא כלפי נבחרי ציבור ולא כלפי אף אחד. לא מאדם שמקבל ביטוי בתקשורת כמומחה וכד"ר. מקווה שהצדדים יפנימו את המסר- גם מר חצרוני הגועלי- שישפר דרכיו וגם מעסיקיו למינהם- שישקלו שנית אדם וולגרי כמוהו. בהצלחה לכולם.

  •   תכלס, לא הוא דובי
    • 12:25
    • 13.01.13

    חצרוני אכן נוטה לחבר ובנות לשונות ולשחרר לאויר העולם מיני קשקושים ושטויות, פרובוקטור מקצועי. אבל, הוא לא פה ג׳ורה. ההתבטאויות האלה שאתה הבאת הן לא שלו- יש לו כמה טרולים בפייסבוק, כפי שתגלה אם תבדוק.

13 החשיבות האמתית של הבחירות תרח ציוני
  • 11:43
  • 13.01.13

אני מרגיש שב4 חודשים האחרונים אנו יותר במתח מתוצאות הסקר שיצדק , מאשר מהתוצאות עצמן . יש לי תחושה שב23 התקשורת תעסוק יותר בסקרים מאשר בנבחרים - ומבחינתי זה מצויין !

14 אין טעם להצביע דעם, והשם אינו ראשי תיבות אגב נעם
  • 11:44
  • 13.01.13

או חד"ש או מרצ. זה לא באמת משנה. ליצן החצרוני של "אוניברסיטת אריאל" הוא אחד המגוכחים בארץ.

15 עם אחד היא אולי המפלגה היחידה, שיש ודאות מלאה שלא תשב עם ש"ס בממשלה  (לת) דוד
  • 11:46
  • 13.01.13

16 הארץ, ספרו ספרו, כמה היה לכם קשה לכתוב את המילים "אוניברסיטת אריאל"?  (לת) י
  • 11:52
  • 13.01.13

17 לא להצביע למפלגות המסוכסכות שס אמסלם ואמנון יצחק  (לת) יצחק
  • 12:02
  • 13.01.13

18 כל הסקרים לא שווים ממש מפני שהם לא יכולים לדגום את הציבור ברשתות החברתיות, רובם צעירים על סלולרים שהסוקרים לא מגיעים אליהם - ולכן, המפלגה החדשה "ישראל חדשה" תהיה הפתעה גדולה מפני שיש לה תמיכה עצומה ברשת וצופים להם 3-4 מנדטים...ואז זאת תהיה רעידת אדמה של ממש לכל מכוני הסקר האלה.  (לת) דני האדום, מהפכן
  • 12:06
  • 13.01.13

19 "המומחה לשיטות מחקר" cd
  • 12:16
  • 13.01.13

אני מקווה שהוא השתפר בשיטות המחקר שלו: http://www.youtube.com/watch?v=HkwJ-Y6OGcM

20 למדגמים אין משקל גדול בחיזוי אבל יש להם השפעה על החלטת הבוחרים לזוז מרשימה לרשימה כך שבסוף זה מתאזן והתחזית מתקרבת למציאות  (לת) המדגמים הם חלק מתעמולת הבחירות
  • 12:17
  • 13.01.13

21 חצרוני פרובקטור לא קטן אבל מומחה לסטטיסטיקה? קורא
  • 12:22
  • 13.01.13

לחצרוני חשוב שיתייחסו אליו. לכן תגובה זו אולי מוטעית. אבל מה שהוא מצוטט כאומר זה בליל של דברים חסרי טעם. דווקא 1350? מה קדוש בסטיית תקן של 1.5% ? מדוע, לפי חישוביו זה מה שצריך? האם הוא יודע, או מבין, שלא מדובר במדגם מקרי פשוט? האם הוא מבין שכל סקר מפורסם הוא תוצאה של מודל סטטיסטי מורכב? האם הוא מבין את בעיות הדגימה של סקר בחירות ?

22 אני במרצ  (לת) סמולן גאה
  • 13:32
  • 13.01.13

23 ייצוגיות הסקרים רונן
  • 15:37
  • 13.01.13

הבעיה של כל הסקרים היא ששני שליש מן האנשים שמתקשרים אליהם
לא עונים. כלומר יש כאן בעיה משמעותית מאד של אי השבה. קשה מאד
לדעת האם התפלגות המנדטים בקרב אלה שלא עונים לסקרים זהה לזו
של אלה שעונים לסקרים. אם יש הבדל משמעותי בין משיבים ללא משיבים, הסקרים יפספסו בגדול.

24 אני עברתי מהעבודה לארץ חדשה!  (לת) ארץ חדשה
  • 15:49
  • 13.01.13

25 מרץ זה הדבר האמיתי, אף אחד לא בכלא, כולם תפרנים יעני מעמד בינוני, אני בעד!  (לת) פראייר בן פראייר
  • 22:44
  • 13.01.13

26 איזו פתיחות.... איזו סובלנות.... איזה פלורליזם.... איזה..... ו.... ו...... פתאם, כשצץ שם של מישהו "לא משלנו", כל יפי הנפש הסובלניים והתרבותיים והמלומדים והאינטליגנטים והאינטלקטואלים וה... וה.... שולפים צפרניים שחורות של פועל בנין (ויסלח לי עובד הכפיים) ומתנפלים בשצף קצף כמו אחרון הגזענים והפשיסטים וה... וה... (מוכר לכם, צבועים?) על הפרופסור שאינו כוס התה שלהם
  • 23:24
  • 13.01.13

על זה נאמר כבר: יופי נחמה!...............

27 סירסיוסלי? אמיר חצרוני? אביבה
  • 00:35
  • 14.01.13

הרי הוא הימין הקיצוני בהתגלמותו

28 70% מהסחר בניירות ערך הינו במכונות אוטומטיות. למעשה התנהלות האנשים באופן הצבעתם אינה שונה מממונם. אריה
  • 14:03
  • 14.01.13

8 ימים לסוף. תמיד יתכנו אירועים מכוננים. אך לפי מצב הדברים ובדיקת מגמות במשך שנה ניתן לראות שהתוצאות יהיו כדלקמן .
הסיעות הערביות – מגמת עליה מינורית 11-12 מנדטים.מרץ – מגמת עלייה חזקה בין 5-6 לשים לב לתנועת נפח אצל הורביץ וגלאון.עבודה- אי שם באוקטובר-נובמבר הכל קרס פשוט מפולת (כמו הליכוד) לא מיכאלי לא רוזנטל לא טרופר עם צו פיוס לא בוז'י ולא עומר בר לב. הופעת יחיד של שלי המפלגה תגמור מתחת ל 16.
יש עתיד (נבחן+עצמאות = מאפיינים דומים).גם כאן הופעת יחיד (איפה פירון,לביא,שלח ?) מגמה שלילית למרות הכל ...הטווח בין 8-10 הרבה תלויי מה יקרה בעיקר בחצר תנועה-קדימה.תנועה+קדימה הפריימריז האמתיים בקדימה מתחילים עכשיו. לטוב ולרע בשני התנועות אין הופעת יחיד...בתנועה זה בנוסף לציפי פרץ,שטרן,מצנע,מולה (ע"פ הסדר הזה...) בקדימה פלסנר,חסון וקצת גם חרמש. הסה "כ מראה עליה (חזקה...)שכרגע בהתנגדות סביב ה 10 מנדטים (יחד).
ש"ס אוקטובר-נובמבר אמרנו מאז ירידה שס תגמור עד 10 מנדטים.
יהדות התורה בהתחזקות ממצב התרסקות 6-7 .
עם שלם אמפטיה,תמיכה סטרילית, בשפת הכדורגל אין "אוהדים שרופים" בנובמבר דצמבר נסקה התמיכה (כי עוד לא צריכים לשלם). מנדט קולות ילך ל"מאגר לא עברו אחוז החסימה".
הליכוד ביתנו אוקטובר נובמבר (כבר אמרנו) ירדנו מ 43 ל 38 התייצבו חודש עד "פרשת בנט" ואז התרסקות ל 33 כרגע בתנועת בדיקה מעט מעלה (34.5). אני מסתכן והולך עם הגרף 31.
הבית בנט – מגמת עליה חזקה כרגע בוחן תמיכה (14.5) משחק קבוצתי (שקד אורבך אריאל שיטבון וורצמן וגימפל ומעל כולם ישראל שלי) הגרף אומר 18.
עוצמה לישראל – מגמת עליה. עובדים קשה כולם אלדד בן ארי קניג מרזל בן גביר כרגע 1.8 בירידה קלה לכיוון ה 1.5 מפחיד כשאתה נמצא באזור של "מכונת שיווק" זה קשה זה מאמץ של כ 8 אלף קולות או שהכל יכנס ל"מאגר לא עברו אחוז החסימה".
בהצלחה לכולם בי"ב שבט מתחיל המסע ל 2017 לא לשכוח...

פעילות
המלצות