הערכות: וינשטיין לא ייתן הכשר משפטי לדו"ח המאחזים של אדמונד לוי

עם הקמת הוועדה, אמר היועמ"ש כי אינו מחוייב למסקנותיה. גורם משפטי בכיר המעורה בפרטים: העמדה לפיה דיני הכיבוש אינם חלים בשטחים - הזויה

ראש הממשלה בנימין נתניהו ביקש היום (שני) את חוות דעתו של היועץ המשפטי לממשלה יהודה וינשטיין לדו"ח ועדת המאחזים בראשות השופט בדימוס אדמונד לוי, הקובע כי הבנייה בשטחים חוקית. עם מינויה של הוועדה, התבטא וינשטיין כי אינו מחויב למסקנותיה, והוסיף כי יבחן אותן לכשיתקבלו.

להקמת הוועדה קדם מאבק ארוך בין נתניהו ליועץ המשפטי לממשלה שראה בהקמתה עקיפה של סמכויותיו. בסופו של דבר הוחלט להקים את הוועדה בדרג מייעץ. עוד הוחלט שכל המלצותיה יתקבלו בכפוף לאישור היועץ המשפטי לממשלה.

גורמים משפטיים המעורים בפרטים העריכו היום כי וינשטיין צפוי להתנגד לחוות הדעת, שכן היא עומדת בסתירה לעמדת בית המשפט העליון, לפיה דיני הכיבוש חלים על יהודה ושומרון. הגורמים העריכו כי כל חוות דעת אחרת עומדת בסתירה גם לעמדת הפרקליטות כפי שבאה במהלך השנים בבית המשפט העליון.

לדברי גורם משפטי בכיר המצוי במהלכים סביב הדו"ח, אימוץ הדו"ח יסבך את ישראל בזירה הבינלאומית בכלל, ובזירות המשפטיות בפרט ואף יביא לבידודה. לדבריו, קיים קונסנזוס בזירה המשפטית הבינלאומית לפיה דיני הכיבוש חלים על יהודה ושומרון, ובית הדין הבינלאומי בהאג כבר חיווה דעתו בעניין וקבע כי ההתנחלויות הן בלתי חוקיות.

"אין ממש בהפחדות שבית המשפט הבינלאומי בהאג עלול להתערב שוב בנעשה בשטחים, כי ממילא חוות הדעת שלו אינה מחייבת והוא כבר חיווה דעתו בעניין ההתנחלויות ומעמדן בעקבות פרשת הגדר (ההפרדה). יחד עם זה, עמדה לפיה דיני הכיבוש אינם חלים בשטחים היא עמדה הזויה, שאין לה אחיזה במציאות בזירה המשפטית הבינלאומית. היא תגחיך את ישראל, וקשה להאמין שוינשטיין ייתן לזה יד", אמר הגורם.

פרופסור רובי סיבל, מומחה למשפט בינלאומי מהאוניברסיטה העברית, ששימש בעבר כיועץ המשפטי של משרד החוץ, אמר ל"הארץ" כי הדו"ח מעלה טענה מרשימות כנגד זכותה של ירדן על יהודה ושומרון, אולם טענות אלה אינן רלוונטיות עוד היום. "הדו"ח לא מנסה להתמודד עם הנושא הפלסטיני, אלא עם זכויות הירדנים על השטח, שהן לא רלוונטיות היום. הדו"ח קובע שדיני הכיבוש לא חלים על יהודה ושומרון, אבל לא מנסה לקבוע מה כן חל. צריך להבין שממשלות ישראל כולן נמנעו מלהחיל את החוק הישראלי על יהודה ושומרון מסיבות מדיניות".

לדברי סיבל, "אם דיני הכיבוש לא חלים והחוק הישראלי לא חל, נוצר ואקום. ולכן, מ-1967 הממשלות קבעו שלמרות הבעייתיות של הקביעה כי מדובר בשטח כבוש, נחיל את דיני הכיבוש כדי שלא ייווצר ואקום. זה נקבע על ידי כל היועצים המשפטיים לממשלה".

סיבל הוסיף כי הדו"ח לא נתן ביטוי לעמדה הרווחת בעולם ביחס למעמד המשפטי של השטחים. "כל העולם, כולל ארצות הברית, סבורים כי דיני הכיבוש חלים על השטחים. ייתכן שכולם טועים, אבל חייבים להזכיר את זה בדו"ח".

דו"ח ועדת אדמונד לוי, לבחינת מעמד המאחזים ביהודה ושומרון, ממליץ להכשיר חוקית את כל המאחזים הלא חוקיים בגדה, גם בלי החלטת ממשלה רטרואקטיבית, וכופר בטענה שמעמדה המשפטי של ישראל בגדה הוא של "כוח כובש". הדו"ח ממליץ לשנות מהיסוד את המשטר המשפטי בשטחים, ולבטל שורה ארוכה של חוקים, החלטות בג"ץ ופרקטיקות כדי לאפשר את מימוש "הזכות של יהודים להתיישב בכל רחבי יהודה ושומרון". הדו"ח מונח כעת על שולחן ראש הממשלה שבוחן כיצד לנהוג בו.

הוועדה, בראשות המשנה לשעבר של נשיא בית המשפט העליון, השופט בדימוס אדמונד לוי, הוקמה בעקבות לחץ המתנחלים להמציא דו"ח משפטי כנגד הדו"ח שהגישה טליה ששון ב-2005, על המאחזים הלא חוקיים, לבקשת ראש הממשלה אז אריאל שרון.

תגובות

בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים/מסכימה עם תנאי השימוש של אתר הארץ

סדר את התגובות
  1. 54
    התכוונתם: שופט ביהמ"ש העליון אדמונד לוי

    מי זה היועץ המשפטי לממשלה?! אהה..ההוא שהעסיק
    עוזרת לא-חוקית בביתו ...פסססדר.

    החוק הישראלי כבר חל ביהודה ושומרון ולמעשה בכל ארץ ישראל
    החל מתחילתה של מדינת ישראל. ותשאלו את עו"ד אביעד ויסולי,
    הוא יספר להם ויפנה אותכם לסעיפי החוק הישראלי הספציפי.

    אבל עזבו, תכבו את האור ברח שוקן.
    הצואתון הזה גמור.

  2. 53
    הטענות של ד"ר סיבל מופרכות

    ממשלות ישראל התייחסו ליו"ש כשטח כבוש כי לא רצו להתמודד פוליטית עם האפשרות להכריע עצמונית בעתיד השטחים. הכל פוליטיקה !

  3. 52
    השאלה היא ממי כבשנו את השטח

    ואיזה חוק חל בשטח הזה כאשר הוא נכבש.

  4. 51
    טליה ששון התחילה-עם הטייה פוליטית נלוזה, ועכשיו שהתהפכו היוצרות אתם מיללים
  5. 50
    תודה על התמונות המרהיבות. כמה עולה בית בברוכין?

    האם ישנם שם כבישים עוקפים?
    האם הערבים מסביב רגועים?
    האם ישנן שם פרובוקציות של ארגוני 'הקרן החדשה'?

  6. 49
    ובשפת החברה: "לא לדאוג, ויינשטיין בכיס"
  7. 48
    בדיחה לא מצחיקה

    זו בדיחה, אבל היא לא מצחיקה. לקחו שופט בימ"ש עליון בדימוס חובש כיפה שבעברו היה סגן ראש עירית רמלה מטעם הליכוד. את השופטת בדימוס תחיה שפירא (בתו של הרב הראשי לשעבר שלמה גורן ז"ל) - וכעלה תאנה את אלן בייקר שכתב מאמרים בהם הודיע את דעתו שדיני הכיבוש לא חלים בשטחים - ומצפים שמישהו יתייחס ברצינות לדו"ח הזה? הכי מצחיקה היא קביעתו של השופט לוי שהבניה בשטחים חוקית כי הממשלה ידעה עליהם....

  8. 47
    תראו את הווילות של בריוני הגדה ותבינו ששם ורק שם נמצאת מדינת הרווחה. המון רווחה לקומץ שחי על חשבון כולנו.
  9. 46
    שוב ושוב אני מתפעל מיכולת הניבוי של עורכי "הארץ"
  10. 45
    לשלוח אותם

    צריך לשלוח את כל הטוקבקיסטים המתלהמים לחו"ל להסברה מטעם ישראל ואז על בטוח שהדלגיטימציה של ישראל תתחזק. למזלנו, הם כותבים בעברית כך שהעולם לא יודע איזה חוכמולוגים מסתתרים כאן.

  11. 44
    מסכן המכשיר'ניק: יש לו התלבטות בין המחויבות לשולחיו (שמעלימים עין ממוזרויותיו) לבין האמת
  12. 43
    פסקי דין שגויים ניתנים לשינוי.

    החוק בנושא הריבונות על יהודה ושומרון כל כך ברור, מקווה שיתבהר לכולנו באותו האופן מהי שחיתות טהורה

  13. 42
    בבחינות לכנסת לא בחרתי בווינשטיין. הוא צריך לשרת את הממשלה ולא הממשלה אותו.
  14. 41
    ראש הממשלה והמתנחלים הקימו ועדה שתגיע למסקנה שמה שלא חוקי הוא חוקי, אז מה אתם מתפלאים שזאת המסקנה שהיא הגיעה אליה? ממש מדינת חלם
  15. 40
    תודה. אם "הארץ" נגד, סימן שהדו"ח יתקבל
  16. 39
    אם אין כיבוש שיקימו בתי דין אזרחיים בגדה ולא בתי דין צבאיים...
  17. 38
    אגב, ועדת לוי לא ראויה לפתיחת נושא בפני עצמו בחדשות...
  18. 37
    שימוש נלוז וזדוני בתצלומים סטראוטיפים. בתים דומים בנויים במודיעין, נס ציונה, עומר ולא רק ביהודה ושומרון
  19. 36
    מי שיתקפל בפני כל העולם ובמקום לטעון שהארץ שלנו

    יעלה כל מיני נימוקים בטחוניים מפוקפקים, שלא יתפלא שהאו"ם מוציא החלטה שהציונות היא גזענות. או שבעוד כמה שנים תהיה החלטה שמדינת ישראל כולה היא בלתי חוקית. ברגע שזו תהיה עמדת האו"ם, נמושות הפרקליטות שלנו יאמצו אותה מייד.

  20. 35
    haaretz

    only haaretz knows what good for the jews

  21. 34
    בקיצור, רה"מ נתן הוראה להקים ועדה עם מסקנה כתובה מראש: הלבנת המאחזים וההתנחלויות.

    גם אם היה נמצא הצידוק המשפטי העקיף והמעורפל אותו מחפשים, זה לא משנה את המציאות!
    השטח נמצא תחת שליטה צבאית ישראלית? כן!
    האם ישראל החילה את ריבונותה על השטח, ולו באופן חד צדדי כמו החוק לסיפוח הגולן? לא!
    האם מתגוררים בשטח אנשים אשר אינם תושבי ישראל? כן!
    האם ישראל מיישבת אוכלוסיה אזרחית בשטח שהוא, טכנית, תיאורטית ומעשית תחת כיבוש צבאי? כן!
    וזה המצב כבר כמעט חצי יובל. אני לגמרי לא מבין אנשים שמתפלאים על ההפגנות והמחאה נגד הכיבוש. אם אתם בדיעה שהשטח צריך להיות שייך למדינה, פנו לממשלה ודרשו מהם לספח את השטחים כמו שסיפחו את הגולן. או לספח - או לסגת. כל השאר - פחדנות. מעל 60 שנה יש לנו מדינה ועדיין לא קבענו את הגבולות!! הרי בשביל מה הקמנו מדינה אם אנחנו פשוט זורקים לפח את שלטון החוק ואת היושרה שלנו?

  22. 33
    העובדות מדברות בעד עצמן

    1. השטחים נתפשו ע"י מדינת ישראל ב1967 מידי כובש לא חוקי קרי ממלכת ירדן.
    2. לא הוחל על השטחים עד היום כל ריבונות (אקס-טריטוריאלי)
    3. הממשל הישראלי שהוא הריבונות הממשיכה אחרי ממשלת המנדט בגבולות א"י-פלשתינה בעל הזיקה החוקית הקרובה ביותר לשטחים אלו
    אף יותר מחבורת הפושעים הקרויה אש"פ שהם למעשה משטר צבאי גרוע משהיה בהרעת תנאי מחיית הפרט.
    4. כל האמור למעלה אינו סותר את הצורך בהקמת מדינה ערבית על חלק משטחים אלו לפי קבלת עיקרון 181.
    5. מוסרית מ"י צריכה להוביל את המהלך לחנוך את המדינה תוך העיקרון של השיתוף הכלכלי והקפדה על משטר דמוקרטי ליברלי ם חוקה לא פחות מאשר במ"י.

  23. 32
    כנראה שלפי הרכב חברי הועדה אפשר היה לדעת מראש את המוצר הסופי של הדו"ח. כל חברי הועדה מייצגים את המתנחלים ופעילים במפעל הכיבוש האנטי ציוני
  24. 31
    שופט בית המשפט העליון לא צריך הכשר משפטי מאף אחד

    אלא אם כן מדובר באדמונד לוי (הפרענק עם הכיפה, אתם יודעים) שכתב דוח שלם ש

  25. 30
    זו התוצאה של בחירת שופט ימני קיצוני.
    1. ברור - הועשה הוקמה בלחץ המתנחלים - למה אתה מצפה?!
  26. 29
    פעם היה קונסנזוס בינלאומי בדבר נחיתותו של היהודי, היום הקונסנזוס הוא נגד זכותו להתיישב ביהודה ושומרון...
  27. 28
    השמאל בפרקליטות לא יאפשר קבלת דוח השופט לוי
  28. 27
    אלפי דונמים נגזלו מיהדות ערב ,ורכוש הנאמד במילארדים !! הם הפכו לפליטים נגד רצונם,ורובם נזרקו מארצות לדתם...צדק צדק תרדוף !!
    1. פליט - זה לא טיעון רלוונטי

      אם זו הסיבה להצדקת דו"ח ההתנחלויות של לוי, אזי עדיף שנפסיק כבר עכשיו... אלו תירוצים עלובים

  29. 26
    אם ווינשטיין הוא החומה הבצורה שאמורה לעצור את הדוח ההזוי הזה אנחנו בצרות
  30. 25
    אדמונדו צודק !!! השטחים הכבושים יועדו לעם ישראל כבר מהיום השני לבריאת העולם
    1. עדד- זה טיעון לא משפטי, אלא תאולוגי

      אתה כנראה לא קראת את הדו"ח. בשבילך כל הסיפור הוא לקבל צידוק על עמדתך... מבלי שום ביקורת

  31. 24
    אם זה לא שטח כבוש, זה חלק ממדינת ישראל. אם זה חלק ממדינת ישראל מדוע לא נותנים לכל התושבים דרכון ישראלי,זכויות אזרח ואפשרות לבחור ולהבחר לכנסת ישראל?
  32. 23
    אדון אדמונד לוי . אתה מסיים קריירה מפוארת בצלילים צורמים עד אימה, העיקר לרצות את אדוניך החדשים?
    1. להיפך, אדון לוי שתחזק באמונתו וביושרו
  33. 22
    אריק שרון איש מרצ

    כותבים כאן כאילו ממשלת שרון אימצה את דו״ח טליה ששון בשל היו הממשלה שמאלנית עאלק. הלו, שרון הוא אבי ההתנחלויות! אם הוא החליט לקבל את הדו״ח, זה אומר דרשני

    1. אתה חי בסרט, שרון לא היה טיפש וידע היטב למה מינה את ששון, רמז, לא בכדי ללמוד את הטריקים שהוא המציא... אלא משום החקירות כנגדו.
  34. 21
    ל"גורם המשפטי הבכיר" לא קוראים במקרה טליה ששון?
  35. 20
    כל המשפטפטת הזו הזוייה
  36. 19
    ההתנגדות לפצצה איראנית (למשל) היא בגלל שהפושעים שלנו יודעים שהצדק נקבע *רק* לפי גודל התותח.
  37. 18
    הצהרת בלפור "הזויה", המנדט הבריטי "הזוי", התנ"ך "הזוי" - רק הפנסיונר המטוררל אהרון ברק שפוי
    1. ואו הימנים למדו מילה חדשה - "הזוי"
    2. אה ועוד מילה חדשה - "אנרכיסט"
  38. 17
    חוקים או לא ?

    יש השיבות לחוקיות. יהודה ושומרון בעיני כל מדינות העולם ,שטח כבוש. , החוק הישראלי אינו חל על השטחים האלה. ישראל גם לא ספחה אותם. מה שקורה בונים מאחזים ומפנים אותם בונים ישובים והורסים. אין החלטות חד משמעיות ועמדות ברורות מה יפנו מה יישאר בידי ישראל. חבל על הכספים המושקעים לחינם ביהודה ושומרון

    1. שפתיים יישק!
  39. 16
    טליה-שרון והדו"ח שלה הזויים ממש כמו הגורם הבכיר. סעו לשלום ואל תחזרו.
  40. 15
    איך זה ש"דוח המאחזים של טליה ששון" הוא תורה למשה מסיני, דוח של שופט בדימוס של בית המשפט העליון הוא הזוי?

    ובכלל, מי זה "הגורם המשפטי הבכיר" שיודע מה יחליט היועץ המשפטי לממשלה? האם יכול להיות, ככה במקרה, שזה היועץ בעצמו שמדבר עם כתבי החצר שלו?

    1. תורה למשה מסיני? מה כבר עשו עם הדו"ח הזה? פירקו 3 מאחזים מתוך 120?

      אתה חי בסרט.

  41. 14
    שלוש שאלות והערה אחת!

    מיהו אותו גורם בכיר בפרקליטות"? האם הוא מתומכי הקרן החדש"ה?
    מי מינה את היועץ המשפטי לממשלת ישראל? (להזכירכם תפקידו לייעץ לא להחליט!) לדעתי סירוב של היועץ המשפטי ליישם באופן מוחלט את מימצאי וועדת לוי מחייב את הממשלה לפטרו באופן מיידי על נסיון לשדוד את השלטון!

    1. טליה שרון זה הגורם הבכיר שמתבכיין כל היום וכל הלילה.
    2. גורם בכיר= מייק בלאס
    3. השלטון אינו מעל החוק אותו חוקק בעצמו. השלטון מוזמן לבחור בין...

      1. לתת לפלסטינים מדינה
      2. לגרש אותם לירדן
      3. לתת לפלסטינים אזרחות ולספח את השטחים
      4. להמשיך להחזיק אותם במצב ביניים של תושבים סוג ב'

      לבחירתך. בכל מקרה זה צריך לעבור בכנסת.

      כמו כן, מינויי המדינה כמו היועץ המשפטי קיבלו סמכויות המעוגנות בחוק. בדיוק כמו שראש הממשלה קיבל.

      כמובן, הפירוש שלך לסמכויות הוא ימי הביניים. ראש הממשלה אומר, כולם עושים ( קיצר מלך )

      לא למדת אזרחות?

    4. מיכאל, הוא נקרא "יועץ משפטי" לא "מחליט משפטי"!

      תפקיד "היועץ" הוא...לייעץ, יתכן והממשלה תקבל את המלצתו ויתכן שלא, במקרה והממשלה מחליטה לחוקק חוק ש"היועץ" לא מסכים אתה, תפקיד "היועץ" "הוא להגן על החלטת הממשלה למרות שהוא לא מסכים אתה או...להתפטר! אל "תשכח": "היועץ" הוא בסה"כ פקיד ממשלתי בכיר לא נבחר ציבור כמו הכנסת והממשלה!

    5. מיכאל, הכי טוב 2. לגרש אותם לירדן
  42. 13
    דו"ח המאחזים הוא דו"ח חכם שנכתב על-ידי אדם חכם ואמיץ , כל הכבוד אדוני השופט !
  43. 12
    מה שבאמת הזוי

    זה שאדמונד לוי היה המשנה לנשיא בית המשפט העליון.

  44. 11
    מה שבאמת הזוי

    זה שאדמונד לוי היה המשנה לנשיא ביהמ״ש העליון.

    1. כל כך הזוי, שזה מעולם לא היה. לוי לא היה יום אחד בחייו המשנה לנשיא ביהמ"ש העליון.
  45. 10
    זכותנו ביהודה ושומרון

    אם זכרוני אינו מטעני הטענה שירדן לא סיפחה את איוש כבר הועלתה ב1967 . כך שהסערה שמתעוררת כיום לא חדשה. זאת היתה טענת ממשלת ישראל מול הדרישה כבר ב1967 לנסיגה[ויכוח מה ההבדל מהשטחים או משטחים]

  46. 9
    כל מתנחל משפשף את כפיו בהנאה, כי אין יותר אפרטהייד מזה. וכל זה במדינה הכי יהודית והכי ציונית שהייתה לנו
  47. 8
    מסכן ביבי מה בסה"כ הוא רצה,להיות ראש ממשלה ,בלי לעשות כלום, ממש כמו כל השאר, אבל עם המזל שלו ,הכול נופל עליו ,העובדים הסוציאלים, הרופאים ,חוק טל ,הרכבת, מערך הכבאות,המסתננים .דברים ידועים אבל במשמרת שלו הם פשוט הגיעו לנקודת שבירה. וגם הפלסטינים לא עושים יותר מדי בעיות,ובגלל זה כל העולם באים אליו בטענות,וכל ניסיון למרוח רק מכניס אותו יותרעמוק בבוץ
    1. הצפת ישראל במסתננים, תפיל את ממשלת נתניהו
    2. על ביבי נפלו השמאלנים

      מסכן, נולד בצד הלא נכון של המפה הפוליטית

  48. 7
    מכל מי שמלהגים על הדוח, היחיד שכיהן בבית המשפט העליון זה דווא השופט אדמונד לוי
    1. איזה מזל, קרמניצר לא נבחר לעליון
  49. 6
    החונטה המשפטית הקדושה של בג"ץ+פרקליטות יצאה למיתקפה, וכן "מה יגידו בחוץ לארץ" - כל הטיעונים השחוקים של אי חשיבה לעומק
  50. 5
    בין טיעונים פוליטיים לפחד מלחצים בינלאומיים לא ראינו שום טיעון משפטי נגד הדוח
    1. דווקא כן. 1. הדוח לא קובע איזה חוק חל בשטחים. 2.הדוח לא מתייחס לעובדה שלפי כל סמכות משפטית קיימת, כולל המשפט הישראלי עד היום וכולל האג, ישראל היא כח כובש. דוח רציני היה לפחות מזכיר את הדין הקיים וטוען כנגדו
    2. "רון", אתה טועה ומטעה, הדו"ח מבל את החוק הירדני כל עוד לא ישונה. להאג אין כל סמכות. המשפט הישראלי אינו מתייחס לעניין יו"ש כל עוד הכנסת או הממשלה יכריעו בכך, השופטים אינם הריבון.
  51. 4
    מי וינשטיין לעומת בורא עולם הוא נתן והוא יתן ויעיף לגהנם למי שיפריע לגאולת עמו ישראל בקרוב !!
    1. רגע, אחרי שמדינת ישראל תמחק בגלל חמדנות הנדל"ן הזאת אתה מבטיח לא לדבר יותר בשם אלוהים?
    2. גיהנום זה של הקתולים.....
  52. 3
    אפילו סיבל יודע, וכדרכו יודע היטב, ש"הדיעה הרווחת בעולם" שווה כקליפת השום מבחינה משפטית. וכי מה שרווח כעת לא רווח אחר כך, וכי על מדינת ישראל להעמיד את ויינשטיין בברירה: להסכים או להתפטר.
    1. "הדעה הרווחת בעולם" כיום היא הצלחה של השמאלנים שלנו. לפני פעילותם היתה תמיכה בישראל.רונלד ריגן, נשיא ארה"ב 3 בפברואר 1981 ב"ניו יורק טיימס" : "לא הסכמתי לטענת הממשלים הקודמים שהתייחסו להתנחלויות כבלתי חוקיות. הן אינן בלתי חוקיות". בהמשך מובאת התייחסות לשטח עצמו, שבו נאמר כי על אף שאיננו רואים אותו ככבוש הוא יהיה נתון למו"מ. טענה שההתנחלויות חוקיות השמיעה גם מדלן אולברייט ב-1 באוקטובר 1997 בראיון לרשת NBC.
    2. נכון. כי מי בכלל צריך חוקים? היהודים הטובים ישלטו בעזרת האור הטבעי והחכמה והמסורת היהודית
  53. 2
    מאחזים

    כל הארץ מאחזים... אך יש מי שמאחזים את העיניים.... להבליט את עצמם, לפגוע באחרים, ולמשוך תשומת לב! בכל תקופה נאחזנו במקומות אחרים,
    בגליל ובעמקים, בנגב ובערבה, בהר ושפלת יהודה וכך הלאה.... לכל אחד נוח בביתו, קל למכור את אחיו וחברו, לקבל תשומת לב ותקשורת, ולבסוף... שררה ושלטון. איננו טיפשים גם אם טעינו ונתנו כח לתאבי השררה והפרסום לעלות על הבמה!

    1. אם אתה משווה את יו”ש לכל מקום אחר בארץ ישראל בתחומי הקו הירוק, אז תתקשר לקופת חולים שלך ותקבע תור לפסיכיאטר
    2. ברור שהכל פוליטי ולא משפטי- דוח ששון כמו דוח לוי וגם עמדות בין לאומיות, לא היתה פה ריבונות מעולם ולכן אין פה ריבון נכבש ומשכך אין פה כיבוש במובן המילולי, אבל כל הנושא פוליטי ולא יעזור כלום
  54. 1
    מי שלא חושב כעיתון הארץ נחשב " הזוי" ?
    1. לא חושב שממש הבנת את הסוגיה

      השאלה היא איזה חוק חל על השטחים: החוק הישראלי,הירדני, הפלסטיני או דין שטח כבוש. (בהנחה שאינך חושב שהחוק השבדי חל על השטחים). אם החוק הישראלי חל - פירושו שכל הפלשתינאים הם בעלי זכות בחירה. אם החוק הירדני או הפלשתינאים חלים - כל סוגיה שכרוכה בשטחים , כולל התנחלויות, צריכה להתברר בפני בית המשפט הרלוונטי, ירדני או פלסטיני. האפשרות היחידה לקיומו של המצב הנוכחי הוא שעל השטח חל דין שטח כבוש, או שאנחנו בצרה גדולה הרבה יותא ממה שאתה חושב.
      פסיקתה של הועדה היא למעשה הגשמת החום הפלשתיני על מדינה דו לאומית. וזה בדיוק המקום שאליו המתנחלים גוררים את ישראל בעל כורחה.

    2. לא צחי, מי שלא יוצא במאות אלפיו להפגין יכולת התארגנות וחשיפת שיניים נחשב הזוי. הזוי, עד אשר יוכיח אחרת. אני רוצה להבין למה אנחנו לא יוצאים להפגין בהמונינו - גוזלים את הציבור מהדמוקרטיה. עד מתי נתייחס לעצמינו כאל כבשים בקומה ?!
    3. ועוד הבהרה קטנה: חוק אינו חל על שטח אלא על בני אדם החיים בשטח

      החוק אינו מיועד לעצים ולאבנים, אלא לבני האדם הנמצאים בטריטוריה מסויימת. ומן הרגע שבו אתה קובע שחוק מסויים חל על שטח מסויים - משמעו שהחוק חל על כלל האוכלוסיה המתגוררת בשטח זה. מכאן מגזר שאם החוק הישראלי חל על השטחים - יש לפלשתינאים זכות הצבעה לכנסת. זו בדיוק הסיבה שכל ממשלות ישראל לדורותיהן נמנעו מלהחיל את החוק הישראלי על השטחים. עד שהגיע השופט אדמונד לוי והכריז על הקמתה של המדינה הדו לאומית.

    4. שי, אתה זה שלא הבנת, יכול לחול ביו"ש החוק הירדני ולידון בפני בית משפט ישראלי בדיוק כפי שבית משפט ישראלי דן, לפחות בעבר ובחלק מהמקרים גם היום, לפי החוק העותמאני והמנדטורי. השאלה שעל השולחן היא שאלת הריבונות וזה לא קשור לשאלת החוק הנוהג.
    5. הארץ - עיתון לאנשים שחושבים (אותו דבר)
    6. גם "הבהרתך" מקורה בבורות, יכולים להיות 2 בני אדם בשטח מסויים ועל כל אחד מהם חל דין אחר. אגב, לו קראת את הדו"ח היית רואה שלוי התייחס בעיקר לאזורי C בהם אין כמעט ערבים.
    7. מבחינת החוק הבינלאומי כל השטחים

      שכבשת במלחמת 48 ולא היו חלק מתוכנית החלוקה. כולל ירושלים החדשה, כולל אילת כולל רוב הנגב והגליל, זה שטח כבוש. אכן יש פה טפשות מצד הממשלה - אם זה שטח שלנו ומיועד להיות חלק מהמדינה - אז צריך לתת אזרחות לפלשתינאים.

    8. על הסכמי שביתת הנשק שמעת?
    9. צר לי, אך אתה זה שלא מבין. כשדנים בישראל על פי החוק העותומאני או המנדטורי זה כאשר החוק הישראלי מכליל אל תוכו במוצהר פרקים מתוך מערכות החקיקה הללו. למה לא דנים בישראל על פי החוק השבדי או הנורבגי? סתם ככה עותומאני? כי התחשק? זה מפני שבאזור מסויים חל בעבר החוק העותומאני, ואו שלא הוחלה לגביו חקיקה אחרת או בהוכרז בפרוש שבנושאים מסויימים ידון על פי החוק העותומאני.
    10. אתה טועה. החוק אינו חל על השטח אלא בשטח. והוא חל על אנשים. העובדה שחוק ישראלי יחול על יו"ש אינו אוטומטית גורם לכך שערביי השטחים יוכלו להצביע לכנסת. אפשר בהחלט לקבוע שהם יצביעו למדינת הפלסטינית שתוקם על חורבות ממלכת ירדן.
    11. אתה טועה. החוק אינו חל על השטח אלא בשטח. והוא חל על אנשים. העובדה שחוק ישראלי יחול על יו"ש אינו אוטומטית גורם לכך שערביי השטחים יוכלו להצביע לכנסת. אפשר בהחלט לקבוע שהם יצביעו למדינת הפלסטינית שתוקם על חורבות ממלכת ירדן.
    12. אתה טועה. החוק אינו חל על השטח אלא בשטח. והוא חל על אנשים. העובדה שחוק ישראלי יחול על יו"ש אינו אוטומטית גורם לכך שערביי השטחים יוכלו להצביע לכנסת. אפשר בהחלט לקבוע שהם יצביעו למדינת הפלסטינית שתוקם על חורבות ממלכת ירדן.