מי אמר דמוקרטיה ולא הבין?

לקראת הרחבה עתידית של היישוב שלנו, יישוב קהילתי קטן בגליל, החלטנו להתאגד כאגודה שיתופית. לשם כך צריכים היינו, חברי היישוב, לגבש תקנון לאגודה. לאחר ויכוחים לוהטים בין רוב חברי היישוב לבין קומץ קטן (שאני נמנה עמו), "ניצח" הרוב, ובתקנון המיועד נכלל סעיף לפיו מי שמעוניין להצטרף לאגודה (קרי ליישוב) מחויב, בין השאר, להצהיר שהוא שותף לערכי התנועה הציונית, יישוב ארץ ישראל ומורשת ישראל.

אין ללמוד מכך על הדעות הפוליטיות ביישוב. בבחירות האחרונות זכתה מפלגת קדימה ל-25% מקולות המצביעים בו. העבודה קיבלה 19% וכך גם מרצ. אפילו חד"ש זכתה ל-5% מהקולות. הליכוד קיבל רק 10%, האיחוד הלאומי 4%, והבית היהודי וליברמן זכו ל-2% מהקולות כל אחת. כלומר, הרוב המכריע של חברי היישוב מצביע למפלגות המרכז והשמאל. אנשים הדוגלים, מן הסתם, גם בערכי הדמוקרטיה והשוויון.

כששאלתי את אחד מהתושבים מדוע תמך בהצהרה שכל מטרתה להשאיר את האזרחים הערבים מחוץ ליישוב, הוא התפלא על ההנחה המובלעת שבשאלתי וקבע שאין בכך אפליה, שכן כל ערבי שיחתום על ההצהרה הזאת יוכל להיקלט. "כמה ערבים", שאלתי, "יצהירו שהם שותפים לערכי מורשת ישראל והתנועה הציונית?" הוא לא הבין מה הבעיה, הרי "אפילו במפלגה של ליברמן יש ערבי אחד". לדעה הזאת, בווריאציות שונות, שותפים רבים מחברי היישוב.

התופעה הפנטסטית הזאת אינה מצביעה לא על צביעות ולא על גזענות סמויה, אלא פשוט על חוסר מודעות לעקרונות הבסיסיים של הדמוקרטיה. לא מדובר כאן בתופעה מקומית של איזו בועה קטנה בגליל. אנו בהחלט מהווים מיקרוקוסמוס של מצביעי המרכז והשמאל.

היטיב לאבחן זאת דיקאן הפקולטה למשפטים באוניברסיטה העברית, פרופסור ברק מדינה, שצוטט באחרונה כאומר ש"בציבור ניכרת בשנים האחרונות שחיקה במחויבות לזכויות אדם ולעיקרון של הגבלת כוחו של הרוב, בשם עקרונות יסוד ליברליים" ("האישום: בזיון בית המשפט" מאת עידו באום, TheMarker" 28.9").

עיקרון השוויון, אחד מעקרונות הדמוקרטיה הבסיסיים, מתפרש בקרב רוב הציבור באופן מעוות מאוד. העיקרון הזה מחייב יחס שווה לשווים. יחס שונה לשונים לא ייחשב כאפליה פסולה אך ורק כאשר השונות היא רלוונטית. כך למשל, נכה יכול לרכוש מכונית ללא מסים, בעוד שחברו, שאינו נכה, ישלם את המחיר המלא. היות והשונות כאן היא בהחלט רלבנטית, אין בכך אפליה של הלא-נכה.

מצד אחר, כאשר אנשים שרוממות הדמוקרטיה והשוויון בגרונם ובפתק ששילשלו לקלפי, מדירים מיישובם אזרחים שדעותיהם על התנועה הציונית או מורשת ישראל שונות משלהם, הם נוהגים אפליה פסולה. הרי השונות הזאת, בדעות ובערכים, אינה רלבנטית כלל וכלל. לא חשוב כמה גדול הרוב, אסור לו להפוך למשטרת מחשבות, דעות וערכים. האם העיקרון הזה כה קשה להבנה?

רבים מאנשי היישוב אצלנו הם משכילים, אקדמאים. קרוב לוודאי שאין להם בעיה ביכולת ההבנה, אלא במודעות. את מהות הערכים הדמוקרטיים (מעבר לכך ש"הולכים לפי הרוב"), יש איפוא להטמיע כבר בכיתות הנמוכות של בית הספר ולא להרפות מהאזרחים הבוגרים לעתיד, עד סיום לימודיהם.

המורים צריכים לעבור השתלמויות מקיפות ומעמיקות בנושאים הללו. העקרונות הבסיסיים של הדמוקרטיה צריכים להוות את לב לימודי הליבה. מערכות החינוך בישראל לא יוכלו להצדיק את עצמן כל עוד נמשיך להצדיק את עצמנו באמצעות אותו "ערבי של ליברמן". אפילו הזכייה האחרונה בפרס נובל של פרופ' דן שכטמן, בגין הגילוי המהפכני של קוואזי גבישים, לא תוסיף גאווה למערכת החינוך שלנו כל עוד אנו נשארים רק בגדר קוואזי דמוקרטיה.

עו"ד הורוביץ מלמד משפט ותקשורת בחוג לתקשורת של אוניברסיטת חיפה ובמכללת הגליל המערבי

הוספת תגובה
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת
להוספת תגובה בלתי מזוהה לחץ כאן להוספת תגובה מזוהה לחץ כאן

הקלד את הנושא

הקלד את התגובה

 
בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים עם תנאי השימוש של אתר הארץ
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת
להוספת תגובה בלתי מזוהה לחץ כאן להוספת תגובה מזוהה לחץ כאן

הקלד את הנושא

הקלד את התגובה

בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים עם תנאי השימוש של אתר הארץ
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת
הצג את כל התגובות פתוחות 01 מסתבר שלכותב הנכבד אין מושג מהי דמוקרטיה ולכן גם אינו מסוגל להבחין בינה לבין ליברליזם. זו, אגב, חלק משטיפת המוח של הסמול הבורגני-ליברלי: לגרום לנו להאמין לא רק שהליברליזם זה דמוקרטיה (שקר) אלא שמדובר בדגם היחיד והמוצלח ביותר של דמוקרטיה (שקר גס!) סוציולוג
  • 03:18
  • 07.11.11

וכך מי שאינו ליברל (כלומר אינו מחזיק במערכת הערכים הנפסדת והמעוותת של הסמול הליברלי) הופך אוטמטית לאנטי-דמוקרט, לפשיסט, לגזען וכו' וכו'

02 כנראה לא סיפרו לך שהמקום הזה מזמן אבוד חבובזי מי?
  • 03:26
  • 07.11.11

ישראלים מבינים בדמוקרטיה כמו שסקנדינבים מבינים בחומוס. לימודי דמוקרטיה מכיתה א?? עוד מעט יעבירו פה חוק דרקוני נגד הוצאת דיבה, ואז העיתון הזה יחשוב פעמיים לפני שהוא מפרסם כתבה כמו שלך. מה קרה? הרוב קבע! יצהל ישראל ישראלי.

03 היית מקבל ליישוב שלך חבר בתנועה הנאציונאל-סוציאליסטית או כהניסט, להבדיל? אלכס מהכרמל
  • 03:32
  • 07.11.11

היכן עובר הגבול שלך? למה אנשים לא יכולים לגור עם מי שהם רוצים?

04 קדימה זו מפלגה ימנית פלוס במסווה של מרכז והיישוב של הכותב האמיץ הוא כמו רוב תושבי ישראל ימנים בהשוואה של יפה נפש  (לת) כדימה אחורה
  • 03:52
  • 07.11.11

05 אתה מאמין לעצמך ולשכניך? קשקשן
  • 03:58
  • 07.11.11

הם לא רוצים ערבים. מה הקשר לזה שהם שמאלנים? זה טוב לשיחות סלון כדי להצטייר כנאור בעיני עצמך. במציאות השמאלן הישראלי הוא גזען לא פחות מאיש הימין, רק לוקה בעיוורון עצמי. הוא לא מחפש שיוויון אלא לחיות בקהילה הומוגנית שלא תיאלץ אותו להתמודד כל יום עם השונות של שכניו.

06 דוגרי: הכוונות של הכותב מעולות, ואני חש את פעימות לבו ההומניסטי-דמוקרטי וחולק אותן. אורלינג
  • 04:08
  • 07.11.11

אבל כיצד זה הוא "מצליח" להחמיץ את ליבת העניין - ביישוב שבו הוא חי - ולהפוך את זה כביכול לאיזו "שגיאה בהבנת יסודות הדמוקרטיה" (אותה הוא מייחס, מסתבר, לשכניו ליישוב).?
השכנים של עו"ד הורוביץ יודעים לדעתי יפה מאד מה פשר המושג דמוקרטיה, והם אינם מבקשים לחתור תחתיה או לשנותה אלא - ***להגן*** עליה בגופם. הנה כי כן, ואף אדגיש: ישנם אזרחים במערב שהבינו שלעתים, הדרך להגן על הדמוקרטיה היא לסנן – אקט מגעיל-למראה, לא אלגנטי, יש שיאמרו לא חוקתי – כוחות שנושאים מטען תרבותי ופוליטי בלתי-דמוקרטי. ואותם כוחות, זאת מבין כל בר-דעת, מגולמים לא רק באמצעות ממשלות אפלות בצפון אפריקה ובסין - אלא גם בפרטים אנושיים, אזרחים. כן, אוכלוסיית הילידים של ישראל היא אוכלוסייה שעקרונות הדמוקרטיה זרים לה, ממש כמו שכל מיני חוקי ארנונה והגנת-הסביבה זרים לה. זה ***לא*** הופך את האוכלוסייה הזאת לשלילית, לפסולת-חיתון או לכזו שמגיע לה אזרחות סוג ב'. זה כן מקנה לאזרח מהאוכלוסייה הכללית זכות לחשוב שהוא לא יכול לחנך את כל העולם, ולהעדיף לחיות עם הדומים לו מבחינה ערכית. - גם אם זה אומר לחיות ככה עוד 60 שנה נוספות. לא מדובר ב"ערבים"/"יהודים"!!!! מדובר בקודקס ***ערכי*** בסיסי, אוניוורסלי למהדרין --- שרק עיוור וחירש יתעלם ממקומו וכוחו הקריטי ביום-יום של יישוב שמונה מאתיים נפשות. וכן, אותו הדבר שנאמר כאן על הילידים תופס גם לגבי המהגרים (של עשרים השנים האחרונות). זו הסיבה לכך שאם תושבי היישובים הגליליים לא יסכימו לקבל לתוכם ערבים, אולם יקבלו רוסים - הרי שהם ***גזענים*** ובה-בעת, רוסים שיחתמו על ההצהרה לפיה הם "שותפים לערכי התנועה הציונית, מורשת ישראל" וכו' יעשו כמובן שקר נחות וזול בנפשם וכלפי שכניהם העתידיים, בדיוק כפי שיעשה ערבי שיחתום על מסמך כזה או ישיר את ההמנון.
כל ששכניו של מר הורוביץ מבקשים הוא לבנות לעצמם מקום , חלקת אלוהים שיוכלו לראות בה בית. אם היו רוצים יישוב מעורב, כלום לא היו עוברים לעכו, לכרמיאל, לנצרת עילית או למעלות-תרשיחא? כמה "נורא" הוא הדבר הזה! לחתור בגלוי לקיום תרבותי-ערכי מערבי על אדמה גלילית. אז זהו, שבעיניי גרוע יותר הוא הסילוף הדיאלקטי שנעשה במאמר הזה, שמרהיב לטעון כאילו מי שבוחרים בידיעה ובצלילות ובאומץ לקיים קהילה ציונית פחות-או-יותר הומוגנית לוקים בלא פחות מאשר "חוסר מודעות".

07 הצבעת חד"ש? נער הייתי וגם זקנתי
  • 05:21
  • 07.11.11

תנסה לקנות בית בכפר ערבי. נכון, זה לא אותו הדבר, אבל לישוב קטן יש זכות לשמור על אופיו. בשם הדמוקרטיה את מערער על זכותם של רוב תושבי ישובך להחליט על אורח חייהם. אינך רואה את הסתירה?

08 המרצה הנכבד רק שכח כניראה בן-הארץ
  • 05:31
  • 07.11.11

איפה בדיוק הוא חי.במזרח התיכון,בלב הגונגל,בין מנהיגים היורים על עמם בטנקים,והורגים ללא משפט אלפים,מנסה ישראל לשמור על עקרונות הציונות והדמוקרטיה ולנווט בן הגלים המאימים להטביעה.אתה וחבריך הרי מוכנים למכור את הכל כאן "בשם הדמוקרטיה" כביכול,אבל הרוב במדינה אינו חושב כמוך,ולמעשה אתם המיעוט שבמיעט,מנסים לכפות דעותיכם על הרב.

09 שלטון דמוקרטי מצריך קיום ערכי יסוד לרבות פלורליזם וסובלנות אבל ..... קופרה
  • 05:32
  • 07.11.11

אני מציע כי בשם ערכים אלו תנסה לגור באחד מהישובים הערביים - נראה מה יקרה לך.

10 יתכן שהבעיה היא סמנטית, כשמאלני אומר "ציונות" הוא מתכוון לציונות של הרצל, כלומר בית ליהודים בארץ ישראל, נעמי
  • 05:38
  • 07.11.11

הוא מתכוון לומר שהוא בעד קיומה של מדינת ישראל.

כשחבר כנסת אומר "ציונות" כוונתו להחזקת השטחים, "ציונות" היום היא המילה המכובסת לערכי הימין. כשימני מטיח בך שאינך ציוני כוונתו שאתה בעד החזרת השטחים.
אני הבנתי את ההבדל הסמנטי הזה לאחרונה, ויש לי הרגשה שמצביעי העבודה, מרץ, וחד"ש ביישוב שלכם לא עלו עליה וזה שורש הבעיה.
גם אני ציונית, אני בעד מדינת ישראל, אבל אני נגד החזקת השטחים ובעד שתי מדינות לשני עמים, ובעד שוויון בין ערביי המדינה לבין היהודים בה.

11 האם אתה מיתמם? איציק
  • 06:18
  • 07.11.11

"המורים צריכים לעבור השתלמויות מקיפות ומעמיקות בנושאים הללו"? ממי בדיוק אתה מבקש את הדברים הללו? מגדעון סער? המודעות שאתה מדבר עליה אינה קיימת אצל אלו שאתה מבקש שיחליטו על השתלמויות המורים.
אז נא התחל לפעול פעילות פוליטית שתקדם את המודעות הזאת.

12 נו באמת ישעיהו
  • 06:37
  • 07.11.11

כשיאפשרו ליהודי לרכוש בית בכפר ערבי (ולא ירצחו אותו ואת המוכר) נדבר. כדאי שתלמד הסטוריה. האיסלם איננו דת כמו היהדות והנצרות, אלא מערכת פוליטית שיש לה פאן דתי חזק - חיבור של דת ומדינה (הנצרות היתה שם לפני 800 שנה). לכן כל הדיבורים על דמוקרטיה הם הבל.לו מי שקרוי ערביי ישראל היו מכירים במדינה כמדינת הלאום היהודי, לו חברי הכנסת שלהם לא היו בוגדים, לו הם היו משרתים שרות לאומי או צבאי, רוב עם ישראל היה מתייחס אחרת. אבל העובדה היא שציבור גדול של ערביי ישראל הם אויבי המדינה. קשה לקבל זאת. היינו מעדיפים שערביי ישראל יתנהגו כמו הסינים בארה"ב, אבל זה לא המצב.

13 נכון מאד, ועוד עניין אחד יהושע מי-ם
  • 06:49
  • 07.11.11

בניגוד לפירוש הרחב בישראל כיום, הדמוקרטיה איננה רק שלטון הרוב, אלא אף (ובעיקר) השתתפות המיעוט בשלטון (הווי אומר אופוציזיה) והגנה על מיעוטים מפני רודנות של הרוב.

14 מתוק, אתה מקשקש הרבה, אבל אני לא מעוניין להכניס לבית שלי אויב פוטנציאלי, ואם החוק לא מאפשר לי - אז התקנון אולי ישים מחסום קטן... אתה מדבר בשם ה"נאורות" ו"השוויון"? חרטא ברטא.  (לת) ואל תהיה צבוע
  • 06:59
  • 07.11.11

15 תכניסו קצת מרצים עם דעות אחרות לאקדמיה ואז נדבר על דמוקרטיה, אדיוט  (לת) שחר
  • 07:00
  • 07.11.11

16 הצהרת נאמנות דוד
  • 07:04
  • 07.11.11

אם אתה באמת רוצה לקדם את הבנת הדמוקרטיה בישוב הקטן ונחמד שלך, אולי כדאי לך ליזום דרישה להצהרת נאמנות חתומה מכל תושבי המקום הנוכחיים, ולראות איך הם מרגישים.

האם הייתה מסרב לחתום?

בברכה,
דוד

17 קוראים לזה צביעות וגזענות. אין לזה שם אחר. לתאר את התופעה כחוסר מודעות לערכי הדמוקרטיה זה טיהור השרץ. חשוב לקרוא לילד בשמו, שלא נמות טפשים  (לת) רמי
  • 07:06
  • 07.11.11

18 לא הייתי רוצה לגור בישוב ש-25 אחוז מתושביו אהבלים שמצביעים למפלגה חלולה ועבריינית שהורידה המדינה שאולה  (לת) קדימה לפח הזבל של ההיסטוריה
  • 07:22
  • 07.11.11

19 מי אמר "יהודית" ולא הבין? אריאל
  • 07:27
  • 07.11.11

מדינה *יהודית* ודמוקרטית, הבנת?

20 מה הם ערכי הציונות? לא תרצח, לא תגזול? שיווין? מה עוד? ערכים אלה אינם יחודיים רק להציונות למה שהערכים לא יכתבו ויתנו למבקש לחתום עליהם בלי המילה ציונות המילה ציונות מדיפה ריח של יהדות, ישוב הארץ עושים גם בהודו ומה זאת אומרת להיות שותף למורשת ישראל? יש דבר כזה? מורשת עם ישראל? מורשת מדינת ישראל? הרי הערבים הם חלק ממורשת זו.... מה מסתיר עורך דין הורוביץ? הוא הרי יודע שזה מכבסת מילים. הוא למעשה חלק מהבועה או העמומה ששמה ציונות. כישאל ערבי מה הם הערכים הציוניים, מה יגידו לו? אאאאאאאה  (לת) הקב"ה
  • 07:30
  • 07.11.11

21 יש שם לגישה הזאת: Not In My Back Yard  (לת) Yossi
  • 07:36
  • 07.11.11

22 מאמר חשוב ואמיץ סוקרטס
  • 07:42
  • 07.11.11

מאמר חשוב מאחר והוא מתאר היטב את מהות הבעיה היסודית הן במערכת החינוך והן בשיח הציבורי שהופך עם השנים ובעיקר בשנות ה"ריאליטי" לשיטחית, דלה ומכאן מסוכנת.
ערכי היסוד של הדמוקרטיה שונים באופן מובהק מערכי היסוד של הקהילה המסורתית. ואין זה המקום לפרט את השוני ביניהם.

המאמר האמיץ מאחר והכותב על פי דבריו חי בקהילה קטנה וממאמרו עולה כי שכניו לישוב לוקים ביכולתם הלוגית והאטית נמוכים או לפחות ממוצעים ולא מעבר לזה. ואני מקווה שלא יהפכו את חייו ביניהם לקשים מידיי.

אותי למשל, החליטו להרוג.

שלכם,

סוקרטס

23 כמה שגיאות באנלוגיה האחרונה לשכטמן. חבל.  (לת) הלוחש לסוסים
  • 07:49
  • 07.11.11

24 ממתי השמאל מבין בדמוקרטיה דמוקטטור
  • 07:50
  • 07.11.11

חביבי, דמוקרטיה זה טוב אבל אנשים מסוגך פועלים על פי ערכיה רק כאשר הם מחזיקים בדיעה השולטת. כשהמצב הפוך ואתה בדיעת מיעוט, פתאום נראה לך שיש פגיעה בדמוקרטיה. במדינה שלנו קשה להאשים את מי שלא יוצא מגדרו להילחם על זכויות האזרחים הערבים. מדובר בישראלים שנאמנותם נתונה למדינה הפלסטינית או לכל מי שמאיים על ישראל. קשה לאדם לראות ערבים רוקדים על הגגות כשטילים נופלים, מצטרפים למשטי "שלום" מסייעים למפגעים, חוגגים שחרור מחבלים, דוהרים עם טרקטורים ברחובות, מפיצים שינאה על ישראל בעולם, ולומר נו טוב אנחנו מדינה דמוקרטית. מי שנפגע מכך הם אותם אזרחים ערבים ישראלים ששונאים את ישראל בשקט. האם זה אומר שהדרך היא לשנוא את ישראל בשקט ( שהרי זה לא כ"כ דמוקרטי לא להביע דיעה ) תעשו מה שאתם רוצים, רק אל תתפלאו שהדעות שלכם יוצרים דעות נגד, האנטי ישראל של הערבים יוצר אנטי ערבים של ישראלים, אי אפשר לגנות רק את הישראלים בעניין הזה.

25 עו"ד הורוביץ: מקומך בלאום הישראלי  (לת) משפטן אחר
  • 07:54
  • 07.11.11

26 קשקשן ופתטי אתה מר הורוביץ.קדימה=היא ימין מובהק.ראה חוק דיכטר,שאינך אפילו מזכיר.על משרד החינוך שהפך את החינוך לפשיסטי,בצמצמו לימודי אזרחות לטובת ערכים יהודים,מנהיגות באריאל וטיפוח תודעת הקורבן באימוץ קברים,על המרוץ שמשתולל בכנסת על חוקים מקעקעי דמוקרטיה,על תרבות בריונית של מקופחים מקפחים מבית הימין,על כיבוש שפועל על כולנו כסרטן עם גרורות-ועוד כמובן,אז על מה נלין?היישוב שלך ואתה בתוכו-עיוורים בדרגות שונות לריקבון,לשחיתות,להרס הערכי,והשלטוני שהיו נכסי מי שבנו את הארץ -ואינם מהימין.הימין בחר דרך,כמו המחתרות,לנתץ כל מה שלא שייך לתרבותם. תרבותם?הפקר והרס.וביבי מייצג זאת נאמנה בכל פעולה שלו.תמשיך ללקק למימסד ותגלגל עינים ואל תתעורר.הבעיה אינה מודעות.הבעיה של עם ישראל-תאוות הכוח של ההונים,שפועלים מנקמת המקופח-זה הדרייב שלהם.דמוקרטיה?מעניינת אותם כקצה השום.  (לת) שומר חוק
  • 07:54
  • 07.11.11

27 דמוקרטיה מפורשת ע"י רוב אזרחינו כעריצות הרוב  (לת) מתושלח
  • 08:10
  • 07.11.11

28 על הפער בין דמוקרטיה לקהילתיות איתן מנדלבאום
  • 08:11
  • 07.11.11

דבריו של עו"ד הורוביץ בכל הנוגע לאספקט הדמוקרטי ולשיח על הדמוקרטיה ביישובו ובמדינה בכלל בהחלט תואמים את המציאות שאני מבחין בה בישראל של ימינו. אין ספק שהשיח הדמוקרטי והמחשבה הדמוקרטית נמצאים כבר זמן רב בשפל שלא היה כדוגמתו. וגם אין ספק שהטיעון הפסבדו-דמוקרטי שהציע מכרו של הורוביץ בכל הנוגע לקבלת תושבים ערבים ליישוב לא עומד במבחן. אבל ברצוני להציע טיעון נוסף שיש בו כדי להוסיף מורכבות לעניין הדמוקרטיה, וזו השאלה של חופש ההתאגדות. בניגוד לחופש הביטוי, חופש ההתאגדות מבוסס על הסכמה חברתית של יחידים לחבור יחדיו. כלומר לא על היחיד לבדו אלא על היחיד וחבריו. נשאלת השאלה האם הדמוקרטיה מוכנה לקבל התקבצות של אנשים סביב רעיון משותף, נורמות משותפות, תרבות משותפת וערכים משותפים. ואם כן, האם גם במחיר של הדרה של יחידים שאינם עומדים בקריטריונים אלה. היישובים הקהילתיים כמקרה מבחן הם דוגמא למצב כזה. היכולת של קהילה להתקיים מבוססת על ההסכמה של חבריה לגבי הערכים הנורמות והתרבות. לדעתי בהחלט ניתן להגדיר התאגדות ציונית של יחידים, שמי שאינו ציוני אין לו מקום בה. אמנם יש כאן מידה של אפלייה אבל להבנתי זהו עוול הכרחי אם ברצוננו לאפשר דמוקרטיה בה חופש הביטוי אינו הערך היחיד אלא גם חופש ההתאגדות בו הבחירה החופשית של יחידים היא ערך מכונן בדרך להקמתה של קבוצה מוסכמת. חשוב שההתאגדות לא תהיה לעומתית, לא נגד, לא בכוונת אפלייה, אלא התאגדות של חיוב. ביישובים הקהילתיים של ימינו איצטלת הציונות הינה לרוב איצטלה שיקרית המונעת ממניעים גיזעניים שמטרתם הדרת הערבים. זהו מצב נתון אותו יש לחשוף ועימו יש להתמודד. אין כאן כדי להעיד על העיקרון עצמו של התאגדות לכדי קהילה המגדירה את עצמה.

29 עד כמה שאני שמאלני יפה נפש, אתה עוד יותר. תומר
  • 08:33
  • 07.11.11

אין שום דבר פסול בלקרוא לישראל מדינת היהודים.
מדינה יהודית - זה כבר בעיה. אבל מדינת היהודים, לא צריכה להיות בעיה.
לא לך, וגם לא לערבים.
מצרים היא רפובליקה ערבית,
איראן היא רפובליקה מוסלמית
(אחלה השוואה, אני יודע)
צרפת היא ללא ספק של הצרפתים וגרמניה של הגרמנים.
אז לקרוא לישראל מדינת היהודים, זה לא כזה קיצוני.
זה לא שולל את קיומם של תושבים לא יהודים כאן, כמו שיש ארמנים בטורקיה וטורקים באיראן.

30 מקור הבעיה אצלנו היא היהדות שהופכת בני אדם הגונים לגזענים ברגע שנחליט כי מסמר חלוד
  • 08:35
  • 07.11.11

מדינתנו היהודית גזענית הופכת למדינה חופשית במתחם הציבורי או אז יהיה ערך ללימוד בסיסי הדמוקרטיה.

31 מי אמר " לעו"ד יש שיקול דעת אובייקטיבי" ולא הבין???? - היהודים לים!!!  (לת) אורי
  • 08:36
  • 07.11.11

32 תענה ביושר, האם היית מוכן להגיע בשם הדמוקרטיה למצב בו הערבים בתחומי הקו הירוק יהיו לרוב, ואתה תחיה כמיעוט יהודי במדינה ערבית? שאלת השאלות
  • 08:39
  • 07.11.11

מי שרוממות הדמוקרטיה הליברלית בגרנו, חייב להסכים למצב בו הערבים אזרחי ישראל יכולים להפוך לרוב, והוא יסכים לחיות כמיעוט יהודי במדינה ערבית. מי שאינו מסכים לזה, יהיה חייב להודות שקיום יהודי ריבוני הוא ערך חשוב יותר מהדמוקרטיה.
נכון להיום, רק הימין והשמאל הקיצוני מוכנים לענות ביושר על השאלה הזו, הרוב (הצבוע) מתחמק ממנה כמו מאש.

33 כמה דמוקרטיות מוסלמיות קיימות?  (לת) משה
  • 08:42
  • 07.11.11

34 הכותב מסרב להבין אבי אפרת
  • 08:45
  • 07.11.11

מר הורביץ מתעלם מן העובדא שיהודים לא רוצים לחיות עם ערבים כמו שערבים לא רוצים לחיות עם יהודים כמו שסונים לא רוצים לחיות עם שיעים כמו שרומנים לא רוצים הונגרים בסביבתם ומרוקנים לא רצו טוניסאיםצ כחתנים לבנותיהם ופרענקים ברמת גן איימו בהתאבדות אם ביתן תביא אשכנזי.
הכותב מעיד על עצמו שהוא עורך דין ועדיין לא מבין מה שמבינים ברחבי האנושות כבר מיליוני שנים.
הוא גם צריך להסביר מה רע בזה ? איפוא יש פה גזענות ? מה זה נוגע לזכויות אדם ?

35 אילן, אתה לא מבין את הנכות של כולנו מורי
  • 09:01
  • 07.11.11

תוצאה של הריאקציה האיסלמונאצית של הפולשתינים שהציפו מולדתנו והפכו אותנו לקשי עורף יותר משהיינו

36 א. מה הם ערכי הציונות? לא תרצח, לא תגזול? שיווין? מה עוד? ערכים אלה אינם יחודיים רק להציונות' למה שהערכים לא יכתבו ויתנו למבקש לחתום עליהם בלי המילה ציונות. המילה ציונות מדיפה ריח של יהדות. ב. ישוב הארץ עושים גם בהודו. ומה זאת אומרת להיות שותף למורשת ישראל? יש דבר כזה? מורשת עם ישראל? מורשת מדינת ישראל? הרי הערבים הם חלק ממורשת זו. מה מסתיר עורך דין הורוביץ? הוא הרי יודע שזה מכבסת מילים הוא למעשה חלק מהבועה העמומה שנקראת ציונות .......  (לת) הקב"ה
  • 09:02
  • 07.11.11

37 ואיך תקבל אתה קבוצה של מועמדים דתיים שיבקשו להתאים את אורח החיים בישוב שלכם לנורמות הדתיות? איני מסכימה
  • 09:26
  • 07.11.11

יש פגם מולד בישובים הקהילתיים שקיבלו אדמות מדינה בגליל כדי להתישב שם ול"יהד" את האיזור, זכו תשתיות ולהטבות רבות מהמדינה, והכל כדי להצר רגליהם של בני מיעוטים בשטח. הפגם הוא שעוד לפני קבלת "חוק יסוד דיכטר" ממשלת ישראל נוהגת כאילו דינת ישראל היא מדינת הלאום היהודי ואלו שלא נכללים בהגדרה יהודי צריכים להסתפק בפירורים מהסעודה ולהשלים עם מעמדם. יש הבדל בין הישוב שלכם לבית משותף על קרקע פרטית שדייריו רשאים להתארגן ולסרב לקבל דייר שאינו מתאים לאופי הבית, איש העולם התחתון או כוכב נוצץ שימשוך לבניין המוני מעריצים.

38 בא לברך - ויצא מקלל... אייל
  • 09:40
  • 07.11.11

לא ברור לי לגמרי מה ניסה הכותב לטעון במאמר הדיאלקטי והמסורבל שלו - אבל ברור לי לגמרי שפתח "קופת שרצים" רצינית מאד בנושא "הדמוקרטיה". יותר ויותר אנשים מזהים היום את תנועת השמאל במדינה עם יסודות פשיסטיים מובהקים. מה שפעם היה מזוהה באופן חד משמעי עם תנועות ימניות קיצוניות - הפך היום לשם נירדף למתלהמי השמאל, באשר הם.
השימוש המסיבי בתקשורת מגוייסת, שיכתוב מסולף של נארטיבים היסטוריים, רטוריקה עיתונאית עד רמת הדמגוגיה - הולכים ומציירים את השמאל בישראל כתנועה שבנויה על "משטרת מחשבות" קיצונית ואכזרית. פשיזם - במובן הכי בסיסי ומקורי של המונח.
כאחד שחי בתל אביב, ומוקף חברים וידידים תומכי שמאל - אני מעיד פה באופן אישי שנתקלתי בחומה אטומה ונוגדת כל סממן דמוקרטי של אופן מחשבה מקובע, לא מתפשר - שמגדיר מחדש את המציאות - מבלי לתת לעובדות לבלבל אותו... אני שומע סיסמאות קלושות ושחוקות, אבל שום נסיון לדיון אמיתי, פתוח ודמוקרטי - ברעיונות של "האחר"... חוסר סובלנות - עד התלהמות אלימה ואגרסיבית כנגד כל רעיון שמטיל שמץ של ספק באג'נדה השמאלנית. אפס דמוקרטיה. אפס הקשבה. רובם ככולם אנשים משכילים ומפותחים מאד ברמה הורבלית. ואף לא אחד מהם מוכן להקשיב. מיעוט שמתנשא מעל לעם, מעל לרוב שחושב שונה ממנו. פשיזם אליטיסטי - מגובה במערכת תקשורת מגוייסת וממומנת (ר"ע - הקרן החדשה) - כולל עיתונות שללא בושה מצנזרת מגיבים שמערערים על האג'נדה שלה.
הפשיזם של השמאל מתחבא לו בצללים, למרות ששורשיו עמוק בהיסטוריה של המדינה היהודית (בלי חירות ומק"י...) אישים שחונכנו מלידה להעריץ - והיו עריצי מחשבה מהסוג האכזרי ביותר (בן גוריון. מישהו זוכר?)
השמאל בארץ בז לדמוקרטיה.
הוא בז לימין ולתומכים בו. העם טיפש - לכן העם ישלם.
זה - פשיזם. וסליחה אם פגעתי בחבריי הקרובים.
טלו קורה מבין עיניכם. תפתחו דיון אמיתי, דמוקרטי.
תרדו ממגדל השן - ותקשיבו. תקשיבו לאחר.
הלו? יש שם מישהו?

39 ישעיהו ליבוביץ איבחן מזמן יודו-נאציזם, זו ההגדרה. מצביעי שמאל מרכז, אהבתי! אריק
  • 09:48
  • 07.11.11

ובכללי, קודם מגרשים, אחר כך מנכסים, אחר כך מלמדים דמוקרטיה, אחר כך מתפלאים. נשמע מזרח תיכוני משהו או כשמזרח אירופה הגיע לפרובינציה ..

40 בהתנהגות הרוב יש פחד (דמיוני) מהאחר ועליבות (ממשית). דייוויד
  • 09:48
  • 07.11.11

שמאל בישראל נוח לו לחשוב שהו כזה. אבל למעשה אין כאן דבר כזה.
אכן הפתרון הוא בחינוך. לנטוע את המודעות לערכי דמוקרטיה שיוויון וכבוד האדם וחירותו כבר מגיל הרך.

41 תודה על ההסבר! אז יישוב ציוני אינו דמוקרטי? מודרניסט
  • 11:20
  • 07.11.11

מתי עולים עם הדחפור על דגניה ונהלל?

42 לפי הסברך לישראל אין זכות קיום!! יש ומיד להופכה לרפובליקה האיסלאמית של פלסטין מיכל
  • 13:14
  • 07.11.11

אז יהיה כאן חופש ליברליזם וכו.
אגב לפי ההגיון שלך יש לברך את היהודים שרוצים לגור בשח ג'ראח או בשטחים, למה ליהודים אסור לגור בשטחים? זו גם גזענות.
למה אין חילוניים במאה שערים? למה מוקמים ישובים חרדים?
אולי כי דמוקרטיה זה גם זכות להתאגד ולשמור על אורך חיים מסויים

43 במדינה דמוקרטית, מר הורוביץ, לכל האזרחים יש אותן זכויות - אבל גם אותן חובות! יצחק
  • 13:33
  • 07.11.11

מרגע שהוחלט שחלקים נרחבים בציבור אינם נושאים בעול החובות (גיוס חובה - לא לערבים ולא ל"חרדים") אז גם שיוויון זכויות הודח באסלה. אי אפשר, בשם הדמוקרטיה, לדרוש זכויות שוות אבל לפטור אזרחים מחובותיהם רק מפני שהם בני דת אחרת. בטורקיה, למשל, יש מאות אלפי אזרחים ערבים, (צפון סוריה, חבל איסקנדרון) אבל ערבית אינה בה שפה רשמית. רק טורקית. ומה לעשות, טורקיה היא דמוקרטיה.

44 עד מתי תוצג מפלגת קדימה כמפלגת שמאל? דיכטרור ביומטרי
  • 14:25
  • 07.11.11

זאת מפלגת אופורטוניסטים, שבמידה שיש בה אג'נדה, זו אג'נדה של מדינת משטרה ימנית. גרוע יותר מהליכוד.

45 Can Arabs vote not to have Jewish settlers in the west bank?  (לת) alex
  • 15:44
  • 07.11.11

46 מלמד משפט?! עבר פילי רלוונטי? גמרתי לרצות את עונש המאסר בגין סחר בסמים, האם תקבלו אותי? אני פדופיל האם זה רלוונטי למגורים בקהילה שלך?  (לת) מוצטפא
  • 16:09
  • 07.11.11

47 דמוקרטיה היא שלטון העם. לא שלטון הרוב, וגם לא זכויות הפרט. נתנאל
  • 16:37
  • 07.11.11

חשוב לשמור על זכויות האדם ועל זכויות הפרט.
אבל חשוב לדעת (מה שבישראל מנסים להשכיח) אין לזה ולדמוקרטיה שום קשר.
דמוקרטיה נועדה לכך ש"העם לבדו הוא ימשול על עצמו".
רצון הרוב מבטא את רצון העם ומכאן הלגיטימיות שלו
עיקרון בדמוקרטיה קובע שיש לשמור על הזכויות הפוליטיות (!) של המיעוט, ע"מ לאפשר לו להפוך יום אחד לרוב (בדרכי נועם).
לדרישה לחתום על הצהרה המזדהה עם ערכי העם לא רק שאיננה סותרת את הדמוקרטיה, אלא היא מהותה - ביטוי רצון העם.
הנאו-ליברלים מבקשים להחליף את שלטון העם בשלטון החוק, ומדינת הלאום (=דמוקרטיה) הופכת למדינת כל אזרחיה.
ובכלל, החלוקה שלך את הכנסת לדמוקרטים, ולאלו שאינם, כביכול רק השמאל יכול להיות דמוקרטי - היא השורש שבגינו בבית המשפט העליון, "מוסד השוויון והצדק" - לעולם לא יישב שופט בעל השקפת עולם ימנית - משום שמנוקדת המבט של השמאל, שופט חייב להיות נאור, וימני כמובן לא יכול להיות נאור.

48 השמאל הקומונסטי, יוצר "הדמוקרטיה העממית" לא ילמד אותנו שיעור בדמוקרטיה. נתנאל
  • 16:44
  • 07.11.11

אנו יודעים טוב מאוד מהי דמוקרטיה. אנו מבינים את שורשיה. אנו יודעים את ההגות של הדמוקרטיה.
השמאל מנסה שנים ללמד אותנו שדמוקרטיה פירושה מדינת כל אזרחיה. ולא היא! דמוקרטיה היא שלטון העם. העם.
מנסים למכור לנו צורת שלטון חדש תחת כסות "דמוקרטית".
אותם אנשים כמו הכותב, הם אלה שמפחדים שבית המשפט העליון יכיל אנשי ימין. לדעתם שופט חייב להיות אדם נאור, וכמובן שאיש ימין לא יכול בכלל להיות נאור...

49 It's common sense, having Arabs in the village drives down property values.  (לת) Baruch
  • 17:18
  • 07.11.11

50 שונאי השמאל נשמעים כ״כ בורים..  (לת) עצוב
  • 19:22
  • 07.11.11

51 עם אזרחים כמוך, מי צריך אוייבים? יעל הרצוג
  • 19:28
  • 07.11.11

אתה לא אמיץ ולא נעליים. חתיכת אפס, טיפש, בור, אידיוט. מצפי הגליל המערבי הוקמו ע"י הסוכנות היהודית, בתשתית ברורה המתבססת על ערכי הציונות ועל מנת ליהד את הגליל. לא מתאים לך? תחזור לת"א

52 כל הכבוד לך.  (לת) יניב
  • 20:12
  • 07.11.11

53 אם לא כולם חושבים אותו דבר, סימן שהדמוקרטיה עובדת. עומר
  • 20:15
  • 07.11.11

מאידך, אני רואה בעיתיות בהחלטות שרירותיות של אגודת תושבים.

54 תגובה זמרת
  • 20:18
  • 07.11.11

כל הכבוד מר אילן על הניסוח וההסבר. נכון הדימוקרטיה מעל ומעבר לערבי של ליברמן :) היה מעניין לקרוא

55 "ערכי התנועה הציונית"? מה הם? אדרבה, שיראו לי החכמים שחיברו את נוסח ההתחייבות נוסח מוסמך ומחייב של "ערכי התנועה הציונית". אין חיה כזאת! עמירה לוי-גלאון
  • 21:40
  • 07.11.11

"ערכי התנועה הציונית"? מה הם? אדרבה, שיראו לי החכמים שחיברו את נוסח ההתחייבות נוסח מוסמך ומחייב של "ערכי התנועה הציונית". אין חיה כזאת!

56 ... רפאל
  • 22:35
  • 07.11.11

עוד כלב שנובח על שיירה עוברת.

57 רוב אנשי הישוב יותר פרגמטיים מאשר אדאולוגיים וטוב שכך... תו רון
  • 23:38
  • 07.11.11

הם כנראה פועלים קודם כול מתוך שכל ורגש ורק אחר-כך מתוך אדאולוגיה וטוב שכך. כאשר אנשים מוותרים על השכל הישר והרגש לטובת אדאולוגיה כזו או אחרת הדרך להתקרנפות ואפילו פשעים נגד האנושות היא קצרה גם אם האדאולגיה במקור היתה חיובית במהותה (למשל סוציליזם קומוניזם) ועל אחת כמה וכמה כאשר מדובר באדאולוגיה אחרת (פאשיזם נאציזם)
בנוסף יש לציין שהרבה אדאולוגיות מתנפצות כאשר מדובר בחצר האחורית שלנו כי הרבה יותר קל לשפוט אחרים מאשר את עצמינו.

58 הפרופסור המלומד כנראה שאינו יודע פרק בדמוקרטיה. - או באמת חושב שחוק השבות הוא חוק גזעני.  (לת) Alex
  • 00:30
  • 08.11.11

59 מי שלא יקבל את הערבים כמעוט בעל זכויות שוות יקבל אותם כרב שולט ואו אז....  (לת) עדד
  • 01:57
  • 08.11.11

60 כנראה שלדעת הכותב הנכבד חוק השבות הוא חוק גזעני. ומטיף ללמוד כך בבתי הספר של ישראל.  (לת) אלכס
  • 03:37
  • 08.11.11

61 חותם על כל מה שאתה אומר . אבל לצערי זה אבוד: כבר איבדנו את הדמוקרטיה.  (לת) לקוניוס
  • 03:44
  • 08.11.11

62 תחקור למה אבי
  • 03:50
  • 08.11.11

למה ביישוב כמו שלך ולקבוצים בארץ כשהם מצביעים ב75% ויותר לשמאל קוראים דמוקרטים.?
וליישובים שיש בהם רוב כזה לימין קוראים עדר???

63 אילן הוא זה שלא מבין איתן
  • 21:24
  • 10.11.11

הישוב שלנו הוא ישוב קטן. אפילו מאוד. גם לכשיגדל יהיו בו כ 90 משפחות. בישוב שכזה אין מקום לשתי קהילות - זהו מתכון בטוח למריבות וסיכסוכים מרים. כזהו טבע האדם. איננו מיוחדים בזה בישוב שלנו, בגליל או בארץ בכלל. אנשים שיניפו דגל אבלות שחור ביום העצאות שלנו לא יוכלו להיות חלק מהקהילה שלנו. אילן מבקש, בשם תקינות פוליטית וטהרנות (בזויה בעיני) להתעלם מעובדות חיים כאלה. בני אדם יכולים להיות שווים (בזכויותיהם) ושונים בדעות, יכולות וגם בתרבות. אין צורך לערבב בכח קהילות. אין ליהודי, דתי או חילוני, אפשרות - חוקית וגם לא מעשית - לגור בישוב ערבי או דרוזי. יבקשו ממנו יפה לעזוב - ואם לא יבין ישרפו את ביתו עליו. אנחנו פחות אלימים. אין זאת אומרת שאפשר וצריך למחוק את זכותינו לקהילה משלנו. חבל שאילן - משכיל ונבון לא פחות מכל אחד אחר - לא מבין זאת.

64 אילן הוא זה שלא מבין איתן
  • 21:46
  • 10.11.11

הישוב שלנו הוא ישוב קטן. אפילו מאוד. גם לכשיגדל יהיו בו כ 90 משפחות. בישוב שכזה אין מקום לשתי קהילות - זהו מתכון בטוח למריבות וסיכסוכים מרים. כזהו טבע האדם. איננו מיוחדים בזה בישוב שלנו, בגליל או בארץ בכלל. אנשים שיניפו דגל אבלות שחור ביום העצאות שלנו לא יוכלו להיות חלק מהקהילה שלנו. אילן מבקש, בשם תקינות פוליטית וטהרנות (בזויה בעיני) להתעלם מעובדות חיים כאלה. בני אדם יכולים להיות שווים (בזכויותיהם) ושונים בדעות, יכולות וגם בתרבות. אין צורך לערבב בכח קהילות. אין ליהודי, דתי או חילוני, אפשרות - חוקית וגם לא מעשית - לגור בישוב ערבי או דרוזי. יבקשו ממנו יפה לעזוב - ואם לא יבין ישרפו את ביתו עליו. אנחנו פחות אלימים. אין זאת אומרת שאפשר וצריך למחוק את זכותינו לקהילה משלנו. חבל שאילן - משכיל ונבון לא פחות מכל אחד אחר - לא מבין זאת.

פעילות
המלצות
הפופולריות בדעות
פרסומת