אם תרצו: תביעה של התנועה נגד קבוצה בפייסבוק - בית המשפט יכריע מהו פשיזם - הארץ
המהדורות הדיגיטליות של הארץ - באתר בסמרטפון ובאייפד - חודש ראשון ב-4.90 ₪ בלבד
מצטרפים ומשדרגים לאחת מחבילות התוכן האיכותי של הארץ. עכשיו במבצע השקה! רק 4.90 ₪ לחודש הראשון. נסו עכשיו >>
הרשמה למערכת
שם פרטי
שם משפחה
דוא"ל
סיסמה
אישור סיסמה
אזור מגורים
 ?נרשמתם בעבר לאתרי קבוצת הארץ התחברו   |   שחזרו סיסמה

משפט הדיבה של "אם תרצו" נדרש להכריע מהו פשיזם

היום יוגשו תצהירי ההגנה במשפט לשון הרע מסקרן שהגישה התנועה נגד קבוצה בפייסבוק שטענה כי היא פשיסטית. הנתבעים: אמת דיברנו

מהו פשיזם? איך נתפשת המלה "פשיסט" בשיח העכשווי בישראל? והאם תנועת "אם תרצו" עונה להגדרות של תנועה פשיסטית? בשאלות אלו יעסוק בית המשפט המחוזי בירושלים בתקופה הקרובה.

היום יוגשו תצהירי ההגנה במשפט הדיבה המסקרן של תנועת "אם תרצו" נגד מפעילי קבוצת הפייסבוק העונה לשם: "אם תרצו תנועה פשיסטית". הפעילים, שנתבעו על סך 2.6 מיליון שקלים, בחרו לנהל את הקרב המשפטי באמצעות הטיעון "אמת דיברתי", בניסיון להוכיח ש"אם תרצו" אכן כוללת סממנים פשיסטיים. בכל מקרה, הם טוענים, כי הם מוגנים על פי עקרון חופש הבעת הדעה.

בין התצהירים שיוגשו יהיה זה של הפרופ' זאב שטרנהל, מומחה עולמי לפשיזם, שקבע כי "קיימים באידיאולוגיה ובפעילותה של תנועת 'אם תרצו' רכיבים פשיסטיים ותצהיר של העיתונאי רוביק רוזנטל, מומחה לעברית מדוברת, שקובע כי בשיח הישראלי העכשווי השימוש במונח "פשיסט" נעשה הן על ידי השמאל והן על ידי הימין והשימוש הזה לא מכוון בהכרח למובנו ההיסטורי של המונח.

הפגנה של "אם תרצו"
הפגנה של "אם תרצו". צילום: מוטי מילרוד

עשו לנו לייק וקבלו את מיטב הכתבות אל הפייסבוק שלכם

תנועת "אם תרצו" הגישה את התביעה לפני כשנה נגד שבעת מנהלי קבוצת הפייסבוק: רועי ילין, יובל ילין, עידן רינג, דוד רמז, נעם ליבנה, טל ניב (עורכת וכותבת ב"הארץ"), וארי רמז. בתביעה טענה כי מטרת הקבוצה היא להשתיק את פעילותה וליצור לה דה-לגיטימציה. מנגד, טוענים הנתבעים כי פעולותיה של "אם תרצו", ובפרט הקמפיינים נגד הקרן החדשה לישראל וארגוני זכויות האדם הן בעלי מאפיינים לאומניים ואף פשיסטים ובכל מקרה, האמירה שלהם חוסה תחת עקרון חופש הביטוי והיא בבחינת הבעת דעה לגיטימית.

את הנתבעים - כולם פעילי שמאל צעירים - מייצגים עורכי הדין מיכאל ספרד, ישי שינדור ושלומי זכריה. פעילי השמאל מודים כי הנטל הכלכלי של התביעה עלול למוטט אותם, והם מתכוונים לפתוח בימים הקרובים אתר אינטרנט לאיסוף תרומות לכיסוי ההוצאות המשפטיות שלהם.

שטרנהל מסביר בתצהירו שאין הגדרה ברורה וחד-משמעית לתנועה פשיסטית ובכל מקרה אין אף תנועה בהיסטוריה שעונה על כל המרכיבים של ההגדרה. בכתבי שובל מוצא שטרנהל ביטוי מובהק לחשיבה פשיסטית: "את הכלל והפרט היא תופשת כאחדות מושלמת ... בדיוק כשם שגוף האדם איננו סך כל איבריו וחלקיו אלא אורגניזם שלם אחד - כך גם האומה", כותב שובל. התפישה של האומה כגוף אורגני, מסביר שטרנהל, היא מבנה יסודי בחשיבה הפשיסטית. ביטוי נוסף לתפישה פשיסטית היא ראיית העולם המערבי כמנוון ויצירת תחושה של מצב חירום שמחייב מאבק בבוגדים כביכול.

פרופ' זאב שטרנהל
פרופ' זאב שטרנהל. צילום: דניאל בר און

שטרנהל גם מצביע על כך שהקביעה אם מדובר בתנועה פשיסטית צריכה להסתמך לא על השוואה עם המדינה הפשיסטית הקלאסית אלא עם התנועות שהפכו את המדינה לפשיסטית בתחילת דרכן. "אם לוקחים בחשבון ש"אם תרצו" נמצאת רק בראשית דרכה ופועלת בחברה, שבה שלילת ערכי היסוד של הליברליזם נחשבת לחטא, הרי שהיא מציגה סממנים ראשונים ומדאיגים של פוטנציאל פשיסטי", כותב שטרנהל.

רוזנטל מנתח את השימוש במונח פשיסט בשיח העכשווי בארץ. הוא מביא 21 דוגמאות לשימוש במונח בחוות הדעת שלו, החל מאנשי שמאל שמוחים נגד "יוזמה פשיסטית לחקר אזרחים בידי הכנסת" ועד למשה פייגלין שמאשים כי תקופת ההתנתקות כי המדינה "אימצה מאפיינים פשיסטיים".

רוזנטל מצטט גם טוקבקיסטים ואף עובד בחנות בגדים שמסביר לעיתונאי מדוע לא מיישמים בחנות את נוהלי החברה, ואומר כי "לא מדובר במשטר פשיסטי". השימוש במלה, קובע רוזנטל, אינו בלעדי למחנה פוליטי אחד. הן השמאל והן הימין מאשימים מדי פעם זה את זה בפשיזם. מסקנתו של רוזנטל כי המונח "פשיסטי" בשיח הפוליטי בישראל הוא מונח מקובל שאינו קשור בהכרח למשטרים הזכורים לרע מאירופה.

עו"ד נדב העצני, בא כוח "אם תרצו", הגיב: "מדובר בניסיון של קבוצת אנשי שמאל קיצוני לחסל ציבורית את 'אם תרצו', שהיא תנועה ציונית ודמוקרטית, ברוח משנתו של זאב בנימין הרצל. הניסיון להוציא את 'אם תרצו' אל מחוץ לגדר, תוך שימוש בלשון הרע, הינו בלתי חוקי ולכן פנינו לבית המשפט. מצערת העובדה, אבל לא מפתיעה, שישנם אנשים שנחלצים לנסות להגן על חבורת המשמיצים ולחלץ אותם מהפח המשפטי שטמנו לעצמם. אנחנו מקווים שבית המשפט ישים קו אדום בפני ניסיון החיסול מצד קבוצת הנתבעים".

הוספת תגובה
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת
להוספת תגובה בלתי מזוהה לחץ כאן להוספת תגובה מזוהה לחץ כאן

הקלד את הנושא

הקלד את התגובה

 
בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים עם תנאי השימוש של אתר הארץ
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת
להוספת תגובה בלתי מזוהה לחץ כאן להוספת תגובה מזוהה לחץ כאן

הקלד את הנושא

הקלד את התגובה

בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים עם תנאי השימוש של אתר הארץ
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת
הצג את כל התגובות פתוחות 01 אני תומך בתנועת 'אם תרצו' - אך מתנגד לתביעה. זה חלק מויכוח פוליטי לגיטימי ב.ב
  • 05:14
  • 12.02.12

אין לתביעה גם הרבה סיכוי.
משום שמדובר בהערכה לגיטימית ולא בקביעת עובדה.

02 הייתי בטוח שהם בעצמם מגדירים עצמם פשיסטים - הרי זו בדיוק האידיאולוגיה שלהם  (לת) אביבה
  • 05:30
  • 12.02.12

03 "ברוח משנתו של זאב בנימין הרצל"? מזמן לא קראתי בדיחה טובה יותר מזו  (לת) טוליפ
  • 06:12
  • 12.02.12

04 רק תפרסמו איפה ניתן לתרום רונן
  • 06:19
  • 12.02.12

ואני וחבריי העשירים כבר נדאג להוציא את תנועת אם תרצו (הפאשיסטית) אל מחוץ לחוק. לא נסבול נסיון סיכול-שמאל בדומה לזה. ובהצלחה לנתבעים.

05 הצביעות של אם תרצו שי
  • 06:32
  • 12.02.12

תנועה שמנסה לחסל באופן גלוי ומוצהר ארגוני זכויות אדם, גופי שמאל דמוקרטיים לעילא וגם אנשים פרטיים הפועלים בהתאם לצו מצפונם, מעמידה פנים כאילו ביקורת בפייסבוק היא ניסיון לא לגיטימי לחסל אותה. גם תביעת הדיבה המופרכת הזו היא ניסיון השתקה של השמאל והלוואי שבית המשפט יפסוק לטובת ההגנה.

06 מצדיע לאם תרצו. מיטב בנינו.  (לת) ליכודניק
  • 06:35
  • 12.02.12

07 נסיום בוטה דווקא של השמאל והעיתונות שלו לסתום פיות  (לת) אתם הפאשיסטים
  • 06:39
  • 12.02.12

08 סתימת פיות המודאג
  • 06:40
  • 12.02.12

התביעה הזו היא המשך ישיר של מדיניות סתימת הפיות של הימין בעת האחרונה שבאה לידי ביטוי הן בחקיקה והן בהטלת אימה כפי שניתן לראות בתביעה זו. מי אי פעם חשב שיעמוד למשפט על מה שאמר בפייסבוק?! איפה הגבול?! אני אישית מקווה מאוד שבית המשפט יקבע חד משמעית שסתימת פיות אינה מדיניות קבילה במדינה דמוקרטית, אך בכל אופן הליכי המשפט היקרים והסכום הדימיוני שתובעים התובעים מקבוצה של אזרחים (מדובר על אנשים שבסך הכל פתחו קבוצת פייסבוק, לא תאגיד) בהחלט מדאיגים אותי בכל הנוגע לאופיה העתידי של המדינה. אני מודאג. גם אתם צריכים להיות.

09 "אם תרצו" התגלמות הפאשיזים,רודף דעות אחרות,מנדה לאומיים אחרים,תומך בגזילת קרקעות וכהנה וכהנה  (לת) ממוחה לפאשיזים מודרני
  • 06:42
  • 12.02.12

10 זאב שטרנהייל שקרא לשלוח טנקים להרוס את עופרה הוא אכן "מומחה" לפאשיזם. הוא פאשיסט מספר אחד !!! ועדת פרס הפאשיזם לישראל אף הכירה בתרומתו הייחודית והעניקה ליקירה את האתנן "היוקרתי"  (לת) כבשה פועה
  • 06:43
  • 12.02.12

11 האם הציונות היא תנועה פאשיסטית? שי
  • 06:46
  • 12.02.12

להלן המטרות המוצהרות של "אם תרצו": "לפעול להתחדשות השיח, ההגות והאידיאולוגיה הציונית, להבטחת עתידם של העם היהודי ומדינת ישראל ולקידום החברה הישראלית אל מול האתגרים שבפניה. חלק מרכזי בפעילותה של "אם תרצו" הוא מאבק כנגד תופעת הדה-לגיטימציה של מדינת ישראל ומתן מענה לתופעות פוסט ואנטי ציוניות". זה ציטוט מתוך "אודות" בדף האינטרנט של התנועה. בויקיפדיה מופיע תיאור מטרות קצת שונה ולא ברור מי סילף או תיקן. כדאי לכם לקרוא הדברים בשני המקומות.

12 אם תרצו לא מבינים שהם תנועה פשיסטית או שהם פשוט לא מוכנים להודות בזה?  (לת) יורי מחדרה
  • 06:47
  • 12.02.12

13 איך תורמים להגנה המשפטית של הנתבעים?  (לת) אם תרצו להפחיד אותנו
  • 07:00
  • 12.02.12

14 מעניין שבשם חופש הדיבור משתיקים את הרוב ועוד מכנים אותם בשמות,דמוקרטיה?  (לת) שקד,ירושלים
  • 07:02
  • 12.02.12

15 מאחל הצלחה ל"אם תרצו".  (לת) חיים
  • 07:07
  • 12.02.12

16 אפשר תגובה קצת פחות אוטומטית מצד "אם תרצו"? נראה כמו ירייה קלאסית מהמותן. כמו תמיד בנרטיב שלהם, הם הקורבנות התמימים.  (לת) לא רוצה
  • 07:10
  • 12.02.12

17 רק בישראל: תנועה פשיסטית בהגדרה מתביישת בזה שהיא פשיסטית!!!  (לת) אם תרצו=פשיזם קלאסי
  • 07:18
  • 12.02.12

18 מצחיק שתנועה שחרטה על דגלה מקארתיזם ורדיפה פוליטית לא מהססת לתבוע לדין על הרבה פחות ממה שהיא עושה  (לת) שמוליק כהן
  • 07:19
  • 12.02.12

19 האם פאשיזם הוא דבר שלילי? זו אידאולוגיה של תפיסת עולם חברתית מדינתית ללא שום קונוטציה לחיוב או שלילה..  (לת) יונתן
  • 07:19
  • 12.02.12

20 צאו מן האדמות הפלשתינאיות ואם לא דמכם בראשכם  (לת) תקל ופרסין
  • 07:25
  • 12.02.12

21 נשאר איזה שמאלן שלא ראיינתם? יופי של כתבה
  • 07:26
  • 12.02.12

לא צריך לעבוד קשה על ההגדרה לפאשיזם. במקום זה אפשר פשוט לבדוק את ההגדרה לחבורה של שמאלנים שאין להם שום בעיה לשקר ולהשמיץ לעשות דמונזציה ולהכפיש ואז להתבכיין ולזעוק רדיפה ברגע שהם נאלצים להתמודד עם ההשלכות. להשתמש בטיעון "אמת דיברתי" זה כל כך אופייני להם - דו פרצופיות כרגיל , גיבורים במילים חלשים בהוכחות. אמת דיברתם ??? מתי ?

22 אם תרצו כ"כ דמוקרטים כלשון מייצגם,עד שהם מהלכים כל הזמן על הגבול שבין מנוול לחוקי.כמו השתלת דפי יזכור שהם שינו בבתי כנסת ביום הזיכרון לחללי צה"ל.כמו המלשינים שלהם והפוטש שלהם על האוניברסיטאות. הגיע הזמן שפרצופם האמיתי יחשף. די למניפולציות המתועבות שלהם, לטרור ולמשטר ההפחדה, כולל משפט זה.  (לת) שומר חוק
  • 07:49
  • 12.02.12

23 אם תרצו פוגעים בחופש הביטוי בתביעה הזו (וזה סממן פאשיסטי)  (לת) אירוניה
  • 08:06
  • 12.02.12

24 קבוצת פייסבוק? ניסיון לחסל את אם תרצו? כרגיל, הדמגוגיה של הימין היא של קורבן, בה בעת שהוא מתנהג כבריון שכוחו הולך וגובר  (לת) סתם אחד
  • 08:06
  • 12.02.12

25 איזו אירוניה, "אם תרצו" נעלבים כשקוראים להם פשיסטים. אין להם מה לעשות עם כל כספי התרומות האוונגליסטיות, אז הם מגישים תביעות סרק לבתי-משפט שגם ככה עמוסים לעייפה.  (לת) איריס
  • 08:06
  • 12.02.12

26 איך תורמים? מר העצני, כדאי לך לקרא על אופי הפעילות של התנועות הפשיסטיות, והנאציות, כך תבין שאתם ממשיכים מפוארים וממונים היטב של הפשיסטים!  (לת) הרצל העיתונאי המתהפך בקיברו
  • 08:28
  • 12.02.12

27 סוציאליסט שמכיר מקרוב את השמאל ג׳אק
  • 08:28
  • 12.02.12

אם תרצו הם תנועה לגיטימית. תנועות השמאל פשוט לא מסוגלות לקבל ביקורת. הן פועלות בדיוק באופן שבו הן מאשימות את ישראל שהיא פועלת: ללא מודעות וביקורת עצמית. אנחנו לא רוצים משפט!!! אנחנו רוצים דיון ציבורי!!! הגיע הזמן שתנועות השמאל יתחילו לתת דין וחשבון על מעשיהם. גם תנועות הימין...דין וחשבון. לא תגובות אוטומאט ובלי הקלישאות. השאלה שתשאלו את עצמכם היא פשוטה- לאור מה שאנחנו מאמינים בו, מה אנחנו עושים במקום הזה?

28 אם הם לא פשיסטים אז מה הם? בכל מקרה, לא כדאי לבית המשפט להכנס לסוגיה זו כי זה וויכוח אידיאולוגי
  • 08:29
  • 12.02.12

אם יכריע לטובת התובעים הרי שהם יקבלו הכשר משפטי שהם אינם פשיסטים וברור, מאידך גיסא, שאין סיכוי שבית משפט יגדירם כפשיסטים. ממתי בית משפט נדרש להגדרות אידיאולוגיות? באפן דומה, אפשר לטעון שלשכת ראש הממשלה עוסקת בתעמולה שמטרתה לשכנע שהפלסטינים חומקים ממשא ומתן ומטרפדים את מאמצי השלום של ממשלת ישראל. הם יכולים לתבע את הטוענים זאת על דיבה אך זה וויכוח אידיאולוגי

29 באמת מצחיק שאם תרצו מתקוממת נגד ניסיון חיסול ציבורי תוך שימוש בלשון הרע...  (לת) דג קר
  • 08:32
  • 12.02.12

30 חיזקו ואימצו במאבק נגד הפאשיסטים שחושבים שהם ציונים. מאיר גולד
  • 08:32
  • 12.02.12

לא מבין איך הם יכולים להיות כלכך עיוורים לעצמם ולהסטוריה לא כלכך רחוקה. תינוקות שנשבו.

31 "אם תרצו" היא תנועה פאשיסטית. תתבעו אותי.  (לת) עוזי יער, אשדוד
  • 08:43
  • 12.02.12

32 יפי נפש! איכס! השמאל הפאשיסטי
  • 08:47
  • 12.02.12

גם אם תרצו שהחזקתי ממנה תנועה פאשיסטית מחבאת פתאום כמו חולדה, והקרן החדשה שהיא כאילו תנועת שמאל.

33 הפשיסטים נלחמים על שמם הרע. דניאל
  • 08:54
  • 12.02.12

ויפסידו כי הם פשיסטים.

34 לא בטוח שכולם יודעים מהו פאשיזם. עובר אורח
  • 09:00
  • 12.02.12

הפשיזם הוא משטר עממי שבמרכזו ה"עמך". הפשיזם מדבר בשפתו של האיש הקטן, וערכיו הם הערכים המסורתיים של חברה ומשפחה העוברים מדור לדור והנהירים והמקובלים על הרוב הגדול של בני אדם. זה בניגוד לדמוקרטיה הליברלית המדברת בלשונה המלומדת של האליטה הליברלית, זו שזורעת בלבול ומבוכה כשהיא ממציאה חדשות לבקרים ערכי מוסר וערכי משפחה חדשים ו"מודרניים", וסה"כ מייצגת מיעוט קטן בקרב הציבור. וזאת הסיבה שהמשטרים הפשיסטים בספרד, גרמניה ואיטליה זכו לפופולריות שהדמוקרטיות הליברליות יכולות רק לחלום עליה. זה שהם סולקו בכח הזרוע וההרס לא אומר דבר על הפופולריות שלהם. רומא העתיקה נכבשה והועברה מעולמנו ע"י הברברים. וזה גם מה שצפוי לחולל באירופה של ימינו השיטפון המוסלמי, אלא אם העמים יתעשתו וישליכו את הליברליזם לפח האשפה של ההיסטוריה. דמוקרטיה אינה בהכרח ליברלית. היא יכולה לפרוח גם בלי "זכות השתיקה" ובלי "הכל שפיט". צריך רק להזכר ולהזכיר שהסעיף הראשון באמנה החברתית בין העם והשלטון הוא חובתו של השלטון להבטיח את בטחונם ורכושם של האזרחים.

35 'אם תרצו' היא תנועה פאשיסטית קלאסית בן
  • 09:00
  • 12.02.12

מצחיק שנזהרים ואומרים שהם לא בדיוק כמו התנועות הפאשיסטיות של שנות ה-20 וה-30 באירופה משום שהיא תנועה קיצונית יותר בדעותיה המוצהרות מזו של מוסוליני. אני מחכה לתביעה, וגם אני אוכיח בקלות בבית המשפט שאתם פאשיסטים, טמבלים.

36 תשלום האגרה שצריכה לשלם "אם תרצו" עומד על 65,000 ש"ח. לתשומת לב הנתבעים אנא בדקו שהארגון הפאשיסטי שילם את מחצית האגרה עם הגשת התביעה. ועוד יותר חשוב אנו בדקו אם המחצית השנייה של האגרה שולמה לפני דיוני ההוכחות.  (לת) אוהד
  • 09:01
  • 12.02.12

37 אפשר לתרום כאן: מיכל
  • 09:08
  • 12.02.12

אפשר לתרום כאן:
https://hrd.org.il/?donate-im-tirzu

38 שיודו שהם פשיסטים קומוניסט מלוכלך
  • 09:10
  • 12.02.12

ז'בוטינסקי בגלוי קרא לעצמו נציונאל-סוציאליסט... הם פשיסטים, הם לא באמת חושבים שפשיזם זה רע ושיודו בזה כבר

39 חוכמולוגים! (נו, שטרנהל, שהציע לרצוח את מי שלא חושב כמוהו נעשה פתאום "דמוקרט") יצחק
  • 09:15
  • 12.02.12

נכינוי "פשיסט" גם בעבר וגם בימינו הוא כינוי גנאי ולא תיאור של אידיאולוגיה. החכמולוגים מתחכמים ודורשים לכלול את המילה ב"חופש הביטוי". מה דעתכם לכלול בקטגוריה זו גם את המילה "זונה"?

40 פאשיזם הוא אידיאולוגיה שמעלה לא את האומה בראש סדר העדיפויות אלא את המדינה ורואה בה אורגניזם על שהאינטרס שלו עולה על האינטרס הפרטי של מרכיביו . האידיאולוגיה שמעלה את האומה להבדיל מהמדינה לראש סולם העדיפויות היא הגרסה הנאצית של הפאשיזם. זה שונה. אינני יודע אם יש תנועה בארץ שדוגלת באידיאולוגיה כזאת או שכולן או חלקן דוגלות בזה. דרייפוס הזקן
  • 09:20
  • 12.02.12

הציונות איננה פאשיסטית במהותה המקורית כי היא איננה מכפיפה את האדם לערך מוחלט של המדינה. בסה"כ מדינת ישראל ככל מדינה אחרת נועדה לשרת את אזרחיה להיטיב את המצבם לא הפוך. השימוש בביטוי פאשיסטי שמרבים מידי להשתמש בו מוזיל את ערכו ושוחק אותו. הייתי מעדיף את השימוש בביטוי "פרוטו פאשיסטי" כלומר מכין תשתית לגישה פאשיסטית.

41 ברוח משנתו של הרצל?? הוא היה סולד מאם תרצו! חצופים!!  (לת) אני
  • 09:20
  • 12.02.12

42 בושה של תנועה. מנסים בגלוי להשמיץ כל מי שלא חושב כמוהם אבל כשמישהו אומר את האמת הם תובעים...  (לת) דרוגו
  • 09:21
  • 12.02.12

43 מחפש מתכון למרק עוף צח // אני קצת חולה  (לת) שלומי
  • 09:21
  • 12.02.12

44 07... סתימת פיות של השמאל? אתה אמיתי? מי תובע כאן את מי? ככה
  • 09:24
  • 12.02.12

אם תרצו לא אוהבים לשמוע את האמת... אז בצד אירוני משהו, הם מבצעים מהלך פאשיסטי ומנסים לסתום את הפה של המתנגדים שלהם ונטפלים דווקא לחסרי האמצעים. בריונות.

45 "אם תרצו"=בריונים. נטפלים למבקרים חסרי האמצעים שלהם במקום לשחק במגרש של הגדולים. בושה.  (לת) מישהו
  • 09:24
  • 12.02.12

46 רק אידיוט מתיחס לשטרנהל ברצינות  (לת) גודמן
  • 09:25
  • 12.02.12

47 תביעת הדיבה היא חלק מאופייה הפשיסטי. והניחו לז'בוטינסקי במנוחה  (לת) ת.
  • 09:30
  • 12.02.12

48 " אם תרצו " אינה תנועה פשיסטית ,היא תנועה לאומית פלורליסט
  • 09:31
  • 12.02.12

הפשיזם היא השקפה המבוססת על משטר דיקטטורי

49 אז מה הם אם לא פשיסטים?  (לת) פורטונה
  • 09:36
  • 12.02.12

50 "אם תרצו"-עלו והצליחו.מסד נוסף במערכה למיגור הפוסט ציוניים.  (לת) ניר
  • 09:36
  • 12.02.12

51 פשיזם מיזרחי wacek56
  • 09:37
  • 12.02.12

סתימת פיאות ביבי שטיינץ

52 ביהמ"ש, במיוחד"העליון",משרת את הפאשיזם של השמאל.  (לת) אייל
  • 09:38
  • 12.02.12

53 החיים כמשל ליאון צוגלוש
  • 09:40
  • 12.02.12

בחור צעיר וביישן, שנדרש לשירותיה של זונה, שאל ידיד מנוסה היכן מוצאים אחת כזאת. הידיד הציע לו לשוטט ברחוב הירקון (שהיה אז המקום המתאים). "אבל איך אדע מי מהנשים ברחוב היא זונה?", שאל הצעיר. "כשתראה כבר תדע!", היתה התשובה. כך הדבר גם עם פאשיזם.

54 Im tirtzu" is indeed a fascist movement"  (לת) Benny
  • 09:42
  • 12.02.12

55 לנדב העצני: לא לימדו אותך שזה לא יפה לשקר, או שלא קראת את הרצל?  (לת) אחד
  • 09:42
  • 12.02.12

56 איפה הלינק לתרומה לעמותת זו ארצנו , אולי מילה או שניים על טענות התובעים או שזה לא מעיניינו של עיתון הארץ לספק לקוראיו דפנה דקל
  • 09:43
  • 12.02.12

לטובת קוראי הארץ מן הראוי לתת גם מספר משפטים על טענות התביעה הרי גם לתביעה יש בסיס כלשהוא , מדוע לא כותבים על ההקשר הנאצי שנעשה לזו ארצנו תוך העלאת הסרטון שבו מככב היטלר וצמרת המשטר הנאצי כאלוסטרציה לראשי זו ארצנו.
בוא לא נתבלבל הצד החזק כאן הוא הנתבעים שכל מטרתם סתימת פיות של עמותת זו ארצנו עם הגבוי של עיתון הארץ שמפרסם את הלינק לתרומות (מדוע לא מפרסמים לינק לתרומות לזו ארצנו ג"כ שהקוראים יבחרו למי לתרום) והגיע הזמן שישלמו על שיטות הביזו והשיסוי שבהן הן נוקטות.
ולא אני לא מאמין שהם בבעיה כספית אני בטוח שאחת ממגוון עמותות השמאל יתמוך בהן .

57 בשביל מה בית משפט? אני אכריע: אם תרצו - פשיסטים, ובוגדים בערכי היהדות והציונות  (לת) אגב, לא מבין איך נעמי חזן לא תבעה להם את הנשמה עדיין
  • 09:53
  • 12.02.12

58 פשיזים מתי
  • 09:57
  • 12.02.12

לפי פרופ' שטרנאל גם הוא סוג של פשיסט.

59 מתנהגים כמו טייקונים -- מנסים להפחיד ביקורת בעזרת תביעות אסטרונומיות  (לת) רונן
  • 09:57
  • 12.02.12

60 הגדרת המושגים "פאשיזם" ו"פאשיסטי" דר' אולק נצר
  • 09:58
  • 12.02.12

העיסוק האקמי בפאשיזם, שבו מומחה פרופ' שטרנהל, עסק בניסיון להגדיר אותו במושגים כוללניים-מופשטים ולא במונחים של התנהגות אנושית של אדם אל אדם. שמעתי פעם הרצאה שלמה של שטרנהל שהסתיימה בקביעה שפאשיזם הוא "חוסר נאורות". האמת היא, שה"אידיאולוגיה" של פאשיזם לא הייתה מעניינת אף אחד אלמלא היה המושג קשור בבריונות רצחנית. האגרוף, כמו בתנועת "כך", הוא האידיאולוגיה. פאשיזם הוא פשע-מאורגן במונחים אידיאולוגיים, ולא משנה איזה מונחים מופשטים. וכמו פשע מאורגן הוא מסלק בכוח כל מי שעומד בדרכה של ה"פמיליה" - חמולה, עם, מדינה, גזע -- לא משנה - ומעז להתנגד לה. בהתייצבו בצד הקבוצה שלו נגד כל מי שנראה לו מתנגד לה - הפאשיסט הוא פסיכופאט מוסרי והוא עושה זאת בעזרת שני דפוסים אידיאולוגיים: 1) במלחמה אין מוסר ואין גבולות מוסריים, כל מה שאנחנו עושים למעננו הוא מוסרי (לנין דיבר כך, ובישראל ישראל אלדד ואחרים, ביטאו את ההשקפה הזאת פעמים רבות. 2) אין דבר כזה מוסריות, החזק הוא הצודק. - באוסף הדוגמאות שלי המבטא הבולט של ההשקפה הזאת היה העיתונאי אורי פורת (יש רחוב על שמו בראל"צ) שבזכות "שיעור-קומתו" ה"לאומי" בגין (או שמיר) עשה ממנו מנהל רשות השידור של ישראל. זו ארצנו אם תרצו או לא תרצו. אם בהתבטאויות הפומביות של "אם תרצו" אפשר למצוא דברים על פי כל אחד משני דפוסי-החשיבה והביטוי האלה, תהיה זו הוכחה חזקה לפאשיזם שלהם. אחרת זה "רק" קנאות-עדרית, פנטיזם שאיננו פשע מבחינת החוק, המתבטא באדישות מוחלטת לצדק להגינות ולזכויות-אדם של המעוטים ומתנגדים או לכל מי שלא מסכים איתם.

61 אבל פשיסטים הם אלה שלא מכירים בקיומן של דעות שונות, בדומה לתקשורת ולמאמיניה השמאלנים.  (לת) אבי
  • 10:03
  • 12.02.12

62 מעולה זה יהיה הסוף של אם תרצו. התביעה תחזור אליהם  (לת) כמו בומרנג
  • 10:06
  • 12.02.12

63 השמאל שוב מבולבל. בגידה במדינה אינה ליברליזם  (לת) טיטי
  • 10:11
  • 12.02.12

64 השמאל שוב מבולבל. בגידה במדינה אינה ליברליזם  (לת) טיטי
  • 10:11
  • 12.02.12

65 חכו עד שזה יגיע לסולברג.  (לת) ג.ג
  • 10:13
  • 12.02.12

66 אם לאיים על דביר בנדק באובדן הכנסה מתוך פזיזות פושעת, על לא עוול בכפו, זה לא פאשיזם אז מהו פאשיזם? לא אסלח לאם תרצו
  • 10:13
  • 12.02.12

לא כל שכן לפעול ע"מ לגרום לאובדן תרומות לאוניברסיטה...
ממש גיס חמישי באיצטלה "ציונית"...

67 שטרנהל הפאשיסט ששולח ערבים לחסל יהודים ביו"ש הוא שיגדיר מה זה פאשיזם לאו
  • 10:18
  • 12.02.12

איזו בדיחה. מי שפה פאשיסט זה הסמול סותם הפיות ומתדביק התוויות והקרן החדשה להשמדת ישראל.

68 תנועה פשיסטית ועוד איך.  (לת) אופיר
  • 10:19
  • 12.02.12

69 איפה אפשר לתרום לקבוצת הפייסבוק שיוצאת נגד אם תרצו. מסירים את מסך השקר מעל התנועה נדב
  • 10:19
  • 12.02.12

נו באמת. כמי שהיה באוניברסיטה בזמן שרונן שובל וארז תדמור ועוד מיליטנטים דוגמאת אם תרצו פעלו ודיברו והלכו מכות עם ערבים (במרבית ההפגנות) אפשר להגיד בכנות שאם תרצו אינה תנועת מרכז ושהרצל היה תובע אותם אם היה בחיים על אזכור שמו ושמם במשפט אחד. אשמח לתרום כסף לקבוצת הפייסובק שחושפת את השקר.

70 ריבלין קבע שחופש הביטוי הוא חופש ההכפשה - לאם תרצו אין שום סיכוי במשפט!  (לת) אני לא מבין מה הם רוצים
  • 10:23
  • 12.02.12

71 עיתון הארץ מנסה להכפיש את "אם תרצו" בכל רגע מזדמן עומר
  • 10:25
  • 12.02.12

אה וגם את ישראל היום שהוא בכלל שמאלני
קומץ שלא שווה יחס

72 אז אם לאף-אחד לא ברור מהו פשיזם, האם מותר או אסור לקרוא ל"אם תרצו" פשיסטית? ל.
  • 10:26
  • 12.02.12

עושה רושם שגם הנתבעים יודעים שיש כאן בעיה, שכן כתוב בפרוש "ובכל מקרה". במילים אחרות, הנתבעים טוענים כי פעולותיה של "אם תרצו" "הן בעלי מאפיינים לאומניים ואף פשיסטים", אבל אם יסתבר שלא, אז "בכל מקרה, האמירה שלהם חוסה תחת עקרון חופש הביטוי והיא בבחינת הבעת דעה לגיטימית." או: לא בהכרח "אמת דיברנו".

ואז באה אמירתו של פרופ' שטרנהל. "שטרנהל גם מצביע על כך שהקביעה אם מדובר בתנועה פשיסטית צריכה להסתמך לא על השוואה עם המדינה הפשיסטית הקלאסית אלא עם התנועות שהפכו את המדינה לפשיסטית בתחילת דרכן." זאת אומרת, נגיד שזה מה שיקרה, אפילו אם אין לנו מושג אם זה מה שיקרה. הבעיה היא שטענה כזו עובדת לשני הכיוונים. מי שיחשוב שבתנועות שמאל מסויימות יש סממנים של הקומוניזם בבריה"מ, למשל, וכולנו יודעים מה עשה סטלין, יזהיר מהפוטנציאל הרצחני הטמון בארגוני השמאל. או שלא. איך נדע? אם נסתמך על פרופ' שטרנהל, מספיק אם נזהה פוטנציאל. וזו מחשבה מפחידה. משטרת המחשבות. "האח הגדול" האמיתי. לא זה מערוץ 2.

הפסיקה תהיה מעניינת בכל מקרה. אם "אם תרצו" תנצח, כולם פה יצטרכו להיזהר יותר באישומים שהם מטיחים. אם "אם תרצו" תפסיד, מינון האישומים יעלה. הרי מספיק להוכיח "פוטנציאל" מתוך כמה סממנים שדומים לתנועות אחרות בהיסטוריה, ולהגיד "אמת דיברתי".

73 בא לי להקיא מ'אם תרצו'. לפרסם בבקשה. מילואימניק
  • 10:28
  • 12.02.12

למה אתם אף פעם לא מפרסמים דברים שיש בהם את הפועל 'להקיא'?

74 שטרנהאל אמנם מומחה אך אינו אובייקטיבי אורן
  • 10:36
  • 12.02.12

מכיוון שדעותיו ידועות. לכן טוב יעשה בית המשפט אם יעיף אותו קיבנימט.
לא שזה יקרה. בית המשפט מחבב אנשים מסוגו. ראו מקרה אילנה דיין הדורסנית וסרן ר הגיבור.

75 לקחו פרופ' והפכו אותו למומחה בעל שם עולמי למושג..אולי משהו יכול להגיד מהו פשיסטים שי
  • 10:38
  • 12.02.12

לא נראה לי שמהו מאנשי השמאל יודעים מה זה ועל מי זה היה ונאמר..אני חושב שהגיע הזמן לעלות רמה בדיון הציבורי ולהפסיק לדבר בצורה כל כך נמוכה במושגים שאלו שאומרים זאת לא יודעים מהו הפירוש של זה..
זה היה מיועד גם לאנשי ימין קיצוני וגם לאנשי שמאל קיצוני שיפסיקו לדרדר את הדיון הזה של שמאל וימין.והייתי מצפה מעיתון רציני שיגיד זאת לאנשיו לעלות רמה בדיון ולא לזרוק דברים לאוויר שאין להם שום אח וריח בעולם המערבי והדמוקרטי שאתם רוצים להיות כמוהו..תעשו לייק

76 הדיון כלל לא נסוב על פשיזם, הושא שכבר הוכרע בפסק הדין על היודנראט, על על ההטיה השמאלנית של בית המשפט יעקב
  • 10:41
  • 12.02.12

כאשר איש ימין כונה נאצי, הוא קיבל פיצוי של שקל. כאשר איש שמאל כונה יודנראט, הוא קיבל 10,000 שקל. היו גם יודנראטים שעמדו בעמידה איתנה מול הנאצים ולא שיתפו פעולה. אבל בית המשפט המחוזי קבע, בהסכמה שבשתיקה של העליון, שהמילה יודנראט לא תבוא בקהלינו בשום מצב. השימוש במילה פאשיסט בשיח הישראלי נועד להכפיש. זה ברור לגמרי. אחרת כלל לא היו משתמשים במילה הזאת. השאלה שנותרה פתוחה היא האם איש ימין יכול לזכות לצדק במערכת המשפט הישראלית. התשובה אגב ניתנה לפני כמה ימים בפרשת סרן ר': לא.

77 אם תרצו צריכים רק חולצות חומות והם מסודרים..  (לת) איזבאלה.מ
  • 10:41
  • 12.02.12

78 לא ברור מתי זה קרה, או למה קרה, שהשמאל החל לחשוב א  (לת) ע
  • 10:42
  • 12.02.12

79 מבחן הברווז, תפאדל: James Whitcomb Riley
  • 10:51
  • 12.02.12

If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck
ולגופו של ענין, אומברטו אקו ניסח איפיונים מהימנים של תנועה פשיסטית. דבריו מאלפים ומן הראוי שמישהו יתרגם אותם לעברית, למרות דבריו הקולעים של ד"ר נצר כאן, בשובל התגובות.
http://www.themodernword.com/eco/eco_blackshirt.html


80 הדוגמה של רוביק רוזנטל למוטכר בחנות היא דמגוגית: גם למשגיחי בחינות קוראים "נאציות" אז מה זה אומר ? שאפשר להגיד שהכינוי הוא כללי? איזה שטויות  (לת) רוברט
  • 10:51
  • 12.02.12

81 איזה כיף שמאלנים יפסידו כסף  (לת) נהנית
  • 11:00
  • 12.02.12

82 לתרומות ד.ש
  • 11:01
  • 12.02.12

https://hrd.org.il/?donate-im-tirzu

83 "אם תתבעו" ייפלו בפח המגלומניה שלהם, כי בירור ההתבטאויות וההשקפות של שובל ושות' רק יחשוף ביתר שאת את המאפיינים הפאשיסטים שלהם.  (לת) דמוקרט
  • 11:02
  • 12.02.12

84 פאשיזם כהדחקה של הומוסקסואליות? חורומוי
  • 11:07
  • 12.02.12

משהו בדורסנות הפאשיסטית מסגיר מאבק פנימי - בפנים אישיותו של הפאשיסט - בדחפים הומוסקסואליים חזקים, אותם הוא משליך החוצה ומנסה לדכאם במושאי שנאה שהוא מתעב. זה "המפתח הגדול" למנגנון הפנימי בחיי הנפש של הפשיסטן. משה שמיר המנוח כתב בספרו "חיי עם ישמעאל" וידוי מאד מעניין על משיכה מינית חזקה בינו לבין ערבי בנערותו. כשאתה מתבונן בדיוקן של כמה ממנהיגי הפשיסטים הצעירים שצצו כפטריות אחר הגשם אתה חש בבירור בהעדר בגרות מינית, באישיות "נערית", בעלת נופך סאדו-מזוכיסטי, פרנואידי שמפגני הגבריות שלה יש להם אופי ראוותני ונשי מובהק.

מאחר והפשיסט הוא בור ובער, כל מי ששייך לכוחות האור חייב לערער אותו ולהוציא אותו משיווי המשקל ב"מלחמת גרילה" אינטלקטואלית שתפתיע אותו מכיוונים בלתי צפויים.

85 במקום להתגונן ולבכות - יתכבד ויגיש כל מי שקראו לו "שמאלן קיצוני" תביעת דיבה.... שני צדדים למטבע
  • 11:07
  • 12.02.12

או אולי הגיע הזמן לתובענה ייצוגית בשם שכל מי שקראו לו "סתום"...

86 פרו' שטרנהל. "לא לחינם הלך זרזיר אצל העורב"  (לת) אלישי
  • 11:13
  • 12.02.12

87 עשו מצווה, תרמו לאמיצים שמתייצבים מול הרוע.  (לת) כבר תרמתי!
  • 11:31
  • 12.02.12

88 האם אפשר לתבוע על הכינוי "ימני" דוד
  • 11:45
  • 12.02.12

הרי ימין = פשיזם

89 אם תרצו תנועה פשיסטית תוכלו להצטרף! רחמן חיים
  • 11:46
  • 12.02.12

בנימין זאב הרצל כאיש העולם הגדול, ליברל שוחר שלום כנראה מתהפך בקיברו למשמע הטענה שאלה מתיימרים לייצג את משנתו.

90 אם תרצו עוסקת בציד בני אדם שאינם שחושבים אחרת  (לת) צייד
  • 11:48
  • 12.02.12

91 הגדרת הפשיזם - קראו בספריו של פרימו לוי ניצול השואה  (לת) רחמן חיים
  • 12:07
  • 12.02.12

92 מצחיק שעו"ד העצני מתלונן על כך ש"הוציאו מחוץ לגדר" את "אם תרצו" ראובן
  • 12:42
  • 12.02.12

הרי זאת פעולתם היחידה - להוציא מי שהם תופסים כלא ציונים או כאנטי ציונים (רחמנא ליצלן) מחוץ למחנה. אה, זה וחלוקת סופגניות לחיילים.

93 אמת דיברתם!!!  (לת) אלעד
  • 12:46
  • 12.02.12

94 אני הצטרפתי לקבוצה "אם תרצו תנועה פשיסטית" כדי לנהל דיון ולנסות להבין באמת האם הם הקבוצה הנ"ל הם באמת דוגלים בחופש ביטוי ודמוקרטיה...........בהתחלה זרמתי עם הדיונים,ובשלב מסוים החלטתי להעמיד למבחן את גבולות חופש הביטוי שהקבוצה הנ"ל מתהדרת,הקבוצה הנ"ל התהדרה בנוצות לא לה,היא התהדרה ב"חופש ביטוי" ב"דמוקרטיה" וב"אנטי פשיזם" משם הקבוצה עלה שהם נגד הגבלת דעות וחופש דיבור,אך בדיונים בהן השתתפתי ובחלקן התנגדתי והיתי נחרץ,הפוסטים נמחקו,אך אף שנוהלו מצידי באופן תרבותי ענייני ומנומק............אז הקבוצה הנ"ל מצד אחד טוענת לפשיזם ומנגד חסמה דעות מנוגדות,  (לת) רואי ילין בדיעבד הבנתי שאתה נאור וסובלני רק לדעות ולתפיסת העולם שלך עצמך.........
  • 12:50
  • 12.02.12

  •   באמת? עם
    • 19:09
    • 12.02.12

    אני בטוח שאם היית יכול להוכיח את זה, הימין כבר היה עושה מזה מטעמים. אבל לצערנו, הימין לא מחוייב לסטנדרטים של השמאל. אפשר פשוט לשקר ולהשמיץ ובסופו של דבר יהיה מי שיאמין לך.

95 כמעט בטוח ש"אם תרצו" תפסיד בתביעתה,ולא משנה מה יהייה הפילפול המשפטי של בית המשפח השמאלני,אבל טוב שהתביעה הוגשה כדי שהציבור יראה,פעם נוספת,את המגמתיות השמאלנית של מערכת אכיפת הצ/חוק. לא משנה מה תהייה פסיקת המחוזי,העירעור יגיע לעליון,ושם נראה איך ישפיע מינויו של גרוניש לנשיא ביהמ"ש העליון על הקו השמאלני המובהק של שופטיו דרור הנאור מרמת גן
  • 13:05
  • 12.02.12

נסיון שני לעבור את הצנזורה של העיתון הנאור המטיף לחופש הבעת הדעה ולקבלת האחר...

96 תרמתי  (לת) אשר מהסמול
  • 13:43
  • 12.02.12

97 אני תוהה למה יש הוצאות משפטיות? אזרח
  • 14:03
  • 12.02.12

מדוע עו"ד ספרד לא עושה תיק שכזה פרו-בונו? (ואם כן, אז ההוצאות הן מינימליות- למעט הסיכון שבהפסד בתביעה).
אם יש הוצאות משפטיות, מדוע לא פנו לאגודה לזכויות האזרח שייצגו אותם ללא תשלום.

98 מצחיקים החבר'ה האלה ב'אם תרצו'!! אחרי שכיסו את רחובות ירושלים בתמונות של נעמי חזן עם קרני שטן והפיצו דוח פומבי נגד בכירים באוניברסיטת בן-גוריון על סטיות פוליטיות במיני מרצים... ה-ם, מגישים תביעת דיבה על מילה בעמוד פייסבוק! קטעים איתכם, מיטב בנינו, אתם פשוט קורעים!  (לת) שני
  • 14:08
  • 12.02.12

99 כל עוד יש וויכוח אמיתי זה דמוקרטיה, עודד אורבך
  • 14:23
  • 12.02.12

מרגע שתנועות שונות מפסיקות לקבל את העובדה שצריך את הוויכוח הזה כדי ליצור איזונים בין הרצונות שלהם מתחילים לחזור למקומות היסטוריים(טיהורי מתנגדים וכדומה) שכבר לא מתאימים לשיח.
באמת שאני שונא גם את השמאלנים הקיצוניים וגם את הימניים הקיצוניים אבל כל עוד הם איזנו אחד את השני הייתי יכול לחיות עם שניהם.

100 אוי, אם תרצו זועקים על ניסיון "השתקה" ו"חיסול" א
  • 14:27
  • 12.02.12

הרי הם מומחים בטקטיקה הזו, של ניסיון להשתקה של מי שדעותיו אינם כדעותיהם, ועל כן אין להם שום יסוד להתלונן. יתרה מכך: איש לא פנה כדי להשתיק אותם ואת קריאותיהם (בעוד אנשי "אם תרצו" עושים זאת בהחלט, ומשתמשים לרעה בכנסת ובממשלה בניסיון לרדוף בעלי דעות אחרות ולעשות להן דה-לגיטימציה), אלא רק מותחים עליהם ביקורת ציבורית נוקבת - וכבר מנסים להשתיק אותם בדרך משפטית.

אם תרצו - תנועה דמוקרטית, פלורליסטית, ליברלית, שמאלנית (לא, חלילה, ימנית - גם זו הוצאת דיבה של ויקיפדיה, טפו, וגם העורך דין שלהם הוא איש שמאל ידוע), המאמינה בכל ערכי היסוד של מדינת ישראל ובזכויות האדם. זו האמת לאמיתה ואין בלתה, כל אמירה אחרת היא הוצאת לשון הרע.

בניגוד למגיב 1, אני מתנגד לתנועת "אם תרצו", ואף מתנגד לתביעה. אציע למגיב 1 לשקול מחדש את תמיכתו בתנועה שהשתקה של "ויכוח פוליטי לגיטימי", כדבריו, היא עצם ומהות פעולתה.

101 זה יהיה "משפט הקופים" של ישראל - סיפור שייזכר במבוכה בעוד כמה שנים דוד
  • 15:03
  • 12.02.12

כמו הארגון הקיקיוני "אם תרצו", שנשמע כמו מהתלה.

102 תלחמו," באם תרצו?". מהפך 77
  • 15:12
  • 12.02.12

הציבור יחזיר לכם את זה בבחירות . וחזק. הציבור שרואה את ראש ממשלת הרוצחים מעזה באירן מדבר בעד חיסול ישראל. אותו ציבור שרואה איך השמאל היהודי תומך בהם [הוא לא סתם נלחם ב"אם תרצו"] ומבין שהאמת של "אם תרצו"זה האמת. גרם לאותם קבוצות שמאל מטורפות לצאת מדעתם. וזה טוב. מי האיש שלהם "שטרנהל" שמיזמן היה צריך להיות מרושש. אבל אין לנו שום ציפיות מבית המשפט. ולכן נשאר לנו רק הבחירות.

103 השימוש במילה מחזירני לימיו היפים של הסטאליניזם בקיבוצי השומר הצעיר חוקר במדעי המדינה
  • 15:20
  • 12.02.12

כל מה שאיננו 'למען המעמד' הוא פשיזם.
אני אשמח לשאול, האם מותר לא להיות ליברל קיצוני פרוגרסיב ועדיין לא להיות פשיסט או שההגדרה החדשה לפשיסט היא 'כל מי שלא מסכים עם עמדות הפרוגרסיבים'.

הרי כל מה שאיננו מר"ץ יוגדר כפרוטו פשיסטי על ידי שטרנהל תומך הקומוניזם שהיה רצחני יותר מהיטלר פי כמה.

איפה הימים שמשה סנה לא התבייש לדבר על המולדת...ילדיו ונכדיו היום מטיפים בפני אחרים באותן ההאשמות בדיוק...

104 חולצות חומות זה מה שהם.  (לת) דניד ין
  • 15:52
  • 12.02.12

105 עצוב מאוד לשמוע כי 66 שנים לאחר השואה שארעה בידי הפאשיזם מכנים יהודים בשם פשיסטים. בושה.  (לת) שי
  • 16:00
  • 12.02.12

106 נעמי חזן יכלה לתבוע אותם על הכרזות עם הקרן על המצח. אז "אם תרצו" יקרים, סבלו את מתנגדיכם כפי שהם סובלים אתכם  (לת) מי שלא עומד בחום, שלא ייכנס למטבח
  • 16:17
  • 12.02.12

107 עוד מעט הלחץ הבנלאומי יתחיל לתת אותותיו, הייתי מציע לא לקחת ברצינות יתרה את החבורה הלאומנית ששולטת פה כרגע .  (לת) איתי
  • 16:24
  • 12.02.12

108 אם תרצו הינה תנועת בריונים וחבריה מוכנים להרוג להתאבד על בסיס פסוקי תנ"ך אומללים  (לת) Heinrich Heine
  • 16:28
  • 12.02.12

109 כלום אפשר להאמין למילה שיוצאת לשטרנהל מהפה?  (לת) אורן
  • 16:30
  • 12.02.12

110 לקח להיסטוריונים זמן רב להבין שבמאה ה-16 הביטוי "אתאיסט" היה פשוט מילת גנאי אחד העמך
  • 16:35
  • 12.02.12

עד אז הם מצאו שפע של "ראיות" לכך שדמות כזו או אחרת מן התקופה היתה "אתאיסט", פשוט כי כך כינו אותה. ההיטוריון לה-פברה הראה באופן משכנע שלא היה כלל אתאיזם אמיתי במאה ה-16, כי כולם כינו כך את כולם כמילת גנאי (על הפרוטסטנטים נטען שהם "אתיאיסטים" והם מצדם טענו שאפיפיור הוא "אתאיסט"). כיום נעשה בשיח הישראלי שימוש די דומה במונח "פשיסט". אך הבעיה של השמאל הישראלי אינה בשימוש בביטוי כזה או אחר (יש גם מקרים של השוואות לנאצים) אלא בעצם העובדה שמעומק ליבו הוא אינו מחבב את ישראל, אם להשתמש בשפה עדינה. ולכך אין מקבילה בימין. ועל זה השמאל ייאלץ לתת את הדין - לפחות בפני עצמו - ביום מן הימים - מדוע הוא מתעקש להישאר ולקבוע את סדר היום במקום ובמסגרת שהוא כל-כך לא אוהב ולא מכבד.

111 האם מותר להציג תמונה של רבין במדי אס-אס? נתנאל
  • 16:48
  • 12.02.12

המשיבים לתביעת הדיבה טוענים כי בשיח הישראלי העכשווי השימוש במונח "פשיסט" לא מכוון בהכרח למובנו ההיסטורי של המונח (טיעון הגנתי מוזר לכשלעצמו).
נזכיר א"כ את התמונה שפורסמה בשנות ה-90 ע"י הפרובוקטור אבישי רביב (ע"ע) בה נראה יצחק רבין במדי אס-אס, או עם כאפייה.
לאחר זמן, נשמעו טענות שתמונה זו היא שגרמה לרצח ראש הממשלה המתועב.
אינני מעוניין להיכנס להגיון שבטענות אלו.
השאלה היא האם פרסום תמונות אלו, שבא בוודאי לא בהקשר היסטורי, אלא כפרובוקצייה - האם מותר היה לפרסם תמונה זאת?
האם השיח הליברלי שמור אך ורק לאנשי שמאל ולפעילי "זכויות אדם" (כפי שפעילי השמאל אוהבים לכנות את עצמם באירוניה)
או שמא גם לאנשי ימין, או סתם אזרחים מהשורה, מותר גם כן להתבטא?

112 מקווה שיחלבו את קבוצת פרחחי הפייסבוק עד הגרוש האחרון!!  (לת) מישהו חייב לשים סוף להשתלחות המילולית של השמאל
  • 16:58
  • 12.02.12

113 זכויות לגרמנים בחבל הסודטים עכשיו יורגן הס, מחלקה 5 SA, ברלין
  • 17:53
  • 12.02.12

אני וחברי לתנועה, נילחם עבור זכויות גרמנים בחבל הסודטים.
הפשיזם הצכ'וסלובקי יהרס ויעלם.

114 טוב אז הם לא פשיסטים סתם חבורת ביריונים אנטידמוקרטים, מקרטיסטים, שמזכירים לי את הנוער ההיטלראי  (לת) אסוציאציה
  • 17:58
  • 12.02.12

115 אם תרצו פאשיסטים בריבוע  (לת) אבי
  • 19:07
  • 12.02.12

116 אני חושב שמשפחת הרצל צריכה לתבוע את אם תרצו על הוצאת דיבתו עידן
  • 19:17
  • 12.02.12

אין שום קשר בין חזון הציונות ההומני והליברלי של הרצל לבין האלימות הלאומנית של תנועת "אם תרצו". חברי אם תרצו מנסים לבסס אמת בה השימוש במילה ציונות יהיה מנוכס לימין הלאומני בלבד, עלידי אינפלציה בשימוש במילה ציונות , כל מה שלא ימני לאומני לדידם אינו ציוני. מנגד, הם עושים מהלך פוסט מודרני מובהק כאשר הם מסתובבים ומוכרים חולצות של בן גוריון והרצל לצד חולצות של ז'בוטינסקי ובגין שאת כולם הם מנסים לנכס תחת אותה "ציונות" של אם תרצו. מדובר בהזנייה ורדוקציה לעמדות שונות בתכלית כלפי החזון הציוני, הציונות לא הייתה תנועה מונליטית אלא גוף דינמי שתחת כנפיו חסו דעות שונות ומגוונות כלפי אופי החזון הציוני, בדיוק ההפך ממה שחבורת הבנדיטים של אם תרצו מנסה להראות. בכל פעם שאני רואה את הרצל מתנוסס על חולצתם, אני מתבייש בשימוש שהם עושים בשמו.

117 'אם תרצו' היא זאת שמנסה להוציא את ה"שמאל הקיצוני", כלשונה, מחוץ לגדר  (לת) מגוחך, דמעות תנין
  • 19:31
  • 12.02.12

118 והתנועה הקיבוצית שגזלה אדמות וגירשה פלסטינים ,הם לא פשיסטים.הציונות האשכנזית היא גזענית כלפי הערבים והיהודים האתונטים.רק השמאל הלבן חש ברגשות אשם ומאמץ את האומה הפלסטינית.  (לת) יהודי אותנטי
  • 19:49
  • 12.02.12

119 כלומר ההגנה תטען שהם צעקו פשיזם אבל התכוונו למשהו אחר? בדיחה
  • 19:57
  • 12.02.12

לא צריך להיות ויכוח על המונח "פשיזם". כל מילון שמכבד את עצמו בעולם מסביר את המילה הזאת.
רק בישראל - השמאל צועק "פשיזם", ואז טוען שבגלל שהשמאל עצצמו מרבה לצעוק "פשיזם פשיזם" בלי קשר לנושא הצעקות, אז משמעות המונח העכשווית השתנתה.

120 בייניש הלכה הבייתה=>קטן הסיכוי של קבוצת הפייסבוק לערעור כשיבקשו כזה  (לת) מעולה
  • 20:04
  • 12.02.12

121 "אם תרצו" היא בסה"כ נסיון עלוב תכלס
  • 20:42
  • 12.02.12

ליצור תדמית "נקיה" לימין הקיצוני המופרע והיא רחוקה מלהיות דמוקרטית. גם הרצל בטח מתהפך בקברו בכל פעם שנדב העצני מזכיר את שמו בהקשרה.

122 ראוי לציין שבימים עגומים אלה הפשיזם מתבטא גם בטרור משפטי כמו תביעה זו שמנסה להלך אימים על הציבור הליברלי. משעשע כמה צביעות מסוגלים לגייס בריוני הימין על מנת להעביר את המסר המרתיע... מפחיד לחשוב למה הם עוד מסוגלים לאור הדוגמאות ההיסטוריות לתנועות דומות...  (לת) העץ ני
  • 21:07
  • 12.02.12

123 הפאשיזם על פי שטרנהל חיה דגן
  • 21:31
  • 12.02.12

מציעה לכם לקרוא את הביקורת על ספרו - חפשו "יסודות הפאשיזם סופיה ברנוב"

124 אם תרצו דמוקרטית? נו באמת.... דמוקרט
  • 22:22
  • 12.02.12

דמוקרטיה זה שכולם שווים, גם האזרחים הערבים.
אם תרמו היא תנועה ימנית לאומנית, אפשר לדון אקדמאית אם היא פשיסטית או לא (והיא כן) אבל דמוקרטית היא בטוח לא

125 לא ברור לי מהיכן שאב עו"ד העצני את ההסתמכות על הרצל? הרי לפי הרצל יש הפרדה בין דת למדינה, בין צבא לעם וכו. ואם התכון לזיבוטינסקי אזי גם אז יש חשש של שוגג כי זבוטינסקי תמך ברוח האדם, חופש האדם ושוויון (בניגוד להרבה ימנים שסבורים אחרתׂ.  (לת) ה
  • 23:25
  • 12.02.12

126 "אם תרצו" אינה ציונית ואינה דמוקרטית ויש בה מאפיינים פשיסטים ברורים אור לנו
  • 23:44
  • 12.02.12

היכן הציונות ברוח חזון הרצל ב"אם תרצו" מלבד השם הגנוב שאימצה לעצמה התנועה? היכן הדמוקרטיה, כבוד לזכויות האזרח, לחופש הביטוי, לחרות האקדמית? אם "אם תרצו" אינה פשיסטית במלוא משמעות המושג הרי היא כגופים ישראלים רבים בצד ימין של המפה הפוליטית תנועה פרוטו פשיסטית המבקשת לדכא את חופש הביטוי באקדמיה, בעולם התרבות ובחברה הישראלית בכלל, ולהכפיף את השיח הפוליטי לקוד ההתבטאות ה"ציוני" שלהם. אין אצלם מקום לריבוי דעות לגיטימיות. מי שאינו מתיישר לפי הסמן הימני שהם קבעו הוא אנטי ציוני ובוגד במולדת ויש להשתיק אותו , איך תגדירו זאת אם לא פשיזם, רבותי?

127 נשבע להילחם בפאשיזם שמנסה לסתום פיות: אין הוכחה חזקה מזו שהתנועה פשיסטית, אם למישהו היה ספק  (לת) איל
  • 23:54
  • 12.02.12

128 יופי. דיברנו. התלהמנו. עכשיו נעשה חידון קטן : מיצאו נא את ההבדלים בין הקליפ הזה http://www.youtube.com/watch?v=vD3NeoYxw_A לבין הקליפ הבא http://www.youtube.com/watch?v=Iw08RExTyY8&feature=related ערן ארגוב
  • 01:21
  • 13.02.12

אגבבין הפותרים נכונה יוגרל פותר שלא פתר נכונה.

129 רגע הם לא אלה שציירו את נעמי חזן עם קרני שטן? זה לא לשון הרע?  (לת) דוד
  • 02:49
  • 13.02.12

130 "אין הגדרה ברורה וחד-משמעית לתנועה פשיסטית" Yossi
  • 04:49
  • 13.02.12

פרופסור נכבד, ובור, לכל תנועה פשיסטית היה מנהיג שחברי התנועה מילאו את פקודותו בלי ויכוח. Google: El Duce, Führer , Caudillo de España

ולמד קצת.

131 האירוניה, אוי, האירוניה סטודנטית
  • 06:59
  • 13.02.12

אחרי שתנועת "אם תרצו" הוציאה דיבה על ארגוני השמאל וניסתה להשתיק אותם, עכשיו היא תובעת כמה שמאלנים שקוראים לה פאשיסטית??
סופה של התנועה הזאת שכל מה שהיא מקדמת ישמש נגדה.

132 כתבה. ״מאוזנת״ דעות מתקיפה של אם תרצו 90. אחוז מהבמה  (לת) אהוד
  • 07:02
  • 13.02.12

133 אם תרצו- מפאי ההיסטורית. יעל
  • 08:00
  • 13.02.12

אם תרצו היא תנועה ציונית הפועלת ברוח מפאי המודרנית של ציונות ואהבת הארץ .
כוללת גם התפקחות מרעיונות אנטי ישראלים שלצערנו קיימים בשולי החברה הישראלית .
חשוב ללמד את הנוער את ערכי הציונות המקוריים שהם אהבת ארץ ישראל , התישבות בארץ .
להפוך את השונא לאוהב תוך כדי הכפשת הישראליות זה לא יעבוד.
להפוך את ישוב הארץ בכל מקום בארץ לפשיזם זה פוסט ציונות ומלא ציניות.
ראוי שכל מכפישי ישראל ילמדו היסטוריה לפני הכל .

134 אני שומעת אם תרצו ומתחלחלת כמו למול חולצות חומות אין הגדרה יותר מדויקת למה שהם
  • 08:16
  • 13.02.12

רק חסר שיעברו בלילה ברחובות בתהלוכות שירים לאומניים ברחוב דיזנגוף. מה, זה כבר קרה ?

135 בנימין זאב הרצל גאייר
  • 14:37
  • 13.02.12

לפחות תלמדו את השם, לפני שאתם נושאים אותו לשווא.

136 לדעתי כולם פספסו פה את ה main idea של הכתבה. מנדלי מוכר עיתונים
  • 23:25
  • 13.02.12

שלאמר את האמת . זו מקוריות

137 אם תירצו אולי לא פאשיסטית אבל ברור שכל כוחה מיועד להפוך את ישראל למדינת חמס turh
  • 12:21
  • 14.02.12

כל פעולתה של אם תירצו מיועדת למנוע שתי מדינות ולהבטיח מדינה אחת מהירדן לים
מדינה כזו יהיה בה רוב ערבי שרובו יצביע חמס
ולכן בבחירות דמוקרטיות יעלה החמס לשלטון תפוג מדינת ישראל.
מכאן יוצא שאנשי אם תירצו עושים את החלום של החמס בחזקת צדיקים מלכתם נעשית בידי אחרים.
באם לא יאפשרו בחירות חופשיות וימנעו מערבים לבחור משמע שאם תירצו אינה דמוקרטית ואם אינה דמוקרטית משמעה שהיא לאומנית שזה שם אחר לפאשיזם

138 מצחיק שפרופ' מוזר שכזה, שונא יהודים - הוא הוא העד של עיתון הארץ  (לת) שלומי
  • 20:53
  • 14.02.12

139 הרצל מתהפך בקיברו...  (לת) אמיר
  • 05:04
  • 15.02.12

140 פשיזם הסבר משפטי הוא רחב ולא צר? סמי אלקיים
  • 09:06
  • 15.02.12

איננו אמורים לעסוק בהגדרה של פשיזם? עצם המשפט אנו עם שקופץ לכל אדיולוגיה בהתאם לצרכים של ישראל? אם לבני ועוד כמוה, החרימו את מוחמד בכרי? מה? נשאר? זו רק דעתו היתה, נכון לא נכון ? השילטון צודק תמיד, גם בפשיזם,???????
סמי אלקיים

141 נו, הביאו את שטרנהל כ"מומחה" לפשיזם: יצחק
  • 13:55
  • 15.02.12

בכלל לא חשוב מה ההגדרה המדויקת של המונח פשיזם. מה שחשוב - ובכך "אם תרצו" צודקים, זה שבעיני הציבור "פשיזם" זו קללה, זה משהו שלילי. אם בית המשפט לא יאמץ את המשמעות הזאת לכינוי - אין שום תוקף אמיתי לפסיקתו, כי מי שכינה את "אם תרצו" תנועה פשיסטית בכלל לא התכוון לדון במשמעות ה"מדעית", אלא להטיל רפש בלבד.

142 אם תרצו m.z
  • 06:25
  • 16.02.12

ההצלחה הכי גדולה של ארגוני השמאל זה שהם מצטיירים כרחבי אופקים וליברלים והם לא. אני מקווה מאד שתנועת אם תרצו תזכה בתביעה כי אין מחסום לפה המלוכלך של השמאל נגד המתיישבים ביהודה ושומרון.

143 אין כמו "אם תרצו" מהגר מצי'לי
  • 11:13
  • 17.02.12

לא מבין מאיפה מביאים את השטויות האלה!! אני תומך נלהב שלהם ושל הנשים גם :-)

144 בהצלחה לנתבעים  (לת) פיכס תרצו
  • 17:20
  • 17.02.13

פעילות
המלצות