חדשות

מדיני-ביטחוני

הותר לפרסום || אוסטרלי בשירות המוסד נכלא בזהות בדויה בישראל והתאבד; אוסטרליה פתחה בבדיקה

לפי התחקיר, בן זייגר עלה לישראל, גויס לשירות המוסד, "סרח" ונכלא בתא השמור ביותר במדינת ישראל - ולמרות השמירה הקפדנית הצליח להתאבד. אוסטרליה שינתה הבוקר את גרסתה לפיה לא ידעה על המקרה עד מותו

האסיר הביטחוני שהתאבד בכלא איילון ב-2010 היה בן זייגר, או בשמו העברי בן אלון, ובשם נוסף (בדרכונו האוסטרלי) בן אלן, איש המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים, יליד אוסטרליה, וגופתו הועברה לקבורה במלבורן – כך דיווח אתמול הכתב האוסטרלי טרבור בורמן, בתחקיר מיוחד בסידרה התיעודית "כתב זר" של רשת איי.בי.סי האוסטרלית. זייגר כונה בתחקיר האסיר X, שכן הוא הוחזק בזהות בדויה בכלא, ואפילו שומריו לא ידעו במי מדובר. שר החוץ האוסטרלי בוב קאר אמר במישדר לבורמן כי הפרשה לא הובאה לידיעתו וכי ידרוש הסברים מישראל.

אולם לפנות בוקר הודיע דובר מטעמו של שר החוץ של האוסטרלי כי דיפלומט בשגרירות אוסטרליה בתל-אביב עודכן על ידי הרשויות בישראל לגבי מעצרו של האזרח האוסטרלי, אך לא העביר את המידע למטה בקנברה בערוצים המקובלים. עקב כך הורה קאר על פתיחה בבדיקה מחודשת של התנהלות הרשויות האוסטרליות בפרשה.

בשלב זה לא פנתה ממשלת אוסטרליה לישראל בבקשה לקבלת הבהרות. דובר רשמי מטעם משרד החוץ בקנברה אמר ל"הארץ" כי משפחתו של האזרח האוסטרלי לא ביקשה סיוע נוסף מהממשלה מלבד העברת הגופה ולא ביקשה שהפרשה תיחקר או תיבדק. דובר מטעמו של שר החוץ קאר טען כי הבדיקה הפנימית שתתקיים "עשויה לכלול או לא לכלול" פנייה לישראל לקבלת הבהרות.

בתחקירו טען בורמן שפרשת מעצרו ומותו של זייגר אלון אפופה בסודיות רבתי ומאשים את ממשלת ישראל בהסתרת מידע ובטיוחו. היום (רביעי), לאחר שהותר פרסום הפרשה, הודיע השר לביטחון פנים, יצחק אהרונוביץ' (ישראל ביתנו) על ביטול סקירתו המסכמת במליאת הכנסת, מחשש שישאל על הפרשה. ח"כ אחד טיבי (רע"מ-תע"ל) תקף אותו ואמר: "אהרונוביץ' לקה הבוקר ב'שפעת אוסטרלית' וביטל את בואו לכנסת".

האסיר איקס

זייגר במדי צה"ל
/polopoly_fs/1.1928559.1360739862!/image/2212096792.jpg_gen/derivatives/landscape_653x378/2212096792.jpg
קברו של בן זייגר בבית העלמין היהודי במלבו...
/polopoly_fs/1.1928537.1360747047!/image/1733893221.jpg_gen/derivatives/landscape_653x378/1733893221.jpg
צילום: Steve Yarrow
סוכן המוסד, בן זייגר. מתוך תחקיר ABC
/polopoly_fs/1.1928536.1360743986!/image/3981170022.jpg_gen/derivatives/landscape_653x378/3981170022.jpg
זייגר בחתונה
/polopoly_fs/1.1928548.1360739727!/image/349839964.jpg_gen/derivatives/landscape_653x378/349839964.jpg
אביו של בן זייגר, ג'פרי
/polopoly_fs/1.1928564.1360739229!/image/796482600.jpg_gen/derivatives/landscape_653x378/796482600.jpg

עוד כתבות בנושא

לפי תחקירו של בורמן, איש המוסד שנאסר בחשאי היה במותו בן 34, נשוי לישראלית ואב לשניים. הוא נמצא תלוי בתאו, באגף מבודד ותחת השגחה מתמדת. הלווייתו נערכה במלבורן לאחר שבוע. לדברי בורמן, איש המוסד היה "האסיר איקס", שפרטים עליו נמסרו באתרי אינטרנט מחוץ לישראל אך לא בה ושזהותו לא אושרה עד כה בידי שירות בתי הסוהר או גורם ממשלתי אחר. "זהו אחד הסודות הרגישים ביותר של קהילת המודיעין בישראל," לדברי בורמן.

התחקיר קובע כי זייגר הוחזק בכלא איילון מאז תחילת 2010 בבידוד מוחלט מהעולם, ללא ביקורים, ושוכן בתא שנבנה לצורך החזקתו של יגאל עמיר, רוצחו של יצחק רבין. זהותו של האסיר מהמוסד הוסתרה גם מסוהריו. לדברי בורמן, צו איסור פירסום מנע מהעיתונות הישראלית לדון בפרשה, למרות מחאות של עמותות העטוסקות בהגנה על זכויות האזרח. היועץ המישפטי של האגודה לזכויות האזרח, דן יקיר, סירב להגיב על כך במישדר, לדבריו כדי שלא להפר בכך את צו איסור הפירסום.

תחקיר איי.בי.סי מציין כי מותו של זייגר בכלא הגביר את המסתורין סביב עבודתו במוסד והרקע למעצרו, משום שנמצא תלוי בתאו למרות מערכות המעקב המשוכללות שנועדו לסכל התאבדויות. הסוהרים שגילו את זייגר ניסו להחיות אותו, ללא הצלחה.

גופתו הוטסה למלבורן, שם נקבר בבית העלמין היהודי "חברה קדישא" בפרוור ספרינגוייל, ב-22 בדצמבר 2010, שבעה ימים לאחר מותו. משפחת זייגר וחבריה סירבו לשוחח עם תחקירני רשת איי.בי.סי. משפחת זייגר מתגוררת בפרוור המלבורני מלוורן וידועה היטב בקהילה היהודית האוסטרלית.

לטענת בורמן, שירות הביטחון האוסטרלי, אסי"ו, חושד מכבר שיהודי אוסטרליה מאותרים כמגוייסים-בכוח למוסד, ולאחר הצטרפותם למוסד משנים את שמותיהם כדי להעלים מהם נימה אירופית או יהודית. בעזרת השמות הנשמעים "אנגלים" הם מנפיקים דרכונים אוסטרלים חדשים ונשלחים למדינות ערב ולאיראן. איש אסי"ו לשעבר, וורן ריד, אמר במישדר כי אוסטרליה וניו זילנד הן מדינות מושלמות לכיסוי מודיעיני – "תמימות, נקיות, טובות. זה מועיל מאד בעבודת מודיעין".

משרד החוץ האוסטרלי אישר כי דרכון על-שם בן אלן הונפק לבן זייגר, שנודע גם כ"בן אלון". שר החוץ האוסטרלי, בוב קאר, שהותקל בידי הכתב בורמן, אמר כי הטענות שהובאו בתחקיר מדאיגות אותו וכי ידרוש מישראל הסברים לפרשה. הקושי בטיפול האוסטרלי בפרשה, אמר בתחילה קאר, נעוץ בכך שמשפחת זייגר לא ביקשה כל סיוע קונסולרי בעת מאסרו. בהעדר תלונה של משפחת זייגר, אין מקום לטיפול מעמיק של ממשלת אוסטרליה, הוסיף קאר. המאסר נודע לשגרירות אוסטרליה בישראל רק לאחר מותו של זייגר אלון, לדברי קאר.

אשר לעילת מאסרו של איש המוסד, לדעת וורן ריד מהשב"כ האוסטרלי, "מדובר בהכרח בריגול, בגידה, במידע רגיש ביותר שאם יוודע לאחרים יהווה איום ביטחוני מיידי על מדינת ישראל".

השתתף בהכנת הידיעה: יהונתן ליס

הוספת תגובה

תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת

אחי אבנון

שם:

הקלד את השם

להוספת תגובה בלתי מזוהה לחץ כאן

נושא:

הקלד את הנושא

תגובה:

הקלד את התגובה

בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים עם תנאי השימוש של אתר הארץ

תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת

תודה על פנייתך, היא תפורסם על פי מדיניות המערכת.

סגור

אחי אבנון

שם:

הקלד את השם

שם:

להוספת תגובה בלתי מזוהה לחץ כאן להוספת תגובה מזוהה לחץ כאן

נושא:

הקלד את הנושא

תגובה:

הקלד את התגובה

סגור

בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים עם תנאי השימוש של אתר הארץ

תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת

מהראשונה לאחרונה
מהאחרונה לראשונה
הצג לפי דירוג
הצג לפי פופולריות

הצג את כל התגובות פתוחות 01

25minus
62plus

בריה"מ בתקופת "שמש העמים" רק עם מאגר ביומטרי, מצלמות ברחובות, איכון של הניידים, איתוראן בכלי רכב... בקיצור, ג'ורג' אורוול היה ממש חסר דימיון! (לת) Eddie Shor

08:54
13.02.13

- 6minus
- 17plus
>> פתח תגובה אולי תנוח קצת, מר שור
אני היא
- 11:27
- 13.02.13
לא יקרה שום דבר אם לא תשפוך את הגיגיך אחת לשעה בכל טוקבק אפשרי.
משעמם לך בחיים, מה?
- הגב לתגובה זו
- סגור
- 0minus
- 0plus
>> פתח תגובה נשמע שזה קשור לחיסול הכושל של מבחוח (לת)
לומברזו
- 11:44
- 13.02.13
- הגב לתגובה זו
- סגור
- 0minus
- 0plus
>> פתח תגובה daveron (לת)
kevin
- 12:06
- 13.02.13
- הגב לתגובה זו
- סגור

11minus
54plus

אז למה צריך היה להסתיר המידע כל השנים? מי מחפה על מי ? ממה ההמסד מפחד? מי אולי חיסל את בן זייגר? ולמה לכל העולם היה מותר לדעת על כך כבר אתמול ושלשום ואנחנו היינו צריכים לחפש ולפשפש?? (לת) יורם טלמון

08:55
13.02.13

- 23minus
- 11plus
>> פתח תגובה רב מהומה על לא מאומה
צביקה
- 10:15
- 13.02.13
למה כל השאלות הללו כ"כ מעניינות בכלל? זה מפריע לך לישון? לעבוד? מפחד שיגייסו אותך בכוח? .... עשו פה סיפור כאילו הבחור החזיק את סודות היצור של הגרעין האיראני
- הגב לתגובה זו
- סגור

30minus
25plus

סליחה, אבל נמאס מהיחס של האנשים במדינה הזאת, פשוט נמאס park in ho

08:56
13.02.13

ואני יודע שאתם לא צריכים אותי
כבר עזבתי מזמן
וכן, הייתי לוחם 3 שנים בגבעתי

- 18minus
- 26plus
>> פתח תגובה מה עושים לבוגדים ומרגלים במדינה שאליה היגרת?
איתי
- 09:38
- 13.02.13
אתה צודק, אנחנו מזמן לא צריכים אותך.
- הגב לתגובה זו
- סגור
- 20minus
- 24plus
>> פתח תגובה וטוב שעזבת.לוחם בגבעתי איננה הוכחה לטיב האדם. (לת)
דרור הנאור מרמת גן
- 09:45
- 13.02.13
- הגב לתגובה זו
- סגור
- 7minus
- 8plus
>> פתח תגובה ראשית רע שעזבת , צריכים גם אותך !
אלכסנדר
- 10:20
- 13.02.13
אל תשים לב למשמיצים .
אבל כך בחשבון שייתכן שיש דברים שלא ניתן לחשוף וחיי אחרים תלויים מנגד במידה והפרשה תיחשף .
- הגב לתגובה זו
- סגור
- 1minus
- 29plus
>> פתח תגובה אני לא מבין. כששואלים אותי "מה עשית בצבא" בשיחה פוליטית, ואני עונה "להכעיס" שהשתמטתי, אז אומרים שאשתוק.
יניב
- 10:21
- 13.02.13
וכשאני מגלה ששירתתי שבע שנים ושאני סרן, אז אומרים לי שזה ששירתתי בצבא כמה שנים לא מוכיח כלום, ושהבטחון והבטחון והבטחון.

אז דרור, תגיד לי אחת ולתמיד, מה לעזאזל אתה רוצה מהלוחם בגבעתי, או מהחברה משוברים שתיקה, או ממני. שנשרת? לא נשרת? שנגיד מה דעתנו? שנשתוק? כנראה שבעיקר אתה, ועירית לינורים למיניהם, וביבי, ובכלל, כולם, הכי רוצים שנשרת ונשתוק.
- הגב לתגובה זו
- סגור
- 1minus
- 4plus
>> פתח תגובה מה ידוע לך אלכסנדר? ספר לנו בבקשה
א.
- 11:20
- 13.02.13
איזה חיים בדיוק תלויים בסוכן שסרח או בפרסום הפרשה. והרי האיש היה בכלא במשך זמן מה. נראה לי יותר שהחשש של הממשלה והמוסד היה אוליי מפני מבוכה על רקע התאבדותו של בן צייגר ולא משיקולים מבצעיים גרידא. אבל לא נדע דבר במדויק עד לפרסום מלא של הפרשה, אם בכלל.
- הגב לתגובה זו
- סגור
- 0minus
- 0plus
>> פתח תגובה א. אני בהחלט מסכימה עם אלכסנדר
שמאלנית
- 12:01
- 13.02.13
קיים כאן מילכוד 22, ואי אפשר להיות עיוורים - אם האדם הזה היה סוכן כפול - אסור היה לחשוף את זהותו, במיוחד אם למוסד היה מידע ומעקב על האנשים שהפעילו אותו מהצד השני.
לטעמי, אירועים כאלה קורים בכל העולם, כל הזמן - וזה חלק מהתנהלות בטחונית בכל מקום.
לדעתי, השאלות העינייניות צריכות לנבוע מחשיפה של ההליכים המשפטיים (ללא פרטים מסגירים), ויש צורך לתבוע מהממשלה לבנות מערך מפוקח משפטית בהתמודדות עם מקרים כאלה.
- הגב לתגובה זו
- סגור
- 0minus
- 0plus
>> פתח תגובה טוב מאד שעזבת...איננו זקוקים לנמושות חסרות עמוד שידרה (לת)
תודה
- 12:39
- 13.02.13
- הגב לתגובה זו
- סגור

45minus
39plus

לא מבין מה הרעש. פרשה דמיקולו. אליפלט

09:00
13.02.13

א. מדובר באזרח ישראלי. האוסטרלים מוזמנים להוציא את האף שלהם.
ב. לא מדובר באדם מהשורה, או אסיר פוליטי, אלא במרגל. אני מניח שזה חלק מהסיכון הקצועי שאתה לוקח על עצמך עם התפקיד.
ג. רשויות הביטחון לא חייבות לדווח לעיתון הארץ על כל מרגל שנחשד כסוכן כפול.

- 5minus
- 41plus
>> פתח תגובה הסיפור אינו בן אלון, אלא ההיסטריה של מערכת הביטחון
דרור
- 09:38
- 13.02.13
את הסיפור נטו ניתן לסכם בשש מילים: "איש מוסד שסרח ישב בכלא והתאבד". השאלה המעניינת היא מדוע הוא ישב בכלא. אבל את זה כנראה לעולם לא נדע, כי זה הסוד האמתי.
לכן, נשאר לנו לשאול את השאלה ההיקפית – מה הכניס את מערכת הביטחון ואת ראש הממשלה לכזאת היסטריה? השאלה הזאת משליכה על מידה החוכמה וקור-הרוח של הגורמים שביטחון המדינה מוטל על כתפיהם. מתוך התנהלותם בפרשה, אנחנו למדים שהמשא הזה כבד עליהם עד מאוד...
- הגב לתגובה זו
- סגור
- 0minus
- 6plus
>> פתח תגובה ודאי שהוא אזרח. הוא עשה עלייה. אזרחות כפולה (לת)
מבינה
- 09:57
- 13.02.13
- הגב לתגובה זו
- סגור
- 7minus
- 17plus
>> פתח תגובה רעש? הבעיה היא השקט
רעשן
- 10:17
- 13.02.13
אני מבין שאין לך שום בעיה להיות במדינה שבה אין שקיפות, והממשל עושה ככל העולה על רוחו.
לי דווקא יש בעיה עם זה. אם לא נתעורר מהשקט הזה עכשיו, נתעורר לצלילים צורמים שכבר נשמעו בעבר במדינות אחרות.
- הגב לתגובה זו
- סגור
- 0minus
- 0plus
>> פתח תגובה מה לא ברור
ג
- 11:09
- 13.02.13
הנזק ההיקפי הוא באיתור האנשים שהיו איתו במגע.
הניתוח שלך חכם, חוסר היכולת להגיע למסקנה - מעלה תהיה
- הגב לתגובה זו
- סגור

0minus
17plus

יש לו כאן אשה וילדים.למה היא שתקה? (לת) tush

09:04
13.02.13

- 0minus
- 16plus
>> פתח תגובה סיפרו למשפחה שהוא נמצא ברשות מדינת אויב. כך על פי הדיווחים. (לת)
ואז מוטב לשתוק
- 09:16
- 13.02.13
- הגב לתגובה זו
- סגור
- 16minus
- 24plus
>> פתח תגובה האישה ראתה מה עשו לבעלה- היא פוחדת ובצדק (לת)
ישי
- 09:30
- 13.02.13
- הגב לתגובה זו
- סגור
- 0minus
- 15plus
>> פתח תגובה אולי גם אשתו לא ידעה היכן הוא....
הלוחם האלמוני
- 09:35
- 13.02.13
ואולי התנו את תשלומי הפנסיה בשתיקתה?
- הגב לתגובה זו
- סגור
- 0minus
- 8plus
>> פתח תגובה "המשפחה לא הגישה תלונה" זה סביר למדי בהתחשב בעובדה שמשרד הבטחון השתיק-הסביר-ופיצה כספית את בני המשפחה. אולי כעת-הם עשויים לשאול אי-אלו שאלות,אבל הגיוני להניח שלא ממש יקבלו תשובות. (לת)
סמי מפ"ת
- 10:23
- 13.02.13
- הגב לתגובה זו
- סגור
- 1minus
- 0plus
>> פתח תגובה גם ההורים שתקו והם שותקים עד היום (לת)
מלברן
- 10:33
- 13.02.13
- הגב לתגובה זו
- סגור

33minus
7plus

רק דבר אחד.הוא היה תושב ואזרח ישראל,בעל אזרחות כפולה.יש מאות אלפים כאלה.אין להם זיקה למדינת המקור."חוצמזה" אין לתת סיווג ביטחוני גבוה,לבעלי אזרחות כפולה.אני מקווה שהלקח נלמד. (לת) rubi

09:07
13.02.13

- 0minus
- 26plus
>> פתח תגובה אזרחות כפולה אינה הסיבה לבגידה. יש בוגדים בעלי אזרחות יחידה. (לת)
מ.
- 09:34
- 13.02.13
- הגב לתגובה זו
- סגור
- 2minus
- 1plus
>> פתח תגובה נכו,יש בוגדים אזרחי ישראל,הרבה,לפחות פילוסופית.אדם בעל אזחות כפולה,אם הוא אדם ישר וערכי,יש לו שתי נאמנויות ולמעשה אין לו כלום (לת)
rubi
- 10:32
- 13.02.13
- הגב לתגובה זו
- סגור
- 1minus
- 2plus
>> פתח תגובה ממש קשקוש (לת)
בעלת אזרחות כפולה
- 10:34
- 13.02.13
- הגב לתגובה זו
- סגור
- 0minus
- 16plus
>> פתח תגובה אזרחות כפולה
ירון
- 11:19
- 13.02.13
היא נכס בעולם המודיעין. עוד מלפני קום המדינה גויסו סוכנים בקהילות היהודיות ברחבי העולם. זוכרים את אלי כהן? היו ועוד יש מאת כאלה.
אז תפסיק לדבר שטויות.
- הגב לתגובה זו
- סגור

6minus
26plus

הזילות המקוממת של החיים. קל לדמיין אם היה זה הפוך.איזו סערה היה מחולל הקוזאק הנגזל (לת) k

09:08
13.02.13

- 12minus
- 14plus
>> פתח תגובה גם השמאל והערבים מעוררים מאומה על אחד שעבד למענם
מיקי
- 10:03
- 13.02.13
אם הבחור היה עוזר ליהודים אף שמאלני לא היה מדבר על הפרשה
- הגב לתגובה זו
- סגור

1minus
5plus

ריגול במדינה ידידותית לישראל? (לת) גלעד

09:12
13.02.13

- 0minus
- 0plus
>> פתח תגובה ואתה חושב שארה"ב וחלק ממדינות אירופה לא מרגלים פה? אתה פשוט נאיבי. (לת)
אלי
- 12:39
- 13.02.13
- הגב לתגובה זו
- סגור

4minus
28plus

הפרשה החדשה חיים קדמן

09:14
13.02.13

"ציטוט מסוף המאמר: מדובר בהכרח בריגול, בגידה, במידע רגיש ביותר שאם יוודע לאחרים יהווה איום ביטחוני מיידי על מדינת ישראל".
ייתכן שמדובר בבגידה או שהוא נחשף והפך סוכן כפול או שהוא בגד עבור בצע כסף אלה הן האפשרויות הסבירות. באשר לטענה "לאיום ביטחוני מיידי על מדינת ישראל" זו הפרזה חסרת בסיס.. סביר יותר שהשמירה על מקורות הגיוס של סוכנים והפעלתם היא מסיבה לחשאיות.

7minus
12plus

המשפחה וממשלת אוסטרליה לא רוצים בדיקה. מתי

09:15
13.02.13

אבל עיתון הארץ דורש בדיקה. מעניין למה?

- 5minus
- 7plus
>> פתח תגובה אולי להם יש מה להסתיר. לא לי
למתי ואיך
- 09:55
- 13.02.13
התקשורת בישראל אינה אמורה לשרת את מטרות המשפחה או ממשלת אוסטרליה ובוודאי שלא את מטרות הבכירים בישראל שדרשו חסיון גורף על כל הפרשה מהמעצר ועד המוות המסתורי. האינטרס שלי כאזרחית ישראלית הוא שמירת הדמוקרטיה, לא המוניטין של מישהו שסרח ומנסה לטייח. ועכשיו השלטונות חייבים לנו הסבר. מי היה זייגר, במה נחשד ואיך מצא את מותו.
- הגב לתגובה זו
- סגור
- 6minus
- 1plus
>> פתח תגובה ה"שלטונות" לא חייבים לך כלום. ויש כאן מספיק אזרחים שמכירים בכך (לת)
שלמדינה יש גם צורך בסודות.
- 11:07
- 13.02.13
- הגב לתגובה זו
- סגור

3minus
24plus

הנסיון לחסיון גורף על הפרשה המביכה גורמים בישראל כשל אורכידאה

09:16
13.02.13

בימי האינטרנט והרשתות החברתיות חובקות תבל, ואל נשכח את ההאקרים החרוצים, לא ניתן להעלים מידע מהציבור, לא ליותר משעות מעטות, על כל פנים, ולכן הנסיון להטיל צנזורה על פרשה שכבר מככבת בכותרות מהדורת האון ליין של החשובים בכלי התקשורת בעולם מעיד יותר מכל על טמטום ההנהגה, שמנסה לנעול את האורווה אחרי שהסוסים כבר נגנבו. מעצרו החשאי של אזרח אוסטרליה בכלא השמור במדינה שנה תמימה ללא משפט, ללא חובת הביאס קורפוס, מבלי שסוהריו ידעו את זהותו או יורשו לדבר אתו, ומותו המסתורי כשהוא נתון במעקב רציף, אינם יכולים לעבור ללא הסבר לציבור (ולמשפחת המנוח) במדינה הנחשבת עדיין לדמוקרטית. מי היה בן זיגייר אלון, מדוע נעצר, איך מת? ואם בכירים כלשהם יאלצו לשלם בראשם זהו מחיר הדמוקרטיה. בדמוקרטיה אסור שבני אדם, ואפילו הנקלים ביותר, ייעלמו כך סתם במרתפי השלטון.

- 1minus
- 0plus
>> פתח תגובה צודק צודק צודק!! בכל מילה! (לת)
אזרח מודאג
- 11:46
- 13.02.13
- הגב לתגובה זו
- סגור

8minus
13plus

שוב נתניהו גורם לישראל נזק בטחוני חמור! אדם לא אחראי

09:19
13.02.13

פעם אחר פעם אנו נחשפים לטעויות החמורות של נתניהו בנושאי בטחון רגישים, וזה רק מה שפורסם...

- 5minus
- 2plus
>> פתח תגובה אני לא סובלת את ביבי, אבל לא נראה לי שהוא אשם במה שקרה. לא נראה לי שהוא בכלל ידע מה מתרחש (לת)
בעלת אזרחות כפולה
- 10:36
- 13.02.13
- הגב לתגובה זו
- סגור
- 0minus
- 0plus
>> פתח תגובה ודאי שהוא קשור ובוודאי שהוא ידע... תגובתך מעידה על חוסר ידע מוחלט באיך המנגנון הזה מתנהל
אסף
- 11:44
- 13.02.13
המוסד כפוף לראש הממשלה שנמצא כל הזמן בסוד העניינים של כל פעולה והתלבטות ואחראי לאשר כל דבר ועניין.
- הגב לתגובה זו
- סגור

6minus
11plus

פרשה עגומה שאיננה מביאה לישראל בתור מדינה דמוקרטית -כבוד! (לת) אלכסנדר

09:24
13.02.13

0minus
14plus

מרדכי מוטלה קידר מחדרה היה אסיר אקס 10 שנים יאיר המפ"מניק

09:31
13.02.13

השופט חיים כהן שדן את קידר למאסר התבטא שזה הוא המעשה הנורא ביותר
שהוא דן בו.מדובר היה ברצח של איש עסקים ארגנטינאי שקידר על פי כתב האישום ביצע למטרות שוד. קידר הוחזק במאסר בבידוד -"האיקסים" של כלא רמלה זה על שמו -10 שנים .הוא החזיק מעמד בזכות משמעת עצמית וספורט
-היה רץ במקום שעות על גבי שעות .בנו של קידר ארז יצא למאבק למען שחרורו,ובשנת 1974 הוא השתחרר. הפילוסוף הצעיר והמבריק משה- "חיים
על פי השכל"- קרוי הפך לידידו הקרוב.

- 0minus
- 0plus
>> פתח תגובה צבן??? (לת)
אסף
- 12:25
- 13.02.13
- הגב לתגובה זו
- סגור

35minus
12plus

ישראל שמאלנית מדי בהתנהלותה עם מרגלים בעיתיים. בכל מדינה אחרת היו מתים מתאונת דרכים תמימה ואף אחד לא היה יודע מזה. למה לכלוא מלכתחילה ? משה

09:32
13.02.13

לת

- 0minus
- 1plus
>> פתח תגובה אז תהגר למדינות כאלה ורק תזהר שלא להידרס באופן תמים או תחטף סתם כך כי אתה יהודי, למשל.. (לת)
תחכמוני
- 11:39
- 13.02.13
- הגב לתגובה זו
- סגור

14minus
25plus

ראשית למה השקר שמכנה אזרח ותושב ישראל- אוסטרלי? מי שבחר לגור ולחיות בארץ הוא אזרח ישראל הכפוף לחוקי המדינה ואינו יותר טוב, או חשוב מאזרחי הארץ שאין להם פספורט נוסף. שנית, האם אוסטרליה, או כל מדינה מערבית אחרת מפרסמת בפרהסיה את מערך שירותי הביון שלה ומצעידה בגלוי מרגלים, פושעים ובוגדים מול מצלמות הטלויזיה? המלחמה בטרור מצריכה חשאיות ומהווה מקרה מובהק שבו זכות הציבור לשרוד, גוברת על זכות הציבור לדעת. איתי

09:37
13.02.13

הקרנבל השמאלני סביב בוגד שהתאבד והנסיון להפכו לקדוש מעונה, רק כדי להכפיש את ישראל ולספק דלק תעמולתי לאויביה, ראוי לכל גינוי.

- 7minus
- 2plus
>> פתח תגובה זה פשוט: אנחנו רחמנים מדי. מי שעובר על עבירת ריגול : פשוט להוציא להורג. (לת)
שינוי מדיניות.
- 11:08
- 13.02.13
- הגב לתגובה זו
- סגור

3minus
18plus

כותרת מטעה - מדובר בישראלי שעלה מאוסטרליה אחד העם

09:45
13.02.13

ישראל הינה מדינת עלייה מיום הקמתה , מאות אלפים ויותר עלו ארצה בעשורים האחרונים , כמוהם זייגר ז"ל .

31minus
17plus

מכל עכבר הסמול גיס חמישי יעשה פיל שאול

09:48
13.02.13

אפשר לחשוב שהוא האוסטרלי הראשון שהתאבד בכלא.

- 0minus
- 2plus
>> פתח תגובה בארגנטינה הסמול עשה אפילו מזבוב פיל. אתה מוזמן לחיות שם. (לת)
סמולי
- 11:41
- 13.02.13
- הגב לתגובה זו
- סגור

3minus
4plus

הכל פרסומת לבורקס עמיקם (לת) ת'כלס

09:48
13.02.13

7minus
23plus

ביבי, נקה את השולחן, הוצא את התמונה של שרה'לה מהמסגרת המוזהבת (בזהירות! היא תעשה לך את המוות על כל קמט קטן) - הגש לשימון את מכתב ההתפטרות. כאוהד ביתר י"ם תוכל להצטרף לקשישי ביתר וכרוה"מ לשעבר יוותרו לך על דמי החבר. רק טובה אחת: שלח לי הודעה יום יומים לפני המשחק הבא שלכם עם קשישי סכנין. אני בא! (לת) הרמב"ם

10:00
13.02.13

0minus
13plus

פרס בכלא איילון גיא

10:04
13.02.13

מה שהכי מעצבן זה היחס אלינו כציבור כמו ילדים מוגבלים שמאכילים אותם בכפית. הרי פרס לא סתם הגיע לביקור אתמול בכלא איילון, הוא בא לבדוק איפה האסיר הזה התאבד. הספין הוא כותרת על יגאל עמיר, המון רגש מזוייף, חיבוק אסירים וציבור שנוצר עם שאלות. למה ככה? אנחנו יותר מזה.

1minus
18plus

The assassination of Mahmoud Al-Mabhouh,took place on 19 January 2010 שזה תחילת 2010, לא?

10:07
13.02.13

בחיסול היו מעורבים "אזרחים אוסטראלים".
החיסול התרחש ב19.12.2010.
ההודעה על מות האסיר המסתורי יצאה ב29.12.2010.
האסיר היה קשור למוסד.
יד המקרה??
1+1=2

- 0minus
- 0plus
>> פתח תגובה יש לך טעות חישוב קטנה..
מחשבון
- 11:08
- 13.02.13
החיסול בוצע 19/1/10 וההתאבדות ב15/12/10 כמעט שנה אחרי...
כיוון חשיבה מעניין אבל התוצאה במקרה הזה היא 8
- הגב לתגובה זו
- סגור
- 0minus
- 0plus
>> פתח תגובה נכון, טעיתי בתאריך של החיסול. אך זה עדיין לא סותר כלום! (לת)
אותו אחד
- 11:30
- 13.02.13
- הגב לתגובה זו
- סגור

3minus
6plus

הדבר הכי מטריד ומציק בגילוי: "שירות הביטחון האוסטרלי, אסי"ו, חושד מכבר שיהודי אוסטרליה מאותרים כמגוייסים-בכוח למוסד". מה זה אומר "מגוייסים-בכח"? (לת) יויו

10:10
13.02.13

- 0minus
- 4plus
>> פתח תגובה בכוח = בפוטנציה (לת)
ף
- 10:49
- 13.02.13
- הגב לתגובה זו
- סגור

18minus
11plus

אם טיבי וזהבה גלאון מגלים עניין פתאום באסיר שהתאבד ועל אחת כמה וכמה שלא מדובר באסיר ערבי - אני בטוח שיש פה משהו שסיכן את בטחון המדינה (לת) עמי

10:14
13.02.13

- 0minus
- 1plus
>> פתח תגובה הוא היה אפילו מסוכן יותר מן הפצצה האיראנית. פשוט איים על מדינת היהודים והיה חשש משואה חדשה. (לת)
קנגורו
- 11:42
- 13.02.13
- הגב לתגובה זו
- סגור
- 0minus
- 0plus
>> פתח תגובה אם ההגיון העקום שלך תתאים מצוין לפוטינלנד שמכין לך איווט. יש לך את כל ההכשרות הנדרשות. (לת)
השאר רוצים דמוקרטיה אמיתית
- 11:48
- 13.02.13
- הגב לתגובה זו
- סגור

12minus
7plus

הכל בגלל שאחמד טיבי חרג מסמכותו . הוא שכח שהוא הליצן של הכנסת ותכניות הטלביזיה הירודות ביותר. (לת) נביל מהגליל

10:15
13.02.13

4minus
19plus

מפלטו של כל נוכל סמולן

10:28
13.02.13

שמעתי הבוקר את ח"כ ליברמן, מכריז שחברי הכנסת טיבי, חנין וגלאון "פגעו בביטחון המדינה" בשאלתותיהם בכנסת.
לא מבין, גם אחרי הפרסום בהארץ כיצד נפגע "ביטחון המדינה".
כנראה שהיום, בישראל, מפלטו של כל נוכל איננו הפטריוטיזס, אלא הביטחוניזם.

4minus
14plus

שומר הסף גידי

10:29
13.02.13

ליברמן שר החוץ לשעבר לא מבין מהי מדינה דמוקרטית .
לידיעתו מדינה שבה זכויות האדם נשמרות תוך כדי שמירה על בטחון המדינה.
דרך אגב לא ברור לי מכל פרשת תיק ליברמן הגדול למי נתונה נאמנותו של ליברמן
למדינת ישראל או לפטרונו ולדימיר פוטין.

- 0minus
- 2plus
>> פתח תגובה מי יושב על הברזים? זיכרו שמירי רגב היתה צנזורית
מסכים ומפרט מחיפה
- 11:43
- 13.02.13
אם מי שהופקדו בידיו סודות,חיי-חבריו ובטחון המדינה בגד.
מצידי שיחבוש מסכת ברזל, או יכלא בתנאים של יהונתן פולארד.
וזכותינו לדעת חשובה פחות מבטחון המדינה.

לא היה טעם לצנזורה אחרי התחקיר האוסטרלי, אבל תמיד מישהו פה יכול להדליף למקומון באלסקה כדי שיפרסם עם הכיתוב לפי מקורות.ז'

אביגדור ליברמן -
האם איש שגדל והתחנך במולדבה הסובייטית, כמו שר החוץ,
שנאחז עתה בקרנות המזבח, ומתנהג כאילו המשרד שלו בטאבו, האם שר חוץ שלא יכול להתבסם בהישגים לדיפלומטי הישראלית,
הזהו האיש שישב על ברזי המידע?

האיש שמעידים עליו שאסף תיקים על כולם (מסורת סובייטית נפלאה) אילו מר ליברמן היה משרת את מדינת ישראל נאמנה ולא במינוי אסטרינות ומסיזניקובים. היתה סמכותו המוסרית קיימת ולא כפי שמצבו כבר שנים השר תחת החקירה.

מר ליברמן ממנה אנשים הנאמנים לו, גם אם אלו יפרו נאמנות למדינה. כמו השגריר שהדליף לו חומרי חקירה, ומונה לנציגות גדולה וחשובה יותר, בידי הווחוד(הבוס).

לכן היה ראוי לו לא להגיב.
או לחזור לחיק חבריו הדיקטטורים ברחבי העולם
- הגב לתגובה זו
- סגור

1minus
6plus

לפי הארץ מדובר בקנוניה לאומית שפלה בגלל שמישהו 'סרח' ריקיקי

10:33
13.02.13

ממש מגוחך. אנשי מוסד, משטרה, שב"כ, ממשלה, שופטים, עורכי דין, סוהרים ועיתונאים - כולם עושים יד אחת בשביל להסתיר סתם מישהו שסרח. הרי ברור שלא היו מתאמצים כל כך אם לא הייתה סכנה בעצם גילוי העניין. מי שקצת מפעיל את הראש יכול לדמיין סיטואציות שונות בהן עצם גילוי העובדה שהוא עצור יכולה לסכן חיי אדם של אחרים. אבל מה שחשוב זה כותרת בעיתון.

2minus
11plus

י. ליבוביץ 1967: שליטה על השטחים ועל עם אחר משמעותה בהכרח הפיכה מדינת היהודים למדינת השבכ (והמוסד). ארבם

10:58
13.02.13

45 שנה אחרי אפשר רק להתפעל מכושר הראיה של האיש הזה ומעיוורונם של כל שאר היהודים החכמים שתאוות המדינה העבירה אותם על דעתם.

- 0minus
- 0plus
>> פתח תגובה מה הקשר לפרשה? אם השטחים היו מוחזרים ככה סתם היה שלום ? הרי הצד השני לא מוכן באמת לשלום אמיתי. (לת)
טול ליבוביץ מבין עיניך.
- 12:12
- 13.02.13
- הגב לתגובה זו
- סגור

2minus
6plus

יוחזר התא השמור של יגאל עמיר ליגאל עמיר. (לת) מיכל

11:00
13.02.13

10minus
5plus

הבן אדם מת ב-2010 עכשיו נזכר טיבי לפתוח את פרשה ??? .

11:04
13.02.13

טיבי לא מדבר היום על כל האנשים שנרצחים בסוריה אולי נחכה כמה שנים עד שטיבי יזכר לפתוח את הפה גם על מה שנעשה בסוריה ...

- 3minus
- 4plus
>> פתח תגובה לא אוהב את טיבי ולא שותף לדעותיו הפוליטיות
א.
- 11:28
- 13.02.13
בעניין זה הוא עושה שירות לעקרונות הדמוקרטיים. עדיף שמורסות מסוג זה תיפתחנה בפני כל הציבור והאשמים בהן יורחקו משירות במוסד, שב"כ או אפילו מראשות ממשלה.
- הגב לתגובה זו
- סגור
- 0minus
- 0plus
>> פתח תגובה בגין הקים ב-1984 ועדת חקירה לרצח ארלוזורוב שהיה ב-1933 ולא הגבת אז בשום טוקבר ציוני גאה. (לת)
בעל זכרון
- 11:44
- 13.02.13
- הגב לתגובה זו
- סגור
- 0minus
- 0plus
>> פתח תגובה זה לא עניין של טיבי או השמאל הישראלי
יונתן
- 11:59
- 13.02.13
זה עניין של מעשים אנטי-דמוקרטיים, מעשים מלוכלכים. מניין לך שהאיש לא נרצח ע"י מפעיליו במוסד? דברים כאלה חייבים להתפרסם, ואם זה טיבי שמפרסם, אז ככה.
- הגב לתגובה זו
- סגור

1minus
6plus

עסק הביש הירוקה

11:39
13.02.13

ישראל אינה מדינה דמוקרטית! שוב אותו טאבו. לא מהיום, עם קום המדינה, ישראל מזכירה משטרים אפלים אנטי דמוקרטים בעליל.מכדאי לזכור שמי שמנהל את המדינה, זה אנשי הבטחון שיש להם מדינה שנקראת ישראל.

0minus
1plus

מה זאת אומרת נכלא ? הוא עמד למשפט ? רק לבית משפט מותר לכלוא אנשים ! במדינה דמוקרטית גוף ממשלתי אסור לו לכלוא אנשים ללא אישור בית משפט !!! (לת) לארנטינה דמינו ? מחר יחליט איזה פקיד שמישהו מאתנו ילך לכלא ?

11:44
13.02.13

0minus
0plus

פרדו, מי הבא בתור? כדי שנדע! (לת) ג.

11:45
13.02.13

0minus
0plus

בברית המועצות העונש על בגידה היה מוות בשרפה בתנור. (לת) אנחנו עדיין סוכר

11:45
13.02.13

0minus
2plus

לא צריך להיות גאון בשביל לעשות קישור פשוט ולהעלות השערה שנשמעת סבירה ביותר. אסף

11:47
13.02.13

תחשבו מה עוד קרה בתחילת 2010 (שהתפשל קצת), שהיה קשור גם לאוסטרליה איכשהו; ואולי זה מרמז על מה שעשה הבחור (ע"פ החשדות נגדו). סוכן מוסד צעיר בעל דרכון אוסטרלי שנעצר והועלם "בחודשים הראשונים של 2010" - האם סמיכות האירועים לאותו אירוע נוסף מתחילת אותה שנה היא רק צירוף מקרים?? בקיצור, סתם ספקולציה שלי כאדם מן היישוב - אין לי מושג - אבל קישור בין שני הדברים נשמע לי יותר מהגיוני. ואני בספק אם יפרסמו את הטוקבק הזה.

0minus
2plus

"הצליח להתאבד". מדוע "הארץ" מקבל את הגירסה הרשמית ללא ביסוס? אור לנו

11:47
13.02.13

אני כלל איני בטוחה שבן זייגר אלון התאבד אחרי שנה במעצר מבודד, ללא העמדה לדין, ללא הבאה בפני שופט, כשהוא נתון במעקב צמוד. האם הועמדו הסוהרים שהתרשלו בשמירה על עציר כל כך חשוב (שנכלא בתא שהוקם במיוחד לרוצח ראש הממשלה) לדין? אולי מישהם עזרו לו? ועכשיו משנחשפה מקצת הפרשה העלומה זכות הציבור לדעת מה קרה שם, מדוע העלימו, מדוע טייחו, מדוע נחפז ראש הממשלה לכנס את "ועדת העורכים" הדינוזאורית אתמול כדי להשתיק את הפרסומים? איך קורה שבן אדם, אזרח ישראלי ובעל משפחה נעלם פתאום במרתפי השלטון וגם אחרי מותו אין שום דיווח לציבור? האם ישראל כבר חדלה להיות דמוקרטיה?

0minus
1plus

עכשיו, שזהותו ידועה, יונתן

11:54
13.02.13

לא תהיה בעיה לעתונאים לברר את מקום מגוריו ולראיין את שכניו וחבריו. אולי הם יוכלו לשפוך אור על מה שקרה לו - בתנאי שהתחקירים לא יצונזרו, כמובן.

0minus
3plus

לא ברור? האיש רצח את רבין, ולכן נכלא בתא של יגאל עמיר. הוא גם האיש שיודע מה קרה לאלויס פרסלי ולכן הוא נכלא, כדי שלא ידבר. (לת) אכלולי סיפרולי

11:54
13.02.13

0minus
0plus

מאיפה לנו שזייגר באמת סרח? אולי הוא חשף שחיתות מאוד עמוקה בשב"כ, ובגלל זה זרקו אותו לכלא והפעילו עליו אמצעי לחץ נפשיים קיצוניים שהביאו להתאבדותו? הרי בישראל טיוח פאשלות זו מסורת ותיקה. ע"ע פרשת קו 300. א'

11:55
13.02.13

מאיפה לנו בכלל שהוא התאבד? אולי מה שהוא חשף היה מספיק מלוכלך כדי שהשב"כ יחסל אותו? איפה הפגיעה הגדולה בבטחון המדינה? האם אפשר לנו]ף ככה בדגל ה"בטחון" בכל פעם ולהשתיק אותנו מלשאול שאלות קשות?

0minus
3plus

מי בכלל אמר שהוא מרגל? איל

11:57
13.02.13

למה מדינת ישראל לא מפרסמת את מה שאפשר מבחינה ביטחונית?
וגם אם נניח והייתה מניעה לפרסם בזמן אמת, למה לא מפרסמים חצי שנה אחרי?
ממה שקראתי אתמול ב"הארץ", הבנתי שכינוס עורכי העיתונים נועד למנוע חשד לפרשה מביכה בעבור גורם ממלכתי - אולי מה שמביך זה שתפסו את האדם הלא נכון? אולי מה שמביך זה שהוא לא באמת התאבד? אולי עצרו אדם חף מפשע?
למה כולם מיד רצים לקבוע את המסקנה שמדובר במרגל?

וזאת הבעיה בדיוק - קומץ של אנשים שאין להם שם ואין להם פנים, מקבלים בשם המדינה החלטות עלומות בחדרי חדרים, מבלי שאין לאף אחד את היכולת לפקח על מה שהם עושים - והתוצאה: אזרח ישראלי (ולחברי "לה פמיליה" שבינינו - יהודי) מוחזק בכלא בלי שאף אחד יודע מזה ובסוף "מתאבד", במקום שלפי המתואר, אין כל דרך מעשית בכלל להתאבד.

ושיא השיאים - כשחברי כנסת "מעיזים" לשאול את שר המשפטים שאלות בנושא - ליברמן קובע שהם מנסים לפגוע בביטחון המדינה!!! כלומר, כבר לא מדובר ב"פרשה מביכה", פתאום זה "ביטחון המדינה".

ואני שואל מה עם הביטחון שלנו? וחוזר ושואל - מי בכלל אמר שהוא מרגל?

0minus
2plus

מה שדי מדהים הוא שבלי לדעת דבר מקבלים את טענת המוסד שהוא סרח והתאבד למה להאמין?

12:04
13.02.13

הרי לב הספור כאן הוא שלוש שנים של שקרים והסתרות מצד המוסד, עטופים בהיסטריה. למה שנאמין עכשיו שהוא באמת סרח ושהוא באמת התאבד?

0minus
0plus

הבחור ישראלי ולא אוסטרלי מתי

12:09
13.02.13

בעל אזרחות ישראלית שרת בצבא ,וגם בעל אזרחות אוסטרלית.

0minus
0plus

אבקש השלמות! - 1. איפה האישה והילדים שעשו עליה עם בן-זייגר? עדיין בישראל? חזרו לאוסטרליה?. 2. איך אפשר "זהות בדויה" ללא שיתוף פעולה מהאסיר? איזה עניין יש לו להסתיר את שמו מפני כל שומר סקרן לסיפור כליאתו? (לת) ששש...!

12:10
13.02.13

- 0minus
- 0plus
>> פתח תגובה לא "עשו עלייה" - האשה ישראלית צברית, ע"פ פרסומים. (לת)
אסף
- 12:45
- 13.02.13
- הגב לתגובה זו
- סגור

0minus
0plus

לא שווה לבזבז את חייכם בשביל מדינה זו, לא בצבא ולא במוסד (לת) יוסי

12:12
13.02.13

0minus
1plus

אלי ישי ענה על השאילתות בכנסת: "ישראל היא המדינה הדמוקרטית ביותר בעולם וכולנו צריכים להתברך בה" (לת) "בצהרי היום"

12:13
13.02.13

0minus
1plus

מי שאל "איך (לכל הרוחות) התאבד" ולא קיבל תשובה? (לת) הצ'ופצ'יק של הקומקום (החשמלי).

12:15
13.02.13

1minus
0plus

יש לפרסם דברים מדויקים יהודי שעלה ארצה ועכשו הוא אזרח ישראלי

12:28
13.02.13

מתוך המפורסם עד עכשו , הנ"ל יהדי שעלה ארצה , ולכן מרגע זה הוא אזרח ישראלי שיש לו אזרחות כפולה , ישראלית ואוסטרלית , שעבר לעבוד עבור המוסד , אז אנא לא לכתוב כותרת של אוסטרלי , הוא היה אזרח ישראלי שגם היה לו אזרחות אוסטרלית. יש לדייק.