תל אביב
28°-23°
- קצרין 31°-21°
- צפת 29°-21°
- טבריה °-°
- חיפה 28°-23°
- אריאל 29°-21°
- ירושלים 29°-21°
- באר שבע 34°-20°
- מצפה רמון 30°-21°
- ים המלח 38°-30°
- אילת 40°-28°
- לדף מזג אויר
01:56
מהו פשיזם? איך נתפשת המלה "פשיסט" בשיח העכשווי בישראל? והאם תנועת "אם תרצו" עונה להגדרות של תנועה פשיסטית? בשאלות אלו יעסוק בית המשפט המחוזי בירושלים בתקופה הקרובה.
היום יוגשו תצהירי ההגנה במשפט הדיבה המסקרן של תנועת "אם תרצו" נגד מפעילי קבוצת הפייסבוק העונה לשם: "אם תרצו תנועה פשיסטית". הפעילים, שנתבעו על סך 2.6 מיליון שקלים, בחרו לנהל את הקרב המשפטי באמצעות הטיעון "אמת דיברתי", בניסיון להוכיח ש"אם תרצו" אכן כוללת סממנים פשיסטיים. בכל מקרה, הם טוענים, כי הם מוגנים על פי עקרון חופש הבעת הדעה.
בין התצהירים שיוגשו יהיה זה של הפרופ' זאב שטרנהל, מומחה עולמי לפשיזם, שקבע כי "קיימים באידיאולוגיה ובפעילותה של תנועת 'אם תרצו' רכיבים פשיסטיים ותצהיר של העיתונאי רוביק רוזנטל, מומחה לעברית מדוברת, שקובע כי בשיח הישראלי העכשווי השימוש במונח "פשיסט" נעשה הן על ידי השמאל והן על ידי הימין והשימוש הזה לא מכוון בהכרח למובנו ההיסטורי של המונח.
עשו לנו לייק וקבלו את מיטב הכתבות אל הפייסבוק שלכם
תנועת "אם תרצו" הגישה את התביעה לפני כשנה נגד שבעת מנהלי קבוצת הפייסבוק: רועי ילין, יובל ילין, עידן רינג, דוד רמז, נעם ליבנה, טל ניב (עורכת וכותבת ב"הארץ"), וארי רמז. בתביעה טענה כי מטרת הקבוצה היא להשתיק את פעילותה וליצור לה דה-לגיטימציה. מנגד, טוענים הנתבעים כי פעולותיה של "אם תרצו", ובפרט הקמפיינים נגד הקרן החדשה לישראל וארגוני זכויות האדם הן בעלי מאפיינים לאומניים ואף פשיסטים ובכל מקרה, האמירה שלהם חוסה תחת עקרון חופש הביטוי והיא בבחינת הבעת דעה לגיטימית.
את הנתבעים - כולם פעילי שמאל צעירים - מייצגים עורכי הדין מיכאל ספרד, ישי שינדור ושלומי זכריה. פעילי השמאל מודים כי הנטל הכלכלי של התביעה עלול למוטט אותם, והם מתכוונים לפתוח בימים הקרובים אתר אינטרנט לאיסוף תרומות לכיסוי ההוצאות המשפטיות שלהם.
שטרנהל מסביר בתצהירו שאין הגדרה ברורה וחד-משמעית לתנועה פשיסטית ובכל מקרה אין אף תנועה בהיסטוריה שעונה על כל המרכיבים של ההגדרה. בכתבי שובל מוצא שטרנהל ביטוי מובהק לחשיבה פשיסטית: "את הכלל והפרט היא תופשת כאחדות מושלמת ... בדיוק כשם שגוף האדם איננו סך כל איבריו וחלקיו אלא אורגניזם שלם אחד - כך גם האומה", כותב שובל. התפישה של האומה כגוף אורגני, מסביר שטרנהל, היא מבנה יסודי בחשיבה הפשיסטית. ביטוי נוסף לתפישה פשיסטית היא ראיית העולם המערבי כמנוון ויצירת תחושה של מצב חירום שמחייב מאבק בבוגדים כביכול.
שטרנהל גם מצביע על כך שהקביעה אם מדובר בתנועה פשיסטית צריכה להסתמך לא על השוואה עם המדינה הפשיסטית הקלאסית אלא עם התנועות שהפכו את המדינה לפשיסטית בתחילת דרכן. "אם לוקחים בחשבון ש"אם תרצו" נמצאת רק בראשית דרכה ופועלת בחברה, שבה שלילת ערכי היסוד של הליברליזם נחשבת לחטא, הרי שהיא מציגה סממנים ראשונים ומדאיגים של פוטנציאל פשיסטי", כותב שטרנהל.
רוזנטל מנתח את השימוש במונח פשיסט בשיח העכשווי בארץ. הוא מביא 21 דוגמאות לשימוש במונח בחוות הדעת שלו, החל מאנשי שמאל שמוחים נגד "יוזמה פשיסטית לחקר אזרחים בידי הכנסת" ועד למשה פייגלין שמאשים כי תקופת ההתנתקות כי המדינה "אימצה מאפיינים פשיסטיים".
רוזנטל מצטט גם טוקבקיסטים ואף עובד בחנות בגדים שמסביר לעיתונאי מדוע לא מיישמים בחנות את נוהלי החברה, ואומר כי "לא מדובר במשטר פשיסטי". השימוש במלה, קובע רוזנטל, אינו בלעדי למחנה פוליטי אחד. הן השמאל והן הימין מאשימים מדי פעם זה את זה בפשיזם. מסקנתו של רוזנטל כי המונח "פשיסטי" בשיח הפוליטי בישראל הוא מונח מקובל שאינו קשור בהכרח למשטרים הזכורים לרע מאירופה.
עו"ד נדב העצני, בא כוח "אם תרצו", הגיב: "מדובר בניסיון של קבוצת אנשי שמאל קיצוני לחסל ציבורית את 'אם תרצו', שהיא תנועה ציונית ודמוקרטית, ברוח משנתו של זאב בנימין הרצל. הניסיון להוציא את 'אם תרצו' אל מחוץ לגדר, תוך שימוש בלשון הרע, הינו בלתי חוקי ולכן פנינו לבית המשפט. מצערת העובדה, אבל לא מפתיעה, שישנם אנשים שנחלצים לנסות להגן על חבורת המשמיצים ולחלץ אותם מהפח המשפטי שטמנו לעצמם. אנחנו מקווים שבית המשפט ישים קו אדום בפני ניסיון החיסול מצד קבוצת הנתבעים".
אין לתביעה גם הרבה סיכוי.
משום שמדובר בהערכה לגיטימית ולא בקביעת עובדה.
קודם עלו החלוצים בעלי האידיאולוגיה ציונית סוציאליסטית
כדי להכין את הקרקע לעליית המליונים
אבל כידוע הכל נהרס על ידי הנאצים
רק בן בליעל יכול להגיד שהיהודים לא ראו בארץ ישראל את מולדתם במשך מאות
ואלפי שנים
הסאגה של היהודים זה הסיפור המופלא ביותר בתולדות העמים
ומדובר פה בהיסטוריה ולא בסיפורי סבתא
כי י ד ע ו שזאת מ ו ל ד ת ם .
למדתי משהו
היו בארץ פי שתיים ערבים לעומת יהודים(כ-750 אלף ערבים יותר)
גם לפי התעמולה הפלסטינאית היו רק כמה מאות אלפי "פליטים" ב 1948, לעומת 650 אלף יהודים, ולא נשארו בארץ מאות אלפי פלסטינאים במדינת ישראל.
עד כמה אביבה צודקת - להלן ההגדרה של פאשיזם, וקשה להבין היכן "אם
תרצו" מוצאים בכך לשון הרע:
"....מבין ההיסטוריונים שנתנו הגדרה מרחיבה למונח "פשיזם"
ניתן לציין את קווין פסמור, שנתן את ההגדרה הבאה:
פשיזם הוא מערכת של אידאולוגיות ופרקטיקות המבקשות להציב את האומה,
המוגדרת במונחים ביולוגיים, תרבותיים, ו/או היסטוריים, מעל לכל יתר מוקדי
ההזדהות, וליצור קהילה לאומית מונעת. לאומנות פשיסטית היא ריאקציונרית בכך
שהיא מבוססת על עוינות חריפה לסוציאליזם ולפמיניזם, מאחר שהאידאולוגיות
האלה נתפסות כמציבות את המעמד או את המיגדר מעל הלאום. לכן הפשיזם הוא
תנועה השייכת לימין הקיצוני. הפשיזם הוא גם תנועה השייכת לימין הרדיקלי
מאחר שתבוסת הסוציאליזם והפמיניזם ויצירתה של האומה המונעת תלויות בעלייתה
לשלטון של אליטה חדשה, הפועלת בשם העם ובהנהגתו של מנהיג כריזמטי ומתגלמת
במפלגת המונים בעלת מאפיינים צבאיים. פשיסטים קרובים לשמרנים מכוחה של
השנאה המשותפת לסוציאליזם ולפמיניזם, אבל הם מוכנים להקריב את האינטרסים של
השמרנים - משפחה, קניין, דת, אוניברסיטאות והשירות הציבורי - כאשר הם
סבורים שכך דורש האינטרס הציבורי. הרדיקליזם הפשיסטי נובע גם מהשאיפה
להרגיע את חוסר שביעות הרצון באמצעות היענות לדרישות מסוימות של תנועת
הפועלים וארגוני הנשים, כל עוד הדרישות האלה עולות בקנה אחד עם סדר
העדיפויות של המפלגה. הפשיסטים מבקשים להבטיח הרמוניה בין האינטרסים של
הפועלים ושל הנשים לבין אלה של הלאום בכך שיקדמו את שתי הקבוצות האלה
במגזרים מיוחדים של המפלגה ו/או בתוך המערכת התאגידית. גישה לארגונים האלה
ולזכויות שהם מציעים לחבריהם תלויה במאפייניו הלאומיים, הפוליטיים ו/או
הגזעיים של הפרט. כל היבטי המדיניות הפשיסטית ספוגים בלאומנות קיצונית."
ו"אם תרצו" אכן עומדים בכל הקריטריונים.
הרי השתתפו במחאה עד שהפכה להיות שמאלנית. מכאן שהטיעון שלך מופרך והם אינם פשיסטים.
אתה לעומת זאת כנראה מאוד "ליברל". מנסה להשתיק תנועה אחרת
ע"י השחרת ברבים.
כך שכל דבריך הם הבל ורעות רוח
על זכויות החקלאים בגליל ובנגב כנגד סבוטאז'ים וונדליזם. להיפך זו תנועה חברתית. חיזקו ואימצו גיבורי החיל.
הפמיניזם, מעצם טבעו, הוא תאוריה מפלה, שכן המגדר הוא דבר מולד. למעשה, אפשר לטעון שלפמיניזם ולגזענות יש נקודות חפיפה, שכן שתי הגישות מתבססות על נתון שאינו בר-שינוי: מין או גזע. הסוציאליזם אינו מבחין בדת, גזע או מין, אלא במעמד. נכון שהסוציאליזם מדבר על מלחמת המעמדות, אבל אפילו בריה"מ לא סיפחה את מדינות-הלווין שלה אליה, בדרך לאיזו מדינה סוציאליסטית עולמית. ככה שגם שם הבינו את כוחו של הלאום. ולהעמיד מגדר מעל לאומיות? זו גזענות. אם "אם תרצו" מתנגדת לזה, וזה אם גדול, אזי הם נגד גזענות (הבדלי מין), וכל הכבוד להם.
היטלר ומוסוליני היו שתיהם נגד הקפיטליזם הליברלי של ארצות הברית.
מוסוליני התחיל את דרכו הפוליטית כסוציאליסט מושבע..
את הנאומים של גבלס נגד הקפטיליזם אפילו לנין היה מעריך.
היסטלר ומוסוליני היו גם נגד הסוציאליזם הבינלאומי של ברית המועצות.
הם היו בעד שיוויון מעמדי, אבל רק בתוך העם. כל מי שלא שייך לעם, על פי
הפאשיזם, לא שווה לשאר האנשים שכן שייכים לעם.
האם יש לך הוכחות לדבר?
אין אתה יכול להימלט ממתן הוכחות, בשם חופש הביטוי.
אכן. יש לך את החרות לומר כדעתך. אולם עלייך לשאת באחריות לדבריך,
ובמשמעותם הרחבה.
ומשמעות דבריך, שתנועת "אם תרצו" היא תנועה לוחמתית, התומכת ברצח
של אנשים רבים ע"מ להשיג את מטרותיה הפוליטיות.
אם כך הדבר, הרי שכל אדם צריך לפעול כמיטב יכולתו ע"מ למנוע מתנועה זו
לבוא בקהל, ועל ראשיה, ראש הנחש, חל דין מוות.
האם עומד אתה מאחורי דבריך?
או שמא מוכן אתה רק להשתלח בדברים, וכאשר יקום האקטיביסט ויפעל ע"פ
רוח דבריך, תבקש להתנער ממנו, ולא לשאת באחריות?
אהבתי גם את ההגדרה שלהם לכל מי שלא חושב בדיוק כמוהם ״כשמאל קיצוני״
האמת היא שתמיד נאמר שהנאציזם הוא הגרסא הגרמנית לפאשיזם האיטלקי גם על ידי בכירי המשטר.
ואני וחבריי העשירים כבר נדאג להוציא את תנועת אם תרצו (הפאשיסטית) אל מחוץ לחוק. לא נסבול נסיון סיכול-שמאל בדומה לזה. ובהצלחה לנתבעים.
בשם חופש המחשבה - נמנע פלורליזם באקדמיה הישראלית!
בשם זכויות האדם - נרמוס את זכויות המתנחלים בשומרון!
בשם שלטון החוק והצדק - נהרוס את מגרון ללא הוכחת בעלות של איש!
בשם השלום - נצדיק מעשי טרור, "קורבנות שלום".
תנועה שמנסה לחסל באופן גלוי ומוצהר ארגוני זכויות אדם, גופי שמאל דמוקרטיים לעילא וגם אנשים פרטיים הפועלים בהתאם לצו מצפונם, מעמידה פנים כאילו ביקורת בפייסבוק היא ניסיון לא לגיטימי לחסל אותה. גם תביעת הדיבה המופרכת הזו היא ניסיון השתקה של השמאל והלוואי שבית המשפט יפסוק לטובת ההגנה.
איפה היו המצפון השמאלני והפגנות השמאל בזמן מעשי הטבח והאסונות
ההומניטריים ההמוניים שפקדו מאות אלפים מבין אוכלוסיות לא לוחמות בלבנון 2
ועופרת יצוקה? נכון, הם יצאו להפסקת פרסומות. ולמה? בגלל שלא היתה בהפגנות
תועלת פוליטית, כפי שהיתה למשל בזמן לבנון 1, כשהליכוד היה בשלטון. מסקנה:
השמאל הליברלי כולו פולוטיקה. לא מוסר ולא מצפון.
נ.ב - אולי תסביר מה הקשר בין מצפון וזכויות אדם למאבק חסר הפשרות שהשמאל
מנהל מאז ומתמיד נגד צנזורה על כל דבר תועבה?
לא בגלל שאם תרצו צודקת אלא בגלל שבתי המשפח בבירה
הם סניף של הימין האמוני מתנחלי לאומני וזה נדיר שהשמאל זוכה שם למשפט צדק
.זה לא מקרה שקצב נאבק שמשפטו יהיה בירושלים ולא בתל אביב ואולמרט נאבק
להעביר את משפטו לתל אביב.
אם מישהו יקרא לך "בן זונה" מפני שאתה, נניח, שמאלני, זה יהיה בסדר? זה במסגרת חופש הביטוי? לא נראה לי שזו תהיה תגובתך, ולכן אין לשמאל זכות כלשהי לכנות את "אם תרצו" פשיסטים, שזה בעיני רוב הציבור שלא מתפךסף - כינוי גנאי.
שגנב פריטים צבאיים ואמצעי לחימה מצה"ל , נשפט ! הורשע ! נידון למאסר
בפועל וע"ת , הורד בדרגה ואם אינני טועה שוחרר מהצבא .
מיטב בנינו ?
לפחות בימין אין ספק שהם תנועת ימין. עכשיו רק צריך לשכנע את אם תרצו להפסיק לשקר בנושא.
כאם בישראל, אני שמחה לומר שאנשי הימין הקיצוני הם ממש לא מיטב בנינו. אני מרחמת עליהם ועל שכמותך שהדלק שלכם הוא שנאה ורגשות שליליים.
לכל מה שמריח "ימין"? זה בסדר?
התביעה הזו היא המשך ישיר של מדיניות סתימת הפיות של הימין בעת האחרונה שבאה לידי ביטוי הן בחקיקה והן בהטלת אימה כפי שניתן לראות בתביעה זו. מי אי פעם חשב שיעמוד למשפט על מה שאמר בפייסבוק?! איפה הגבול?! אני אישית מקווה מאוד שבית המשפט יקבע חד משמעית שסתימת פיות אינה מדיניות קבילה במדינה דמוקרטית, אך בכל אופן הליכי המשפט היקרים והסכום הדימיוני שתובעים התובעים מקבוצה של אזרחים (מדובר על אנשים שבסך הכל פתחו קבוצת פייסבוק, לא תאגיד) בהחלט מדאיגים אותי בכל הנוגע לאופיה העתידי של המדינה. אני מודאג. גם אתם צריכים להיות.
09אני חולקת עליך- מדינה יהודית כשלעצמה היא בעייתית משום שעצם המושג נוגד את
תפיסת האזרחות ההשוויונית. שנית- שים לב למבחר המלים הקשה והשלילי שלך.
אני למשל חושבת שהגישה שלך מסוכנת- אבל אני רוצה שתוכל לבטא אותה תמיד.
לצערי, אתה לא מבקש אותו דבר בשבילי.
להלן המטרות המוצהרות של "אם תרצו": "לפעול להתחדשות השיח,
ההגות והאידיאולוגיה הציונית, להבטחת עתידם של העם היהודי ומדינת ישראל
ולקידום החברה הישראלית אל מול האתגרים שבפניה. חלק מרכזי בפעילותה של
"אם תרצו" הוא מאבק כנגד תופעת הדה-לגיטימציה של מדינת ישראל
ומתן מענה לתופעות פוסט ואנטי ציוניות". זה ציטוט מתוך
"אודות" בדף האינטרנט של התנועה. בויקיפדיה מופיע תיאור מטרות
קצת שונה ולא ברור מי סילף או תיקן. כדאי לכם לקרוא הדברים בשני המקומות.
"אם תרצו" היא ארגון תעמולה אנטי-שמאלני. הם לא עושים שום דבר מעבר לזה. מטרתם היא הפצת דיסאינפורמציה על השמאל וארגוני זכויות האדם, כדי לבצר את היתרון האלקטורלי של הימין. האידיאולוגיה שמשמשת אותם היא העמדת האומה מעל הפרט, שהיא תמצית הפשיזם (גם אם לא ניתן למצוא אצלם את כל הסממנים של פשיזם).
הבעיה היא בדיוק במשפט הזה, ובמרכזיות שלו בכל העשייה שלכם.
אז מה אם זה מה שכתוב בדף הבית שלהם?
בשיחה יש שני צדדים. אם מבקשים לסתום לצד אחד את הפה, זו כבר לא שיחה אלא מונולוג...
אם תרצו היא תנועה שבין הצהרותיה הרשמיות והמצע שלה לבין פעילותה בשטח יש קשר רופף. בעיקר אם הזיהוי המוחלט שהיא מנסה ליצור לעצמה עם בנימין זאב הרצל, שלאיודיולוגיה שלו - שגדלה בשיויון ועוד אין קשר עם האידיאולוגיה של התנועה. ״אם תרצו״ זו תנועה עם הרבה מאד כסף שמפיצה עלונים וחוברות שנועדו כביכול ל״חינוך ציוני״ כשכל מילה שניה בטקסטים שם זה ״ציונות״ על הטיותיה השונות ולא אומרים כלום חוץ מזה. הם טוענים שזו תנועה לא פוליטית מרכזית, כשלמעשה היא מזדהה עם מתנחלים ועם הליכוד ועובדה שאף אחד מהצד השמאלי לא מזדהה איתה. כל מה שהתנועה עושה זה כמה שיותר דה-לגיטימציה לארגוני שמאל ואישי שמאל (כמו הקמפיין נגד נעמי חזן) ולערבים (כמו הקמפיין של נכבה-חרטא) ולאנשים שנוהגים לחשוב באופן עצמאי. הקמפיינים שלהם גובלים בהסתה ומציגים את כל הנ״ל באופן מוטעה, מגחיך ושלילי ביותר כשהמטרה היא לגרום לציבור לשנוא עד מוות חלק אחר מהציבור בלי סיבה סבירה. כשבמרכז הם מעמידים את שאלת הלאום - או הציונות, לדבריהם. מי שמסכים איתנו הוא ציוני, כלומר טוב. מי שלא מסכים, כלומר שלא מקדש את הלאום, אלא דברים אחרים כמו זכויות אוניברסליות, מעמד ועוד הוא אנטי/פוסט ציוני כלומר - בוגד ויש לחסל אותו בדרכים יצירתיות. זו תמצית הפעילות של ״אם תרצו״.
האיחוד האירופי ושאר אוהבי פלשתין "המדינה שלא קיימת" ממנים אותן מתוך כוונה להשפיע על מדינת ישראל.
האם התגובה הזו תעבור את הצנזורה?
בדוק את המושג GONGOS בוויקיפדיה.
וגם עם הם טועים ו"אם תרצו" לא פשיסטים (הם כן...) עדיין זכותם של הנתבעים לחשוב שהם כן.
לא צריך לעבוד קשה על ההגדרה לפאשיזם. במקום זה אפשר פשוט לבדוק את ההגדרה לחבורה של שמאלנים שאין להם שום בעיה לשקר ולהשמיץ לעשות דמונזציה ולהכפיש ואז להתבכיין ולזעוק רדיפה ברגע שהם נאלצים להתמודד עם ההשלכות. להשתמש בטיעון "אמת דיברתי" זה כל כך אופייני להם - דו פרצופיות כרגיל , גיבורים במילים חלשים בהוכחות. אמת דיברתם ??? מתי ?
אתה מיצג את הפשיזים האמיתי.
כי הם יותר מדי קיצוניים בשבילו והוא רוצה להתמרכז...
אם תרצו הם תנועה לגיטימית. תנועות השמאל פשוט לא מסוגלות לקבל ביקורת. הן פועלות בדיוק באופן שבו הן מאשימות את ישראל שהיא פועלת: ללא מודעות וביקורת עצמית. אנחנו לא רוצים משפט!!! אנחנו רוצים דיון ציבורי!!! הגיע הזמן שתנועות השמאל יתחילו לתת דין וחשבון על מעשיהם. גם תנועות הימין...דין וחשבון. לא תגובות אוטומאט ובלי הקלישאות. השאלה שתשאלו את עצמכם היא פשוטה- לאור מה שאנחנו מאמינים בו, מה אנחנו עושים במקום הזה?
אבל גם לגיטימי לקרוא לה פשיסטית
אם יכריע לטובת התובעים הרי שהם יקבלו הכשר משפטי שהם אינם פשיסטים וברור, מאידך גיסא, שאין סיכוי שבית משפט יגדירם כפשיסטים. ממתי בית משפט נדרש להגדרות אידיאולוגיות? באפן דומה, אפשר לטעון שלשכת ראש הממשלה עוסקת בתעמולה שמטרתה לשכנע שהפלסטינים חומקים ממשא ומתן ומטרפדים את מאמצי השלום של ממשלת ישראל. הם יכולים לתבע את הטוענים זאת על דיבה אך זה וויכוח אידיאולוגי
לא מבין איך הם יכולים להיות כלכך עיוורים לעצמם ולהסטוריה לא כלכך רחוקה. תינוקות שנשבו.
31גם אם תרצו שהחזקתי ממנה תנועה פאשיסטית מחבאת פתאום כמו חולדה, והקרן החדשה שהיא כאילו תנועת שמאל.
33ויפסידו כי הם פשיסטים.
34הפשיזם הוא משטר עממי שבמרכזו ה"עמך". הפשיזם מדבר בשפתו של האיש הקטן, וערכיו הם הערכים המסורתיים של חברה ומשפחה העוברים מדור לדור והנהירים והמקובלים על הרוב הגדול של בני אדם. זה בניגוד לדמוקרטיה הליברלית המדברת בלשונה המלומדת של האליטה הליברלית, זו שזורעת בלבול ומבוכה כשהיא ממציאה חדשות לבקרים ערכי מוסר וערכי משפחה חדשים ו"מודרניים", וסה"כ מייצגת מיעוט קטן בקרב הציבור. וזאת הסיבה שהמשטרים הפשיסטים בספרד, גרמניה ואיטליה זכו לפופולריות שהדמוקרטיות הליברליות יכולות רק לחלום עליה. זה שהם סולקו בכח הזרוע וההרס לא אומר דבר על הפופולריות שלהם. רומא העתיקה נכבשה והועברה מעולמנו ע"י הברברים. וזה גם מה שצפוי לחולל באירופה של ימינו השיטפון המוסלמי, אלא אם העמים יתעשתו וישליכו את הליברליזם לפח האשפה של ההיסטוריה. דמוקרטיה אינה בהכרח ליברלית. היא יכולה לפרוח גם בלי "זכות השתיקה" ובלי "הכל שפיט". צריך רק להזכר ולהזכיר שהסעיף הראשון באמנה החברתית בין העם והשלטון הוא חובתו של השלטון להבטיח את בטחונם ורכושם של האזרחים.
כגון: חופש מחשבה, חופש פולחן, חופש להגדרה עצמית, החופש למקם את עצמי בסדר החברתי היכן שנראה לי שראוי לי להיות. את כל אלו הפשיזם שולל.
מצחיק שנזהרים ואומרים שהם לא בדיוק כמו התנועות הפאשיסטיות של שנות ה-20 וה-30 באירופה משום שהיא תנועה קיצונית יותר בדעותיה המוצהרות מזו של מוסוליני. אני מחכה לתביעה, וגם אני אוכיח בקלות בבית המשפט שאתם פאשיסטים, טמבלים.
אפשר לתרום כאן:
https://hrd.org.il/?donate-im-tirzu
ז'בוטינסקי בגלוי קרא לעצמו נציונאל-סוציאליסט... הם פשיסטים, הם לא באמת חושבים שפשיזם זה רע ושיודו בזה כבר
זה שהנאצים קראו לעצמם כך לא מוכיח שהרעיון פסול - כי הם אף פעם לא היו סוציאליסטים (את הסוציאליסטים הם שנאו והשמידו עוד לפני היהודים) ולעומת זה הם היו גזענים מהסוג הגרוע ביותר.
חס ושלום נפגע בנפשו של אחמד טיזי שמאוד אוהב את קדאפי, מלך המלכים של אפריקה
נכינוי "פשיסט" גם בעבר וגם בימינו הוא כינוי גנאי ולא תיאור של אידיאולוגיה. החכמולוגים מתחכמים ודורשים לכלול את המילה ב"חופש הביטוי". מה דעתכם לכלול בקטגוריה זו גם את המילה "זונה"?
40הציונות איננה פאשיסטית במהותה המקורית כי היא איננה מכפיפה את האדם לערך מוחלט של המדינה. בסה"כ מדינת ישראל ככל מדינה אחרת נועדה לשרת את אזרחיה להיטיב את המצבם לא הפוך. השימוש בביטוי פאשיסטי שמרבים מידי להשתמש בו מוזיל את ערכו ושוחק אותו. הייתי מעדיף את השימוש בביטוי "פרוטו פאשיסטי" כלומר מכין תשתית לגישה פאשיסטית.
41הסמול הוא פאשיזם מקארתיסטי במירעו
אם תרצו לא אוהבים לשמוע את האמת... אז בצד אירוני משהו, הם מבצעים מהלך פאשיסטי ומנסים לסתום את הפה של המתנגדים שלהם ונטפלים דווקא לחסרי האמצעים. בריונות.
45הפשיזם היא השקפה המבוססת על משטר דיקטטורי
49פעם לא היתה ציונות אחר כך היתה ואינשאללה נהיה פוסט לאומיות... ונחיה תרבות לצד תרבות
סתימת פיאות ביבי שטיינץ
52בחור צעיר וביישן, שנדרש לשירותיה של זונה, שאל ידיד מנוסה היכן מוצאים אחת כזאת. הידיד הציע לו לשוטט ברחוב הירקון (שהיה אז המקום המתאים). "אבל איך אדע מי מהנשים ברחוב היא זונה?", שאל הצעיר. "כשתראה כבר תדע!", היתה התשובה. כך הדבר גם עם פאשיזם.
לטובת קוראי הארץ מן הראוי לתת גם מספר משפטים על טענות התביעה הרי גם
לתביעה יש בסיס כלשהוא , מדוע לא כותבים על ההקשר הנאצי שנעשה לזו ארצנו
תוך העלאת הסרטון שבו מככב היטלר וצמרת המשטר הנאצי כאלוסטרציה לראשי זו ארצנו.
בוא לא נתבלבל הצד החזק כאן הוא הנתבעים שכל מטרתם סתימת פיות של עמותת זו
ארצנו עם הגבוי של עיתון הארץ שמפרסם את הלינק לתרומות (מדוע לא מפרסמים
לינק לתרומות לזו ארצנו ג"כ שהקוראים יבחרו למי לתרום) והגיע הזמן
שישלמו על שיטות הביזו והשיסוי שבהן הן נוקטות.
ולא אני לא מאמין שהם בבעיה כספית אני בטוח שאחת ממגוון עמותות השמאל יתמוך
בהן .
לפי פרופ' שטרנאל גם הוא סוג של פשיסט.
העיסוק האקמי בפאשיזם, שבו מומחה פרופ' שטרנהל, עסק בניסיון להגדיר אותו במושגים כוללניים-מופשטים ולא במונחים של התנהגות אנושית של אדם אל אדם. שמעתי פעם הרצאה שלמה של שטרנהל שהסתיימה בקביעה שפאשיזם הוא "חוסר נאורות". האמת היא, שה"אידיאולוגיה" של פאשיזם לא הייתה מעניינת אף אחד אלמלא היה המושג קשור בבריונות רצחנית. האגרוף, כמו בתנועת "כך", הוא האידיאולוגיה. פאשיזם הוא פשע-מאורגן במונחים אידיאולוגיים, ולא משנה איזה מונחים מופשטים. וכמו פשע מאורגן הוא מסלק בכוח כל מי שעומד בדרכה של ה"פמיליה" - חמולה, עם, מדינה, גזע -- לא משנה - ומעז להתנגד לה. בהתייצבו בצד הקבוצה שלו נגד כל מי שנראה לו מתנגד לה - הפאשיסט הוא פסיכופאט מוסרי והוא עושה זאת בעזרת שני דפוסים אידיאולוגיים: 1) במלחמה אין מוסר ואין גבולות מוסריים, כל מה שאנחנו עושים למעננו הוא מוסרי (לנין דיבר כך, ובישראל ישראל אלדד ואחרים, ביטאו את ההשקפה הזאת פעמים רבות. 2) אין דבר כזה מוסריות, החזק הוא הצודק. - באוסף הדוגמאות שלי המבטא הבולט של ההשקפה הזאת היה העיתונאי אורי פורת (יש רחוב על שמו בראל"צ) שבזכות "שיעור-קומתו" ה"לאומי" בגין (או שמיר) עשה ממנו מנהל רשות השידור של ישראל. זו ארצנו אם תרצו או לא תרצו. אם בהתבטאויות הפומביות של "אם תרצו" אפשר למצוא דברים על פי כל אחד משני דפוסי-החשיבה והביטוי האלה, תהיה זו הוכחה חזקה לפאשיזם שלהם. אחרת זה "רק" קנאות-עדרית, פנטיזם שאיננו פשע מבחינת החוק, המתבטא באדישות מוחלטת לצדק להגינות ולזכויות-אדם של המעוטים ומתנגדים או לכל מי שלא מסכים איתם.
א. היה מקום לקצר קצת. ב. צפה להשתלחות מטורפת של הפאשיסטים המגירים ברגע זה את ארסם על המיקלדות.
הסמול הוא פאשיזם במירעו.
השמאלנים אכן אינם פשיסטים פרימיטיבים. כאלה ששורפים ספרים. השמאלנים
משתלטים על הוצאות הספרים ועל התקשורת שמעניקה לספרים את הפירסום
החיוני. ואז אפילו גיבור ישראל אריק שרון לא מצליח להוציא לאור בארץ את
סיפרו הביוגרפי 'הלוחם', והוא נאלץ לפרסמו בארה"ב ובאנגלית
(Warrior). זה מה שקרה גם לספרו של פרופ. ורבה 'ברחתי מאושוויץ',
לספריה של חנה ארנדט, לספריו של מארק אדלמן, מגיבורי גטו וארשה, לאלה של
חוקר השואה היהודי הנודע ראול הילברג ולעוד רבים אחרים.
כך גם באקדמיה. השמאל הליברלי משתלט על כל עמדות הניהול, ממנה מרצים
(בתחומים הקובעים של מדעי החברה והרוח) בעיקר מהמחנה שלו, ואז כל מי
שמותח ביקורת על עמדותיהם מוקע בתקשורת כפשיסט ומקארתיסת.
כל הספרים הללו הוצאו לאור בחו"ל לפי בחירת מחבריהם, משיקולים - מוצדקים - של תפוצה. מקצתם תורגמו מאוחר יותר לעברית. כשאתה ודומיך מזדרזים להפיץ דברי שקר, כדאי שתזכרו שישנם מי שמכירים את העובדות על בוריין.
מי מכר נשק לדיקטטורות דרום אמריקאיות בשנות השבעים מי?
לדוגמא הספר החשוב "ברחתי מאושוויץ" המתין 34 שנה עד להוצאתו
לאור בישראל, עקב סרובן של כל הוצאות הספרים. בסופו של דבר הוא יצא לאור
בהוצאה של אוניברסיטת חיפה ביוזמת 2 פרופסורים אנשי חינוך ולא היסטוריונים!
ר' בספר עמ' 21. פרופ. ורבה הוא ממחברי המסמך ההיסטורי "דו"ח
ורבה וצלר" על מחנה אושוויץ, שבין היתר נודע לו תפקיד חיוני בהצלת
מאות אלפים מיהודי הונגריה.
אשר לטענה שאריק שרון מנע את הפצת סיפרו הביוגרפי בארץ ובעברית מטעמים של
כסף, היא לא רק אבסורדית אלא גם יותר ממבישה.
לדוגמא הספר החשוב "ברחתי מאושוויץ" המתין 34 שנה עד להוצאתו
לאור בישראל, עקב סרוב של כל הוצאות הספרים. בסופו של דבר הוא יצא לאור
בהוצאה של אוניברסיטת חיפה ביוזמת 2 פרופסורים אנשי חינוך ולא היסטוריונים!
ר' פרטים בספר עמ' 21. פרופ. ורבה הוא ממחברי המסמך ההיסטורי
"דו"ח ורבה וצלר" על מחנה אושוויץ, שבין היתר נודע לו תפקיד
חיוני בהצלת מאות אלפים מיהודי הונגריה.
גם הטענה שאריק שרון העדיף משיקולים כספיים שבני עמו, ובעיקר הנוער, לא
יקראו את סיפרו הביוגרפי, היא גם הזויה וגם מבישה.
לא כל שכן לפעול ע"מ לגרום לאובדן תרומות לאוניברסיטה...
ממש גיס חמישי באיצטלה "ציונית"...
איזו בדיחה. מי שפה פאשיסט זה הסמול סותם הפיות ומתדביק התוויות והקרן החדשה להשמדת ישראל.
68נו באמת. כמי שהיה באוניברסיטה בזמן שרונן שובל וארז תדמור ועוד מיליטנטים דוגמאת אם תרצו פעלו ודיברו והלכו מכות עם ערבים (במרבית ההפגנות) אפשר להגיד בכנות שאם תרצו אינה תנועת מרכז ושהרצל היה תובע אותם אם היה בחיים על אזכור שמו ושמם במשפט אחד. אשמח לתרום כסף לקבוצת הפייסובק שחושפת את השקר.
אה וגם את ישראל היום שהוא בכלל שמאלני
קומץ שלא שווה יחס
עושה רושם שגם הנתבעים יודעים שיש כאן בעיה, שכן כתוב בפרוש "ובכל
מקרה". במילים אחרות, הנתבעים טוענים כי פעולותיה של "אם
תרצו" "הן בעלי מאפיינים לאומניים ואף פשיסטים", אבל אם
יסתבר שלא, אז "בכל מקרה, האמירה שלהם חוסה תחת עקרון חופש הביטוי
והיא בבחינת הבעת דעה לגיטימית." או: לא בהכרח "אמת דיברנו".
ואז באה אמירתו של פרופ' שטרנהל. "שטרנהל גם מצביע על כך שהקביעה אם
מדובר בתנועה פשיסטית צריכה להסתמך לא על השוואה עם המדינה הפשיסטית
הקלאסית אלא עם התנועות שהפכו את המדינה לפשיסטית בתחילת דרכן." זאת
אומרת, נגיד שזה מה שיקרה, אפילו אם אין לנו מושג אם זה מה שיקרה. הבעיה
היא שטענה כזו עובדת לשני הכיוונים. מי שיחשוב שבתנועות שמאל מסויימות יש
סממנים של הקומוניזם בבריה"מ, למשל, וכולנו יודעים מה עשה סטלין,
יזהיר מהפוטנציאל הרצחני הטמון בארגוני השמאל. או שלא. איך נדע? אם נסתמך
על פרופ' שטרנהל, מספיק אם נזהה פוטנציאל. וזו מחשבה מפחידה. משטרת
המחשבות. "האח הגדול" האמיתי. לא זה מערוץ 2.
הפסיקה תהיה מעניינת בכל מקרה. אם "אם תרצו" תנצח, כולם פה
יצטרכו להיזהר יותר באישומים שהם מטיחים. אם "אם תרצו" תפסיד,
מינון האישומים יעלה. הרי מספיק להוכיח "פוטנציאל" מתוך כמה
סממנים שדומים לתנועות אחרות בהיסטוריה, ולהגיד "אמת דיברתי".
למה אתם אף פעם לא מפרסמים דברים שיש בהם את הפועל 'להקיא'?
מכיוון שדעותיו ידועות. לכן טוב יעשה בית המשפט אם יעיף אותו קיבנימט.
לא שזה יקרה. בית המשפט מחבב אנשים מסוגו. ראו מקרה אילנה דיין הדורסנית
וסרן ר הגיבור.
לא נראה לי שמהו מאנשי השמאל יודעים מה זה ועל מי זה היה ונאמר..אני חושב
שהגיע הזמן לעלות רמה בדיון הציבורי ולהפסיק לדבר בצורה כל כך נמוכה
במושגים שאלו שאומרים זאת לא יודעים מהו הפירוש של זה..
זה היה מיועד גם לאנשי ימין קיצוני וגם לאנשי שמאל קיצוני שיפסיקו לדרדר את
הדיון הזה של שמאל וימין.והייתי מצפה מעיתון רציני שיגיד זאת לאנשיו לעלות
רמה בדיון ולא לזרוק דברים לאוויר שאין להם שום אח וריח בעולם המערבי
והדמוקרטי שאתם רוצים להיות כמוהו..תעשו לייק
כאשר איש ימין כונה נאצי, הוא קיבל פיצוי של שקל. כאשר איש שמאל כונה יודנראט, הוא קיבל 10,000 שקל. היו גם יודנראטים שעמדו בעמידה איתנה מול הנאצים ולא שיתפו פעולה. אבל בית המשפט המחוזי קבע, בהסכמה שבשתיקה של העליון, שהמילה יודנראט לא תבוא בקהלינו בשום מצב. השימוש במילה פאשיסט בשיח הישראלי נועד להכפיש. זה ברור לגמרי. אחרת כלל לא היו משתמשים במילה הזאת. השאלה שנותרה פתוחה היא האם איש ימין יכול לזכות לצדק במערכת המשפט הישראלית. התשובה אגב ניתנה לפני כמה ימים בפרשת סרן ר': לא.
77זה בסדר.
תכתבו חולצות חומות. תכתבו פשיסטים. אני אומר לכם יש סיכוי טוב שיש אנשים
בינינו בימין שלא יודעים למה הכונה. [חולצות חומות. הכונה לנוער
ההיטלרי]אבל..........תשלמו. האוירה של השנאה שלכם ברורה. תשלמו בבחירות
ובחוקים חדשים. החלאה הפחדנית. שמקלל כך ומסתתר אחרי השם"אי של
זבל". יבוא יום שתשלם לא רק בכסף.
אבל מוסריות? עזבו,החומוס יותר טעים
הוא רוצה להוציא שם רע לכל איש שמאל. זה אכן מרתיח שמשווים את אם תרצו ל"חולצות החומות" אבל מצד שני, אם תרצו משווים את ערביי ישראל לחמאס וגם צועקים להם "ניפגש במילואים" שזו דרך יפה להגיד נירה בכם. אף אחד לא תבע את הפש... סליחה את לוחמי הציונות על זה עדיין.
If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then
it probably is a duck
ולגופו של ענין, אומברטו אקו ניסח איפיונים מהימנים של תנועה פשיסטית.
דבריו מאלפים ומן הראוי שמישהו יתרגם אותם לעברית, למרות דבריו הקולעים של
ד"ר נצר כאן, בשובל התגובות.
http://www.themodernword.com/eco/eco_blackshirt.html
https://hrd.org.il/?donate-im-tirzu
83משהו בדורסנות הפאשיסטית מסגיר מאבק פנימי - בפנים אישיותו של הפאשיסט -
בדחפים הומוסקסואליים חזקים, אותם הוא משליך החוצה ומנסה לדכאם במושאי שנאה
שהוא מתעב. זה "המפתח הגדול" למנגנון הפנימי בחיי הנפש של
הפשיסטן. משה שמיר המנוח כתב בספרו "חיי עם ישמעאל" וידוי מאד
מעניין על משיכה מינית חזקה בינו לבין ערבי בנערותו. כשאתה מתבונן בדיוקן
של כמה ממנהיגי הפשיסטים הצעירים שצצו כפטריות אחר הגשם אתה חש בבירור
בהעדר בגרות מינית, באישיות "נערית", בעלת נופך סאדו-מזוכיסטי,
פרנואידי שמפגני הגבריות שלה יש להם אופי ראוותני ונשי מובהק.
מאחר והפשיסט הוא בור ובער, כל מי ששייך לכוחות האור חייב לערער אותו
ולהוציא אותו משיווי המשקל ב"מלחמת גרילה" אינטלקטואלית שתפתיע
אותו מכיוונים בלתי צפויים.
היטלר עצמו הוא הדוגמא הקלסית. הנטיה של הימין להשתמש בסמלים פאליים בחיצים וכיו"ב נובעת מחוסר הבטחון בגבריות. ההצדעה הנאצית, מתיחת הזרוע קדימה היא מעין המחשה קומית להזדקרות האבר הסמוי. הפרנויה של החיפוש הכפייתי אחר בוגדים היא תרגום מוחצן של היראה ממהמרכיב הנשי הסמוי בגבר. התנועה לשחרור העליזים צריכה לחבק באהבה ובעליצות קרנבלית את הנפשות התועות והטועות שנקלעו לעמדה הפשיסטית. הרי אחינו הם וכוונותיהם טובות. ויכוח עם השמאל בסגנון דמוקרטי, ללא איומים והסתה, הוא צו השעה, שהרי השמאל לא בהכרח צודק בכל הנחותיו, כפי שנוכחנו לא אחת.
או אולי הגיע הזמן לתובענה ייצוגית בשם שכל מי שקראו לו "סתום"...
בלי קשר להבלים שאתה כותב, זה פשוט רעיון מזעזע וממליץ לך להפסיק.
הרי ימין = פשיזם
למשל:
אם: דוב = חיה
האם: חיה = דוב?
לא, כי ישנן חיות שאינן דובים
מכאן, אם: פשיזם = ימין
האם: ימין = פשיזם?
בנימין זאב הרצל כאיש העולם הגדול, ליברל שוחר שלום כנראה מתהפך בקיברו למשמע הטענה שאלה מתיימרים לייצג את משנתו.
90הרי זאת פעולתם היחידה - להוציא מי שהם תופסים כלא ציונים או כאנטי ציונים (רחמנא ליצלן) מחוץ למחנה. אה, זה וחלוקת סופגניות לחיילים.
93אני בטוח שאם היית יכול להוכיח את זה, הימין כבר היה עושה מזה מטעמים. אבל לצערנו, הימין לא מחוייב לסטנדרטים של השמאל. אפשר פשוט לשקר ולהשמיץ ובסופו של דבר יהיה מי שיאמין לך.
נסיון שני לעבור את הצנזורה של העיתון הנאור המטיף לחופש הבעת הדעה ולקבלת האחר...
מדוע עו"ד ספרד לא עושה תיק שכזה פרו-בונו? (ואם כן, אז ההוצאות הן
מינימליות- למעט הסיכון שבהפסד בתביעה).
אם יש הוצאות משפטיות, מדוע לא פנו לאגודה לזכויות האזרח שייצגו אותם ללא תשלום.
מרגע שתנועות שונות מפסיקות לקבל את העובדה שצריך את הוויכוח הזה כדי ליצור
איזונים בין הרצונות שלהם מתחילים לחזור למקומות היסטוריים(טיהורי מתנגדים
וכדומה) שכבר לא מתאימים לשיח.
באמת שאני שונא גם את השמאלנים הקיצוניים וגם את הימניים הקיצוניים אבל כל
עוד הם איזנו אחד את השני הייתי יכול לחיות עם שניהם.
הרי הם מומחים בטקטיקה הזו, של ניסיון להשתקה של מי שדעותיו אינם כדעותיהם,
ועל כן אין להם שום יסוד להתלונן. יתרה מכך: איש לא פנה כדי להשתיק אותם
ואת קריאותיהם (בעוד אנשי "אם תרצו" עושים זאת בהחלט, ומשתמשים
לרעה בכנסת ובממשלה בניסיון לרדוף בעלי דעות אחרות ולעשות להן
דה-לגיטימציה), אלא רק מותחים עליהם ביקורת ציבורית נוקבת - וכבר מנסים
להשתיק אותם בדרך משפטית.
אם תרצו - תנועה דמוקרטית, פלורליסטית, ליברלית, שמאלנית (לא, חלילה, ימנית
- גם זו הוצאת דיבה של ויקיפדיה, טפו, וגם העורך דין שלהם הוא איש שמאל
ידוע), המאמינה בכל ערכי היסוד של מדינת ישראל ובזכויות האדם. זו האמת
לאמיתה ואין בלתה, כל אמירה אחרת היא הוצאת לשון הרע.
בניגוד למגיב 1, אני מתנגד לתנועת "אם תרצו", ואף מתנגד לתביעה.
אציע למגיב 1 לשקול מחדש את תמיכתו בתנועה שהשתקה של "ויכוח פוליטי
לגיטימי", כדבריו, היא עצם ומהות פעולתה.
כמו הארגון הקיקיוני "אם תרצו", שנשמע כמו מהתלה.
102הציבור יחזיר לכם את זה בבחירות . וחזק. הציבור שרואה את ראש ממשלת הרוצחים מעזה באירן מדבר בעד חיסול ישראל. אותו ציבור שרואה איך השמאל היהודי תומך בהם [הוא לא סתם נלחם ב"אם תרצו"] ומבין שהאמת של "אם תרצו"זה האמת. גרם לאותם קבוצות שמאל מטורפות לצאת מדעתם. וזה טוב. מי האיש שלהם "שטרנהל" שמיזמן היה צריך להיות מרושש. אבל אין לנו שום ציפיות מבית המשפט. ולכן נשאר לנו רק הבחירות.
103כל מה שאיננו 'למען המעמד' הוא פשיזם.
אני אשמח לשאול, האם מותר לא להיות ליברל קיצוני פרוגרסיב ועדיין לא להיות
פשיסט או שההגדרה החדשה לפשיסט היא 'כל מי שלא מסכים עם עמדות הפרוגרסיבים'.
הרי כל מה שאיננו מר"ץ יוגדר כפרוטו פשיסטי על ידי שטרנהל תומך
הקומוניזם שהיה רצחני יותר מהיטלר פי כמה.
איפה הימים שמשה סנה לא התבייש לדבר על המולדת...ילדיו ונכדיו היום מטיפים
בפני אחרים באותן ההאשמות בדיוק...
זה מאוד פשוט
עד אז הם מצאו שפע של "ראיות" לכך שדמות כזו או אחרת מן התקופה היתה "אתאיסט", פשוט כי כך כינו אותה. ההיטוריון לה-פברה הראה באופן משכנע שלא היה כלל אתאיזם אמיתי במאה ה-16, כי כולם כינו כך את כולם כמילת גנאי (על הפרוטסטנטים נטען שהם "אתיאיסטים" והם מצדם טענו שאפיפיור הוא "אתאיסט"). כיום נעשה בשיח הישראלי שימוש די דומה במונח "פשיסט". אך הבעיה של השמאל הישראלי אינה בשימוש בביטוי כזה או אחר (יש גם מקרים של השוואות לנאצים) אלא בעצם העובדה שמעומק ליבו הוא אינו מחבב את ישראל, אם להשתמש בשפה עדינה. ולכך אין מקבילה בימין. ועל זה השמאל ייאלץ לתת את הדין - לפחות בפני עצמו - ביום מן הימים - מדוע הוא מתעקש להישאר ולקבוע את סדר היום במקום ובמסגרת שהוא כל-כך לא אוהב ולא מכבד.
המשיבים לתביעת הדיבה טוענים כי בשיח הישראלי העכשווי השימוש במונח
"פשיסט" לא מכוון בהכרח למובנו ההיסטורי של המונח (טיעון הגנתי
מוזר לכשלעצמו).
נזכיר א"כ את התמונה שפורסמה בשנות ה-90 ע"י הפרובוקטור אבישי
רביב (ע"ע) בה נראה יצחק רבין במדי אס-אס, או עם כאפייה.
לאחר זמן, נשמעו טענות שתמונה זו היא שגרמה לרצח ראש הממשלה המתועב.
אינני מעוניין להיכנס להגיון שבטענות אלו.
השאלה היא האם פרסום תמונות אלו, שבא בוודאי לא בהקשר היסטורי, אלא
כפרובוקצייה - האם מותר היה לפרסם תמונה זאת?
האם השיח הליברלי שמור אך ורק לאנשי שמאל ולפעילי "זכויות אדם"
(כפי שפעילי השמאל אוהבים לכנות את עצמם באירוניה)
או שמא גם לאנשי ימין, או סתם אזרחים מהשורה, מותר גם כן להתבטא?
הבנתי-- אי אפשר לענות למישהו שחושב אחרת- צריך שבית המשפט ימציא חוקים חדשים כדי "לחלוב אותו" בשבילך.
אני וחברי לתנועה, נילחם עבור זכויות גרמנים בחבל הסודטים.
הפשיזם הצכ'וסלובקי יהרס ויעלם.
אין שום קשר בין חזון הציונות ההומני והליברלי של הרצל לבין האלימות הלאומנית של תנועת "אם תרצו". חברי אם תרצו מנסים לבסס אמת בה השימוש במילה ציונות יהיה מנוכס לימין הלאומני בלבד, עלידי אינפלציה בשימוש במילה ציונות , כל מה שלא ימני לאומני לדידם אינו ציוני. מנגד, הם עושים מהלך פוסט מודרני מובהק כאשר הם מסתובבים ומוכרים חולצות של בן גוריון והרצל לצד חולצות של ז'בוטינסקי ובגין שאת כולם הם מנסים לנכס תחת אותה "ציונות" של אם תרצו. מדובר בהזנייה ורדוקציה לעמדות שונות בתכלית כלפי החזון הציוני, הציונות לא הייתה תנועה מונליטית אלא גוף דינמי שתחת כנפיו חסו דעות שונות ומגוונות כלפי אופי החזון הציוני, בדיוק ההפך ממה שחבורת הבנדיטים של אם תרצו מנסה להראות. בכל פעם שאני רואה את הרצל מתנוסס על חולצתם, אני מתבייש בשימוש שהם עושים בשמו.
לא צריך להיות ויכוח על המונח "פשיזם". כל מילון שמכבד את עצמו
בעולם מסביר את המילה הזאת.
רק בישראל - השמאל צועק "פשיזם", ואז טוען שבגלל שהשמאל עצצמו
מרבה לצעוק "פשיזם פשיזם" בלי קשר לנושא הצעקות, אז משמעות המונח
העכשווית השתנתה.
ליצור תדמית "נקיה" לימין הקיצוני המופרע והיא רחוקה מלהיות דמוקרטית. גם הרצל בטח מתהפך בקברו בכל פעם שנדב העצני מזכיר את שמו בהקשרה.
מציעה לכם לקרוא את הביקורת על ספרו - חפשו "יסודות הפאשיזם סופיה ברנוב"
ההסטוריון היהודי הבין את גרמניה היטב ולא השתמש בקלישאות.
דמוקרטיה זה שכולם שווים, גם האזרחים הערבים.
אם תרמו היא תנועה ימנית לאומנית, אפשר לדון אקדמאית אם היא פשיסטית או לא
(והיא כן) אבל דמוקרטית היא בטוח לא
היכן הציונות ברוח חזון הרצל ב"אם תרצו" מלבד השם הגנוב שאימצה לעצמה התנועה? היכן הדמוקרטיה, כבוד לזכויות האזרח, לחופש הביטוי, לחרות האקדמית? אם "אם תרצו" אינה פשיסטית במלוא משמעות המושג הרי היא כגופים ישראלים רבים בצד ימין של המפה הפוליטית תנועה פרוטו פשיסטית המבקשת לדכא את חופש הביטוי באקדמיה, בעולם התרבות ובחברה הישראלית בכלל, ולהכפיף את השיח הפוליטי לקוד ההתבטאות ה"ציוני" שלהם. אין אצלם מקום לריבוי דעות לגיטימיות. מי שאינו מתיישר לפי הסמן הימני שהם קבעו הוא אנטי ציוני ובוגד במולדת ויש להשתיק אותו , איך תגדירו זאת אם לא פשיזם, רבותי?
עדיין לא היתה תנועה פשיסטית של ממש אולם הכוחות שבראו אותה כבר צפו ועלו על פני השטח והרצל, בגאוניותו, חש בריחם המעופש ובסכנה העצומה לעם היהודי שהם מבטאים. אילו מישהו היה אומר לו שהרעיון שלו יתגשם ותקום מדינה יהודית, אולם יהיה מצורף לה "תג מחיר" - צמיחת ולבלוב תנועות ומפלגות לאומניות קיצוניות בקרב העם היהודי הוא היה מתחלחל ומזדעזע עד עמקי נשמתו.
אגבבין הפותרים נכונה יוגרל פותר שלא פתר נכונה.
פרופסור נכבד, ובור, לכל תנועה פשיסטית היה מנהיג שחברי התנועה מילאו את
פקודותו בלי ויכוח. Google: El Duce, Führer , Caudillo de España
ולמד קצת.
אחרי שתנועת "אם תרצו" הוציאה דיבה על ארגוני השמאל וניסתה
להשתיק אותם, עכשיו היא תובעת כמה שמאלנים שקוראים לה פאשיסטית??
סופה של התנועה הזאת שכל מה שהיא מקדמת ישמש נגדה.
אם תרצו היא תנועה ציונית הפועלת ברוח מפאי המודרנית של ציונות ואהבת הארץ .
כוללת גם התפקחות מרעיונות אנטי ישראלים שלצערנו קיימים בשולי החברה
הישראלית .
חשוב ללמד את הנוער את ערכי הציונות המקוריים שהם אהבת ארץ ישראל , התישבות
בארץ .
להפוך את השונא לאוהב תוך כדי הכפשת הישראליות זה לא יעבוד.
להפוך את ישוב הארץ בכל מקום בארץ לפשיזם זה פוסט ציונות ומלא ציניות.
ראוי שכל מכפישי ישראל ילמדו היסטוריה לפני הכל .
רק חסר שיעברו בלילה ברחובות בתהלוכות שירים לאומניים ברחוב דיזנגוף. מה, זה כבר קרה ?
לפחות תלמדו את השם, לפני שאתם נושאים אותו לשווא.
136שלאמר את האמת . זו מקוריות
137כל פעולתה של אם תירצו מיועדת למנוע שתי מדינות ולהבטיח מדינה אחת מהירדן לים
מדינה כזו יהיה בה רוב ערבי שרובו יצביע חמס
ולכן בבחירות דמוקרטיות יעלה החמס לשלטון תפוג מדינת ישראל.
מכאן יוצא שאנשי אם תירצו עושים את החלום של החמס בחזקת צדיקים מלכתם נעשית
בידי אחרים.
באם לא יאפשרו בחירות חופשיות וימנעו מערבים לבחור משמע שאם תירצו אינה
דמוקרטית ואם אינה דמוקרטית משמעה שהיא לאומנית שזה שם אחר לפאשיזם
איננו אמורים לעסוק בהגדרה של פשיזם? עצם המשפט אנו עם שקופץ לכל
אדיולוגיה בהתאם לצרכים של ישראל? אם לבני ועוד כמוה, החרימו את מוחמד
בכרי? מה? נשאר? זו רק דעתו היתה, נכון לא נכון ? השילטון צודק תמיד, גם בפשיזם,???????
סמי אלקיים
בכלל לא חשוב מה ההגדרה המדויקת של המונח פשיזם. מה שחשוב - ובכך "אם תרצו" צודקים, זה שבעיני הציבור "פשיזם" זו קללה, זה משהו שלילי. אם בית המשפט לא יאמץ את המשמעות הזאת לכינוי - אין שום תוקף אמיתי לפסיקתו, כי מי שכינה את "אם תרצו" תנועה פשיסטית בכלל לא התכוון לדון במשמעות ה"מדעית", אלא להטיל רפש בלבד.
142ההצלחה הכי גדולה של ארגוני השמאל זה שהם מצטיירים כרחבי אופקים וליברלים והם לא. אני מקווה מאד שתנועת אם תרצו תזכה בתביעה כי אין מחסום לפה המלוכלך של השמאל נגד המתיישבים ביהודה ושומרון.
143לא מבין מאיפה מביאים את השטויות האלה!! אני תומך נלהב שלהם ושל הנשים גם :-)
144© כל הזכויות שמורות להוצאת עיתון הארץ בע"מ


