מחקר: טראומת השואה ממשיכה גם לדור השלישי

מחקר ישראלי חדש מאבחן דפוסי מצוקה כמו בעיות במנגנוני היקשרות שהתפתחו בקרב ילדים לניצולי שואה המועברים בהמשך לילדיהם המתבגרים

אחד הנושאים השנויים במחלוקת במחקר האקדמי הקשור לשואה עוסק בהשפעה על הדורות הבאים. לפי מחקר חדש שבוצע באוניברסיטת חיפה, סימנים של טראומת השואה ניתנים לזיהוי גם אצל נכדיהם מהדור השלישי. המחקר, שבוצע על ידי ד"ר מירי שרף ופרופ' עפרה מייזלס מהחוג לחינוך באוניברסיטת חיפה, מזהה סימנים עקיפים לפוסט טראומה שאיננה מעובדת או בעיות במנגנוני היקשרות בקרב בני דור שני ושלישי לשואה.

המחקר מבוסס על ראיונות עומק שבוצעו בקרב מדגם של 196 ישראלים בני דור שני לשואה, הנחשבים לאנשים פעילים שאינם מאובחנים עם הפרעות פסיכיאטריות, וילדיהם המתבגרים המהווים דור שלישי, בגיל 18 בממוצע. החוקרות אבחנו שלושה דפוסי חוויות מצוקה שעשויים לעבור ברצף הבין דורי.

תיקים רפואיים של אסירים במחנה הריכוז זקסנהאוזן
תיקים רפואיים של אסירים במחנה הריכוז זקסנהאוזן.

תחילה זוהתה נטייה להתמקדות בעניינים הקשורים להישרדות. אנשי הדור השני שהשתתפו במחקר העידו כי הוריהם ניצולי השואה היו עסוקים במאבק הישרדותי, שבא לידי ביטוי בראיית העולם כמקום בלתי צפוי, בהתמקדות באיומים ובצורך להתכונן לקראת הלא נודע. נבדקים ספורים העידו על הגנת יתר מצד הוריהם, כשלא הותר להם כילדים לצאת לטיולים ולבקר חברים. נבדקים רבים העידו כי הוריהם חששו שייפגעו או ימותו. כתוצאה מכך, נבדקים רבים אף פיתחו פחד מפני פגיעות ומוות של הוריהם. כמו כן, פחדים הישרדותיים באו לידי ביטוי בהיערכות לאסון עתידי או ללא נודע, שהתאפיינה באגירת חפצים, מאמץ להאכיל את הילד כדי שיצבור במשקל וחיסכון בכסף. בהמשך נמצא כי דאגה הישרדותית זו עברה בחלק מהמקרים דור, ותועדה גם בקרב מתבגרים נבדקים מהדור השלישי. בתיאורי המתבגרים, דאגות הישרדותיות של הוריהם מהדור השני היו בעיקר מחשש מרעב ומהתפתחות מחלות. לפי החוקרות, למרות שילדות שהן דור שני לשואה חוו לרוב את החרדה מצד הוריהם כמעיקה, חלקן אימצו דפוס זה הלאה ביחסן לילדיהן.

בהמשך אספו החוקרות עדויות על חוסר תמיכה רגשית מצד הניצולים, לפי עדויות ילדים מהדור השני. היו נבדקים שטענו כי הוריהם היו חסרי יכולת לפתח קרבה, חום ותמיכה, כשהיו זקוקים לכך. הורים ניצולים נתפסו על ידי חלק מהילדים מהדור השני כלא זמינים, קרים ומרוחקים. ואולם, במחקר נמצא כי למרות שאנשי הדור השני תיארו את חוויות הריחוק מהוריהם כבעייתיות, חלקם העבירו דפוס זה ביחס לילדיהם. מבין 30 נשים מדור שני לשואה שהעידו כי הוריהן היו מרוחקים מהן, ב-20 מקרים גם הילדים המתבגרים תיארו חוויות דומות, וכך היה גם בקרב 14 מהילדים המתבגרים ל-30 אבות מהדור השני, שתיארו ריחוק דומה. לבסוף איתרו החוקרות נטייה בקרב נבדקים מהדור השני לרצות את ההורים ולשמח אותם, נטייה שעברה למתבגרים מהדור השלישי. לפי החוקרות, "הצורך של ילד לדאוג להוריו מהווה אמצעי עבורו לפתח קרבה עם ההורים".

החוקרות קובעות כי המחקר מוסיף לראיות על אודות מעבר בין דורי של טראומת השואה. ואולם, בעוד הנרטיבים של אנשי הדור השני מתארים מצוקות קשות, בקרב המתבגרים מהדור השלישי לא נצפו תגובות התנהגותיות קיצוניות. החוקרות טוענות כי לממצאים השלכות באשר לבריאות הנפש של אנשים מהדור השני והשלישי לשואה, וכי על אנשי מקצוע מטפלים להיות מודעים למנגנוני ההעברה הדורית כדי להציע התמודדות טובה יותר עם המצוקות. הממצאים התפרסמו בנובמבר 2011 בכתב העת Qualitative Health Research.

שרף מוסיפה כי "טראומת השואה כוללת התנסויות קשות וקיצוניות, ויש לציין כי הניצולים עשו כל שביכולתם, וחלקם גדול הצליחו לגדל ילדים ונכדים לתפארת, ואני מלאת הערכה כלפיהם".

סוגיית ההעברה הבין דורית של טראומה נתונה לוויכוח אקדמי. תיעוד רפואי ראשון להשפעות השואה על הדור השלישי הוצג בארה"ב עוד בשנות השמונים על ידי ד"ר פריהן אראל רוזנטל, שהיתה פסיכיאטרית ילדים מניו יורק, ובן זוגה ד"ר סטיוארט רוזנטל. השניים קראו לקהילת הפסיכיאטרים לגבש גישה פסיכו-היסטורית לטיפול בילדי הדור השלישי. עבודה במכללת רופין מצאה לפני חמש שנים כי הפרעות אכילה שפיתחו סטודנטיות, בנות דור שלישי לניצולי שואה, היו קשורות להפרעות האכילה של אמהותיהן מהדור שני, וקשורות לרמת החשיפה לשואה אצל הסבא והסבתא הניצולים. במאמר שפרסם ביוני 2008 צוות חוקרים ישראלים בראשות פרופ' אבי שגיא-שוורץ, מאוניברסיטת חיפה, נקבע כי השפעת השואה על הדור השלישי אינה קיימת. כחצי מיליון ניצולי שואה עלו ארצה מאז תום מלחמת העולם השנייה, וכיום מוערך כי חיים בארץ 200 אלף ניצולים.

הוספת תגובה
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת
להוספת תגובה בלתי מזוהה לחץ כאן להוספת תגובה מזוהה לחץ כאן

הקלד את הנושא

הקלד את התגובה

 
בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים עם תנאי השימוש של אתר הארץ
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת
להוספת תגובה בלתי מזוהה לחץ כאן להוספת תגובה מזוהה לחץ כאן

הקלד את הנושא

הקלד את התגובה

בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים עם תנאי השימוש של אתר הארץ
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת
הצג את כל התגובות פתוחות 01 הכל בגלל הכיבוש  (לת) צבי
  • 14:02
  • 15.04.12

02 מצוקת הדור השלישי היא תולדה של תרבות התלונה וההתקרבנות האופנתית, כולנו קורבנות האמנם?
  • 14:44
  • 15.04.12

ניצולי השואה שעלו לישראל והקימו משפחה עשו מאמצים עילאיים כדי שילדיהם לא יסבלו מהטראומות שהם חוו וכנראה שרובם גם הצליחו. הדור השני לניצולים התפתח לאזרחים ישראלים גאים שלא ידעו אנטישמיות, לא פחד קיומי ולא מחסור, ורובם גם לא הכירו את סיפורם האישי של ההורים לפרטיו כי ההורים הסתירו את הזוועות מילדיהם במטרה לגונן עליהם. הדור השני המשוחרר מפחדים ניצח במלחמת ששת הימים ובמלחמת יום הכיפורים ותרם את תרומתו לפיתוחה של המדינה ולגידול דור שלישי בריא ונורמלי. הדור השלישי לא יכול לחוות מצוקות שלא הכיר מהוריו, שרובם כאמור לא היו שונים מצעירים בעולם כולו שאינם נושאים מטען כבד כזה. אזהגיע משרד החינוך להחלטה שילדי ישראל, הדור השלישי והרביעי, צריכים לפגוש את השואה על כל מוראותיה מקרוב וארגן את המסעות לגיא ההריגה וכך החזיר את ילדי ישראל באחת למצוקת הקיום היהודי, לפחד מהעולם שכולו נגדנו ולתחושה שכל מי שמבקר את מדיניות ישראל הוא היטלר חדש.

03 מצוקת הדור השלישי היא תולדה של תרבות התלונה וההתקרבנות האופנתית, כולנו קורבנות מארה"ב יצאה הבשורה
  • 15:34
  • 15.04.12

ניצולי השואה שעלו לישראל והקימו משפחה עשו מאמצים עילאיים כדי שילדיהם לא יסבלו מהטראומות שהם חוו וכנראה שרובם גם הצליחו. הדור השני לניצולים התפתח לאזרחים ישראלים גאים שלא ידעו אנטישמיות, לא פחד קיומי ולא מחסור, ורובם גם לא הכירו את סיפורם האישי של ההורים לפרטיו כי ההורים הסתירו את הזוועות מילדיהם במטרה לגונן עליהם. הדור השני המשוחרר מפחדים ניצח במלחמת ששת הימים ובמלחמת יום הכיפורים ותרם את תרומתו לפיתוחה של המדינה ולגידול דור שלישי בריא ונורמלי. הדור השלישי לא יכול לחוות מצוקות שלא הכיר מהוריו, שרובם כאמור לא היו שונים מצעירים בעולם כולו שאינם נושאים מטען כבד כזה. אזהגיע משרד החינוך להחלטה שילדי ישראל, הדור השלישי והרביעי, צריכים לפגוש את השואה על כל מוראותיה מקרוב וארגן את המסעות לגיא ההריגה וכך החזיר את ילדי ישראל באחת למצוקת הקיום היהודי, לפחד מהעולם שכולו נגדנו ולתחושה שכל מי שמבקר את מדיניות ישראל הוא היטלר חדש.
"בשורת" הטראומה העוברת במשפחות ניצולי השואה מדור לדור יצאה מארה"ב שבה התבססה תרבות התלונה. אין מי שאינו יכול להציג עצמו כקורבן, אפילו הזכר הוואספי המדכא מצאצאי עולי המייפלאור הוא קורבן, אם מחפשים מוצאים, ותרבות ההתקרבנות והתלונה תופשת תאוצה גם אצלנו. לא רק המזרחים מקופחים, גם האשכנזים דור שלישי לשואה. די.

  •   תגובה נכונה ומדוייקת. ועוד אוסיף ש... עטלף מצוי
    • 20:53
    • 15.04.12

    א. הקורלציה היחידה הברורה שקיימת בין עליה במצוקות נפשיות בקרב הציבור למשהו, זה לעליה במספר המטפלים המחפשים פרנסה.

    ב. את תרבות התלונה וההתקרבנות מובילה ומעודדת התקשורת. בראשית זו היתה התקשורת האמריקאית, ואח"כ בשאר העולם, שם במוקדם או במאוחר אומצו כל הנחות העבודה, האקסיומות, הטכניקות, והמודל העסקי של התקשורת האמריקאית.
    המוטו: אדם לא קיים אם הוא לא קרבן של עוול משווע.
    זכות קיומו והזכות שלו לתבוע את שלו היא מתוך זעם קדוש - אם לא ממש מסע נקמה - על העוול ש"עשו לו".
    מבחינת התקשורת הנ"ל כל סיפור שהוא צריך להיות מוכנס לתוך הפורמט הזה של קלגס סדיסט מול קרבן תמים ומסכן.
    למרבה הצער (והאימה), גם מערכות המשפט של רוב מדינות המערב נשטפו בשטיפת מוח הזו.

    ג. לגופו של ה"מחקר" המצוטט בכתבה: מעניין מה עשו החוקרים כדי לנטרל השפעות סביבתיות ואחרות כדי לקבוע שהתופעות הנפשיות שתוארו אצל הנבדקים מקורן אכן בחוויות שעברו על סביהם וסבתותיהם, ו/או על תגובות הסבים לחוויות הנ"ל.
    אני מכיר לפחות 2-3 משפחות ייקיות שעלו ארצה כ15-20 שנה לפני השואה (כשבכלל עוד לא היתה מפלגה נאצית), וחלק גדול מה"תסמינים" מעוררי החמלה שמתוארים ב"מחקר" ניתן לזהות גם אצל בני הדור השני והשלישי של אלה...

  •   יש מחקרים אחרים קרמיט
    • 22:34
    • 15.04.12

    יש מחקרים אחרים בגנטיקה הקושרים שינויים בדור השלישי של מי שחוו טראומה קשה. כלומר אם בילדותה, הסבתא שלך חוותה משבר חריף כמו רעב או בהקשר השואה רדיפה לצורך העניין, סביר שמשהו מהשינויים הגנטיים שהיא עברה כתוצאה מהמשבר, יעבור אליך.
    בכל השאר אני יכול להסכים איתך - הנתונים שהמחקר הזה מביא קשים מאוד לכימות ומדידה ואפשר לתת להם פרשנות כיד הטובה על המחבר.

  •   אתה ממש לא יודע על מה אתה מדבר דור שלישי
    • 22:07
    • 19.04.12

    אין לזה שום קשר להתקרבנות, תלונות וקיפוח. רואים שאתה לא מבין כלום כבר מהמשפט "הדור השני המשוחרר מפחדים"... אין לזה שום קשר לסיפורים שסיפרו או לא סיפרו. זו האוירה שאתה סופג. זה החינוך שאתה מקבל. זה התגובות שאתה רואה. בין אם סיפרו לך על האימה או לא. "הדור השלישי לא יכול לחוות מצוקות שלא הכיר מהוריו" אתה באמת כל כך אטום? אתה באמת לא יודע שילדים יודעים הכל? סופגים הכל? ובעיקר את מה שלא נאמר? שהם לא מרגישים את האימה על בשרם אפילו שלא היו שם כדי לחוות אותה יד ראשונה? וכן. דור שני גדל ככה וגידל כך את הדור השלישי. אני בטוחה שיש לך תכונות שאתה מרגיש שירשת / למדת מההורים שלך, צורת חשיבה, צורת התנהגות. כמה שלא תהיה מודע להן וכמה שלא תנסה לשנות אותן ואפילו בהצלחה, הן עדיין יהיו ה Default שלך. אז ככה אצלי (ושלא תטעה-מצליחה,פעילה, לא קורבן ולא מקופחת) האימה, החרדה, והמחשבות ההשרדותיות זורמות בדם שלי מבלי שחוויתי את זה יד ראשונה

  •   הדור השני שגדל והתחנך בישראל היה משוחרר מטראומת השואה. זה היה הנצחון של הורינו על הנאצים, דור ראשון במולדת ללא פחדים ותסביכים לדור שלישי
    • 19:02
    • 20.04.12

    מכיוון שאני דור שני אני גם בוגרת ממך וגם קרובה יותר לטראומה ואני מרשה לעצמי לבטל לחלוטין את טענותיך המכלילות מבעיותיך האישיות על דור שלם. הדור שלי, דור לוחמי מלחמת ששת הימים ומלחמת יום כיפור (שבעיני רבים היתה סף של שואה חדשה) לא פעל תחת הפוסט טראומה של השואה. בני דורי ידעו מעט, ממשפט אייכמן ששודר ברדיו, ולא הרבו לשאול. לא הכרנו כמובן אנטישמיות ובעצם גם לא הכרנו חברה לא יהודית, מי שגדל בתל אביב או ברמת גן לא שמע מעולם צלילי פעמונים של כנסיות או קריאות של מואזין. אירופה היתה רחוקה מאד עבורנו כילדים. אני זוכרת את האזעקה בבוקר שהתחיל מבצע קדש. כל התלמידים ירדו באופן מסודר וללא התרגשות למקלט בית הספר. כמה נשים ניצולות שואה שנכנסו אף הן למקלט התחילו לבכות והמורים הרגיעו אותן כדי שלא ידביקו בפחדן את הילדים. עכשיו הגלגל השלים סיבוב, כל תלמיד רואה עצמו חייב לנסוע לאושוויץ להזדהות עם הקורבנות, ובצבא כבר יאמנו אותו להלחם בהיטלר שהכריז שישמיד אותנו, בטהרן או בכל מקום שראש הממשלה יגלה בו את היטלר החדש. לא כל מצוקה קיומית או נפשית ניתן להעמיס על זכרון השואה, אל תאשימי את סבתא שלך שנטעה בך פחדים תת הכרתיים.

04 מדינה שמנצלת את השואה יום יום כדי להצדיק את התנהגותה הלא מוסרית משדרת לאזרחיה מסר שכדאי לעשות הצגות של קורבן  (לת) יוסי
  • 20:00
  • 15.04.12

05 אני דור שלישי ויש לי טראומה מישראל.  (לת) צחי
  • 20:03
  • 15.04.12

06 האומנם דור 3 עם תופעות שואה או שמא דפוס התנהגותי אשכנזי? תהילה
  • 20:21
  • 15.04.12

את האמור במחקר אני מכירה מהבית הפולני שלי שעלה ארצה לפני השואה.אין ספק שהשואה חידדה והקצינה הדפוס.

07 וגם דור רביעי, חמישי ושישי.... מכירים חוק פרקינסון: שום ארגון לא מתפרק מיוזמתו גם אחרי השגת מטרתו אשקלוני
  • 20:27
  • 15.04.12

אלא מחפש מטרות אחרות להצדיק את קיומו. מצוקת הדורות מנציחה קיום עמותות שונות, כמו עמך.

08 דור שני, דור שלישי ,ואולי גם רביעי, הזיכרון כואב ומתסכל... שורד לשורדים
  • 20:30
  • 15.04.12

כבן לשורדי שואה שלא חסכו ממני שום פרט מהזוועות אותם הם חוו , אני נמצא במאבק פנימי מתמיד.
מצד אחד הרצון להעביר את ספור משפחתי בשואה גם לדור הבא, ומצד שני הרצון לתת לילדי לגדול בלי כל אותם משקעים אשר נאלצתי לספוג על כורחי...

בעידן בו מתרבים מכחישי השואה איני מסוגל להתכחש לרגשותי ולצורך הפנימי העז להנציח את זכרם של בני משפחתי (כולל אחים ואחיות) שנספו בשואה, ומצד שני אני מתמלא ברגשות אשם כבדים כשאני רואה את הכאב שאוחז בילדי למשמע הזוועות . "אתה טיפוס שואתי" זורק לעברי מידי פעם בני הצעיר, ולי היה נדמה שהתגברתי על כל הטראומות שהורישו לי הורי הכואבים...

כנראה שאי אפשר לברוח מהכאב, לפחות לא בדור הזה. כמה כואב...

  •   אהוב את עצמך.. dot
    • 03:20
    • 16.04.12

    זה חסר בנשמה..
    החיבוק ההוא.
    חוץ מזה כול העניין הזה פרטי ולא מצדיק חגיגות על הדם.
    קודם רקדו על הורינו .. ורק מחכים שימותו, הפקיעו מהם את הזכות לגאווה, את החמלה, את ההבנה את הנס! על ההשארות בחיים את ההבנה על האובדן האישי שלא יסתיים.
    ועכשיו משתדלים לקצץ גם לנו .. במקום שאנחנו נמצאים אולי שווה לבדוק מצד אחד את מידת ההצלחה ומהצד האחר את הפגיעה הנפשית..
    ואולי רצוי שתושקע תשומת הלב בארץ, בשורדים ולא במסעות יקרים לארצות המוות..

09 אני כזה דורון
  • 20:35
  • 15.04.12

בהחלט, הגנת יתר של ההורים ועוד. למשל, אני זוכר שכילד לא אהבתי לראות רכבות וכשהתבגרתי, הבנתי שזה בגלל תודעת השואה. זה מכה חזק מאוד.
למזלי, סבתא שלי חיה והיא מספרת לי הכל, אז הנושא מתעדן.

10 זה לא רק ילדי השואה. כל העם הזה נמצא במצב מתמיד של רחמים עצמיים.  (לת) אלימלך
  • 20:39
  • 15.04.12

11 מצוקות לא מעטות יובל
  • 20:45
  • 15.04.12

אני בן דור שני. אני בן 55 - מקצועית אני רופא במעמד מעולה ועם המון השקעה למען החולים שלי. טכנית אני מתפקד, עם לא מעט קשיים. מעטים האנשים, המכירים אותי מקרוב - אולי מעטים מתוכם עלו על הקשיים. קושי בפיתוח קשרים לאורך זמן. פחדים מ"המשטר" (...בישראל!) והרגשה של אפלייה... בכל מקרה ובכל זאת. הכל - בתוקף היותי רופא. אני רואה את הדברים, אני יודע שאני צריך עזרה ואין לי כוח לבקש אותה. והכל מתחיל משם. מהבושה הנוראית שעשו "את זה" למשפחתי. הבושה, אני אומר. פחות הכעס. האגרסיה. הרצון לנקום. ההתפאלות - הזוועה. פחות כל אלה. יותר הבושה הנוראית וכמובן הכעס. אני לא מאבחן דפרסית אמיתית או פאראנויה אמיתית. אני מאבחן ניצנים של הנ"ל - הכל בהקשרים עם השואה - למשל יותר קשה לי בשבועות מסביב ליום השואה. ואני מרגיש שאין מה לעשות. לופטאנזה נוחתת כל יום ויהודים עטים על ברלין המשומדת לבקרים וללילות.

12 אפשר לבקש פיצויים מגרמניה עבור הדור השלישי והרביעי.  (לת) מסמר חלוד
  • 20:45
  • 15.04.12

13 לכל משפחתי יש פוסט טראומה. זה יעבור גם לדור הרביעי. חנה
  • 20:47
  • 15.04.12

יש בזה גם נקודות אור.

אנו חיים בהווה.

מסוגלים לאמפטיה.

רואים בריאליה את העולם: מתרחשות שואות במרכז אפריקה , בהודו, בסין, בדרום אמריקה ועוד.

יש לנו גם תפקיד!

14 בתור דור שלישי רק מצד אחד אורן
  • 20:50
  • 15.04.12

הבעיה עם הצד הניצול לעומת הצד השני היא שהמשפחה מצולקת נפשית. זה בית שיש בו מעט שמחה ואי אפשר להאשים אותם.

15 זה כבר לא טראומה, זה סתם תירוץ להמשיך כיבוש וצורה יעילה להסית ביקורת מהעיקר.  (לת) אנחנו טובים בזה.
  • 21:05
  • 15.04.12

16 ולכן כולנו פה סובלים. חץ-מזרחי.
  • 21:08
  • 15.04.12

השואה חרצה שריטה עמוקה במוחם של צאצאי ניצולי השואה,לכן הם כה רעים ליהודים ולעצמם .הם לוקים בשינאה עצמית יוקדת ,שינאת דתיים וכל מי שלא מחזיק בתפיסת עולמם.אנו רואים היום את התוצאה המדאיגה בתמיכתם בטרור הפלשתינאי והצגת ישראל בעולם כמדינה דקטטורית וחסרת רחמים.מוטב יהיה אם יהגרו למדינות מהן הגיעו ומשם יפיצו את ארסם על היהודים,שישאירו את המזרחיים לנהל את המדינה,,,נדע איך להסתדר עם הערבים,,תאמינו לי.שלא יהיה ברור,כיהודי אני נושא בליבי את כאב השואה ,בעיני יש לזכור את השואה ולקדשה רק כדי להזכיר לכולם שהסכנה לא חלפה ולא תחלוף לעד,על כן חובה עלינו לשמור על אחדות ועל יתרון איכותי מול אוייבנו.

17 הילדים של היום סובלים מטראומת האח הגדול הסדרות האלימות לילדים האלימות בספרי הפנטזיה ילדים שאינם מסוגלים לישון בלילה, הטראומה לא עוברת לדור השלישי ולו בגלל הקשרים המשפחתיים הרפויים שהיה לדור השלישי עם הסבים  (לת) ביתי החרושת למחקרים ומסקנות
  • 21:09
  • 15.04.12

18 איפה קבוצת הביקורת??  (לת) ר
  • 21:14
  • 15.04.12

19 כל דור ודור... לכל משפחתי יש פוסט טראומה. ממשיך בדור הרביעי... חנה
  • 21:21
  • 15.04.12

צריך לזכור ששואות קורות בהווה.
במרכז אפריקה. בסין והודו.
בדרום אמריקה.
כמו המגיב למעלה-ההתקרבנות מיותרת.

20 נראה שהמחקר מוכוון מטרה עם מסקנות ידועות מראש. ולכן אין השוואה עם מרואיינים שאינם נכללים בקבוצה של "דור שני " או "דור שלישי"  (לת) נאוה
  • 21:21
  • 15.04.12

21 מחפשים להוציא עוד פיצויים מגרמניה?  (לת) גיל
  • 21:28
  • 15.04.12

22 מישהו הלך בשואה ישנה בכל משפחה שבה
  • 21:42
  • 15.04.12

טראומה שעוברת מדור לדור.זה תמיד יצוץ איפהשהוא,ההכרה הזו שאתה בעצם ניצול,שניסו והצליחו להשמיד חלק ממך לפני כשבעים שנה,זה לעולם לא יימחה ולעולם לא יעבור.

23 טרואמה כדי לסחוט עוד כספי שילומים ייעינסניכ
  • 21:50
  • 15.04.12

עבד יפה לדור הראשון והשני אז למה לא לנסות גם לדור השלישי???

24 מה חשבתם שיקרה? נשטף
  • 22:17
  • 15.04.12

ככה זה כשכל יום שומעים אזכורים לשואה מגיל אפס. אני לא אופתע אם ישראלים שאין להם קרוב משפחה שהיה שם סובלים גם הם מתסמינים פוסט טראומתיים.

25 אם זה ככה אז.... הקופיף האריסטוקרט
  • 23:11
  • 15.04.12

אני בתור דור שלישי לשואה חווה פוסט טראומה לא רק בגלל שסבא וסבתא ז"ל היו ניצולי שואה ולחמו במחתרות נגד הנאצים , אלא אני חווה פוסט טראומה גם בשל גרוש ספרד שהתרחש במאה החמש עשרה ובגלל גרוש אדם וחווה מגן העדן בשנה הראשונה לבריאת העולם.
מחקר פשטני מידי ולא מבוסס דיו על מנת לצאת בכותרות כאלה בומבסטיות במיוחד ערב יום השואה.

מי שחווה שואה אין זה דומה כלל למה שהחברה חווה היום . לא ניתן להשוות בכלל. צריך להבדיל את דור השואה ,דור הניצולים מהדורות הבאים.

הנסיון לצייר את הדור השלישי והשני כנפגע מהשואה ממעיט לדעתי ממה שעברו היהודים עצמם ששרדו את אותה תקופה נוראית.

26 מכיר אישית משפחה כזו ופשוט תיארו נכון  (לת) עבודה רצינית
  • 23:21
  • 15.04.12

27 עוד לא התחלתם לגרד את קצה הקרחון... דור שלישי
  • 23:24
  • 15.04.12

ועד שתתעוררו... זה כבר עובר גם הלאה, לדור הרביעי.
כלפי חוץ המשפחות שלנו נראות רגילות ונורמטיביות.
את הגיהנום שקורה בבית, קשה לתאר.
בהחלט מגדלים אותנו על ויטמין "רגשי אשמה".

  •   אפשר לטפל! אין סיבה לסבול גיהינום.  (לת) חנה
    • 04:53
    • 16.04.12

  •   PTSD ראובן
    • 22:15
    • 19.04.12

    באופן כוללני, ניתן להגדיר את ההפרעה של ניצולי שואה כ"תופעת דחק פוסט טראומטי" (PTSD). למרבה הצער, הצורך לברוח משם, מהזכרונות ההם, גרמה למרבית ניצולי השואה (ובהם הורי) לא לטפל בעצמם. פשוט להדחיק, לברוח ולהמשיך הלאה. התוצאה הישירה היא שכפול של הטראומות במובן הילדים. כך, הבית הופך ל''מיני מחנה ריכוז'' מבחינת עוצמות הדרמה הרגשית והאופן בו הילדים מאולצים לציית וליכוף ראשם בפני ההיסטריות והחשדנות של ההורים. לבסוף, המהדורה הישראלית של ה DSM IV מייחדת פיסקה לתופעות הדחק של ניצולי שואה ומשפחותיהם. הם מאפיינים את התנהגות ההורים ניצולי השואה כחוסר יכולת לאפשר לילדים להיפרד מהם (אינדיבידואציה), כמו גם היבטים אחרים.

28 המגיבים כולם פה כל כך צינים,שנונים וחכמים.  (לת) להקיא ממכם
  • 23:43
  • 15.04.12

29 יש דבר אצל נשים הנקרא תסמונת שואה א.גולדברג
  • 00:16
  • 16.04.12

נמצא אצל נשים אשר אבותם או אבות אבותם נולדו באירופה ,תסמונת משונה אך מעניינת,לא כאן המקום להרחיב.

30 המציאות אף גרועה יותר משה
  • 00:44
  • 16.04.12

בניגוד לרשימה הבלתי נמנעת של האטומים המתייגים כהתמסכנות את מה שהם כנראה לעולם לא חוו ,התיאור די דומה גם למה שאני מכיר
המניעים להתנהגויות של הדור השני הם לא פעם קצת יותר מורכבים ופחות חד משמעיים ממה שהחוקרים מתארים אבל המאפיינים המתוארים בהחלט קיימים ונחווים כנטייה מתמדת לדכאון ופסימיות וחרדות ביחד עם חוסר אמון בסביבה (שאולי הוא מוצדק,כך לפחות המציאות מוכיחה)

31 גם החוקרים צריכים להתפרנס  (לת) 2511
  • 16:43
  • 16.04.12

32 ניצולי שוה וירוס
  • 22:58
  • 16.04.12

תפסיקו כבר עם הנושא הזה,המדינה גנבה מייליונים מניצולים ולקחה לכיס שלה בשם ניצולי שוה, הכל הצגה למען הויטרינה, לאף אחד לא מעניין היום את הנושא הזה.

33 לתת לדור השלישי פטור ממע״מ המסוייט
  • 22:59
  • 16.04.12

ועוד הטבות. פטור מארנונה, הנחות במיסים וכניסה לתאטרון בחינם.

34 ראיתי שבחמישי הקרוב יש תכנית מיוחדת ברדיו על הדור השלישי סינבד
  • 23:34
  • 16.04.12

ביום השואה שעתיים בשתיים בצהריים ברדיו EOL

35 עכשיו רק תוסיפו למשוואה שהעם הזה חי על מסורת של עם נרדף  (לת) בטח
  • 20:00
  • 17.04.12

36 לצערי לא רק הם ולא רק בשל טראומת השואה שושי
  • 01:35
  • 18.04.12

לדור השלישי התפתחו תסמיני טראומה לווא דווקא מהיותם דור לניצולי שואה,כל הדור השלישי בארץ חווה טראומה ממלחמת המפרץ,ממלחמת לבנון השנייה,במיוחד הגרים מאזור חדרה צפונה,מהתקפות סקאדים ומרגמות בישובי הדרום,ובל נשכח את הפיגועים שעברו על המדינה,כל מי שלא גר כאן בתקופה זו לא מבין עד כמה סבל הדור השלישי,ולכן קיימים רבים שלא התגייסו ליחידות קרביות ואפילו לצה"ל כ3/4 מהדור השלישי הולך לכיוון המוסיקה,או הבריחה למדינות דרום אמריקה והמזרח התיכון,לצערנו בזה לא מטפלים הרשויות כנדרש ועל כך אני מתרעמת בשם הדור השלישי לניצולי השואה,והדור השלישי לניצולי המלחמות והפיגועים בארצנו

37 בהחלט טראומה לנסוע במרצדס במוו ופולסווגאן למרות שסבך וסבתך היו עובדי כפייה במפעלים אלה טוני
  • 11:00
  • 18.04.12

או להיות עו"ד בזוי שלוקח את כספי הרנטה של הניצולים בדרכי מרמה ולחיות במוזיאון במגדלי אקירוב. אפשר גם להיות מיידוף ולקחת מליונים של עמותות למען ניצולי שואה ולהעלים את הכסף. שלא נדבר על שפטל ששחרר את איבאן האיום. תעשו לי טובה משהו ביהודי המערב מחליא אותי. לא מבין אותכם.

  •   הזדהות עם התוקפן ראובן
    • 22:09
    • 19.04.12

    הדבר נקרא "הזדהות עם התוקפן" (אפשר גם: סינדרום שטוקהולם). טוני, זו תופעה נפוצה מאוד - הנפש (של הקורבן) צריכה להסביר לעצמה את מעשי התוקפן ובדרך כלל עושה זאת על דרך ההזדהות (בדיוק כפי שקורה אצל נשים מוכות רבות: "זה הגיע לי", "הוא לא אשם" וכו'). זו דרכה של הנפש לפשר לעצמה דברים שהינם בעליל בלתי הגיוניים.

38 אני דור שלישי ואין ספק שאני מושפעת, ולא זה לא אומר שאני מסכנה אור
  • 13:18
  • 18.04.12

בתור נכדה לסבתא ניצולת שואה עם טראומה רצינית אין ספק שיש לי איזו שהיא פגיעה, מינורית לחלוטין, אבל פגיעה.
תארו לעצמכם את אמא שלי המקסימה והמדהימה אבל בת לאמא שהתאשפזה כשהיא הייתה תינוקת בת שנה לשנה, ואחכ שהיא חזרה הבייתה היא לא יכלה לתת חום ואהבה או איזה שהוא סוג של תמיכה. דמיינו תינוקת בת שנה ללא אמא וללא אהבה - אישה בוגרת עם חרדות מטורפות, פוביה חברתית, וללא שום תמיכה משפחתית כי אין משפחה...אז כן, גם אני שאבתי חלק מהחרדות האלו, איזה שהוא פחד קיומי. אני מצליחה מאוד בחיי אבל כן מרגישה עמוק עמוק בפנים רגשות לא חיובים שחלקם מגיעים משם

39 מחקר ? חיים
  • 16:40
  • 18.04.12

הכאב של השואה נכנס לגנים ועובר מדור לדור. טמטום הקהל.

40 בדיוק מה שקורה אצלי דור שני וילדי דור שלישי  (לת) oran
  • 06:13
  • 19.04.12

41 זה רק קצה הקרחון של הבעיות דור שלישי
  • 08:14
  • 19.04.12

המחקר בדק בדור השלישי רק בני נוער. כשאנחנו מתבגרים הבעיות מתגלות במלוא חומרתן ועוברות גם לדור הבא: חרדות, לשלוח את הילדים כל בוקר לבי"ס בלי ביטחון שתראה אותם שוב, הצורך להגן על ההורים, ועוד ועוד. בגלל שבישראל רובנו דור שלישי-רביעי מאיזשהו צד, וכך גם נבנית התרבות שלנו, אלה חרדות שבהחלט מפעילות את כל המדינה. חשוב להיות מודעים לכך שזה לא מצב נורמלי.

42 עברית בועז
  • 05:39
  • 22.04.12

נמשכת, לא ממשיכה

43 תודה לכל המגיבים שבאו מבית של ניצולי שואה. הבהרתם את הנושא הרבה יותר מהמחקר והכתבה עליו  (לת) ולכל המגיבים שאין להם מושג אישי - למה פעם אחת לא פשוט להקשיב וללמוד ?!
  • 14:11
  • 22.04.12

44 את המחקרים הללו צריך להגיש לגרמנים.יש לפצות את דור שני לפחות.  (לת) רות
  • 08:17
  • 23.04.12

45 דור אחרי דור אחת
  • 10:44
  • 23.04.12

לא קראתי את הכתבה - אלא רק את הכותרת. הכותרת נכונה לכל גלי ההגירה מכל הארצות , כולל המזרח התיכון ואינה אופיינית רק לניצולי שואה - גם לניצולי קטסטרופות אחרות כולל ההתייחסות של הממסד הישראלי בראשית המדינה.

אולי מישהו יחקור את זה?

46 בואו נוריד את זה לרמה מאד פשוטה בהירה ומובנת. נניח שאיזה רוצח הצליח לרצוח את כל המשפחה שלכם.אמא אבא סבא סבתא אחים אחיות דודים דודות שכן שכנים חברים ככה שישה מיליון פלוס מינוס.כמה זמן יקח לכם לדעתכם להתאושש מהרצח הטריוויאלי הזה באופן אישי פרטי והגיוני? הצרה היא שהשואה הפכה לאגדה אורבאנית ומי שלא חווה לא מבין ולא יבין.זה גדול מידי .זה לא נתפס וזה לא ימחק למי שנרצחה משפחתו גם עוד מאתיים שנה.כי הוא גדל בחלל ענק מפלצתי.  (לת) זהבה
  • 10:46
  • 23.04.12

47 יש בעיה לדור השני ללא ספק דור שני
  • 16:55
  • 10.02.13

לכל אלה שישר חושבים שהדור השני מספר על סבלו רק כדי לקבל איזה שהן הטבות כספיות, תרגעו. זה לא רלוונטי.
כבת הדור השני, מתפקדת ומתפרנסת, אני יכולה לספר איך זה לגדול עם הורה שיש לו סיוטים, שיש לו התקפי חרדה והיסטריה, וכיום גם דיכאון. האם זה השפיע עלי ועל החרדות שלי? איך לא???

פעילות
המלצות