חיסולה ההכרחי של הדמוקרטיה

האידיאולוגיה של גוש אמונים רואה ביצירת משטר אפרטהייד ישראלי כלי הכרחי למימושה. על רקע זה מתבצע מסע החקיקה נגד בית המשפט העליון, ארגוני זכויות האדם והעיתונות

בנאום בכנסת בינואר 1993 אמר ראש הממשלה יצחק רבין את הדברים הבאים: "איראן נמצאת בשלבים הראשונים של מאמץ לרכישת יכולת לא קונוונציונלית בכלל, וגרעינית בפרט. אנו מעריכים כי לאיראן יש כיום את כוח האדם המתאים והמשאבים המספיקים לרכישת נשק גרעיני בתוך עשר שנים. אנו עוקבים אחרי הפעילות הגרעינית האיראנית, יחד עם גורמים נוספים בקהילייה הבינלאומית. הם לא הסתירו את העובדה שהאפשרות שאיראן תחזיק בידיה נשק גרעיני צריכה להדאיג, וזו אחת הסיבות שבגללן עלינו לנצל את חלון ההזדמנויות ולהתקדם לשלום".

לישראל היתה אז אסטרטגיה מדינית שתחילת מימושה בהסכם אוסלו, בהפסקת ההעדפה למפעל ההתנחלות, ובשיפור היחס לאזרחי ישראל הערבים, ואילו הדברים היו מתפתחים אחרת ייתכן שסוגיית איראן היתה שונה היום. אלא שהתברר שאסטרטגיית אוסלו התנגשה באידיאולוגיה אחרת חזקה יותר: האידיאולוגיה של גוש אמונים, שמאז שנות השבעים, למעט תקופת אוסלו ותקופת ההתנתקות, היא הבסיס למעשים של ממשלות ישראל. גם ממשלות שלכאורה היו מרוחקות מן האסטרטגיה של גוש אמונים ביצעו אותה בפועל. אהוד ברק התפאר לא אחת שבניגוד לראשי ממשלה אחרים הוא לא החזיר שטח לפלסטינים, ואין צורך לציין את הגידול במספר המתנחלים בתקופת כהונתו כראש ממשלה. הממשלה של אהוד אולמרט, שהכריז על התכנסות ביהודה ושומרון (שם אחר להתנתקות), ניהלה שיחות עם פלסטינים בכירים על הסדר, אך לא עצרה את מפעל ההתנחלות, שסותר כל הסדר.

האסטרטגיה הנובעת מן האידיאולוגיה של גוש אמונים פשוטה וברורה: לראות במלחמת ששת הימים את המשכה של מלחמת העצמאות, הן מבחינת תפיסת השטח והן מבחינת ההשפעה על האוכלוסייה הפלסטינית. אסטרטגיה זאת גורסת, כי גבולות הכיבוש במלחמת ששת הימים הם הגבולות שעל ישראל לקבוע לעצמה, וכי כלפי הפלסטינים בשטח, אלה שלא ברחו או גורשו, יש לנקוט מדיניות קשה שתעודד בריחה, שתוביל לגירוש, שתשלול זכויות ושתגרום לנשארים בשטח הכבוש להיות לאנשים שגורלם אינו מעניין איש, והם אפילו לא אזרחים סוג ב'. הם כמו הפליטים הפלסטינים של מלחמת העצמאות, ורצוי שיהיו כאלה; ומי שאינם פליטים, רצוי לנסות להפוך אותם לנפקדים. בניגוד לפלסטינים שנותרו בישראל אחרי מלחמת העצמאות, ברור שהפלסטינים שבשטחים לא יקבלו אזרחות ישראלית בגלל מספרם הגדול, אבל זה לא מעניין אף אחד.

איור: ערן וולקובסקי

האידיאולוגיה של גוש אמונים מונעת על ידי מוטיווציה דתית, לא מדינית. לפי אידיאולוגיה זאת ישראל היא ליהודים, ולא רק הפלסטינים בשטחים אינם רלוונטיים, גם אזרחי ישראל הערבים חשופים לאפליה בזכויות האזרח שלהם ולשלילת אזרחותם. זאת אסטרטגיה של תפיסת השטח ושל אפרטהייד. זאת אסטרטגיה שמתעלמת מהיבטים חוקיים של בעלות על השטח ומתעלמת מזכויות אדם ומהצהרות השוויון של הכרזת העצמאות. זאת אסטרטגיה בעלת אורך נשימה גדול ככל הנדרש, שמה שחשוב בה הוא ההתקדמות הקבועה. אבל זאת גם אסטרטגיה שלא תחמיץ שום הזדמנות הנקרית לפניה, כמו הרכב הכנסת עכשיו ועמדותיו הלא ברורות של ראש הממשלה.

המונח אפרטהייד מתייחס לשיטה הבלתי דמוקרטית של אפליה בזכויות בין הלבנים לשחורים שהיתה נהוגה בדרום אפריקה. אף כי יש הבדל בין האפרטהייד שם לבין מה שקורה ביהודה ושומרון, יש גם קווים דומים. בחבל ארץ אחד ישנן שתי אוכלוסיות - לאחת כל הזכויות וההגנות, ואילו האחרת משוללת זכויות ונשלטת על ידי הראשונה. זהו מצב בלתי דמוקרטי בעליל.

מאז מלחמת ששת הימים אין בחברה הישראלית עוד גורם עם עוצמה אידיאולוגית כמו גוש אמונים וממשיכיו, ואין זה מפליא שפוליטיקאים רבים ראו באידיאולוגיה של גוש אמונים סולם למימוש שאיפות פוליטיות אישיות. זבולון המר, שזיהה את האידיאולוגיה הזאת כדרך לכבוש את ראשות המפד"ל, ואריק שרון, שזיהה את האידיאולוגיה הזאת כדרך לכבוש את ראשות הליכוד, היו רק שניים מבין רבים. אבל היו וישנם פוליטיקאים אחרים, כמו חנן פורת המנוח, שמימוש האידיאולוגיה הזאת היה ועודנו מטרת פעילותם הפוליטית.

האידיאולוגיה הזאת רואה ביצירת משטר אפרטהייד ישראלי כלי הכרחי למימושה. אין לה שום קושי עם פעולות לא חוקיות ועם עבריינות ממש, כי היא נשענת על חוקי-על שאימצה, שאין להם קשר לחוקי המדינה, והיא נשענת על פרשנות פרוורטית של היהדות. יש לה הצלחות חשובות. גם פעולותיה המנוגדות לרצון הממשלה זוכות די מהר לגיבוי מצד הממשלה. העובדה שהממשלה היא למעשה כלי של גוש אמונים וממשיכיו אינה נעלמת מעיני כל מי שיש לו עניין עם המתנחלים, וכך נוצר מכפיל כוח. הצלחה גדולה מאוד יש לאידיאולוגיה הזאת דווקא בארצות הברית. הנשיא בוש האב יכול היה למנוע מתן ערבויות לישראל בשל ההתנחלויות שהתירה ממשלת שמיר (שאמר שמותר לשקר כדי לממש את האידיאולוגיה של גוש אמונים; האם גם נאום "בר-אילן" הוא שקר כזה?), אבל עכשיו המתמודדים על מועמדות המפלגה הרפובליקאית לנשיאות מתחרים ביניהם מי תומך יותר בישראל ובכיבוש. מי מהם שיאמץ את עמדת בוש האב, ייתכן שיביא בכך לחיסול מועמדותו. בין שהסיבה היא מספרם של האוונגליסטים, בין שהסיבה היא הבעייתיות ביחסי המערב עם האיסלאם, ובין שהסיבה היא כוח השדולה היהודית, המכורה לחלוטין לאידיאולוגיה של גוש אמונים, התוצאה ברורה. אין זה פשוט ואולי אין זה אפשרי לנשיא אמריקאי לנקוט מדיניות אקטיבית נגד האפרטהייד הישראלי.

אבל בגלל אי החוקיות האינהרנטית שלו, לפחות במונחים של דמוקרטיה, משטר אפרטהייד לא יכול להתיר התנגדות וביקורת. האידיאולוגיה של גוש אמונים חייבת לסלק אותן, ולמנוע כל ניסיון לעצור את פעולותיו, גם כשמדובר בפעולה בלתי חוקית ואף עבריינית, ובעיגון האפרטהייד. את הפעולות הבלתי חוקיות צריך להפוך לחוקיות, אם על ידי שינוי החוקים, ואם על ידי שינוי הפרשנות המשפטית לחוקים - והיו דברים מעולם גם במקומות ובזמנים אחרים. על רקע זה אנו רואים עכשיו את מסע החקיקה וההשמצות הפרועות נגד בית המשפט העליון, נגד ארגוני זכויות אדם ונגד העיתונות, ואת חוק החרם המכוון למנוע אפשרות לטפל באפרטהייד הישראלי כפי שטופל האפרטהייד הדרום אפריקאי. על רקע זה עולות הצעות חוק נגד אזרחי ישראל הערבים, כמו חוק הנאמנות, וחוק יסוד: ישראל - מדינת הלאום של העם היהודי. על רקע זה מתנהל מסע שיסוי והפחדה נגד הביקורת המתבקשת והמוצדקת של גורמים באקדמיה.

בית המשפט העליון, שהתיר את מפעל ההתנחלות ולמעשה שיתף פעולה עם האידיאולוגיה של גוש אמונים, נהפך למכשול שחייבים לסלק, בעיקר כי הוא מסרב להכיר באפשרות של התנחלות על קרקע פלסטינית פרטית וכי לא סיכל את החלטת הממשלה לפנות את גוש קטיף. אין ברירה אלא לאייש את בית המשפט העליון באנשים שגרים על קרקע פלסטינית, אולי גם פרטית, ובאנשים המבינים שאין מושג כזה "קרקע בבעלות פרטית פלסטינית" - הקרקע היא של היהודים על פי צו אלוהי והיסטורי (מבחינה זאת יש קווי דמיון בין גוש אמונים לחמאס). גם הפרשנות שנתן בית המשפט העליון לחוק בסוגיות של זכויות אדם מחייבת את סילוקו במתכונת הקיימת: פסיקות כמו קעאדן, מכירת קרקע של הקרן הקיימת לאזרחים ישראלים ערבים, התיקון לחוק האזרחות (שטרם נפסל, אבל כבר בהחלטה האחרונה הסתמנה אפשרות לרוב שיפסול את החוק בהיותו בלתי חוקתי), פתיחת כביש לתנועה פלסטינית, כל אלה מנוגדים למרכיב החיוני של אידיאולוגיית גוש אמונים: האפליה בין יהודים לפלסטינים (בתוך ישראל ובשטחים), והפיכת הפלסטינים לחסרי זכויות, לאנשים סוג ב', לנפקדים, או מוטב לפליטים.

האם יש עתיד לישראל כזאת? מעבר לשאלה אם המוסר היהודי והניסיון היהודי מאפשרים מצב כזה, ברור שזהו מצב בלתי יציב בעליל ואף מסוכן; מצב שמונע מישראל למצות את הפוטנציאל הגדול שלה, מצב של חיים על החרב, והחרב יכולה להיות אינתיפאדה שלישית, התמוטטות השלום עם מצרים וגרעין איראני. את זה יצחק רבין הבין.

עשו לנו לייק וקבלו את מיטב כתבות סוף השבוע ישירות לפייסבוק שלכם

תגובות

בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים/מסכימה עם תנאי השימוש של אתר הארץ

סדר את התגובות
  1. 217
    חייבים להפיל את הממשלה הזו

    ויפה שעה אחת קודם
    כל מי ששם בקלפי פתק לליכוד, ישראל ביתנו ואפילו עבודה חותם על גזר דין מוות של הדמוקרטיה הישראלית ואחריה תיפול גם המדינה שהורינו עמלו כל כך קשה על הקמתה.

  2. 216
    הישות הגדולה ביותר - החיה בתחושת נרדפות היא הגוש החילוני

    במערך הנקודות בהן נגע עמוס שוקן ברשימתו הנוקבת לא ניתן משקל מספיק לעובדה שישראל מרגע לידתה היתה לדמוקרטיה נכה. בן גוריון שגה בכך שהתיר לקיים שתי רשויות שיפוטיות על האזרחים החילוניים שהיו אז רוב ניכר של תושבי הארץ, והפקיר למעשה את חיינו האישיים בידי קיצוניי דת, בין אם מדובר ביהודים, מוסלמים ונוצרים. השגיאה ההיסטורית הזו הולידה את תנועת הטירוף הדתי שתחילתו נעוצה בניצחון שהושג במלחמת ששת הימים. מסקנה נוספת וקשה שמתבהרת בגלוי בימים אלה: הכוונה של ראשי המתנחלים לחסל את הדמןקטיה המתרופפת של המדינה - וכדברי קצובר "להכפיפה לחוקי ההלכה". פירוש הדבר שזו קריאה למלחמת אזרחים הנאמרת מעתה בגלוי ולא נלחשת יותר במחשכים. מצב כזה יכול לזרז את התחסלותה של התנועה הציונית ואתה את פרי ההילולים שלה, ביתנו, בעיקר כשקיים חשש סביר שנתניהו ימשיך בדרכו.

  3. 215
    "הקרקע היא של היהודים על פי צו אלוהי והסטורי", כן! ממש כך! גם בן גוריון חשב כך. "צו אלוהי" הוא לא איזשהו עניין מאגי, אלא עניין שבבחירה שלנו. זה האתוס שלנו. מה הבעיה שלך שוקן? כל מי שמוכן לחיות כאן בשלום, במדינה שזה האתוס שלה ולהיות אזרח נאמן- אהלן וסהלן. מה הבעיה?? לא הבנתי.
  4. 214
    אכן בארץ הזו ישארו רק מי שמאמינים שיש לנו קשר לאדמה הזו
  5. 213
    מאז ימי ברית שלום השמאל הקיצוני נלחם בלאומיות היהודית. וימשיך להיכשל.

    הויכוח אינו על השטחים וגם אינו על קווי 67 אלא על הציונות. עוד לפני קום המדינה השמאל הקיצוני חבר לערבים וביקש מהבריטים לעצור את העליה היהודית כדי לרצות את האויב ולשמור על השלום. הלאומיות היהודית היתה חזקה מהיהודים שרובם הגיעו לארץ לאחר רדיפות הגרמנים וניסו למכור את האשליה שהכבש יחיה בשלום בלועו של הזאב אם רק יחליט שאינו כבש והזאב לא זאב. לא הצליחו למכור את השקר הזה לעם בעבר ולא מצליחים בהווה והדבר האחרון שמאמינים בו האוליגרכים היקים ושאר יוצאי רחביה זו הדמוקרטיה. רוממות הדמוקרטיה בפיהם ורמיסת העם והלאום ברגליהם.

  6. 212
    שוקן התבסס על שורת הנחות יסוד שגויות!

    קשה להחליט מהיכן להתחיל,כי מר שוקן כתב כמו שהיהדות לא מבחינה בין מוקדם למאוחר.
    1. אין שתי דמוקרטיות זהות. באתונה הדמוקרטיה התיחסה רק לאזרחים ורק לגברים בעלי רכוש.
    2. באפרטהייט של דרום אפריקה לשחורים (שבינם לבין עצמם היה ויש גם עתה אפרטהייט רצחני) הלבנים,האירופאים, נצלו הפלו וקבעו את אורחות חייהם על השחורים וצבעונים-אסיתיים. לעומת זאת הפלסטינים (שצבע עורם זהה ליהודים רבים ואף בהיר משל יהודים שבאו מאתיופיה)
    3. לפלסטינים ברצועת עזה יש ממשלה נבחרת. לפלסטינים בתוך ישראל, למרות היותם מקופחים, יש זכויות אזרח. ביהודה שומרון יש להפ ממשלה, דגל,הימנון,יצוג עצמאי במוסדות האו"ם ובמדינות רבות כלכלה משלהם ונברת כדורגל. ולנו היהודים אין דריכת רגל בישובים שלהם .
    4. המאבק כל כולו על 6% מהשטח לערך תוך החלפת שטחים.המחלוקת פוליטית.
    5. גוש אמונים, למרות שאני מתנגד לדרכם, אין הם שונים מהתנחלים היהודים במאה 19, ב50 שנות המאה 20. המאבק אז והיום על קרקע הסטורית.
    6. אני בטוח שמר שוקן המשכיל קרא את כתבי יוספוס פלאויוס כולל את ספרי ההסטוריה שלו-ההסטוריה היהודית.
    ארץ ישראל אינה משולה לדרום אפריקה שהולנדים ובריטים נהרו אליה לצורך התעשרות.
    אנו שילמנו ומשלמים במחיר יקר מאד על היותינו כאן בנחלת אבות. ישראל ההסטורית אינה אשקלון, אשדוד תל-אביב יפו עכו ונהריה.

  7. 211
    כל עוד הר הבית שלנו בידם אין אפטרהייד!שקרני הדור,יש הרבה ערבים שחיים יותר טוב מהרבה יהודים, נחשים וסכסכנים ומיצרי מלחמות שכמותכם השם ישלם לכם!את מה שמופתי רצה לעשות לנו לפני קום המדינה! עד שפלשתינים לא יעברו שואה כמו שלנו לא תהיה להם מדינה עובדה שאין ולא יהיה להם!!
  8. 210
    צ ד ק

    גם אם ממשלות ישראל משתמשות בו זה שנים כאסטרטגיה, מסכימה אתך שלא נמריא על מסלול החלום הלוהט של הציונות הדתית אך ישראל לא תהיה מדינת כל אזרחיה ולא יחזרו אליה מגורשיה מ-48 . נכון ,לא נעים אך אם בבית משלך תחפוץ, שמור עליו . אני בטוחה שאתה וכל האחרים יודעים היטב שכשיש אינטרסים מובהקים כל כך הצדק האבסלוטי לפעמים נשאר בחוץ.

  9. 209
    "זאב, זאב" קראו בימי זאב ז'בוטינסקי, בימי מנחם בגין ובימי בנימין נתניהו, וימשיכו כל עוד הרוב הדמוקרטי יהיה בידי הימין
  10. 208
    המאמר מנוסח יפה אך ההנחה הבסיסית שלו שגויה.

    ההנחה הבסיסית של המאמר היא כי אילו נמשך מתווה אוסלו אזי היה בא לציון גואל. האמת הפוכה. אש"ף הוא ארגון הגולים הפלסטינים, ולכן מראש לא יכול היה לוותר על זכות השיבה קרי חורבנה של ישראל. במצב דברים זה, נכון אומנם שגוש אמונים מונע מפנאטיות דתית לא רציונלית, אך מעשה ההתיישבות שלהם מבטיח לנו בשלב זה שליטה בגב ההר. שטח השולט באש גם על רחוב שוקן ומערכת הארץ. באשר לבית המשפט העליון. בית המשפט העליון של ארה"ב שרד מעל 200 שנה, כיוון שהוא מבטא את השינויים האיטיים בערכי האומה, הסנאט מבטא שינויים עם קבוע זמן של 6 שנים וקונגרס שינויים עם קבוע זמן של שנתיים. בית משפט עליון המבטא ערכים של קבוצת מיעוט זניחה הבוחרת את עצמה, אנו דמוקרטי, ואין לו סיכוי לשרוד ככזה. הניסיון של הרשות הנבחרת להכניס בקדנציה של גם שופטים בעלי השקפה שמרנית ימנית במקום אלו שפרשו, הוא מימוש עקרונות הדמוקרטיה והם ההגנה הטובה ביותר על שרידות בית המשפט העליון.

  11. 207
    אני פשוט לא מבינה את הלינקג' או מה שמורי ורבי בלומנפלד קרה לו הזיקה...

    ישנם הרבה חלונות. גייטס עשה עליהם הרבה כסף. ג'ובס חלם על חלונות אבל נשאר עם התפוח ביד.

    חלון אפשר לנצל, אפשר לפתוח, אפשר לסגור, אפשר לנפץ עם בלוק שנזרק מלמעלה במוסמוס על ניסאן עממית שנוסעת בכביש וואדי ערה.

    MOB באירן הינו נביעה ישירה מאי כניסה או יציאה ל/או מחלון???

    למה לא מפנימים שההשתלטות האיסלאמית על הכדור שלנו אינה שייכת לאיך נתנהג או לא נתנהג???

    גם אם ישראל תתקפל ותעזוב או תתנדף העולם יסבול מהשאיפה האיסלאמית להשתלט על מי שרק אפשר. אם לא הם, יהיו הסינים.

    צריך להמשיך לעשות מה שאנחנו עושים, לא כל כך טוב, ולקוות שעצם העשייה וההליכה קדימה, יצירת קשרים והתפתחות, כמו עם הודו או וייטנאם, לדוגמה יועילו בטווה הרחוק.

    דמוקרטיה כשלנו לא מתאבדת בקלות. כך אני בכל אופן מקווה.

  12. 206
    אם זאת הדמוקרטיה שלכם אתם מוזמנים לקחת אותה ולדחוף אותה בת*ת !
  13. 205
    am lo levadad ishkon and democracy

    the israeli nation born in 1948 never wrote an israeli constitution religous ideology is not politics the whole concept of democracy is rule of law thus we isaelis dont follow the law but weare very good to manipulate religion so help us god

  14. 204
    יש גם קוים דומים בין אדם לקוף...
  15. 203
    ארה"ב מחזיקה כוחות ביפן מאז מלחמת העולם השניה ועד היום

    התוקפן חייב להבין שהתוקפנות אינה משתלמת

    יפן שתקפה את ארה"ב במלחמת העולם השניה נכנעה והועברה לפיקוח צבאי של בעלות הברית. הגנרל דאגלס מקארתור (המפקד העליון של צבאות הברית במזרח הרחוק) הפך את יפן לשטח חסות אמריקני.

    שיטת הממשל הקיסרית-מיליטנטית של יפן בוטלה. יפן הסכימה להשתלב במערך העולמי עם המדינות הדמוקרטיות. יפן הפכה לדמוקרטיה עם חוקה פרלמנטרית.
    בניגוד ליפנים
    הפלסטינים לא נכנעו ולא וויתרו על רצונם להשמיד את מדינת ישראל,

    לכן אין סיבה לוותר להם על שום דבר עד שלא יכירו בזכותו של העם היהודי למדינהת לאום (בדיוק כמו שהם רוצים)

    1. אבל ארה"ב לא התנחלה ביפאן... יחי ההבדל הקטן!

      והפלסטינים לא זרקו פצצות אטום על ישראל, ולא רצחו 6 מיליונים!

    2. מחזיקה כוחות אבל לא מתנחלת שם. ההתנחלויות הן העדות שהכיבוש לא בא לשרת מטרות ביטחוניות אלא מטרות משיחיות קולוניאליסטיות.
  16. 202
    כמה שנאה

    מאמר כל כך ירוד, מדבר שטויות לא מעוגנות בכלום - ההשוואה לאפרטהייד, חמאס, וציור מחדש של ההיסטוריה הקרובה שלנו באידאולוגיה משיחיסטית עיוורת (התנחלויות על קרקע פרטית!? - שיבדוק את התביעה האזרחית בנושא - בניגוד לצבאית), מאמר פופולוסיטי מלא שנאה תהומית.
    אין ספק שהוא מתבל אותו בכמה אמיתות קשות וכואבות, אבל עיקרו של המאמר חולשה ופחד.
    יש שתי אוכלסיות ביו"ש שאחת מהן משוללת זכויות לחלוטין!??

    אין גורם עם עוצמה כמו של גוש אמונים? ומפא"י והשמאל משולל עוצמה? עם שליטה ברורה במערכת התקשורת והמשפט? אין למחנה השמאל עצמה??

    על איזה אידאולוגיה הוא מדבר? יש לו נייר עמדה? מסמך מייצג, משהו? אין קושי עם ביצוע פעולות בלתי חוקיות בעליל?? אפשר דוגמא בבקשה?

    חיסול בית המשפט העליון? התקשורת? על מה הוא מדבר למען השם!?
    אנשים יהודים/ישראלים ברחבי העולם יכולים לדבר ולפעול נגד ישראל בצורה גלויה והזויה תוך ניצול מכפיר של חופש הדיבור, כולל אקדמאים ישראליים, אבל אנשי ימין לא יכולים לפעול במסגרת החוק(!) בצורה פרלמנטרית חוקית??
    מה זה משנה שאני לא מסכים איתם, אני ממש מרגיש שיש פה שיסוי והסתה כנגדם באופן לא דמוקרטי ולא ברור.
    לא כיף לעמוס שוקן לחלוק מדינה דמוקרטית עם אנשים שלא חושבים כמוהו?
    אולי הוא רוצה לחזור לימיה השחורים של מפא"י בו לא יכולת לקבל עבודה אם לא היה לך פנקס אדום, ודמוקרטיה נראתה כמו בדיחה עצובה?

    די, אני צריך לעבוד פשוט המאמר הזה הוציא אותי מדעתי

    1. דודו, האמת המרה על "מדינת היהודים" שנגועה באפרטהייד — היא שהוציאה גם אותך מדעתך!

      נכון, אתה צודק בביקורתך על השלטון של אז, על "ימיה השחורים של מפא"י בו לא יכולת לקבל עבודה אם לא היה לך פנקס אדום". אבל איך הגענו משם לכאן, לשלטון ההון-שלטון-ועיתון טבלואיד? — זה היה בעזרת יגאל אלון ושמעון פרס שעזרו למתנחלים לבסס את שלטונם. אלון התיר ללוינגר ל"התארח" במלון בחברון, ופרס התיר לחבורת סבסטיה להתנחל...

    2. @דודו נשיא בית המשפט העליון הוא ימני כמו כן השופט סולברג
  17. 201
    גוש אמונים,החרדים וממשלת ישראל מובילים לחורבן בית שליש !!!
  18. 200
    טוטליטריזם דתי

    נקודת מבט מעניינת אך חלקית. נתניהו מנצל את האידיאולוגיה של גוש אמונים לריסוק הדמוקרטיה ע״י חיסול הדרגתי של הביקורת הציבורית, העיתונות החופשית ומנגנוני בלימה משפטיים. נתניהו ניזון מרוח גבית של הימין הקיצוני לביסוס שלטון כוחני דיקטטורי.

  19. 199
    ניתוח ממצה ומבריק פרט לפרק האחרון , אין דבר כזה מוסר יהודי או מוסר אחר
  20. 198
    רוממות הדמוקרטיה בפיו של שוקן וזרועות הצנזורה שלו משתיקות ברגל גסה כל תגובת בקורת.
    1. כמה נכון!!! והרשו לתגובה זו להתפרסם כאילו להפריך את האמת שלה.
  21. 197
    כמה נכון. כמה חבל שיש ימין שיהרוס את העולם
  22. 196
    אוסף קשקשני . אגדת עם לא מחייבת קשר למציאות.
  23. 195
    יש טעות בהנחת היסוד שלך שויתורים לתוקפן יפתרו את הבעיה

    למרות ההזדהות שלי עם טענתך שיש לבטל את אי השוויון בין יהודים לערבים בשטחים ולמצוא לכך פתרון, יש טעות בהנחת היסוד שלך שויתורים מול התוקפן האיראני בשאלה הפלסטינית יפטרו אותנו מסכנת ההשמדה.

    מה שאתה מציע זה בעצם חיסול עצמי של זהותנו היהודית ובכך יבוא שלום ושקט על כל עם ישראל. את זה גם רבין לא היה מקבל ואת זה גם אנחנו (סוף סוף) הבנו.

  24. 194
    הארץ חשף את פרצופו האמיתי, אויב המתנחלים, איזה כיף לראות

    שלפחות בעיני אנשים מסוימים אנו, גוש אמונים, מצליחים :-)

    1. אתם, אנשי גוש אמונים, מצליחים מאוד להרוס את מדינת ישראל.
  25. 193
    איזה מזל

    איזה מזל שהמתנחלים אשמים גם בבעייה האיראנית, עכשיו אפשר גם להאשים אותם בחור באוזון ובקריסת הכלכלה העולמית, וחפשו עוד דברים.

  26. 192
    יותר ויותר אנשי איכות יהודים לא ירצו לחיות בארץ עם מוסר הוטנטוטי כזה
    1. נכון. בואו נהגר לארצות ערב הנאורות, או לרוסיה, או לסין...
  27. 191
    מודה למשפחת שוקן על שיש בארץ עוד עיתון אחד BROADSHEET בעברית, בים הזוהמה הטבלואידית

    אילו לא היה "הארץ"ֿ, רבים וטובים היו עוזבים את הארץ.

    1. משחק מכור

      המוציא לחם מן "הארץ" משבח את העיתון. משחק מכור...

    2. התכוונת broad shit?
    3. לא מכור ולא נעליים. העיתון האחרון בישראל

      אתה וכמוך מיעוט אלים צמאי דם ישראלים, שטופי מוח ומכורים לסכסוך מטומטם. אם המדינה הזאת תמשיך כך כל מה שיישאר ממך וכל מי שהכרת הוא מספרים בדפי ההיסטוריה...

    4. "מ": לא דיברתי עליך, חתיכת broad shit
  28. 190
    טול קורה מבין עיניך - כשכתבי לך על גילויי אנטישמיות בעיתונך היתממת
  29. 189
    האידיאולוגיה הזאת היא תגובה למצב נתון שמגמתה השרדות של עם בארצו תוך שמירה על הויתו. היה ורוב המשתיכים בברירת מחדל לאוכלוסיה הערבית שהאידיאולוגיה של גוש אמונים רואה בה כמוקצית לא היו נוקטים עמדה אידיאולוגית ברורה שנוגדת ומסכנת את הקיום של עם ישראל בארצו, אז לא היה נוצר צורך ספונטני לישם ולהטמיע את אידיאולוגית גוש אמונים. המצב בשטח וכאמור הטמיע את הגישה הזאת כברירת מחדל קיומית שלפחות עד כה מוכיחה את עצמה כבעלת תוחלת, שכן אחרת מדינת ישראל במתכונתה הנוכחית כבר לא היתה קימת או נמצאת בשלבי הכחדה. ביום שישתנו התנאים (אם אי פעם) תשתנה הגישה ואתה ברירת המחדל. שבוע טוב.
    1. האידיאולוגיה הציונית-גזענית מחסלת כל סיכוי להישרדות המדינה. ישראל במתכונתה הנוכחית כבר מצויה בשלבי הכחדה עצמית.

      זה שקר ש"צורך ספונטני" הביא את אידיאולוגית "גוש אמונים".

  30. 188
    סע בחזרה לגרמניה,כאילו אם לא היית שואה אתה ושכמותך אי פעם היו באים לישראל, מזויף...
  31. 187
    ישנו פתרון ורק אחד

    גם אם אין פתרון סופי ישראל צריכה להתכונן לזה. ישראל צריכה להצהיר כי כל השטח בין הירדן לים התיכון הוא שלה ולהשתמש בתנ"ך ובהיסטוריה של העם היהודי בארץ ישראל להבטחת זכות זו. כמו כן, ישראל צריכה להכריז כי היא מכירה בעובדה שישנם אנשים אחרים, אוכלוסיית אויב, שחיים בחלק מאזורים אלה וכי ישראל מתוך טוב ליבה תאפשר להם להמשיך לחיות שם תחת אוטונומיה מפורזת בלבד.
    מנקודת מבט של ישראל - אם היא רוצה להתקיים גם בעתיד - יש פתרון אחד, רק אחד: ישראל צריכה לספח את בקעת הירדן ושני מסדרונות רחבים המובילים לתוכה, מסדרון ירושלים ומסדרון עמנואל-אריאל. שאר השומרון ויהודה יהיו מפורזים ומנוהלים על ידי האוטונומיה הפלסטינאית, התנחלויות ישראליות קטנות מחוץ לשטח שיסופח ימשיכו לתפקד תחת הגנת צה"ל או ימוקמו מחדש. לאוכלוסייה הפלסטינאית הנוכחית באזור שיסופח תינתן אזרחות ישראלית. האוטונומיה הפלסטינאית לפי תוכנית זו תכלול ארבעה אזורים: אזור בית לחם-חברון, אזור רמאללה, אזור ג'נין ואזור יריחו. אזורים אלו יחוברו ביניהם באמצעות כבישים\מנהרות ריבוניים משלהם, בעוד שקשר עם מדינות אחרות, במיוחד ירדן ועזה, יהיה דרך טריטוריה ישראלית וכפוף לחוק הישראלי. באשר לעזה, שישאר המצב הנוכחי. ישראל צריכה לשים מחסומים ולסמן את גבולות הקבע כפי שהיא רואה לנכון ובהקדם. יש להוסיף במהירות התנחלויות רבות וגדולות בשטחים שיסופחו במיוחד במסדרונות הנ"ל ובבקעת הירדן.

    1. ל"תכנית" הזו ייקרא SUPER APARTHEID וכמו האפרטהייד המקורי ישראל כזו תיעלם מהעולם
  32. 186
    לא צריך להתבייש - "...לפי אידיאולוגיה זאת ישראל היא ליהודים..."

    לערבים יש מספיק מדינות מעבר לים, הארץ הזאת שייכת לעם היהודי, מי שמוכן לחיות פה תחת כיבוש יהודי- סאלם עליכום, אבל מי שיש לי שאיפות לאומניות שילך לחפש אותם באחת המדינות הבאות: מצרים, ירדן, ערב הסעודית, לבנון, סוריה, איראן, עיראק, לוב, סודאן, מרוקו, אלגיריה, תוניסיה, סומליה, מאוריטניה, ג'יבוטי, קומורו, תימן, עומאן, קטאר, בחריין, כווית, איחוד האמיריות, אינדונזיה - כולם מדינות ערביות!
    זו המדינה של העם היהודי! 2000 שנה היינו בגלות, עכשיו חזרנו לארץ שלנו!

    1. האמת וההגיון אינן רלבנטיות-נאורות הגייס החמישי היא המכתיבה את המהלכים כאן
    2. חבל שאין כאן יותר י ק י ם, יוצאי גרמניה, שילמדו אנשים כמוך הלכות צדק ומוסר יהודי.
    3. להזכירך, בגרמניה עשו שואה ליהודים- גרמניה איננה ארצנו! ישראל היא ארץ אבותינו!
    4. שראל להיהודים - אבל באיזה מחיר?

      מה נעשה עם כל מי שאינו יהודי? טיהור אתני? גירוש? מחנות כפיייה? בידוד בגטאות?

  33. 185
    למי שעוד לא שם לב,עושים לנו הפרד ומשול.והעשירים יותר עשירים והעניים יותר עניים
  34. 184
    זחיחות, התנשאות מציאות מקבילה

    כותב המאמר חי במציאות אחרת לזאת שאנחנו חיים בה אחרת אין הסבא כיצד אדם מכובד שכזה מעוות עובדות ומעוות התרחשות הסטורית לצרכיו האישיים מרשה לעצמו להעלות השערות פרועות לגבי תוכנית הגרעינית של אירן. ולהשתמש בזילות במושג אפרטהייד, למעשה אנשים מסוג זה מרחיקים את השלום, מטאטאים ומסתירים את הבעיות האמיתיות. גבלס היה גאה בך ובכל האנרכיסטים בני ה17 שמגיבים כאן בלי שיהיה להם מושג ועניין אמיתי במשהו שהוא לא הם ובמסגרת זאת הם בחרו במטרה דווקאית כדי להרגיז, לצעוק ישראל מדינת אפרטהייד. אני חילוני, אב מאושר בעל אזרחות גרמנית, אנשים מסוגך מבהילים אותי עד כדי רצון לעזוב את הארץ שילדי לא יחשפו לאנשים מסוגך .

    1. אם אתה כל כך מאושר באזרחותך הגרמנית כנראה שאינך מכיר את ההיסטוריה של גרמניה במאה שעברה

      לא, הזכרת את גבלס אז כנראה שמעת משהו על מה שהתחולל בגרמניה לפני 70 שנה. כל מדינה עלולה להפוך לגרמניה בהווצר התנאים לדיקטטורה רצחנית. עמוס שוקן וציבור שקול ופטריוטי מנסים לעצור את הסחף הפשיסטי. אז לך לך לגרמניה. שם כבר למדו את הלקח. בישראל עוד ילמדו אך אז יהיה מאוחר מדי.

    2. ילדי לא יחשפו לטמבל כמוך
  35. 183
    מאמר חשוב ולעניין
  36. 182
    ואיך הושג הרוב בכנסת לאישור הסכמי אוסלו?

    ואיך הושג הרוב בכנסת לאישור הסכמי אוסלו? בדרך הכי דמוקרטית של שיחוד הח"כים גולדפרב, שגב (סוחר הסמים) וא-סנעא.

    זה שהמעשה הנפשע והלא מוסרי הזה שירת את האג'נדה של השמאל זה לא הפך את זה לפחות נבזי וליותר חוקי. ואת התוצאות של הזיות השמאל ספגנו בהתקפות טרור ובאלפי הרוגים ופצועים.

  37. 181
    Settlements building didn't stop in Rabin's term. Colonization made Israel, not the other way around. It's Zionism, stupid! (not Gush Imonim) Shukan is deluded, or self-deluded..
  38. 180
    שמאלנים אינם דמוקרטים, אתם בדיוק כמו הימנים. אגואיסטים ושונאים. אז עכשיו מכניסים לכם. תשאלו איך הגעתם להיות מיעוט בארץ לפני שאתם מקשקשים בהאשמות.
    1. אבי יקר-ביום שממיעוט כבר לא נהיה כאן בכלל כדאי לך לחשוש

      משפחתי הגיעה לכאן ב-1882 ובנתה את ראשל"צ,בנימינה וזכרון יעקב, הקרבנו אנשים למען הציונות בחולי ובקרב,כולנו שירתנו החל מהמחתרות וכלה במלחמות המיותרות האחרות - אנחנו אשכנזים
      ןבפי רוב העם הנבער מדעת אנחנו שמאלנים - כי אנחנו מתעבים את
      צשיחי השקר של הימין,את הפנטים הדתיים את הסיסמאות הנבובות
      ואת הסמים האלימים בהם מפטמים את קהיליית האיוולת המשתלטת על מדינת ישראל ומוכנה להקריבה בעבור מדינת יהודה.
      כאשר יגיע הרגע הו נתייאש לגמרי ורבים מאיתנו ימצאו דרך לגלות מכאן למקום שלפחות בו לא נתרגז ונתעצב ונתייאש כמו כאן- תישארו אתם,אנשי הימין,אחי גיבורי ההתלהמות כמיעוט במדינה פלשתינית וביום מן הימים או תשאלו אותנו איך מצטרפים אלינו או תצטערו שחשבתם אותנו להזויים עת בה אתם הייתם מסוממים - ואתם תישארו עם המנגל ומנשקי המזוזות.

  39. 179
    לא יאמן - ישראל היום = גרמניה 1933

    לא יאומן!!, זה מצב זהה לגרמניה 1933-1938!! וכאן זה אפילו יותר קל מאשר היה שם למה? אין חוקה !! ויחוקקו חוקים כאוות נפשם.
    יש לצאת לרחובות, מי? – קודם ניצולי השואה ושרידיהם,
    זה הזמן בהעדר חוקה – דווקה לחזק את בית המשפט העליון ולתת לו כוח יתר כדי שחוקים הזויים (כמו אלה שהובילו עליית הצורר הנאצי לשלטון) לא יעברו כאן.
    כן יש צורך ב"שוטר עליון = בית משפט עליון" כדי שלא נובל כמו ההמונים הובלו שם.
    קדימה לרחובות!!!! אין זמן!!
    לא יתכן שאנו נהיה המדינה הבאה שמצמיחה רודן כמו הידוע –
    כעת זה הזמן – והוא אוזל זמהירות כמו שקרה אז!!!!!!!!!!!!!!!!

    1. תחזור לסעודיה מוחמד. לא שמעת מעבאס שלא היתה שואה?
  40. 178
    יש לחזור על הגדרת הדמוקרטיה

    עד כמה שזכור לי יש הגדרה מאד ברורה לדמוקרטיה
    בדמוקרטיה יש בחירות
    ויש שלטון שמבוסס על שלטון הרוב שנבחר בצורה דמוקרטית.
    אל נא נשכח עובדות אלו גם אם זה לא נעים לכולם.

  41. 177
    אנחנו ערב מלחמת האזרחים האמריקאית - עבדות או לא?

    יכול להיות שבישראל "מלחמת האזרחים" לא תהיה בכלל מלחמה אלא נטישה המונית - גל ענק של אנשי אקדמיה, רפואה, מדעים ועסקים שיקומו ויברחו מהארץ. ואין מדינה מערבית בעולם שלא תקבל אותם בשמחה.

    אני מאמין שרוב אנשי הימין הקיצוני ינטשו את הארץ יחד עם השאר כי מי רוצה להיות בשלטון כשאין על מי לשלוט?

  42. 176
    כל כך ברור...
  43. 175
    עיתון הארץ - המעוז האחרון של הדמוקרטיה
  44. 174
    מאמר מעולה ולכל המגיבים - רוח הדברים כאן היא החשובה ביותר.
  45. 173
    תשובה אחת למאמר: גולדסטון. כן כן, זה מהדוח שהיה חלק מהמשטר בד. אפריקה
  46. 172
    אם ישראל היא דמוקרטיה מהותית, היא צריכה להחליט!

    ישראל היא מדינה שמתקיימת בה דמוקרטיה מהותית, אך בכל הקשור לפלשתינאים, ישראל נוהגת כדמוקרטיה פורמלית בלבד. כלומר, ישראל צריכה להחליט, אם היא באמת בעלת דמוקרטיה מהותית, בין 2 אפשרויות:
    לתת לפלשתינאים אזרחות
    או לתת להם מדינה שאינה קשורה למדינת ישראל.

    המצב הקיים לא יכול להימשך בדמוקרטיה מהותית!

  47. 171
    פשוט לא נכון .גוש אמונים והימין אינם עוסקים באפרטהייד הם מתעסקים בשטח בלבד ולא בתושבים.לשיטתם של הימין וגוש אמונים השטח שייך לעם ישראל.אתה יכול להתווכח עם קביעה זו אבל אל תאשים אותם במה שאין בהם.נכון שהם מתעלמים מבעיית האזרחות של ערביי השטחים.אבל ערביי השטחים משתפים פעולה .ערביי השטחים הם סוג של קרבן שמנציח את קורבנותו.מוסרית,בכך הוא פוטר אותנו מאחריות לגורלו.לו היה שיתוף פעולה חיובי מצידם,ניתן היה להציע אזרחות מלאה לכל מי שמכיר במדינת ישראל וכמובן שוויון זכויות מלא.הבעיה כאן היא הדרישות ההזויות של הקולקטיב הערבי ולא הזכויות הלגיטימיות של היחידים.
  48. 170
    תודה על מאמר בהיר ועמוק. ותודה על המשך קיומו של "הארץ". כרונולוגיה של אובדנותנו
  49. 169
    המאמר שיכנע אותי סופית

    שעתונו של מר שוקן הוא שופר תעמולה פלסטיני אנטי-ציוני מן הקיצוניים בתבל.

  50. 168
    אם אפילו מר שוקן טוען שחיסולה של הדמוקרטיה הוא הכרחי

    מי אני שאשבור לו את המילה?

  51. 167
    לקרוא במוסף את אריאלה בנקיר ואת שירי צור
  52. 166
    "המוסר היהודי .." ? מה לך וליהדות ? אתה בצעתה לא מזמן להשתלב במרחב הערבי ולהתחתן איתם - לא כן ?

    ואיך בדיוק נראית דמוקרטיה מחדר המערכת של הארץ ? מיעוט סמאלני זניח שולט בתקשורת / פרקליטות/ בגץ ...מה עוד ?

  53. 165
    הטעות הבסיסית של המאמר

    "טיפול" בגוש אמונים אינו יפתור את הבעיה מכיוון אינו נוגע בשורש הבעיה!
    להזכירכם, הסכסוך בין הציונות והערבים החל הרבה לפני 67, והקמת גוש אמונים שבאה לאחר מכן...
    (לא מעט יופתעו: "זה" קרה ב-74, בעקבות מלחמת יום כיפורים)

  54. 164
    ראש ממשלה הוא של כולם לא רק של הימין. ביבי מפשל חזק.

    ראש ממשלחה רק של הימין.וזה רע.

  55. 163
    לא לעזוב את הנושא, ולא לדמגוגיה והאשמה של כולם.

    לא כולם אשמים כמו אצל שביט.

  56. 162
    מטרות של טיהור אתני לא משיגים באמצעות דמוקרטיה, נשקר גם לעצמנו ?
  57. 161
    תקופת נתניהו תהיה תקופה שבה אנשים בישראל התגגעו למקרתי ושיגיונותיו. נהנתניהו יזכר לעד כיצור שמחק את הדמוקרטיה מהמילון העברי
  58. 160
    גוש אמונים אינו הרוב אלא

    מיעוט שמשתלט על הרוב, בגלל שהרוב הוא אדיש וחסר מודעות פוליטית כמו כבשים.

  59. 159
    הפרקליטות עובדת ועובדת ואפשר לשער שהיא תחליט לפי האמת, הצדק והיושר. ואז, מה חשובים כל דגיגי-הסרק, וכל נחשי הרקק: !!! והעם בבחירות הבאות ברובו (לא רבים יימנעו מהצבעה הפעם) כבר לא יתעקש עוד על גול עצמי נוסף, והחוקים ישונו שוב אל המקום אשר נכונו, והשעון יורה על דרך היפה והטובה, הנקייה, והלא אפלה, ובני אור ישבו לבטח תחת הגפן כמו שאמר הנביא, ועובדי אלילים (ואבנים וקירות) לא יהיו חביבים עוד על אף אחד, ושב לציון הששון. ו-15 השנים האחרונות יידמו כאפיזודה חולפת... שאם לא כןך יהיה הרי גם העם הצוהל בשווקים ובכנסת כבר לא יאהב את מה שיראה מסביבו...כבר יהיה נטוש משהו בבחירותיו השגויות, כבר יהיה דומה כל כך לסובבים אותנו, בלי שאר רוח, בלי מדע מצוין, בלי איכות שיש לשאוף אליה
  60. 158
    שיהיה טרנספר של ערב רב כמוך נסתדר גם עם ערבים ויהיה גן עדן
  61. 157
    ביבי מביש את מורשת בגין. זו האמת.

    ביבי לא ראש ממשלה של כולם.

  62. 156
    הארץ במיטבו.

    אין עם מי לדבר. אנחנו בצרות גדולות.

  63. 155
    מאמר קולע

    מאמר המתאר באופן מדוייק ביותר את המציאות הפוליטית בישראלית. לחלק מהאנשים קשה לקלוט זאת כי הם תוכנתו להאמין שייתכן ונעשים כאן דברים לא מוסריים"טובים". אך ברצוני לשאול את כל המתכחשים, עם יד על הלב, אם נמשיך באותה צורה התנהגותית פוליטית, איך הם מתארים שתיראה המדינה בעוד 50 שנים .

  64. 154
    השלטון מאמץ בחום את מורשתו של מקרטי . שתאבד בסוף.

    הולך לאיות חורף קר מאוד במדינה,לאחר 60 שנה של אביב ישראלי.

    1. מקרת'י צדק. היו סוכנים קומוניסטים, והם הצליחו. ראו מי הנשיא היום.
  65. 153
    מסכים עם כל מילה
  66. 152
    this system call demo just produced corruptin,and slavery
  67. 151
    בית המשפט העליון מהווה סיסטם שאינו משתנה גם כשצד אחר של המפה בשלטון

    מאוד נוח לצד השמאלי של המפה לשמר בידיו את מיטב הכוחות.
    הבג"ץ למשל, לעולם לא מחליף את השקפת עולמו, הוא תמיד יהיה בצד שמאל כי הם נבחרים בשיטת חבר מביא חבר.
    אם בקום המדינה שלט הצד המרכזי שמאלי במדינה, כך נבחרו גם נציגי בית המשפט העליון.
    מאז ועד היום, רק הם בוחרים את דור ההמשך, כך יוצא שלא משנה מה העם רוצה לראות בשלטון שהוא בוחר באופן דמוקרטי, הבג"ץ לעולם יישאר אותו בג"ץ שבוחר את יורשיו כמו העברת השרביט המלכותי.
    איך קראת למאמר? חיסולה ההכרחי של הדמוקרטיה? אולי ננסה כותרת חדשה, והוא החזרתה של הדמוקרטיה לידי אזרחיה?

  68. 150
    אכן העתון האמיץ והטוב של המדינה. פרט לדמגוג שביט.

    חובתך לכתוב כל שבוע. אל תסתתר מאתנו. קולך קול ערכי.

  69. 149
    ואנחנו האמנו לשקריו של ברק שבא להביא שלום עם ביבי.

    ביברק הביתה.

  70. 148
    ברק בכתום בהלווית אלי הורוביץ ז"ל,

    הצבע הכתום ממש מתאים לו כנציג המתנחלים ומטפחם.

  71. 147
    נמאס לדבר - החלטנו לעשות -כנסו-

    היום ב20:15 בפאב דאונינג 10 באזור התעשייה רעננה, כנס השקה של ישראל חופשית. אם אתם תומכים ב:

    -תחבורה ציבורית בסופי שבוע

    -נישואים אזרחיים

    -שירות לאומי או צבאי שיוויוני

    -העברת הכסף מהישיבות לאוניברסיטאות

    -לימודי ליבה לכולם

    או שסתם בא לכם לשמוע - אתם מוזמנים!

    חפשו אותנו בפייסבוק :)

  72. 146
    העיתון האמיץ של המדינה בזכות בעליו
  73. 145
    ברק אחד הכושלים הגדולים שהיו לנו אי פעם.

    איך חשבנו לתת בו אמון? הצילו!

  74. 144
    תרבות הדיון מתביישת.

    מותר לא להסכים אבל למה בלי לנמק ברצינות ולא בקללות. המתנגדים למאמר פשוט איןלהם נמוקים לרפואה. .דפוקים בשכלם.

  75. 143
    "הם רוצים להשמידינו". שימו לב לשמוש הדמגוגי במילה "רוצים". זכרו כי ערבי טוב זה ערבי רע.


    מי זה בדיוק "הם"?
    אפילו בדין הפלילי אין מענישים את פלוני על שהוא ר-ו-צ-ה במותו של אלמוני.
    במה שאנשי הימין באמת מעונינים זה גירוש הדרגתי ככל שנתן של האוכלוסיה הפלסטינאית. התרוץ: הם הרי ר-ו-צ-י-ם להשמידינו.
    כאשר הערבי הוא "רע" קל יותר לגרשו. אם הערבי הוא לא "רע" מספיק, אז נגרום לו להיות "רע". אם גם זה לא יעבוד נעבור לדמגוגיה ונציג אותו כ"רע". העקר שיצא לנו מן העיניים.
    זכרו: עם הערבי ה"רע" אף אחד לא ידרוש מישראל לעשות שלום וזה יתרונו הגדול.

  76. 142
    הפושעת היא ארה''ב שתומכת בישראל העכשווית במקום לאיים בהפסקת הסיוע
  77. 141
    משחר תולדות האנושות הגדרת חופש , דמוקרטיה,שלטון, הן פונקציות של מקום וזמן.

    מר שוקן , הדמוקרטיה חשובה לכולנו . אין לך מונופול על הערכת איכותה גם כשהדברים אינם לגמרי לטעמך. גוש אמונים הוא בסה"כ קבוצה אידיאולוגית שולית ואתה יודע זאת. להערכתי הקושי האמיתי של כבודו הוא עם חוסר שביעות הרצון הכללי לשלטון מיעוט ,המתימר להיות איכותי . כוונתי כמובן בין השאר ,לחלקים בתקשורת, הסבורים שיש להם מונופול על עתידנו.

  78. 140
    מה רבותא? אותם מילים לעוסות אותם מנסה מר שוקן להלעיטנו. שנים ארוכות הריטואל מתמשך, עוד מאז ימים כקדם. אותה תזמורת, עם אותם כלי נגינה, עם אותו מזמור.די כבר. את אותם פעלולים שעשו לרבין המנוח, ביתר שאת ממשיכים ומנסים לדרוס ראש ממשלה נבחר.

    עבור רבין ז"ל הצבעתי בבחירות 92 ואף השתדלתי מאוד בבחירתו לראשות הממשלה. רבים מקוראיך, משער שגם אתה והכותבים הנאורים שבחממה אותה אתה מטפח, הייתם אופוזיציה מנאצת ומחרפת לדרכו והשתדלותו של ראש הממשלה, רבין. היום ניכסתם אותו כדגל ונביא השמאל, הקיצוני ברובו, בשמו אתם נשבעים והוא לא ידע, או פילל, שהוא כזה.
    רציתי בהזדמנות זו למסור לך משהו אישי. חשוב מאוד לדעתי שעיתונך יהיה חזק ויציב, שהרי ברמתו הכללית הוא מעל הממוצע, רק שהאג'נדה המנחה הופכת אותו, לעתים די קרובות, לעיתון סקטוריאלי, שהופך טמא ומוקצה בעיני אדם מן השורה, שקיבתו לא חזקה דייה.
    כקורא קבוע(?) של עיתונך באינטרנט ראיתי השתדלות והתחדשות,בעריכה הגרפית והכללית. מאחל לך להתעשת ולעשות קצת רביזיה בקרב התזמורת הארכאית ולהכניס דם חדש ומרענן לעיתון, שאת ניצניו אפשר לזהות, בקושי.
    תביא דעתנים מכל הקשת הפוליטית ותן חופש דעות, אותו אתה מקדש...
    כדאי לך לשנן ולעשות מועצת מלחמה בנושא, שהרי זו הדרך היחידה, לדעתי, להיות אטרקציה בעיתונות ולא להמשיך ולהשתרך כ"פראבדה", במדינת ישראל החופשית!!!




  79. 139
    מאמר רדוד , פרי עטו של מי שלא שמע על המושג "להפסיד בכבוד". "גוש אמונים" זה מושג ארכאי ששייך לשנות השבעים והשמונים של המאה הקודמת . באותה תקופה נאבקה שלום עכשיו כנגד גוש אמונים עם על לב הציבור הישראלי. אידאולוגית גוש אמונים הוגשמה במלואה והפכה לזרם המרכזי בציונות. שלום עכשיו נחלה תבוסה לאחר שעברה את שיא תקופת הזוהר שלה בזמן ממשלת אוסלו, וכעת הינה תנועת שוליים סהרורית ושנואה , שעסוקה בריגול מטופש על בנית בתים ב"התנחלויות" וארגון עצרות שנאה בכיכר רבין. חבל שהכותב שוכח שדווקא יישום האידאולוגיה של שלום עכשיו , בהסכמי ה"שלום" עם מצריים , הסכמי אוסלו ו"ההתנתקות" הם שחשפוה במערומיה כנבואת שקר. במקום להודות בכישלון ולנסות להבין את שורשו , הם מצטרפים לאויב במטרה לקעקע את המדינה, ולהוציא דיבתה רעה, וזאת מתוך היסטריה הנובעת מידיעה ברורה כיצד תשפוט אותם ההיסטוריה , שכידוע נכתבת בידי המנצחים.
    1. לא צריך להתאמץ כדי להוציא את דיבת הארץ. ממשלת ישראל בראשותו של כהן הנהנתנות עושה את זה בחינם וביעילות כאילו היא מקבלת אתנן מהימין הקיצוני והחרדים לפעול למען כך.. מזלו של הימין הקיצוני שמשרד החינוך שלו מגדל דורות של בורים וניבערים שלא מבינים שמה שקורה עכשיו למדינה יפעל כחרב פיפיות על צווארם כאשר ירימו ראש ויגלו לאן סחפה אותם הרוח הרעה.
  80. 138
    מאמר מכונן - על נתניהו ושותפיו הטבעיים

    דברים חדים וברורים, ואפילו עבור רבים ושותקים, הברור מאליו.
    הייתי מזמין משוקן מאמר שיבליט את "תפקידו" ו"מקומו" של אלוהים וההלכה הדתית, במערכת השיקולים של הימין, הנתמך על ידי שותפיו "הטבעיים". שמוביל את ישראל לבחירה בין שתי חלופות "נהדרות": מדינת אפרטהייד גזענית, או מדינה דו לאומית דמוקרטית... בקיצור מדינה ערבית. ותודה לליכוד מכל הלב מצד שכנינו הערבים. וקבלו: -ביבי רע ליהודים.

  81. 137
    איור מעולה למאמר משמים.
  82. 136
    צריך לתרגם את זה לכל השפות

    אבל לשאול האם יש לערבים חלק באי יכולתם לממש עצמאות וחירות לא רק כאן אלא בכל מקום.

  83. 135
    לשכנע את אירופה ואמריקה שהדת שולטת בישראל ומקדמת אפרטהייד

    לישראל אין סיכוי אם לא נפריד דת ממדינה וניצור חוקה
    שתמנע מהדתיים להשתלט על המדינה
    מקווה שהמאמר הכל כך חשוב של שוקן יופץ בתרגומו האנגלי ויודפס
    בניו יורק טיימס ובעיתונים החשובים באירופה, שידידי ישראל הנורמלית יבינו
    לאן אנחנו מידרדרים בגלל הדתיים בישראל

  84. 134
    מה המאמר מנסה להשיג בביקורת זו - מדינה ליהודים או לערבים?

    במאמר יש הרבה דברים נכונים, אבל אני חושב שהוא החסיר דבר אחד מאוד חשוב - מה כותב המאמר רוצה להשיג בביקורת זו?
    הוא רוצה שמדינת ישראל תהיה מדינת היהודים או הערבים?
    אין מה לעשות, במציאות שבה אנחנו חיים כיום - אי אפשר את שניהם. תמיד יש סיכוי שיום אחד יהיה פה רוב ערבי ואז מה יהיה? מישהו פה חושב שהרוב הזה יבחר בשלטון יהודי? מישהו פה ממכם היהודים בחרתם בערבי לכנסת? מישהו פה באמת לא מפחד וחושב שאפשר יהיה לחיות במצב כזה בדו-קיום כולנו במדינה אחת גדולה?
    אני שואל את זה לא בגלל שאני חושב שהערבים הם ברברים ומשוגעים שברגע שישיגו כוח ישלחו אותנו למשרפות - למרות שיש תנועה שלמה וחזקה שמצהירה על כך בריש גלי - החמאס. אני פשוט אומר זאת כי אם יהיה רוב ערבי במדינה הזאת, ליהודים לא יהיו זכויות ולא תהיה מדינה.

    אני חושב שלערבים מגיעות זכויות מלאות. אני חושב שמגיע להם לחיות את החיים שלהם כפי שהיו רוצים, ללא מישהו שיגביל אותם בדרך כזו או אחרת. אני לא חושב שמדינת ישראל מתנהגת באופן הגון והולם כלפיהם (ולעיתים אפשר לומר זאת בלשון המעטה). לדעתי כל גושי ההתנחלויות והן החרדים הם סכנה למדינה ולדמוקרטיה ובדיוק כמו שכולם מפחדים מהיום שבו אחד מהם יעלה לשלטון צריך לפחד מהיום שבו ערבים יעלו לשלטון. אבל לחיות איתם (הערבים) בדו-קיום באותה המדינה, כבר לא יתאפשר לנו - אולי אם להם תהיה מדינה משלהם.

    כל מי שחושב שצריך להקים "מדינת ישראל חדשה" בניכר שוכח את הצביעות של עצמו, צביעות כגון - מה תעשו עם המקומיים בשטח החדש שאתם רוצים להשתלט עליו (ושבמקרה הזה אין לכם שום "זכות היסטורית" או "דתית" עליו) ומה תעשו עם אנשים שלא יהודים שרוצים לבוא ולגור "במדינת ישארל החדשה" ולהיות אזרחים בה? אולי יבוא כ"כ הרבה (כי יהיה כ"כ טוב) עד אשר ליהודים כבר לא יהיה רוב? הצביעות והגזענות שלכם קיימת ונושמת - ההבדל הוא שאתם מנסים להסתיר אותה, ואולי אפילו לא מבינים אותה.
    אם מישהו רוצה מדינה ליהודים זה אומר שמי שלא יהודי - לא במדינה, פשוטו כמשמעו. גם אני הייתי רוצה שכל העולם יסתדר, שכולנו נחייה יחד - נוצרים מוסלמים יהודים וכל מה שעוד שקיים, מבלי שמישהו ישפוט מישהו או יחשוב עליו משהו רע בגלל הלאום/דת/וכל דבר אחר שלו -אבל זו לא המציאות. המציאות היא שכשאני בחו"ל אני לא רוצה להרגיש לא נעים מעצם היותי יהודי (בגלל האנטישמיות הישנה) או מעצם היותי ישראלי (בגלל האנטישמיות הישנה).

    מי שלא הפנים את הרעיון שמדינת ישראל זו מדינה ליהודים ולא מפחד מרדיפה או שואה נוספת אז שיהיה לו בהצלחה (גם אז לא חשבו שזה מה שיקרה).
    וכל מי שחושב שצריך לעזוב את המדינה כי אין לה סיכוי גם ככה אז שיעזוב - אבל שלא יחזור כשיהיה כאן טוב יום אחד, כי הוא את העבודה הקשה לא עשה.

  85. 133
    דמוקרטיה [עפ"י משנתו של שוקן] עדיין איננה עדיפה על אנרכיה

    כל מי שחווה יום-יום את ההליכים המשתנים מחד גיסא ואת אלה הקבועים מאידך גיסא בהתנהלות הפלסטינים מאז היוולדה של תנועתם הלאומית בשנות ה-20 של המאה הקודמת, חווה אבסורדים והתנהגויות בלתי קבילות על הליכים דמוקרטים ולו שוליים. והיות וקיים סכסוך ממושך לגבי שייכות הטריטוריה ששמה בעברית ארץ-ישראל ובערבית פלסטין, וכל צד מציג את משנתו רואה נוכחה כי הישראלים מציגים משנה סדורה של נימוקים ממכללות דיסיפילנות; ממסורות אבות ותנכיות ועד מנפסיטים בינלאומיים דוגמת הצהרת בלפור, ועדת המנדטים בתמיכת נשיא ארה"ב והחלטת האו"ם 181 לזכויות של העם היוהדי לבית לאומי בארץ ישראל [פלסטינה].
    מאידך, לא בררו הפלסטינים בעיקר ויחד איתן הרבה מדינות ערב על א-סימטרה טוטלית של הכחשת כל קשר שבין העם היהודי לארצו ולא לחלק זעיר ממנו .
    התוצאה של 60 וכמה שנות איבה כוחנית בין שני הצדדים שהביא לכמה וכמה תבוסות לערבים בכלל ולפלסטינים בפרט, מוכיחות כי א-סימטריה שנובעת מהכחשה טוטלית לזכויות הצד היהודי, ושבלית בריריה בגלל הכוחנות המפולגת של ישראל להביס את הערבים בכל פעם נוספת, 'מסכימים' סוף סוך הפלסטינים לשיחות על מו"מ שיתישו את ישראל עד אבדן.
    ולחור זה ומוקש זה נופלים בישראל אנשים כמו שוקן אנשי הארץ החיים על זמן שאול ולא חיים עתידים לבדוק במו עיניהם האמנם הדברים שלהם יצמיחו עלי שלום. גש עתה מובילים אותנו הערבים בכחש ואין סיבה בעולם שאין זו דרכם בהמשך.
    ולכן כל הנעשה עתה בין ע"י יהודים והן ע"י ערבים הם ממילא הכנות לקראת יום הדין שבו יכריע הכוח. בין היתר כפי שהיה עד כה וההליך הסטיכי הוא הוא הקבע כאן. ישראל לא תהיה שווצריה של אירופה.אנחנו לא מייצרים שעונים ולא שרים יודל.

  86. 132
    מאמר סטרילי המתעלם מבלי סוף בעיות.כאילו יושב בניויורק ומסקר את ויטנאם

    יושב עיתונאי בתל אביב רבע שעה נסיעה מגבול 67 וחצי שעה נסיעה מהגבול שהוא לכאורה גבולהביטחון.שעה וחצי נסיעה והוא בגבול סוריה וחצי שעה הוא בגבול עזה.מדינה קטנטנה שמאות מיליונים קוראים להשמידה ועוד מיליון ערבים מבפנים גם כן רוצים בהשמדתה.ולמרות הכל היא נותנת לתושביה הערבים את איכות החיים הטובה ביותר מכל הארצות בהן הם חיים.ומתבכיין העיתונאי שאין כאן דמוקרטיה מלאה שתוך שנים ספורות תשמיד את כל מה שבנו פליטי וניצולי השואה.ועדר מטומטמים מריע לו.כנראה שבדור הבא ילדינו יהפכו שוב לפרטיזנים

    1. קיים עיוורון אידאולוגי קיצוני שמתבטא בהתעלמות מוחלטת מהמציאות עד שהיא מכה בכוח ועולה בחיי מיליונים כך היה עם ההתעלמות ממעשי המשטרים הקומוניסטים והמשטרים הפשיסטים והגורע ביותר הנאציזם בטרם פרוץ המלחמה
  87. 131
    מילים של פלסטיק ממישהו שאינו מכיר את ההויה הישראלית
  88. 130
    "הפיכת הפלסטינים לחסרי זכויות, לאנשים סוג ב', לנפקדים, או מוטב לפליטים." מי שורצה להפוך את הפלסטינים לפליטים אינו רוצה אפרטהייד, ומי שרוצה אפרטהייד לא רוצה לגרש אותם...לוגיקה פשוטה
    1. מגיב חסר הגיון

      הלוגיקה הפשוטה היא אחרת - האפרטהייד השולט בישראל מאז הקמתה בנושא קרקעות ומתרחב לנושאים אחרים מטרתו אכן לדחוק את הפלסטינים החוצה - אז מה כאן מוטעה בלוגיקה ??
      וחוץ מזה - מדובר שם גם על הפיכתם לחסרי זכויות, סוג ב, וכו' - גם כאן יש לדעת הכותב חסר הלוגיקה בעיה ?

  89. 129
    יאללה יאללה, לך תמכור תירס ביום העצמאות
  90. 128
    "הרבה מהפאשיסטים היו ליברלים עד שנרצחו " (ק. מדיצ'י)

    היש סיכוי שגם שוקן יבין פעם ? או שמוח סמולני הוא חסר תקנה מיסודו.....

    1. לפני אוסלו הצבעתי ימין בטמטומי. אמור לי מי חבריך ואומר לך מי אתה.
  91. 127
    האם לפני 67 וגוש אמונים הערבים רצו שלום ולא התקיפו ולא איימו ולא חינכו לשנאה?
  92. 126
    ישראל האמיתית

    ישר כח מר נתניהו. אתה עושה את מה שאתה מאמין בו בדיוק: מדינה גזענית, לוחמנית שתחיה על חרבה עד שתיחרב בסוף הירואי. ישראל מעולם לא היתה דמוקרטיה. ישראל היתה מאז הרצח בכפר קאסם דקטטורה צבאית. מבחן בוזגלו ומוחמד. עשרות מחקרים אקדמיים. רוב היהודים בארץ לא רוצים דמוקרטיה אמיתית. אלא שאהוד ברק ושלי יחימוביץ לא רוצים להצהיר על כך בריש גלי בכדי להיראות כאומה נורמלית בעיני מדינות המערב וכדי שהמשת"פים שלהם בנוסח מג'אדלה ודראוושה בגרסאותיהם השונות ימשיכו להיות קבלני הקולות שלהם. ציפי ליבני קרובה יותר לנתניהו מבחינת היושר שלה. אבל נתניהו ברור וחד: הוא מוביל לכיוון תאי הגזים. הוא ותומכיו שכחו עובדה פשוטה: שזו בדיוק הדרך לחורבן הבית השלישי.

  93. 125
    יש פה עורך דין אולי? כי המאמר מלא שקרים בוטים-זה יכול להכניס 300K למישהו
  94. 124
    ליבוביץ' צדק
  95. 123
    זה מה שקורה למי שמתתעסק במציאות אלטרנטיבית

    עיקר עיסוקכם הוא בבניית מציאות והיסטוריה אלטרנטיבים שיחליפו את האמת הקשה. כשעושים זאת, מגיעים למסקנה שהגרעין האיראני תלוי בשלום, שהסכם אוסלו היה צעד חשוב ושההסכם עם מצרים תלוי בהתנהלותנו ולא בגלישה של מצרים לעבר איסלאם קיצוני.

  96. 122
    זו התחלת תקופה של פיזור יהודים בתפוצות

    המון ישראלים יורדים כי למי שלא מדחיק את המצב בארץ ומי שמבין היטב את כל התהליכים שמתרחשים פה יודע שאין כאן עתיד יותר לילדינו . אביב העמים הערבי רק מחזק את העניין. הרבה אנשים שאני מכירה עזבו או שמתכננים לעזוב. אקדמאים , פרופסורים ודוקטורים. עצוב מאוד אבל חכם...

  97. 121
    הדמוקרטיה מיצתה עצמה ויש צורך בשיטה טובה יותר עבור הקיום היהודי בארץ ישראל.

    הקיום היהודי בארץ ישראל היא המטרה. לא "דו-קיום", לא "מדינת כל אזרחיה" ולא שום ערך שאינו משרת את הקיום היהודי כאן.
    הדמוקרטיה היתה הכלי הנכון עד לפני כמה שנים כדי להיות שייכים למשפחת המדינות המערביות ולקבל את תמיכתן, יחד עם זאת, אם מדינות המערב במיוחד ארה"ב מסירות את תמיכתן, ישראל צריכה שיטה פוליטית אחרת שתבטיח את הקיום היהודי עבור הפאזה הבאה, אני לא יודע מהי, אבל זו לא דמוקרטיה בפורמט המוכר שבו אוסף לאומנים ערבים דוברי עברית מייצרים כאן את מדינת כל מוסלמיה.
    נא להתחיל לבחון את מנגנון קיום הציונות "הדור הבא"....

    1. "ישראל צריכה שיטה פוליטית אחרת שתבטיח את הקיום היהודי עבור הפאזה הבאה, אני לא יודע מהי"

      אתה יודע אבל לא נעים לך לומר זאת, דיקטטורה, ואין כאביגדור ליברמן ושותפיו בימין הקיצוני מתאימים לתפישת השלטון בכוח ושלילת כל חרויות האזרח במטרה...להבטיח את הקיום היהודי? יהודים התקיימו, פרו ורבו בגלות במשך אלפי שנים, עוד כשהיינו עבדים במצרים, ממשפחה אחת לששים ריבוא. הקיום היהודי לא נפסק גם אחרי השואה, אבדנו 6 מיליון מבני עמנו וכבר השלמנו את החסר עם ריבית.
      אם כבר מדינה ליהודים אז כזו שתהיה, אם לא אור לגויים אז לפחות דמוקרטיה שטוב לחיות בה. למזלך אינך יודע מהי דיקטטורה, מהו שלטון הפחד. אינך מסוגל לתאר לעצמך מה עובר על אדם שנעור משנתו לקול הלמות מגפיים בחדר המדרגות. הנה עוד מעט יעצרו ליד דלתו ובבת אחת ייהפך עליו עולמו. כדי להפוך לאויב המשטר אינך צריך להתנגד ממש, להפגין, למחות, די בהלשנה של מישהו שלא סובל אותך. ולזה אתה מייחל? אורכידאה

    2. העם היהודי אינו זקוק לריבונות כדי להתקיים. זו עובדה היסטורית

      לדבריך" ישראל צריכה שיטה פוליטית אחרת שתבטיח את הקיום היהודי עבור הפאזה הבאה, אני לא יודע מהי". אתה יודע אבל לא נעים לך לומר זאת, דיקטטורה, ואין כאביגדור ליברמן ושותפיו בימין הקיצוני מתאימים לתפישת השלטון בכוח ושלילת כל חרויות האזרח במטרה...להבטיח את הקיום היהודי? יהודים התקיימו, פרו ורבו בגלות במשך אלפי שנים, עוד כשהיינו עבדים במצרים, ממשפחה אחת לששים ריבוא. הקיום היהודי לא נפסק גם אחרי השואה, אבדנו 6 מיליון מבני עמנו וכבר השלמנו את החסר עם ריבית.
      אם כבר מדינה ליהודים אז כזו שתהיה, אם לא אור לגויים אז לפחות דמוקרטיה שטוב לחיות בה. למזלך אינך יודע מהי דיקטטורה, מהו שלטון הפחד. אינך מסוגל לתאר לעצמך מה עובר על אדם שנעור משנתו לקול הלמות מגפיים בחדר המדרגות. הנה עוד מעט יעצרו ליד דלתו ובבת אחת ייהפך עליו עולמו. כדי להפוך לאויב המשטר אינך צריך להתנגד ממש, להפגין, למחות, די בהלשנה של מישהו שלא סובל אותך. ולזה אתה מייחל?

  98. 120
    מאמר שקרי טיפשי ומסית נגד מתיישבי יש"ע

    מצחיק לראות את האגוצנטריות של השמאל. יש כאן מגיבים שמאיימים לרדת מהארץ. ביי ביי ואל תחזרו. יותר טוב בלעדיכם. זו מדינת היהודים והיא מיוחדת יש בה העדפה ליהודים. דה מה מסובך כל כך?!

  99. 119
    ולפני 67 וגוש אמונים הערבים רצו שלום? לא תקפו בכלל? רוצה תשובה כנה.
  100. 118
    הנורא הוא שהאידיאולוגיה הגוש-אמונימית

    היא לא רק מתכון לחורבן השלישי. היא גם סירוס ועיוות משיחיסטי של הדת היהודית. לא פחות מאשר חילול שם שמיים בשם שם שמיים. הם המירו את "דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום" בעבודת אלילים שעיקרה "קדושת הבוץ שמעבר לקו הירוק". אם יש מה ללמוד מההיסטוריה, סופם יהיה כסופם של כל משיחי השקר.

  101. 117
    אפרטהייד

    השאלה מה ניתן לעשות כדי למנוע את אבדן המדינה עקב הקיצונים הימנים

  102. 116
    אבל מה עם הכיבוש הערבי מוסלמי של ארץ ישראל שלנו בשנת 635
  103. 115
    ימין ושמאל רק חול וחול....

    לא ניתן לשלול על הסף שום דעה אוביקטיבית,אבל לחשוב שבדרכי שלום
    נשכנע את הלך הרוח הרצחני של שכננו זו אשלייה מתוקה,ממש כמו
    בני העוולה שמשוכנעים שאנחנו בני שטן.את הנעשה לא ניתן להשיב...
    ורוצחי תינוקות מקומם בגיהנום מבחירה או לא!

  104. 114
    מסכים עם כל מילה

    מאוד מעציב...

  105. 113
    מאמר טוב מאוד הקולע ישר למטרה!
  106. 112
    מאמר המתאר במדוייק את המצב.

    ההיסטורון העתידי יתחיל כך את ספרו אודות עלייתה ונפילתה של מדינת ישראל: "במלחמת ששת הימים התחיל תהליך עיכולה העצמי של מדינת ישראל....."

  107. 111
    לא קרה כלום

    בסך הכל קצת איזון. שנים שלטתם שלטון ללא מצרים בתקשורת ובבית המשפט אז תנו גם קצת ליתר העם. מה קרה?

  108. 110
    התמוטטות אפשרית של השלום עם מצרים והגרעין במדיניות

    וזה מה שהשמאל הישן ממשיך להתעלם ממנו בעיקשות שלא תואמת את האינטליגנציה של מוביליו. זה לא תלוי באם ישראל תעשה כך או אחרת. עצם קיומה הוא לרועץ. לא הסכמי אוסלו שינו את זה (כן, שמענו, ישראל לא עשתה מספיק, אם רק היתה מנסה יותר), לא הצעתו של ברק עשתה את זה ולא החזרת שטחים עכשיו וחלוקת ירושלים יעשו את זה. רק אולי קבלת זכות השיבה, אבל זה כי כבר לא יהיה טעם בכך - ישראל תהיה בדרך לאובדן זהותה בעצמה. גם המשך החזקת השטחים יעשה זאת כמובן. אבל השורה התחתונה היא שזה לא כי אנחנו לא מספיק נחמדים ולא מבקשים מספיק יפה. די, המשך הקו הזה מביך.

  109. 109
    הימין והשמאל שלכם עושים אותם פשעים אבל השמאל נתפש במערב כנאור והימין חושב ופועל מהבטן. עכשיו יהיה לנו יותר קל להילחם בכם!
  110. 108
    מצא את ההבדלים בן -מוברכ,אסד, חומיני, וביבי

    מצא את ההבדלים בין ביבי לשאר הרודנים, הפותר יזכה בארוחת בוקר
    עם ביבי.

  111. 107
    האביב הישראלי של ביבי זה ביטול הדמוקרטיה

    אחרי שאבומאזן השתמש באביב הערבי להגיע לאו"ם שמום, החליט
    ביבי, שגם לו יש אביב ישראלי והוא מבטל את הדמוקרטיה הישראלית,
    וממשלתו המסורסת תומכת בו, 120 דבילים בכנסת גם ובא לציון
    גואל, ביבי אתה תסיים את הקדנציה שלך כמו מוברכ ואסד נישלח אותך
    הביתה בבושת פנים,ארור היום שבו ניבחרתה

    1. האביב הישראלי הוא שחרור מציפורני החונטה השמלאנית בבג"צ ובתקשורת
    2. גב' גולדשמידט, בין 120 הדבילים בכנסת את סופרת גם

      את החברים הסמולנים שלך?
      תגובה אופיינית למיעוט קולני וגס.

  112. 106
    האידיאולוגיה של גוש אמונים מונעת על ידי מוטיווציה מש

    האידיאולוגיה של גוש אמונים מונעת על ידי מוטיווציה משיחית דתית נוצרית.
    גוש אמונים הוא ראיה למשבר העצום ביהדות הדתית.

  113. 105
    מאמר עצוב מאוד, ונכון מאוד
  114. 104
    ממש זעקת הקוזאק הנגזל

    מסתבר שלא רק אצלי עלה הדימוי הזה:
    http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/307/577.html?hp=1&cat=479&loc=7

  115. 103
    גבירותי ורבותי, הדמוקרטיה היחידה במיזרח התיכון היא תוניסיה!
    1. רק שתוניסיה היא בכלל בצפון אפריקה...
  116. 102
    לך תסביר את זה לרוב אזרחי ישראל שטופי המוח הנגועים כבר במגפת הפאשיזם מבית מדרשם של ביבי וממשלתו.
  117. 101
    important

    Where in the world can jews proudly. Live? Why don't you care about your own nation like you do for the Arabs

  118. 100
    עמוס שוקן דוגל במליצות ללא שום בסיס ריאלי

    חבל שמר עמוס שוקן אינו מודע לעובדה שהמושג "זכויות האדם" מקורו בתנועת ה"נאורות", Aufklaerung בלעז, תנועה חשוכה ואנטישמית שצמחה במדינות המערב הנוצריות והחישה תהליכי התבוללות בעמישראל. ומצער לראות כיצד המתבוללים והמשומדים כאן בארץ ישראל עושים יד אחת עם בית המשפט העליון לשפוט כל נושא לפי פרמטר זר ליהדות השולל מהיהודים זכות יסוד להתיישב בכל חלקי מולדתם ומקנה זכויות אזרח שוות לבן אומה אויבת.
    המשפט העברי המקורי אינו מכיר ב"זכויות אדם" (כל אדם), אלא רק בחובות היהודי כלפי המקום וכלפי חברו (היהודי).
    כעיקרון המושג "אדם" בעולמה של ההלכה אין פירושו אלא יהודי בלבד ("אתם קרויים אדם ואין אומות העולם קרויים אדם". תלמוד בבלי,יבמות דף ס"א עמוד א`; וכן גם בבא מציעא דף קי"ד עמוד ב' ברייתא); הוא הדין לגבי המושג התורני "רעך" או חברך, שגם הוא מושג החל על יהודים בלבד ולא על גויים.
    תודה לאל שרוב יהודי ישראל מודעים לסכנות הקיומיות האורבות לנו משלילת זכויות היהודים במולדתם ההיסטורית וממתן זכויות אזרח שוות לנוכרים בני אומה אויבת. עצוב להיווכח שעמוס שוקן ורוב סופרי עיתונו מתעלמים מכך וחיים בגן עדן של שוטים הדוגלים בסיסמאות מופשטות, לא מציאותיות.

    1. לסטודנט של ארליך, ההתיחסות ללא-יהודי כאל לא-אדם שאינו יכול להיות "רעך" או "חברך" הגנה אולי על היהודים מהתבוללות אבל במחיר של פוגרומים תקופתיים. אם נמשיך לאחוז בגישה המאד יהודית והלא ציונית הזו גם פה בארץ ישראל נושמד גם פה בסופו של דבר. שוקן חכם ממך וממורך גם יחד!
    2. יוסי, אתה ומורך עמוס שוקן טועים בגדול. עמישראל, עם עתיק יומין, חי וקיים אלפי שנים ויוסיף להתקיים חרף הפוגרומים בזכות היבדלותו מהגויים ודבקותו בתורת ישראל.
    3. הסטודנט של גדעון ארליך הוא דוגמא קלאסית לגזענות ארסית מהסוג שממנו צמחו התנועות התנועות האנטישמיות הכי אכזריות.
  119. 99
    ליחזקאל (26) על מעמד האשה

    אתה שם לב מה קורה למעמד האשה בזמן האחרון? ללמדך כמה שוחרת שלום היא ממשלת הימין לאומני דתי.

  120. 98
    תאמינו שרק טוב ייצא מכל החוקים האלה של הימנים: עכשיו תהיה לא רק עיתונות חוקרת וחושפת שחיתויות ועבריינות, אלא אף עיתונות אומנותית- העיתונאים יתחכמו לאלה מהכנסת בסגנון מתוחכם ששמור למשכילים בתחום הכתיבה, הקריאה והספרות. בימי הצאר הרוסי היה זה קרילוב שכתב משלים נפלאים ולגלג בהם על הצאר האידיוט וחבר מרעיו הנהנתנים המושחתים שזלזלו בעם ובסבלו.
  121. 97
    קראו את הספר להיות גרמני - הכל כבר כתוב שם .
  122. 96
    שלטון תמיד מתחלף (אלא אם הדיקטטור נהנתניהו יוציא צו חרום נגד הבחירות בגלל שראשות הממשלה היא הדבר היחידי שמביא לו אורגזמה) ואז השמאל יהיה בשלטון ויפעיל במרץ רב את חוק ההשתקה לטובתו והלוינים והאקונסים יהיו תחת הגרזן שהם הניפו על המדינה.
  123. 95
    מאמר נפלא וקולע. רציתי לשלוח אותו לכמה מידידי האמריקאים ש"עשו עליה" מטעמים משיחיים מטורפים , אך הוא אינו מופיע במהדורה באנגלית. למה???????
  124. 94
    אם אירופה וארה"ב לא ינקטו בסנקציות לאלתר נגד המשטר הימני "השקרן-נצלן-אפרטהידי-טאליבני-אלים" בישראל הדמוקרטיה תקרוס
  125. 93
    מר שוקן, קרא את מר ציפר. אתה מקים רוב מהומה על לא מהומה.
    1. ציפר יהיה אחד הקורבנות הראשונים של התיקון הנ"ל
  126. 92
    תיאור מדוייק של הנזק הבלתי הפיך שהאייטולות היהודיות גורמות

    ואת הכל הם (האייטולות שרואות עצמן כ"יהודים הטהורים-האמיתיים"") עושים עם חיוך דגנרטי סתום-אטום לכלל העולם-אני ואפסי.
    מבטם מזלזל ואטום מבט של פושע כדרך חיים.
    המתנחלים ותומכיהם כל כך מגעילים.
    והם נתמכים ע"י אלה שחולבים את המדינה דרך מועצות הדירקטורים ויתר קופות המדינה שהם שודדים יום-יום ושעה-שעה עם חיוך של מגיע לי.
    שעתי הגיע.

  127. 91
    בין טישטוש אחד לשני ממצב של שיכרות אמר דברים אלא שהגיון רב לא היה בהם. הוא לא הבין שאין פניהם של הערבים והאיסלם לשלום. מטרתם ושאיפתם היא חיסול הישות הציונית בארץ ישראל. ומי שעדיין לא מבין את האמת והמציאות הזו לוקה בעיוורונו של מי שנחשב לחכם מנהיג ומדינאי גדול. ולא היא! ואני מטיל ספק רב אם המערכת תאשר לפרסם תגובה זו. וכאלה דמוקרטים אתם. סותמי פיות ודעות שונות או הפוכות מאלה שאתם מייצגים.
  128. 90
    מאמר מכונן. מבריק וממצה
  129. 89
    הוספתי את המאמר בוויקיפדיה!

    תחת 'גוש אמונים' - קריאה נוספת.
    כדי שמי שיקרא על התנועה יקרא גם אודות הביקורת הנכונה כלפיה שמוצגת פה בצורה נפלאה.

  130. 88
    מאמר רדוד , פרי עטו של אינטלקטואל בשקל, שלא שמע על המושג "להפסיד בכבוד". "גוש אמונים" זה מושג ארכאי ששייך לשנות השבעים והשמונים של המאה הקודמת . באותה תקופה נאבקה שלום עכשיו כנגד גוש אמונים עם על לב הציבור הישראלי. אידאולוגית גוש אמונים הוגשמה במלואה והפכה לזרם המרכזי בציונות. שלום עכשיו נחלה תבוסה לאחר שעברה את שיא תקופת הזוהר שלה בזמן ממשלת אוסלו, וכעת הינה תנועת שוליים סהרורית ושנואה , שעסוקה בריגול מטופש על בנית בתים ב"התנחלויות" וארגון עצרות שנאה בכיכר רבין. חבל שהכותב שוכח שדווקא יישום האידאולוגיה של שלום עכשיו , בהסכמי ה"שלום" עם מצריים , הסכמי אוסלו ו"ההתנתקות" הם שחשפוה במערומיה כנבואת שקר. במקום להודות בכישלון ולנסות להבין את שורשו , הם מצטרפים לאויב במטרה לקעקע את המדינה, ולהוציא דיבתה רעה, וזאת מתוך היסטריה הנובעת מידיעה ברורה כיצד תשפוט אותם ההיסטוריה , שכידוע נכתבת בידי המנצחים.

    מאמר רדוד , פרי עטו של אינטלקטואל בשקל, שלא שמע על המושג "להפסיד בכבוד".
    "גוש אמונים" זה מושג ארכאי ששייך לשנות השבעים והשמונים של המאה הקודמת . באותה תקופה נאבקה שלום עכשיו כנגד גוש אמונים עם על לב הציבור הישראלי. אידאולוגית גוש אמונים הוגשמה במלואה והפכה לזרם המרכזי בציונות. שלום עכשיו נחלה תבוסה לאחר שעברה את שיא תקופת הזוהר שלה בזמן ממשלת אוסלו, וכעת הינה תנועת שוליים סהרורית ושנואה , שעסוקה בריגול מטופש על בנית בתים ב"התנחלויות" וארגון עצרות שנאה בכיכר רבין. חבל שהכותב שוכח שדווקא יישום האידאולוגיה של שלום עכשיו , בהסכמי ה"שלום" עם מצריים , הסכמי אוסלו ו"ההתנתקות" הם שחשפוה במערומיה כנבואת שקר. במקום להודות בכישלון ולנסות להבין את שורשו , הם מצטרפים לאויב במטרה לקעקע את המדינה, ולהוציא דיבתה רעה, וזאת מתוך היסטריה הנובעת מידיעה ברורה כיצד תשפוט אותם ההיסטוריה , שכידוע נכתבת בידי המנצחים.

  131. 87
    בישראל אין דמוקרטיה יש דמי-קרטיה, קרי דמוקרטיה מדומה. פתרון שתי מדינות לשני עמים אינו תקף עוד. מדובר על ארבע מדינות לארבעה עמים. חמאסטן בעזה, פתחסטאן בשטחי הרשות, מדינת יהודה למתנחלים ששכחו את רבן גמליאל, וישראל בית לאומי לעם היהודי. הבעיה שמדינת ישראל נשלטת בידי גילדה אותה הציבור אינו בוחר. חוק יסוד השפיטה הוא אנטי דמוקרטי. בעבר הוא שירת את האקיביזים השיפוטי, וכיום הוא בומרנג. יש לשנות לאלתר את חוק יסוד השפיטה יש להקים לאלתר רשות לפיקוח על עורכי הדין. את השופטים צריכים למנות נציגים נבחרים בעלי תואר שני ומעלה, שאינם חברי כנסת, שאינם עורכי דין, שאינם בעלי עבר פלילי, שאינם חברי מרכז. יבחרו 21 נציגים וכל מינוי יידון באופן אקראי ע"י 7 נציגים שנבחרים לכנונה אחת בלבד במשך כל החיים.
  132. 86
    שוקן שלום לך

    קראתי את ציפר קראתי גם את ארי שביט ועכשיו אותך.
    אצלם אפשר לזהות הרהור ובחינה מחדש על חלק מטענותיך.
    היה יכול להיות מעניין לקרוא באמת את מחשבותיך ולא שוב מחזור של הישן.

  133. 85
    ניתוח מעולה. אנו עדים לימיה האחרונים של הרפבוליקה הישראלית שהכרנו ב-60 השנים האחרונות. ולצעדיה הראשונים של הרפבוליקה השניה. של האפרטהייד.

    ולמי שלא הבין מה הקשר של אפרטהייד לסוגייה הגרעינית, וקיימת זיקה הדוקה: האפרטהייד בדרום אפריקה לא היה יכול לדור בכפיפה אחת עם פיתוח יכולת גרעינית. אפילו ארה"ב - בעלת בריתה של דרום אפריקה - הבינה כי שלטון מיעוט של אפרטהייד המחזיק בגרעין הוא חלום בלהות ומתכון לאסון. כי שלטון אפרטהייד , גם אם בתהליך ארוך, סופו להתפרק - ולמי תועבר אז השליטה הגרעינית ? המסקנה של ארה"ב: לפעול בנמרצות לפירוקה הגרעיני של דרום אפריקה.
    ומן הצד השני : הפן הדמוקרטי של מדינת ישראל (הרפובליקה הראשונה) איפשר לארה"ב להוריד מסדר היום הגלובלי כל נסיון להשוות בין איראן וישראל. הטיעון האיראני של "סטנדרט כפול" ויחס של איפה ואיפה בהתייחסות העולם לתכניתה הגרעינית לא הצליח להמריא - תודות לפן הדמוקרטי של מדינת ישראל. תשאלו את שמעון פרס , שזהו אחד מהישגיו החשובים.

  134. 84
    מאמר רדוד , פרי עטו של אינטלקטואל בשקל, שלא שמע על המושג "להפסיד בכבוד". "גוש אמונים" זה מושג ארכאי ששייך לשנות השבעים והשמונים של המאה הקודמת . באותה תקופה נאבקה שלום עכשיו כנגד גוש אמונים עם על לב הציבור הישראלי. אידאולוגית גוש אמונים הוגשמה במלואה והפכה לזרם המרכזי בציונות. שלום עכשיו נחלה תבוסה לאחר שעברה את שיא תקופת הזוהר שלה בזמן ממשלת אוסלו, וכעת הינה תנועת שוליים סהרורית ושנואה , שעסוקה בריגול מטופש על בנית בתים ב"התנחלויות" וארגון עצרות שנאה בכיכר רבין. חבל שהכותב שוכח שדווקא יישום האידאולוגיה של שלום עכשיו , בהסכמי ה"שלום" עם מצריים , הסכמי אוסלו ו"ההתנתקות" הם שחשפוה במערומיה כנבואת שקר. במקום להודות בכישלון ולנסות להבין את שורשו , הם מצטרפים לאויב במטרה לקעקע את המדינה, ולהוציא דיבתה רעה, וזאת מתוך היסטריה הנובעת מידיעה ברורה כיצד תשפוט אותם ההיסטוריה , שכידוע נכתבת בידי המנצחים.

    מאמר רדוד , פרי עטו של אינטלקטואל בשקל, שלא שמע על המושג "להפסיד בכבוד".
    "גוש אמונים" זה מושג ארכאי ששייך לשנות השבעים והשמונים של המאה הקודמת . באותה תקופה נאבקה שלום עכשיו כנגד גוש אמונים עם על לב הציבור הישראלי. אידאולוגית גוש אמונים הוגשמה במלואה והפכה לזרם המרכזי בציונות. שלום עכשיו נחלה תבוסה לאחר שעברה את שיא תקופת הזוהר שלה בזמן ממשלת אוסלו, וכעת הינה תנועת שוליים סהרורית ושנואה , שעסוקה בריגול מטופש על בנית בתים ב"התנחלויות" וארגון עצרות שנאה בכיכר רבין. חבל שהכותב שוכח שדווקא יישום האידאולוגיה של שלום עכשיו , בהסכמי ה"שלום" עם מצריים , הסכמי אוסלו ו"ההתנתקות" הם שחשפוה במערומיה כנבואת שקר. במקום להודות בכישלון ולנסות להבין את שורשו , הם מצטרפים לאויב במטרה לקעקע את המדינה, ולהוציא דיבתה רעה, וזאת מתוך היסטריה הנובעת מידיעה ברורה כיצד תשפוט אותם ההיסטוריה , שכידוע נכתבת בידי המנצחים.

    1. אתה ממש אינטלקטואל...
  135. 83
    לא לשכוח מי תמך בפושעי גוש אמונים: שימון פרס כשחתר נגד יצחק רבין
  136. 82
    תאור מצוין של גוש אמונים וגם תאור מצוין של סרטן המנצח ומחסל את הגוף בו הוא צומח
  137. 81
    מאמר מביך: יש הבדל בין שלטון צבאי לאפרטהייד

    כולנו מסכימים שבשטחים המכונים 'יהודה ושומרון', אשר ישנה מחלוקת לגבי המעמד המדיני שלהם (האם אלו 'שטחים כבושים' או 'שטחים במחלוקת') קיימת מערכת חוקים שונה לאזרחי ישראל ולאלו תחת שלטון צבאי. אולם זהו לא מצב של אפרטהייד כיוון שהחוק הישראלי חל שם על אזרח ישראלי ממוצא ערבי בדיוק כפי שהוא חל על אזרחים יהודיים. נכון, מצבם של הערבים הנמצאים תחת שלטון צבאי ישראלי אינו אידיאלי, וצריכה להיות ביקורת על היחס של השלטון הצבאי אליהם, כמו גם על החופש שמקבלים מתנחלים מסויימים למרר להם את החיים. אולם שוב, זה לא אפרטהייד ואין לזה שום קשר לאפרטהייד. ולא משנה כמה עמוס שוקן יחזור על המנטרה הזו, זה לא ישנה את העובדות (למרות שלדמגוגיה שכזו, כמו לכל דמגוגיה, ישנם קונים רבים בין אלה האוהבים לחפש להם רב שיגיד להם מה לחשוב, בימין כמו גם בשמאל).
    לגבי השלטון הצבאי, מי שחושב שהוא קשור בהתנחלויות, חולם בהקיץ, למרות שאני מאלה הסוברים שיש לפרק את ההתנחלויות מחר בבוקר. כמי שתמך באוסלו, אני מאלה הסוברים היום שאין שום סיכוי לסיים את הסיכסוך ע"י נסיגה לגבולות 67, שיהיה מעשה התאבדות מצידה של ישראל. תוך חודש מזמן נסיגה שכזו, יתחילו קאסאמים להתעופף למרכז ישראל, אשר בהשוואה אליהם הסיפור בדרום יהיה פיקניק.

  138. 80
    המזל של השמאל והאליטות הישנות והמצוינות זה שאין סיכוי שיתקיים פה שלטון בסגנון פשיסטי שינסה לגרש או לסלק את אותן אליטות מצוינות , כי יש יותר מדיי גורמים שלא ייתנו לזה לקרות, ואלה לא חברי הכנסת אלא ארצות הברית וצה"ל---ראו מה קורה במצרים: הצבא (וגם ארה"ב, לדעתי) לא נותנים לקיצוניים שם להשתלט ב"אופן דמוקרטי"
  139. 79
    זה או שנצטרך, ודי בקרוב, להסתלק מכאן או שיהיה עלינו להתעמת איתם ובכוח.
  140. 78
    לא למדנו את הלקח. הימין הקיצוני וגוש אמונים הם מופעים של המוטיבים ההרסניים והאפלים ביהדות שלאורך ההיסטוריה המיטו רק הרס וחורבן בשמו של "פטריוטיזם" מעוות ומסולף. את זה הם גם עושים עכשיו ואיזו שמחה במחנה שלהם.רבן
  141. 77
    מה הדאגה? כמה זמן השיר של שלום חנוך על משיח: "הציבור מטומטם וכו'" ימשיך להיות תקף??? ראבאק! זה עם ישראל, הנבחר, אתם מאמינים שהעם הזה ייתן ל...(תשלימו לבד, בגלל הקנס המוגדל...) להנהיג אותו לעד?.?? ועוד עם כל הזיפת הכלכלי, מחירי דירות בשמיים, ולא בגלל השמיים, בגלל החלטות של ממשלות קודמות והנוכחית (איזה צד של המפה הפוליטית? אה.. נכון, ימין, במקרה..) וגם מחירי האוכל לא הוזלו ממש, נכון? עדיין עולה איזה 250-300 שח כל פעם שהולכים למלא קצת את המקרר, לא? (עד פה אין סיבה לתביעת לשון הרע, נכון? זה הכול אמת, לא?) ומה בקשר לחינוך? מי הממשלות שקיצצו במשך 25 השנים האחרונות בתקציב החינוך? אם אינני טועה (שימו לב לזהירות...) אלה היו ממשלות הימין, לא? למשל ,אולי ביבי כשהיה שר האוצר, לא? והקביעה שלי פה היא: העם לא ימשיך לאורך זמן לאכול את מה שאלה מאכילים אותו!, לא ייתכן, יש לי אמון שהאנשים פה לא ייתנו עוד הרבה זמן. זה עניין של חודשים, לדעתי, אפילו לא שנים. במקסימום עוד קדנציה של ימין ( טוב, לפעמים לוקח לאנשים זמן לחשוב נקי, להוריד את כל הזבל הדמגוגי, כמו: "תודות למדיניות הכלכלית, מצב הכלכלה שלנו טוב"- טוב למי? מי טס במחלקות ראשונות? מי הבעלים של בתים נאים ומרווחים? מי לא ממש כמו בן-גוריון חי בצניעות כשהעם שלו נדרש לצנע?). וכך באמונה הזאת אין לדעתי סיבה לדאוג למדינה, לדמוקרטיה במובנה הנכון: שלטון של עם למען העם ולא למען רעיון! וחוץ מזה, האם אין בפרקליטות ואצל המבקר כמה נושאים/תיקים לפני דיון? כידוע הפרקליטות והמבקר לא חוששים מ"לשון הרע", הם הרי נלחמים ברע עצמו בע"ה
    1. אכן חי.............

      בצנע, בווילה שנבנתה בשנות השלושים, ואפילו לא חצי משפחה משרידי יהדות אירופה זכתה לחצי חדר בה.

  142. 76
    בבקשה כתוב כל יום חמישי לנטרל דמגוגיה

    הארץ מעצבן אותי כל יום חמישי רק בגלל דמגוגיה.

  143. 75
    אחת לתקופה אני מאתר מאמר מעולה, וזה אחד שכזה

    כל מה שרציתי לכתוב, ולא ידעתי. כל הכבוד

  144. 74
    מאמר מצוין. כתוב לעיתים יותר קרובות.
    1. מצטרף לבקשתה של רות. אנחנו מצויים במלחמה על הבית - ו"הארץ" הוא חומת המגן שלנו מול נושאי דגל האפרטהייד
  145. 73
    איראן

    מר שוקן היקר, אני מציע שתקרא את דבריך פעם נוספת: "ואילו הדברים היו מתפתחים אחרת ייתכן שסוגיית איראן היתה שונה היום. "
    השאיפה של איראן להשגת נשק גרעיני אין לה שום קשר לסכסוך בינינו לשכנינו. גם אם הסכם אוסלו היה מתממש בהתאם לאינטרסים הפוליטיים שלנו ושל שכנינו, איראן הייתה מוסיפה לשחר אחר נשק גרעיני, ויש מי שעוזר לאיראן החל מתחילת הדרך - רוסיה של פוטין ששואפת לחזור ולהיות מעצמה, ואת איראן היא דוחפת להפחיד את המערב, כשלב ראשון בדרכה לחזור ולהפוך למעצמה עולמית.

    1. סוף מעשה במחשבה תחילה

      אם הדברים היו מתפתחים אחרת היתה היום קואליציית מדינות המזרח התחכון, הכוללת את מדינות ערב וישראל, שהיו סוגרות על אירן, יחד עם שאר העולם. אבל קואליציה כזאת יכולה להתקיים רק אם הסכסוך הישראלי פלסטיני היה נפתר.

  146. 72
    זעקות השמאל על "הרס הדמוקרטיה" תקפות בדיוק כמו אלו שהיו בקיץ בדבר "הצונאמי המדיני" שיבוא עלינו אסון בספטמבר

    עובדתית מאז הסכם אוסלו שלטו מפלגות השמאל (עבודה וקדימה) יותר שנים ממפלגות "הימין" של הליכוד, ותחת ממשלות העבדוה וקדימה גוש אמונים (שכביכול שולט במדינה), היה בצד של האופוזיציה. לאחר כ-2000 הרוגים ואלפי טילים רוב העם התפקח והעביר את השילטון לימין, עובדה שהשמאל לא מוכן להשלים עמה ומנסה לסכל את הכרעת הבוחר ע"י הסתה בתקשורת (האשמות בפאשיזם, גזענות ושאר דברים חסרי שחר) ושימוש בפסיקות בית המשפט העליון שהרכבו כהרכב מועצת מר"צ.
    נסיונות החקיקה של הליכוד שיאפשרו שיטת בחירת שופטים שאינה בשיטת "חבר מביא חבר" ויביאו לסוף המונופול השמאלני בבית המשפט העליון, הוא הסדין האדום שגורם לאנשי השמאל לצאת מדעתם, לא בגלל דאגתם לדמוקרטיה אלא בגלל דאגתם שבית משפט מאוזן לא יכנע לכל גחמותיהם ויעצור החלטות ממשלה וחוקים של הכנסת שאינם מוצאים חן בעיניהם. המלחמה האמיתית היא בין הדמוקרטים הרוצים שהרכב בית המשפט העליון ישקף את ערכי רוב העם (כפי שנהוג בכל המדינות הדמוקטיות), לבין שמרני השמאל הרוצים לשמר את הרכב החונטה לנצח נצחים.

    1. כמה אפשר לשנות את המציאות? כמה אפשר לשכוח? ספטמבר היה רק לפני חודשיים! תסתכל בעיתונים, מי שהיה בלחץ , מי שרכש בעשרות מיליונים אמצעים שונים לפיזור הפגנות, מי שנאם השכם והערב על הצונאמי בספטמבר והסכנות הנוראיות היה הימין בראשות ליברמן , נתניהו ומתנחלי השטחים הכבושים שצרחו ללא הרף שלאף אחד לא אכפת מהם (מה שלא ממש רחוק מהאמת).
  147. 71
    שכחת כמה דברים חשובים שכדאי לקחת בחשבון למען הצדק

    שכחת להזכיר שהאוכלוסיה הרדופה המסכנה משוללת הזכויות לא מכירה בקיומך לא במדינתך ולא בזכותך לשבת בתל אביב ובוודאי לא ברמלה לוד יפו וירושלים. שכחת לציין שאם הייה להם את הכוח שייש לנו הם לא היו מדכאים אותנו הם היו משמידים אותנו.זה בהחלט נכון שאנו לא נותנים את מלוא הזכויות הדמוקרטיות לפלסטינים ויתכן שגם לא לערביי ישראל אבל שכחת לציין שאנו עושים זאת מחוסר ברירה, כי הם לא רוצים לחיות אתנו בשלום, כי הם לא מכירים בנו ובזכותינו גם לחיות כאן בשלום.

    1. תגובה ימנית למהדרין תפיסת עולם אינפנטילית אתנוצנטרית
    2. הדברים שאתה מביא הם, מה לעשות, דווקא לא חשובים. גם לא ממש נכונים

      נציגי האוכלוסיה הזאת , כלומר הרשות הפלסטינית, הכירו מזמן בישראל. ישראל היא זאת שמסרבת לשחרר אותם משלטונה ולא בגלל שנאתם אלינו אלא ממניעים דתיים/משיחיים. המשפט "אילו היה להם כוח" לא רלוונטי. אילו היה כוח להרבה מדינות בעולם הן היו קמות על שכניהם ומשמידות אותם. אבל זה לא קורה כי יש אינטרסים, שיקולים מדיניים ומאזן איסטרטגי. וחוץ מזה אין להם כוח.

  148. 70
    אפרטההיד בישאל

    מר שוקן ודומיו, ואני נמנה עליהם, חייבים לתת תשובה אלטרנטיבית למשמעות ישראל כמדינה יהודית. הסיבה מדוע גוש אמונים מכתיב את המדיניות הישראלית כבר שנים היא כי ליהודי ישראל החילונים, אין תשובה מה מייחד אותם מאזרחים שאינם יהודים, ולבד מהאמירה הסתמית של הנשיא ברק בדבר ״ערכי היהדות״, אין להם כל פרוגרמה חילונית למדינת כל אזרחיה או למדינת גוש אמונים.

  149. 69
    מכל הפעולות שבוצעו על ידי ממשלת ישראל אי פעם עידוד ההתנחלויות היא המזיקה ביותר. מכל הבחינות: בטחונית, מדינית, חברתית וכלכלית!
  150. 68
    אולי העם היהודי צריך לצאת שוב לגולה

    כמה מהירים אנו לשכוח את שעשתה לנו ההיסטוריה. העם שהיה נרדף ונכבש, הפך לרודף וכובש. הכיוון שאליה הולכת היום מדינת ישראל היא כפי שנאמר בכתבה, מדינת אפרטהייד. אולי בעצם אין לנו זכות קיום כמדינה, ועל העם היהודי לצאת שוב לגולה של 2,000 שנה על מנת להיזכר בערכיו.

    1. פלסטינה חדשה - "מדינת כל אזרחיה"? עם יהודי לפחות אחד?

      ברוך הבא!!!

    2. It will happen

      it will happen sooner then you think. It will hit you like an incoming fast train.

  151. 67
    ועוד מר שוקן, מדאיג אותי הרבה יותר מדוע אין מחאה אדירה של כתבי הארץ והעתון!

    וההסבר שלי הוא גס: הכתבים כל כך בעלי אגו שאינם מוכנים לראות תגובות ביחוד לא מחמיאות לכתבותיהם. הם גם אינם מוחים כי הקנאה בעמיתיהם היא מוטיב ראשי אצלם. וודאי שלא אהיה פופולרי בהארץ - אבל חוסר מחאה אמיתית זה בזיון שלאפשר וצריך להתבייש בו. יחי סתימת הפיות!!

  152. 66
    מר שוקן הנכבד: בגוש אמונים אינני מבין גדול אבל את דברי רבין חייתי והכרתי. רבין השתמש רבות במשפטים

    שהם "פלטיטיודז" (אנגלית) בלי קשר לתוכן ובלי כל כוונה מסתורית שאחריהן. את חלקן סיגל לעצמו כרמטכל בדברו אל חיילים. המשפט: "הם לא הסתירו את העובדה שהאפשרות שאיראן תחזיק בידיה נשק גרעיני צריכה להדאיג, וזו אחת הסיבות שבגללן עלינו לנצל את חלון ההזדמנויות ולהתקדם לשלום". אין לו ולא כלום עם הבעת דעה של רבין פשוט משפט קישור שאתה אדוני לוקח ברצינות גמורה כמנהג ""היקים"" ועמך הסליחה. אני מעדיף לזכור את רבין ה"אמיתי" זה שאמר בקנדה לכתבת טלוויזיה בכירה "אנחנו נשבור להם את העצמות". אגב גם משפט זה אינו יותר מאמירה שאין עמה כל כוונה....

    1. רבין רצח בדם קר יהודים שקפצו מאלטלינה הבוערת

      זו מורשתו. את שאר האיוולת (אוסלו) ניתן לתקן. ולכל חסידי השלום השוטים אומר: בכיכר תחריר הייתם? את ההפגנות של האיסלמיסטים הקוראים לרצח יהודים הפנמתם? מחר "תסבירו" שישראל אשמה. ההיסטוריה תשליך את כולכם לפח האשפה שלה.

  153. 65
    שוקן, אתה מתעלם באלגנטיות מהתמיכה של הימין והמרכז החילוניים בהגבלת הבג"צ

    אנשים רגילים מהיישוב, לא פנאטים, לא פסיכים עם עוזי ודובון, אלא כמוני וכמוך חילונים, משכילים, מעמד בינוני או גבוה.
    זה מאוד נוח להדביק את המאבק באקטיביזם השיפוטי לקבוצה פנאטית כדי לעשות לו דלגיטימציה, אבל מה עם ההגינות?
    ומדוע לא הזכרת את העובדה שרוב הציונים תומכים במדינה פלסטינית? ואת העובדה שהפלסטינים דוחים כל הסדר מוצע שלא כולל את חיסולה דה-פאקטו של המדינה היהודית על ידי הצפתה במיליוני פליטים?
    ותענה לי אתה, או כל שמאלן אחר, מה הייתם עושים במקום הפלסטינים אם הייתם מקבלים הצעה כמו זו של אולמרט או של ברק?

  154. 64
    ללמד את המאמר הזה בבתי הספר.

    ודבר עם הילדוד'ס, הם מצנזרים אותי גם כשאני אומר "שמע ישראל".

  155. 63
    גוש אמונים והצנזורה. . .

    כמו שלמדינה יש את גוש אמונים כך יש להארץ את הצנזורה של
    גוש מודרניסט. . . ושני הגושים הללו הופכים את הלגיטימיות של
    מדינת ישראל ו"הארץ" לחוכא ואיטלולא, עמוס שוקן. . . אם אתה
    לא מצליח להיפטר מהצנזורה שפועלת מחוץ לחוק איך אתה יכול
    לנמק את אי חוקיותו של גוש אמונים. . .

    [10:16, 10:38, 10:39, 12:50, 13:09, 13:12, 13:40]

  156. 62
    אתה הבנת את זה?

    מה כל הקשקוש? מלל מיותר ולא מדוייק וכל זה על מנת לומר דעות יריבי הפוליטיים לא מקובלות? חבל הערכתי אותך קצת יו

  157. 61
    אדון שוקן גש בבקשה לספסל הלימודים

    אדון שוקן, עם דעותייך אין לי בעיה זוהי מדינה חופשית ולכן כל אדם זכאי לדעה עצמאית. הבעיה הינה בדמגוגיה המופיעה בדברייך וחצאי האמיתות. ציטטת את רבין בתחילת הטור, אך שכחת לציין כי אותו יצחק רבין היה הבונה הגדול ביותר בהתנחלויות אי פעם. בלעדיו קרית ארבע מעלה אדומים ואריאל לא היו הופכים להיות ישובים גדולים ומצליחים. ציינת את בית המשפט העליון, מוסד אשר נבחר בארץ על ידי קבוצה אליטיסטית ביותר. זו המדינה היחידה בעולם הדמוקראטי שבה שופטי העליון ועורכי דין בוחרים את שופטי העליון הבאים. בארהב לדוגמא שופטי העליון נבחרים על ידי הסנאט והם ידידי נבחרים על ידי העם. לאזרחי ישראל הערבים ישנן זכויות אזרחיות מלאות, זה נכון שהמדינה לא מקבלת התארגנויות שלהם אך זוהי שיטת פעולה מקובלת בדמוקרטיות בעולם. אינני רואה שזעקת על כך שצרפת, אם המהפכות הדמוקרטיות באירופה לא מקבלת הזדהות אתנית במוסדות הרפובליקה. בקצרה אדון שוקן דעותיך הן לגיטימיות ביותר אך הדמגוגיה שבה נקטת פסולה בעיני, שתהיה לך שבת שלום.

  158. 60
    אם שינוי עריצות השמאל ודיכוי הציונות נקרא אפרטהייד,אז אנחנו באפרטהייד.

    אבל זהו שלא. עד היום שלט השמאל באופן מדכא כל קול נגדו.את אוסלו השיגו בהבטחת מיצובישי לשלושה חודשים . את ההתנתקות השיגו כי קבעו את שרון כאתרוג.העתונות לא חקרה את פעולותיו ולא יצאה נגדו.על אולמרט העתונות מגינה כאילו היה הצדיק הנרדף.ישובים יהודיים נהרסים ללא צדק, רק כי השמאל העכשוי מצא איזה ערבי שמוכן לבוא באונס ולטעון שהוא בעל הקרקע מלפני מאתים שנה, רק שאין לו ניירות. והעתונות מגבה עמדות לגרש יהודים מ בתיהם רק כי הם יהודים דתיים .
    על הבדואים בנגב שבונים על אדמות מדינה העתון הזה אינו יוצא נגדם.
    עתונות התומכת במרצים באוניברסיטאות המטיפים לחרם על ישראל , זה בסדר.
    אבל כאשר , סוף סוף,יוצא חבר כנסת לחוקק חוק שמדינה זרה לא תשלם לישראלים עבוד הכפשת המדינה , והטפה לחרם על המדינה , ועל סרבנות לשרת בצהל ,יוצאים בזעקת הקוזק בפרווה נגד חוקים שימנעו מהם המשך פעילות חתרנית זו.
    עד היום המיעוט שבמיעוט כתב בעיתונות בשנאת עמם , ארצם, צבאם.
    מספיק. הגיע הזמן, מאוחר אבל טוב כך,לשנות ושים דברים אמיתיים, נכונים וצודקים.
    אני יודע לשא תפרסמו זאת. כרגיל. אבל לפחות אתם בעיתון תקראו זאת.

    1. אני אתיסח לסוגייה של הבדואים אם כבר העלית:

      הם בונים על הקרקע של המדינה שלהם. בעוד שהמתנחלים בונים על קרקע של מדינה אחרת.
      הבדואים גרים באמצע המדבר איפה שזה לא מפריע לאף אחד, ואין צורך לפרט כמה ההתנחלויות מפריעות.
      מספר המתנחלים, ומספר הבדואים בכפרים הבלתי חוקיים הוא כמעט זהה. ההבדל הוא שלפי סוגיית המתנחלים נבחרים ראשי ממשלה ומוחלט גורלה של המדינה. בעוד שבסוגייה של הבדואים אף אחד לא מתעניין, אף אחד לא נלחם.

      ההבדל הוא שמתנחלים הם יהודים, ומותר להם לבנות על קרקע פלסטינית. בדוע שבדואים הם ערבים ולא מותר להם לבנות בשום מקום, גם אם הם היו הרבה לפני קום המדינה.

    2. 10000 בדואים היו עם קום המדינה. והם טוענים לבעלות על כל הנגב

      הבניה שלהם מרוכזת לאורך כבישים ןישובים שנבנו ע"י ההתישבות היהודית. לא תמצא אותם במדבר באמת.

  159. 59
    שאפו לשוקן (שוב).. הבעיה שמאמר כזה בהארץ משכנע את המשוכנעים (ראה את מרבית התגובות) ולא באמת משכנע או פותח חלון לאחרים
  160. 58
    החורים שבכתבה

    1. במה קדושה מלחמת העצמאות והסיפוחים שבעקבותיה יותר מאלה של ששת הימים? מדוע לא נשארו ברמלה וביהוד ובבאר שבע ערבים אחר תש"ח? מי גירש אותם ואיפה היה עתון "הארץ" אז? התשובה: הם ברחו כי ידעו מה הם עושים ליהודים שנשארו בשטח ערבי.
    2. מדוע בשטח שנשאר בידי הערבים אחר מלחמת תש"ח לא נשאר יהודי אחד?

  161. 57
    שוקן, פרס ישראל כבר קיבלת? תודה מקרב לב.
  162. 56
    המתכון הרגיל של השמאל

    אפשר לחשוב שהסכסוך כאן החל עם הקמת גוש אמונים ועם מה שנראה למר שוקן כאידיאולוגיה שהם מצליחים להשליט כביכול. בדיוק כפי שמר שוקן מאמין ש"אילו הדברים היו מתפתחים אחרת" לאחר אוסלו כך גם אפשר לומר ש"אילו הדברים היו מתפתחים אחרת" אחרי החלטת האו"ם של 1947 והפלשתינים היו מקבלים אותה האזור היה חי בשלום ובשלווה ושתי המדינות, ישראל ופלשתין, היו חיות זו לצד זו בשלום.
    מה לעשות שיש גם עובדות? העובדה הבסיסית היא שהמוסלמים, במיוחד הערבים שביניהם, לא רוצים כאן מדינה יהודית, אפילו אם "מרץ" תהיה בשלטון. ומה לעשות שהרוב הגדול של העם היהודי רוצה מדינה יהודית דווקא כאן? ולכול אלו שמציעים בתגובות לעבור למקומות אחרים נאמר, "בבקשה, כבר היינו בסרט הזה בעבר", אפילו הוקמה בזמנו מדינה יהודית בסיביר, זוכרים?.

    1. שוב ההבלים הרגילים

      שום מדינה בעולם לא מכירה בישראל כמדינה יהודית. הדרישה שדווקא הפלסטינים יעשו זאת ובכך יכריזו שאחיהם אזרחי ישראל חיים במדינה שאינה שלהם, היא תירוץ שקוף לאי רצון בהסדר שלום איתם וויתור על השליטה בהם. שלא לדבר על גלגול ה"האשמה" הזאת על העולם האיסלאמי כולו והנה מובטחים החיים על החרב הנכספים לעולמי עולמים. האמת היא שלא רק ירדן ומצרים הכירו בישראל אלא אף כל מדינות הליגה הערבים (בהצעה הסעודית) ואף הפלסטינים עצמם. וכבר לפני די הרבה זמן. השאלה אם היו רוצים או לא היו רוצים כאן מדיה יהודית איננה רלוונטית לשום דבר. מספר עצום של מדינות בעולם לא ממש רוצות במדינות שכנות להן והיו מעדיפות להחליפן באחרות או להחליפן בעצמן. ?so what

  163. 55
    אנו מודים למר שוקן על פירוט מצע בלד

    ותוהים כיצד תורתו המלומדת של האדון המוציא לאור מתיישבת עם הנסיגות מסיני, לבנון ועזה - ועם ההצעות מרחיקות הלכת שהוצעו לגבי הגדה - והיו קוברות את מפעל ההתנחלות, לו הואילו כלבי הדמים הפלסטיניים לקבלן במקום לפצוח במחול רציחות. מאז שנות ה70 אנו שומעים את ההבלים הנאלחים האלה, כביכול מדיניות ישראל - היחידה בעת החדשה שוויתרה על שטחים תמורת שלום - נובעת מרצון משיחי להתנחל. שטויות במיץ שדרושה התעלמות מוחלטת מהמציאות כדי לקשקשן, כמוהן כעלק סוף הדמוקרטיה, צונאמי בספטמבר, ושאר הפרופוגנדה שעכשיו ברור יותר מדוע הארץ כה שש לפרסם, בעוד כתביו עושים מעצמם צחוק שוב ושוב בנבואות אפוקוליפטיות, כאוסף מופרעים במדרחוב בן יהודה חבל על העיתון... היה פעם יופי של עיתון, באמת. נסיון ראשון 12:31

    1. nevuot apocaliptiot......well well,just wait ,you are so full of your self, you can't even think right.

      it will hit you so fast you'll be throw away like you need to. And then my friend, it's going to be to let. After the to let thing, The END will come, and yours to. And after that, there is nothing, not even a country named Israel............. Think about it Mr "modernist". After that is a big nothing.

    2. למה אתה כותב תגובות, דרור? תעמוד על ארגז במדרחוב ותצעק! מדהים איך אף אחד מהטיפשים שמקשקשים על מדיניות קולוניאלית של ישראל לא מתייחסים לעובדה הפשוטה והחותכת, שישראל נסוגה מרצונה משטחים עצומים והציעה הצעות מרחיקות לכת לגבי שאר השטחים - המדינה היחידה בעת החדשה שנהגה כך. אבל עובדות לא מבלבלות אתכם, אה? אנחנו "דתיים-פשיסטים-לאומנים" וזהו. ככה לימדו אתכם בחוג לפוליטיקה מאואיסטית וממשל טוטליטרי בבן גוריון!

      למה אתה כותב תגובות, דרור? תעמוד על ארגז במדרחוב ותצעק! מדהים איך אף אחד מהטיפשים שמקשקשים על מדיניות קולוניאלית של ישראל לא מתייחסים לעובדה הפשוטה והחותכת, שישראל נסוגה מרצונה משטחים עצומים והציעה הצעות מרחיקות לכת לגבי שאר השטחים - המדינה היחידה בעת החדשה שנהגה כך. אבל עובדות לא מבלבלות אתכם, אה? אנחנו "דתיים-פשיסטים-לאומנים" וזהו. ככה לימדו אתכם בחוג לפוליטיקה מאואיסטית וממשל טוטליטרי בבן גוריון!

    3. 1-Dror Naor save your paid talkback for news!
  164. 54
    הנחת יסוד שגויה

    התעלמות מחבר המאמר מהעובדה שביסוד התנועה הציונית טמונה האמונה הדתית בחזרתם של היהודים לארצם. (את פתח תקווה לא יסדו אנשי השומר הצעיר). זאת ועוד עלית רבי יהודה חסיד, הבילוי"ם, ויהודי תימן (שהקדימו את הבילוי"ם בחודשים),היו בעיקר מסיבות דתיות ולא רק עקב רדיפות,וצדק חאג' אמין אל חוסיני כאשר קבע-הדגיש שהמאבק על התישבות בארץ ישראל(פיליסטין עבורכם), הוא מאבק לאומי דתי.

    1. זה בטח מתכנית הלימודים החדשה של סער את שות'?
  165. 53
    "תתחילו לשלוט"

    החרבת הדמוקרטיה היא הפרוש הבלתי נמנע של טענות מצביעי הימין לשלטון שבחר בו; "תתחילו לשלוט" הם אומרים כבר מאז ראשית שנות השמונים, לבגין, לשמיר, לביבי בכהונתו הראשונה, לשרון, לאולמרט. ביבי בכהונתו השניה החליט שהגיע הזמן להיענות לתביעות הבוחר כי אין יותר סיבה וגם לא טעם להסתיר את מהותו הפוליטית מדינית של הימין הישראלי. פאשיזם טוטליטרי, לאומנות ועריצות (בשביל ארץ ישראל כמובן, בשביל מדינה קטנה מוקפת אויבים ובשביל עם ישראל שסבל וכל העולם רוצה להשמידו).

    1. אולי תחליט, אתה בכלל בארץ ? כי אם לא מדוע אתה טורח ?
  166. 52
    בשעה טובה קניתי כרטיס!

    אתמול הושלם החלק העיקרי של תכנית העזיבה של משפחתי ויש לנו סופסוף תאריך לעזיבה של הארץ!
    כל מי שעיניים בראשו יכול להבין שלמדינה כיום אין עתיד ושזה לא המקום לגדל בו ילדים. עם כל הצער שבלגדל ילדים שלא יהיו ישראלים, חשוב לי שהעתיד שלהם לא יהיה כרוך בסכנות קיומיות ובסיטואציות שיעמידו אותם במקום לא מוסרי. אני לא רוצה שכשהם יגדלו ויהיו פה מיעוט הם אלו שיצטרכו להגן ולממן את הרוב החרדי והערבי שישב פה.
    לאורך כל שנות ההיסטוריה של המקום הזה שלטו בו בערך כל תרבות אפשרית - החל ממצרים, אשורים, בבלים, פרסים, יוונים, רומאים, צלבנים, ממלוכים, עותמאנים, בריטים ו..יהודים. הצלבנים לדוגמה ישבו פה כ-200 שנה. אנחנו בינתיים 63. בסופו של דבר אנחנו עוד פסיק חולף של עם שישב פה לתקופה מסוימת. זה היה ניסוי נחמד ולרגע ניתן היה לחשוב שזה יעבוד, אבל כרגיל, האנשים היחידים שישרדו פה הם דוסים וערבים.
    שלום ולא להתראות.

    1. בהצלחה אודי

      עשיתי את זה כבר לפני 30 שנה ועדיין אני מחשיבה את הצעד הזה כמעשה הכי חכם בחיי. מפה נראת ישראל הזויה ומטורפת. יש חיים טובים באירופה, בהם משפחה וחברה הם העיקר במקום דת הבטחון. מאחלת לך אודי ומשפחה הרבה הצלחה,אושר ושקט נפשי בארץ חדשה.

    2. סע! סע כבר מפה! וקח את חבריך השמאלנים.
    3. אז למה אתה טורח, ברחן "מאושר" שכמותך ?...

      לכל מקום שתברח, אם תחשוב מעט, אתה על זמן שאול (וגם חי כזר )

  167. 51
    מגולדה מאיר עד יצחק שמיר — שליטינו אמונים על תורת השקר

    ‎הפרות בוטות של החוק הבינלאומי בידי ישראל אינן דבר חדש. אחרי גירוש רוב העם הפלסטיני ניצלה ישראל את "מלחמת ששת הימים" לעוד גירוש של פלסטינים, ותפישת 'שטחים' וישובם. העולם הגיב, בתוכנית יארינג מהאו"ם, ואחריה בהצעת מזכיר החוץ של ארה"ב, ביל רוג'רס, לישראל לסיים את הסכסוך עם מצרים וסוריה, בתמורה להחזרת סיני והגולן. — גולדה מאיר סירבה. נאומיה היו הדוגמה, השטנץ, שאימץ לעצמו נתניהו. ב-1971 גולדה נאמה בכנס "האינטרניונל הסוציאליסטי" בהלסינקי: if people sincerely speak about peace - it must take time... and nobody else can decide on that, except the parties concerned... I don't know where from stems the authority of the four permanent members of the Security Council to meet among themselves and to try and take decisions that affect the very fate, the very life of other people.
    ‎סירוב ישראל לתכניות יארינג ורוג'רס דחף את מצרים וסוריה למתקפה משולבת — למלחמת יום כיפור — כדי להחזיר את האדמות שישראל כבשה ב-1967. העם הבין ב מ א ו ח ר שסירובה של גולדה לתכניות השלום הנחית על ישראל את המלחמה הנוראה.
    ‎— בנעוריו, כמפקד הלח"י, פקד יצחק שמיר לרצוח את מתווך האו"ם הרוזן פולקה ברנדוט, שהציל אלפי יהודים במלחמת העולם. כשעלה שמיר לראשות הממשלה, הוא היה ר"מ יחיד בעולם שהורה לרצוח מתווך או"ם. אז הוא בחר לחגוג בטקס חנוכת בית כנסת ‎בהתנחלות בית-אל, שבה הצהיר: "טקס זה מסמן ביתר שאת השתרשות והתערות אנשי ארץ ישראל באדמת ארץ ישראל… במקום זה עברה לידתם של אבות האומה. מעיד על כך ספר הספרים, ואיננו זקוקים להחלטות או"ם ודוקומנטים ומסמכים מכל הסוגים. זה מה שקובע בשבילנו. כאן ניתנה ההבטחה 'כי הארץ שאתה שוכב עליה, לך אתננה ולזרעך'... כאן יש שיבה הביתה במלוא מובן המילה". נתניהו למד משניהם והוא
    נוקט בגישה שמותר לשקר כדי לממש את האידיאולוגיה המיישבת של גוש אמונים, ועכשיו אפילו הידיד ניקולא סרקוזי, והידידה אנגלה מרקל, וגם הנשיא אובמה הבינו שנתניהו ש ק ר ן וערום ועריה, כמלך מ"בגדי המלך החדשים".
    כן, גם נאום "בר-אילן" הוא שקר שבו ניסה ביבי לכסות על ערוונו - ערווננו.

  168. 50
    מאמר מעולה, זו האמת העצובה. כל הכבוד לעמוס שוקן.
  169. 49
    כל מי שטוען שבשטחים יש אפרטהייד מעליב את הכיבוש!

    אם הכיבוש הוא הבעיה, הסכם הוגן וכולל הוא הפתרון.

  170. 48
    שתי הערות

    1. המונח 'מוסר יהודי" אינו הולם את רוח הרשימה. כמו שאין מוסר צרפתי, או טורקי, כך אין מוסר יהודי. או שדבר הוא מוסרי או שלא.
    2. המונח "יהודה ושומרון" אינו גיאוגרפי גרידא אלא פוליטי במובהק, ולחלק ניכר מן הציבור הישראלי אף משיחי. השם המדויק לחבלי ארץ אלה אחרי מלחמת 67' הוא השטחים הכבושים.

  171. 47
    מר שוקן אתה טועה

    במאמרך המעמיק והמנומק אתה כותב שגוש הימין מתבסס על צוו אלוקים שהארץ ניתנה ליהודים. אך מרכיב נכבד בגוש זה מורכב מעולי חבר העמים רחוקים מדת. הכוחנות היא המניע שלהם: הם גדלו על פילוסופיה של "כל דאלים גבר" ויש דוגמאות למכביר בארץ ממנה הם באו.

    1. בקיצור....

      המתנחלים , הדתיים, הרוסים, המזרחיים כולם טועים ורק אתם צודקים.

    2. בקיצור...

      מנית במדוייק את האלמנטים האנטי-דמוקרטיים בחברה הישראלית. אם מתוך בורות ואם מתוך אידיאולוגיה.

    3. גופים אנטי-דמוקרטיים

      את זיהית במדוייק את האלמנטים האנטי-דמוקרטיים בחברה הישראלית. הם כאלה אם מתוך בורות ואם מתוך מניעים אידאולוגיים.

    4. טלי, המנוע של תנועת ההתנחלות הוא התאווה לנדל"ן חינם!
  172. 46
    מאמר מצוין וחשוב

    המתנחלים גוררים את ישראל לתהום, ונתניהו משתף איתם פעולה.

  173. 45
    חזק ואמץ עמוס שוקן

    הארץ מצטייר כמעוז האחרון של הקול השפוי וככל שהזמנים הופכים פרועים יותר כך תפקידו חשוב יותר. כל הכבוד ובהצלחה לכולנו.

    1. חזק ואמץ עמוס שוקן.
  174. 44
    המשך

    עמוס אתה לא שוקע, אתה טובע, גם אידאולוגית וגם מוסרית

  175. 43
    ישראל העירומה
  176. 42
    נעים לראות חתימתך על מאמר

    רק התעוררתי, אקרא ואומר לך דעתי.

  177. 41
    מאמר עצוב, צודק ונוקב

    במיוחד ההכרה כי אין מי שירסן את חיסול הדמוקרטיה בישראל, אפילו לא, במיוחד לא, ארצות הברית

  178. 40
    גוש אמונים מחריבים את מדינת ישראל

    ".... הכיבוש בידי אומה הוביל להתעוררות המקיפה של תודעתו הלאומית של העם הכבוש, ובהמשך להתקוממות נגד הכובש, או, מנגד, לרודנות. ואף שרודנות אכן יכולה לשלוט בהצלחה על עמים אחרים, מפני שאינה זקוקה להסכמה, היא תצליח לשרוד בשלטון רק אם תחריב תחילה את כל המוסדות הלאומיים של עמה שלה." (חנה ארנדט, יסודות הטוטליטריות, עמ' 223).

    1. והצנזורה. . .

      מחריבה את
      "הארץ". . .

      [10:46, 12:56,
      14:22, 16:29,
      19:15]
      -----------------------
      לצנזור: עובדה. . .
      ותראה בעצמך. . .
      פרסם, יא זבל. . .

  179. 39
    בהיר ופשוט כל כך
  180. 38
    מאמר מצויין כל מילה נכונה וכואבת
  181. 37
    חבל. ניסוחים דיכוטומיים לא יסייעו להבין את הבעיה המורכבת של גוש-אמונים
  182. 36
    למען הדרת תרבות הרייטינג - הצביעו למען השארתה של קרן נויבך ברצועת השידור ברשת ב'

    כתובת העצומה: https://www.atzuma.co.il/kerenoibach
    קרן נויבך שמנעימה את זמננו בשעות הבוקר בראיונות אינטליגנטיים ונעימים לאוזן עומדת להיות מועפת מרצועת השידור ברשת ב בטענת \'לא עוברת מסך. ואני רוצה לשאול: האם תרבות הריאליטי חדרה כבר לכל מקום? רק יפים, יפות ובעיקר טיפשים וטיפשות יכולים להופיע על מסכינו ומושמעים באוזנינו?
    קרן היא מראיינת עדינה ולא נשכנית, לא מזלזלת במרואיין אך גם לא במאזין ומציגה תמונה ברורה עד כמה שניתן.
    מספיק לתרבות הרייטינג המכוערת, השיבו לנו ולו מעט שפיות אל תוך התקשורת - תנו לקרן לזרוח!!!
    השאירו את קרן נויבך ברצועת השידור ברשת ב

    1. דווקא הרייטינג של התוכנית שלה גבוה. לא עוברת מסך ברדיו? בקול שלה ערווה?
  183. 35
    אני מבקש דוגמא מעשית של המוסר היהודי שמדברים עליו כל הזמן. מעשה מוסרי אחד שנעשה ע"י יהודי מכח יהדותו במשך 3000 שנה
    1. מאווי מרמרה-אילו היו מנטרלים את המדחף של הספינה בלב ים, אף לוחם שייטת לא היה נזרק מהסיפון ולא היה צורך לירות לאף אחד. "הפעילים" היו פשוט תקועים בים עד היום...אבל בגלל המוסר היהודי הוחלט שאין זה מוסרי להשאיר את "המסכנים" בלב ים, והביאו אותם לאשדוד ומשם הביתה.
    2. דוגמה למוסר היהודי : חנה ושבעת בניה

      המוסר היהודי הוא "ייהרג ובל יעבור" וכדי שילדיך הרכים לא ייתפסו ל"עבודה זרה" וינשקו את פסלו של הקיסר הרשע, חייבים לשחוט אותם . "אני האיש אני האב ששחט בנותיו ולא שב סכינו אחר בטרם כוסה בדם" מתוודה ברוך ממגנצה בשירו של שאול טשרניחובסקי, ואין זו המצאה חולנית של המשורר. אלפי יהודים השליכו את ילדיהם הרכים מגגות בתיהם כדי שלא יילקחו מהם ויוטבלו, בימי הביניים, בעת מסעות הצלב ובימי המגפה השחורה. וזה המופת שהדת היהודית מטיפה לו. דוגמה נוספת למוסר היהודי הרחום "תמחה את זכר עמלק מתחת השמים" (ספר דברים כ"ה י"ט).

    3. בארני מיידוף?
    4. עוד דוגמא: המלך דוויד

      על קדושתו של המלך דוויד במוסר היהודי אין וויכוח,
      פעם כאקט של מצואיזם - המלך שאול ביקש מהמלך דוויד שיצוד לו מספר מסוים פלשטים בכדי שיוכל להתחתן עם בתו של שאול, המלך דוויד הולך והוא רוצח פי כמה יותר פלשטים (יענו יותר גבר) וחותך להם את איברי המין !!!!!!

    5. לא, לא דוד חתך להם רק את העורלות כדי שלא יהיה ספק שהוא רצח רק גויים ולא יהודים. ח"ו! (נסיון שני)
    6. לא, לא, דוד חתך להם רק את העורלות כדי שלא יהיה ספק שהוא רצח רק גויים ולא יהודים. ח"ו! (מדוע לא מפרסמים עובדות מהתנ"ך?! נסיון שלישי!)
    7. לא טוחנים את העזתים בטילים שמכוונים לקטול כמה שיותר אזרחים
    8. לא, לא, דוד חתך להם רק את העורלות כדי שלא יהיה ספק שהוא רצח רק גויים ולא יהודים. ח"ו! (מדוע לא מפרסמים עובדות מהתנ"ך?! נסיון אחרון!)
    9. רצח של תשעה גויים. . .

      זה "המוסר היהודי" שמזכיר את העלאת
      הקורבנות והכפרות בבית "המקדש". . .

      [10:26, 12:53, 14:25, 16:23, 19:04]

    10. רצח של תשעה גויים. . .

      זה "המוסר היהודי" שמזכיר את העלאת
      הקורבנות והכפרות בבית "המקדש". . .

      [10:26, 12:53, 14:25, 16:23, 19:04,
      10:16]

    11. רק שאיך שהוא, למרות המוסר היהודי הנעלה - מתו 252 ילדים מטילים של יהודים רחמנים. אז בבקשה תחסוך לנו את השקרים המטופשים הללו
  184. 34
    שקר האפרטהייד!

    אפרטהייד=הגנה עצמית
    דרא״פ ראשונה בעולם בשעור הפשיעה החמורה. לפני קולומביה וגימא״קה. מה שמוכיח שמשטר האפרטהייד היה כורח המציאות ובגדר הגנה עצמית. גם אצלנו, חזרה לממשל הצבאי על ערביי ישראל תגרור ירידה דרמטית בכל סוגי הפשיעה, הרבה מעבר לשעור הערבים באוכלוסיה. ר' המונופול של ערביי ישראל בענפי פשע כמו סחר בסמים, סחיטת דמי חסות וסחר בנשק.

  185. 33
    איזה כיף זה שמאלנים בפניקה תתמודדו אנו הרוב
  186. 32
    החליפו דיסקט. העם שולט. ולא אתם. שלכם באהבה, 80% מהעם - הימין. נממש את רצון העם לפי כללי הדמוקרטיה במיטבם.
    1. התגובות הכי מצחיקות-עצובות

      הן של אנשים שבטוחים שהם חסינים מול החוקים האנטי-דמוקרטיים הללו. חוק הוא חוק הוא חוק, ויום אחד, בלי שתשים לב, הוא גם יפגע בך. גם אתה תרצה לממש את זכותך כאדם במדינה הזו, ותגלה שנחקק חוק שאוסר עליך לעשות זאת. תגלה שעליך לשתף פעולה עם מערכת של חוקים כדי לקבל את המעט שעוד אפשר יהיה לקבל פה. ולא מדובר רק בפוליטיקה - זה הרי קשור גם לחיי יומיום אזרחיים. אתה חושב שמה שקורה עם מערכת הבריאות זה מנותק? לא, חביבי. אתה תישאר בלי רופאים כי יש מי שמשקיע בחוקים נגד זכויות אדם. גם הזכויות שלך.

    2. ברצינות, אלה עם הלשון הלא נקייה הם לאו דווקא העיתונאים... ואלה עם הרשעות במשפטים הם לאו דווקא העיתונאים, ואפילו לאו דווקא חכ"ים שמאלנים, או שרים שמאלנים או נשיא שמאלן, חה חה חה אלה בדיוק לא השמאלנים שצריכים לשמור על המילים שלהם או על המוסריות שלהם!!!
    3. נכון, העם שולט. והעם בחר ברבין בשנות ה90. זה לא התאים לימין הקיצוני אז הוא ערער על זה בדרכו שלו. אחרי הרצח, העם נכנס לתקופה של תסכול או שהוא ישב בבית או שהוא חשב שמוטב לו לקחת כיוון אחר. חונך כראוי ע"י האלימים.
    4. בכל מקרה,יש לנו שיטות להגיע לדמוקרטיית 80-95% בשיטות המקובלות כמו במקרים של רבין וגרינצוויג....
    5. השאלה אם 'זכויות אדם' קשורות לאספסוף.... כי בשביל הזכויות צריך להיות קודם כל אדם
    6. עוד קלישאת ימין מטופשת - הרוב אינו ימין ובוודאי לא ימין משיחי. הקואליציה המעוותת דעכשיו הוקמה רק

      משום שהימין הקשה מוכן לשתף פעולה עם הדתיים ולהגשים את האדיאולוגיה ההזויה שלהם. קדימה שהשיגה מספר מנדטים גבוה יותר מהליכוד היא ברובה ימין מתון-מרכז ושמאלנים שעשו טעות ומפלגת העבודה -העצמאות שיושבת בקואליציה היא ברובה בוחרים שמאלנים או בחלקה מרכז ובוודאי לא ימנים.
      קולות הרוסים והדתיים הם שמטים את המאזנים בשיטת הבחירות המאד לא משקפת הקיימת, ואלו שתי אוכלוסיות שבחלקן הגדול כלל אינן ציוניות ואין להם מחויבות גדולה למדינת ישראל : הרוסים ברובם היו בורחים מכאן אם יכלו, על החרדים כל מלה מיותר ורוב הדתיים הלאומיים מעדיפים את עם וארץ ישראל (כך גם בשילוש הקדוש של בני עקיבא: עם-ארץ ותורת ישראל) על פני מדינת ישראל ובמובן זה הם אינם ציונים כלל וכלל ולהבדיל מהחרדים שפשוט מחכים לאלוהים שיוריד להם את המלוכה מהשמיים הם יוזמים כדי להרוס את המדינה במתכונת הקיימת.
      לכן, הקואליציה עכשיו נשלטת ומובלת על ידי לא ציוניים שמתעבים את המדינה וגוררים אחריהם שטופי מוח באידיאולוגיית גוש אמונים שאפילו אינם דתיים וכלל לא ברור מה הפתרון הסופי שלהם.

    7. רבין נבחר על קולות הערבים. והתוצאה - הסכמי אוסלו ואלפי הרוגים
    8. לתקשורת יש זכות לשקר כדי להלבין פני אדם ברבים? מה זה שייך למערכת הבריאות או לכביש 6? ישראל של נתניהו במקום 4 בעולם בתוחלת חיים.
    9. ולמה אוסלו נכשל? כי החמא"ס והימין הישראלי עשו יד אחת לחסל אותו. עד היום הברית הזאת מחזיקה.
  187. 31
    לקרוא לדברים בשמם: עוד יש עיתונאים בציון
  188. 30
    הפוסל, במומו פוסל

    אני לא תומך של נתניהו. רחוק מזה .
    אבל כל בר דעת אוביקטיבי, מבין שמה שקורה היום בפרשות החקיקה ודמות העיתונות בארץ, היא ריאקציה למה שקרה קודם לנתניהו.
    פועל כאן עיקרון המטוטלת. כאשר צד אחד מושך חזק שמאלה, ואני מדבר על בית המשפט העליון, וגופי משפט אחרים, וכאשר עיתונות הופכת להיות בחלקה פוסט ציונית כמו עיתון הארץ, נוצר צורך בישראל היום ובחוקים שמושכים את המטוטלת ימינה,חזק באותה מידה.
    אבל מאחר והמצב הטבעי של אותה מטוטלת הוא באמצע, אזי יש תקוה לאנשים שקולים ומתונים (אני מקוה שאני כזה) שבסוף התהליך העסק כולו יחזור לשפיות דעת וזה אומר לא להארץ ולא לישראל היום, לא לרוחו של אהרן ברק ולא לדמותם של אלקין-נתניהו ודומיהם.

    1. מסכימה עם כל מילה
    2. יוסי מזרחי תפס. . .

      את החבל (התלייה) בשניי הקצוות: טוב = רע
      איך אמרה הגמרא? תיקו, תשבי יתרץ קושיות
      והוויות רק שהמשיח מתמהמה משום מה. . .

      [12:05, 12:58, 14:29, 16:21, 19:12]

    3. יוסי מזרחי תפס. . .

      את החבל (התלייה) בשניי הקצוות: טוב = רע
      איך אמרה הגמרא? תיקו, תשבי יתרץ קושיות
      והוויות רק שהמשיח מתמהמה משום מה. . .

      [12:05, 12:58, 14:29, 16:21, 19:12, 10:14]

  189. 29
    אידאולוגיית גוש אמונים היא המשך ישיר של מפעל כיבוש הארץ שהחל מסוף המאה ה 19

    השוואת דרכי הפעולה, הטרמינולוגיה (עבודה עברית) והאידאולוגיה בין החלוצים של לפני מאה שנה לגוש אמונים של זמננו מעלה שאין הבדל מהותי בין שתי התנועות. אחת פעלה לכיבוש הארץ תחת אידאולוגיה חילונית ונאורה, המשכה פועל תחת כסות דתית. שתי התנועות הן משיחיות באופיין. העניין הוא שבין מלחמת העצמאות למלחמת ששת הימים היתה לישראל אתנחתא מפרויקט נישול הערבים והיא יכלה ליצר לעצמה דימוי של מדינה דמוקרטית. כיום האשליה הזו מתפוגגת ואנחנו רואים את עצמנו במראה מעבר למשקפיים ערכיים שונים לחלוטין. מי שנרתע מגוש אמונים שיבדוק טוב טוב מה ההסטוריה של מקום מגוריו. רוב הסיכויים שהיה זה מקום מושבו של ערבי. ואין כונתי לבטל את הכרח חלוקת הארץ, זה כורח המציאות. אבל כדאי שנהיה מפוכחים לגבי טבעה האמיתי של הציונות.

    1. יש רק כיבוש אחד. הכיבוש הערבי מוסלמי של ארץ ישראל שלנו

      בשנת 635. את הכיבוש הזה יש להשיב אחור

    2. כל מקום מושבו של ערבי היה בעבר מושבו של יהודי

      תלוי עד לאן תלך. מה הם המימצאים הקדומים ביותר...בסוף תמיד תגיע ליהודים... במיוחד בבית אל , חברון, שכם, קריית ארבע, יריחו, וכו׳

  190. 28
    הטיעון מתעלם מהצהרות אחמדיניג'ד על הצורך בהשמדת הישות הציונית בכל גבולות שהם

    "ואילו הדברים היו מתפתחים אחרת ייתכן שסוגיית איראן היתה שונה היום."

    1. לא קראת או לא הבנת?

      בעצם, לא משנה בכלל...

  191. 27
    ככה הטבע, לפני בוא האביב יש חורף..וכך מדינת כל תושביה לא תקום מבחירה אלא באין ברירה..
  192. 26
    בדוגמטיות יצוקה כנסיית הארץ השטוחה והשמש נעה, ממשיכה בקהות חושים וראיה אצל עמוס שוקן

    בתגובה למאמר של עמוס שוקן 'הארץ' 25/11/2011
    רבין העכשיויסט הביא עובדות שקיבל על התחמשות אירן, אבל מסקנותיו היו שגויות. הסכמים עם עריצים ערבים אינו מביא שלום אלא הפוגה שהיא הרף עין בראייה היסטורית לטווח הארוך.
    שלום בא עם שינוי תרבותי של חברה מחברה של רוצחים לחברה שוחרת שלום. לא חתימות על נייר הן המהות אלא החדרת ערכים ותרבות של דמוקרטיה וחירות אישית להיות מקובלת בחברה הערבית.
    אבן הבוחן של חברה שוחרת שלום הוא מעמד האישה. לפי התבוננות זו החברה הערבית והמוסלמית אינה שוחרת שלום ולכן כל הגיגיו של שוקן הם חלומות באספמיא. להקים עוד מדינה עצמאית של דיכוי ועריצות הוא מעשה לא מוסרי ומי שחושב שבשביל ערבים "זה בסדר" הוא חושב גזענות.
    מדינה כעיקר לפני חירויות, זה לאומנות ופשיזם גם אם זה בשביל ערבים.
    לא שממשלות ישראל נהגו נכון בטיפולם באוכלוסייה הערבית, יש לזכור את ההתנחלויות הראשונות הקימה ממשלת המערך כולל מפ"ם.
    אין הבדל ערכי-מוסרי בין 'מחולה' 'בית הערבה' ו'נתיב הגדוד' לבין 'קריית ארבע' ו'אלון מורה'.
    עמוס שוקן חוטא לאמת ולהגדרות על ידי השימוש במונח אפרטייד שעליו אפילו גולדסטון מסכים שאינו קיים בישראל.
    בששת הימים ישראל הרחיקה שני כובשים לא חוקיים קרי מצריים וירדן.
    השליטה בשטח על ידי ישראל לגיטימית כממשל החוקי היחיד דה-יורה אחרי ממשלת המנדט של פלשתינה א"י. הוויכוח אינו יכול להיות על חוקיות השליטה בשטח אלא על דרכי הפעולה למען התושבים הערבים. שלטון ישראל הוא חוקי בשיח' ג'ארח כפי שהוא חוקי בלוד ובנצרת.
    הדיון צריך להיות נסוב על דרכי הפעולה להביא לערבים שלטון על עצמם תוך שמירה מוחלטת על חירויות לפי מגילת האו"ם וכפי שכבר כתבתי מעמד האישה הוא אבן הבוחן. אף אישה או קבוצת נשים מאף טעם אין להם זכות לוותר על חירות מעמד האישה כיוון שמדובר בכלל לדורות.

    1. "החברה הערבית והמוסלמית אינה שוחרת שלום", וישראל?

      במרץ 1973 נהלה ראש הממשלה גולדה מאיר משא ומתן עם חאפז איסמעיל, נציגו האישי של אנואר סעדאת, בתיווך מזכיר המדינה האמריקאי הנרי קיסינג'ר. המצרים תבעו ריבונות על חצי האי סיני כתנאי להסכם שלום אך ראש הממשלה הסכימה רק להסדר על איזור תעלת סואץ. כך התפוצץ המו"מ ובאוקטובר הופתענו מהמתקפה המשולבת של סוריה ומצרים ושלמנו ב 2660 חללים את מחיר "רדיפת השלום" של ממשלתנו.

    2. למה הלכת רק 38 שנים אחורה? למה לא 64?
    3. לפי המצב בישראל, מעמד האישה היהודיה הולך ומתקרב לזה של המוסלמית יותר מהר מאשר לשיוויון!

      הכותב טועה ומטעה.

      האם האיסור החדש על "שירת נשים" הדרישה מנשים יהודיות ללכת בכיסוי ראש הולך וגדל, החצאיות הארוכות, אי בחירת נשים למועצה הדתית, "כי הגברים ידאגו להן", מחיקת הנשים ממודעות הפרסום, ועוד שלל דרישות חדשות לבקרים. אינן שונות מן הדרישות המוסלמיות- הן בדיוק באותו הכיוון!!

    4. יש להבדיל בין חברה והערכים או חסרונם המקובלים בה לבין מדינה /ממשלה

      אני מדבר על ערכים ואלו ערכיי. במישור המעשי גם הסכמים המביאים לדחיית פעולות אלימות לזמן אחר הוא חשוב.
      אין לי ספק שממשלות המערך אחרי 67 נהגו בשגגה, אך זו יריעה רחבה הרבה מעבר לתחום הצר שאתה מציג.
      הסכם שלום בין מדינות שאין לו גיבוי ערכי בחברה של אותה מדינה הוא זמני. למרות זאת לפעמים רצוי להשיג אף הסכם רעוע שכזה העדיף על התנגשויות צבאיות ודוחה אותן לשנים רבות. המרחב הערבי והמוסלמי אינו מקשה אחת והמעשיות מול גזרה אחת אינה בהכרח מתאימה לגזרה אחרת.

    5. האם במדינת ישראל,בתל אביב ,רמת גן ועוד ערים יש חוק כזה?

      לאמ טועה ולא מטעה
      היכן קיים חוק כזה בכלל ולמרחב הציבורי בפרט?
      אפילו אין מוסכמה חברתית שכזו.
      יש קבוצות שלוליות שמנסות כל הזמן בעיקר בחברה הדתית אבל שם זה זה גם נגמר.

  193. 25
    אם זה עונה להגדרה של אפרטהייד

    אז גם שכונות פליטים פלסטינים בסוריה,ירדן ולבנון הם אפרטהייד.
    למה שם אף אחד לא צועק אפרטהייד? אהה, כי שם גם דמוקרטיה אין,
    אז למה אף אחד לא צועק דמוקרטיה,אה,כי יורים בהם.

    1. תלמד קודם מה זה אפרטהייד

      בסוריה , ירדן ולבנון אין אפליה על רקע גזעי אתני

    2. איך יכולה להיות בסוריה ירדן ולבנון אפליה אתנית, רק הם גרים שם
    3. הא :-)

      מה זה המעוט העלאווי? ההאשמי? אין אפליה על רקע אתני מה... ט-מ-ב-ל

  194. 24
    ניתוח לא נכון

    שוקן מתעלם מכך שאת כל הצעות החוק הבעייתיות הציעו אנשי ליכוד וישראל ביתנו, אף אחת מהם לא הוגשה ע"י נציגי "גוש אמונים". ביבי לא שייך בכלל לגוש אמונים, המציאות הרבה יותר מורכבת מאשר הדיכוטומיה ששוקן מבקש לעשות

  195. 23
    באיזה פלנטה אתה חי

    אם אזרחי ישראל צריכים לבחור בין אידאולוגיה של הכותב כלומר לקבל את דרישות הפלסטינים שהיא חזרה לגבולות 67 מימוש זכות השיבה כלומר שהיהודים יהיו מיעוט קרי חיסול מדינת ישראל כביתו הלאומי של העם היהודי וביטול חוק השבות. אז כמובן לא צריך לחסל את מדינת ישראל בנשק גרעיני היא תהיה ממילא מחוסלת . אזרחי מדינת ישראל יבחרו באידיאולוגיה של גוש אמונים אהוד ברק ואחרו אהוד אולמרט הסכימו לכל הדרישות הפלסטניות למעט זכות השיבה והכרזה על סוף הסכסוך שנדחו ע"י הפלסטינים כל הקשקוש על חיסול הדמוקרטיה הוא תיסכול של הכותב על העם הבריא בנפשו שהמדינה היא מדינתו וארצו היא ארץ מולדתווזכויותו על ארצו ללא עוררין ומסרב לכל הצעות חולות הנפש המבקשות לחסל עצמו לדעת ובאשר לגרעין האירני זה בעיתו של הולם המערבי והערבי הסוני אירן יודעת היטב מה צפוי לה מיכולתה של ישראל

    1. צודק לגמרי, וכדאי שכולם יקראו
  196. 22
    ההמשך צריך להיות ומלכות הרשעה(הלאומנות) תעקר ותשבר מן הארץ
    1. הלואי - הכוונה ללאומנות הערבית-איסלמית
    2. הכוונה לכל לאומנות - כולל הלאומנות הציונית של המאה ה19
  197. 21
    מאמר חשוב, ללמד בכל שיעורי האזרחות.
    1. מה הקשר בין הגרעין האיראני להסדר עם הפלסטינים?

      לפי שתי הפסקאות הראשונות הכותב רומז שתכנית הגרעין האיראנית תלויה ביכולת של ישראל והפלסטינים לסיים את הסכסוך.

      זה פשוט שטויות (גם אם רבין נאם את מה שנאם)

  198. 20
    דמוקרטיה איננה ערך. היא כלי.

    אל מול המציאות המדומיינת שלו, "הארץ" עומד בפני שוקן שבורה. יניח נא לתיאוקרטיזציה של הדמוקרטיה ולניסיונותיו להלך עלינו אימים. כולנו יודעים, כי "הדמוקרטיה האתונאית" הייתה שלטון של מיעוט; כי בדמוקרטיות לא מעטות שיחוד מצביעים הוא שם המשחק; כי הנאציזם עלה לשלטון באורח דמוקרטי; וכי בחסות הדמוקרטיה עתידים משטרים אפלים להשתלט על המרחב הערבי. אוליגרכיה שוחרת טוב טובה מ"דמוקרטיה" במרכאות כפולות ומכופלות. דמוקרטיה איננה ערך. היא כלי. כלי להשגת ערכים. לניהול חברה ומדינה. וכי יבאיש ריחה, אין מנוס להחליפה בשם עקרוני השרידות וקדושת החיים.

    1. יהודית ודמוקרטית=דמוקרטית ליהודים (בע"מ)
    2. ערבית ודמוקרטית=אין דמוקרטיה
    3. יצא המרצע נן השק
    4. גדול
    5. אולי בשבילך היא לא ערך. לא מוצא חן בעינייך? לכי תקימי לך אוליגרכיה - במקום אחר.

      את מדינת ישראל הקימו חילונים שעבורם דמוקרטיה היא כן ערך.

    6. אני תומך בדמוקרטיה,אך עליה לחול רק על יהודים-ימנים-עם עדיפות לחובשי כיפות.
  199. 19
    האמת היא שדמוקרטיה לכל האזרחים -- יהודים וערבים -- לא היתה כאן מעולם

    והשאלה היא: למה אתם כה מתגעגעים? ומדוע לא לדמוקרטיה של ממש, ול"מדינת כל אזרחיה"?

    1. כל אזרחייה ויהיה מאבק דם נוראי בין הדתות ..
    2. פלסטינה חדשה - "מדינת כל אזרחיה"? עם יהודי לפחות אחד?

      ברוך הבא!!!

    3. "מדינת כל אזרחיה" ודמוקרטיה של ממש לא יתכנו כל עוד הגייס ה-5 הערבי שוכן בתוכינו
  200. 18
    העם דורש צדק - ושלום — נחסל את ראשי הכיבוש ואת "גוש אמונים" — כדי לשמור על הדמוקרטיה
    1. מה זה לחסל? להרוג? כי אי אפשר כבר לשמאל לנצח בקלפי?רוצים לשמר דמוקרטיה דימיונית שקיימת רק בשכל ההזוי שלהם.
  201. 17
    כיוון שגם אבו מאזן בעד מדינה דו לאומית כצעד לחיסול ישראל, מצבנו רע

    הימין ביחד עם הפלשטינאים, באי מעש, יביאו למדינה דו לאומית ולסופה של ישראל. מי שחושב שישראל יכולה להכיל מיליוני אויבים, אפילו ללא זכות בחירה, טועה טעות מרה. מי ימנע את הסתננותם לצורכי פרנסה בכל שטח המדינה???

  202. 16
    מאמר חשוב. תצלום מצב מעודכן.
    1. האם חנה קים - הפרשנית הבכירה והמצויינת של הארץ בתחום הפוליטי ?
    2. כוונתך לחנה קים הקומוניסטית? הראה לי ניאו מרקסיסט, אראה לך ניאו נאצי
    3. וחבל שלשעבר ועד היום אני לא יודע למה
    4. למפענח: דעתי כדעתך. היתכן כי מדובר בהדרת נשים מתפקיד פרשנות פוליטית. כי גם מזל מועלם הטובה בתחום נעלמה בזמן האחרון
  203. 15
    להלן תשובה לשאלה של עמוס שוקן: "האם גם נאום "בר-אילן" הוא שקר כזה?

    "הארץ" - 19/9/05 ע"י יוסי ורטר:

    במרכז הליכוד קיים גרעין קשה של אנשי האצ"ל. לפני שנים רבות הם ייסדו חוג רעיוני בשם "תגר", שמקיים מפגשים, בכל יום ו`. ביום ו` שעבר הופיע שם נתניהו.
    כאשר נשאל מדוע הצביע בעד ההתנתקות, הגיב נתניהו בכעס: "שקרים!" מילי יקובסקי, כתב האתר "אני ליכודניק", שנכח בכנס, מתאר שנתניהו הסביר להם כי אמנם הצביע "בעד", אך בעד מה? פעם בעד "בדיקות", פעם בעד "הכנות" ופעם בעד פשרת ציפי לבני.
    ואז, סיפר נתניהו לחברי החוג על הטריק שמסייע לו לטרפד מהלכים מדיניים, תוך העמדת פנים של תמיכה. הטריק הזה קרוי בפיו: "כן, אבל בתנאי". בעולם הפוליטי, הסביר נתניהו, אפשר לומר "לא" בצורות שונות. שיטה אחת היא לומר "כן, אבל בתנאי", ואז להציב תנאים שהצד השני לא יוכל לעמוד בהם. זו ההדדיות המפורסמת שנתניהו אוהב כל כך להזכיר.
    התנגדתי לתוכנית ההתנתקות למן הרגע הראשון, אמר נתניהו, ואת התנגדותי ביטאתי בנוסח של "כן, אבל".
    נתניהו, מדווח הכתב יקובסקי, סיפר לחברי החוג איך הצליח לטרפד את יישום הסכם אוסלו, בדיוק בדרך זו: על ידי הצבת תנאים שלא איפשרו לצד השני לקיימם.

    קלינטון אמר יום לפני נאום ביבי באו"ם (22/9/11): "הישראלים תמיד רצו מנהיגות פלסטינית ראויה, אך ברגע שנתניהו ראה שיש מנהיגות כזו, הוא עשה הכול כדי להתחמק ממו"מ".

    שר ההגנה האמריקאי לשעבר רוברט גייטס (גם בממשל הרפובליקאי), טען, לפני פרישתו לפני מספר חודשים, בישיבה סגורה של בכירי הממשל האמריקאי כי "לא רק שנתניהו הוא כפוי טובה, אלא גם מסכן את ארצו ...". לפי הדיווח, איש מהמשתתפים בישיבה לא חלק על דעתו של גייטס. פורסם ב"הארץ" - 06.09.2011 .




    1. לולא היו כל תגובותיך שקר מא' ועד ת' וכל ציטוטיך זיופים גסים - לא היית מתחזה מדי יום בשמי, בשמו של איציק מהמרכז, ובשמות רבים נוספים. מי שמתנהג כרמאי הוא רמאי. מתחזים הם רמאים תמיד. לא מבין את זה? כי השקר הפך עבורך לדרך חיים... ולפני שתתחיל שוב לשקר כהרגלך, מי שרוצה לדעת מי המודרניסט האמיתי ומי שקרן בשירות חמאס, די לו שיגגל "מודרניסט בלוג", ויראה.

      לולא היו כל תגובותיך שקר מא' ועד ת' וכל ציטוטיך זיופים גסים - לא היית מתחזה מדי יום בשמי, בשמו של איציק מהמרכז, ובשמות רבים נוספים. מי שמתנהג כרמאי הוא רמאי. מתחזים הם רמאים תמיד. לא מבין את זה? כי השקר הפך עבורך לדרך חיים... ולפני שתתחיל שוב לשקר כהרגלך, מי שרוצה לדעת מי המודרניסט האמיתי ומי שקרן בשירות חמאס, די לו שיגגל "מודרניסט בלוג", ויראה.

    2. טרם קלטת שבשמאל הקיצוני תארים כמו "שקרן" ו"נוכל" אינם רלבנטים. בעולמם החד מימדי האוטומטי נחשב רק מבחן התוצאה.
    3. דווקא נראה שהציטוט אמיתי, ולהלן הקישור

      http://www.haaretz.co.il/misc/1.1045180

    4. האם העלית בדעתך שאלמלא השתמשת בעצמך בעשרות שמות לא היו מציקים לך?
    5. לא בקזינו זכה העם היהודי במדינה משלו.

      הנשיא קלינטון גם צוטט כאן ב"הארץ" כאומר שרוב הישראלים אינם מתעקשים על הסכם כתוב ומסתפקים בשקט בטחוני. אכן, הוא שילם מחיר יקר מאד תמורתה, והציבור החכם שלנו לא יהמר על קיומה באמצעות התפרקות מנכסים אסטרטגיים וויתורים מפליגים, כשהתמורה היא פיסת נייר שעלולה להתברר כשלב בתורת השלבים. המהומות והתהפוכות שיצר הנשיא האמריקאי השחור בעולם הערבי מוכיחות שתנאי הכרחי לחתימה על הסכם שלום עם הערבים הוא קיומם של משטרים דמוקרטיים יציבים בכל המדינות השכנות. נתניהו יודע זאת ונוהג בהתאם. כיום אפילו השמאלנים לא מתלוננים שהוא עמד בלחצים וסרב להחזיר לאסד את הגולן.

    6. התגובה שלי יצאה משובשת, והרי התיקון.

      הנשיא קלינטון גם צוטט כאן ב"הארץ" כאומר שרוב הישראלים אינם מתעקשים על הסכם כתוב ומסתפקים בשקט בטחוני. אכן, העם היהודי לא זכה במדינה משלו בקזינו. הוא שילם מחיר יקר מאד תמורתה, והציבור החכם שלנו לא יהמר על קיומה באמצעות התפרקות מנכסים אסטרטגיים וויתורים מפליגים, כשהתמורה היא פיסת נייר שעלולה להתברר כשלב בתורת השלבים. המהומות והתהפוכות שיצר הנשיא האמריקאי השחור בעולם הערבי מוכיחות שתנאי הכרחי לחתימה על הסכם שלום עם הערבים הוא קיומם של משטרים דמוקרטיים יציבים בכל המדינות השכנות. נתניהו יודע זאת ונוהג בהתאם. כיום אפילו השמאלנים לא מתלוננים שהוא עמד בלחצים וסרב להחזיר לאסד את הגולן.

    7. read you blog????

      we know what kind of shit-head you are. you could keep the blog.

  204. 14
    רק לפי הפירוש הראשון שכתבת אפשר להבין שאתה לא חי בעולם הזה

    כתבת מיד לאחר 'מורשת רבין' : "אילו הדברים היו מתפתחים אחרת ייתכן שסוגיית איראן היתה שונה היום." אירן מטרתה אחת והיא חיסול המדינה היהודית במרחב המדיני והגאוגרפי של המדינות המוסלמיות היום . ואין קשר למדיניות הפוליטית של ישראל לבין הרצון שלה לחסל את מדינת ישראל, גם אם מדינת ישראל תהפך לרפובליקה דתית איסלמית אירן תמשיך לייצר נשק גרעיני.
    על כן כל ההבנה שלך על המצב הדתי פוליטי הוא מעוות מהיסוד ועל כן כל המאמר בהמשכו הוא לא רלוונטי וחסר משמעות מה עוד שאינך מבין כלל גם את המחשבה הדתית יהודית .

  205. 13
    מאמר מצוין, מנומק ומבוסס. וכל כך נכון שזה עצוב.
  206. 12
    מה זה 'מוסר יהודי'?

    האם הוא נבדל ממוסר ערבי? אני חושד שמבלי משים אתה חושב כך.

    1. אין מוסר יהודי כי המוסר הציוני גובר עליו, המוסר שאומר שאין אלוהים, אבל הוא כן נתן לנו את הארץ הזאת

      זוהי הבעיה הגדולה - עקרונות הציונות הלאומניים של המאה ה19

    2. המונח המקביל ל"מוסר יהודי" אינו "מוסר ערבי" אלא "מוסר מוסלמי" (או "מוסר נוצרי"/"מוסר הינדי"/"מוסר בודהיסטי")

      אולי יש הבדלים גם בין מוסר ערבי למוסר עברי, אבל שניהם בטח לא משהו שאפשר להתפעל ממנו.

    3. אם קיים מוסר יהודי או יופי יהודי, הציונות החריבה גם אותו
    4. ניסוח גאוני - כל הכבוד!

      זו בדיוק הבעיה של הציונות המודרנית. נקווה שנחזור לציונות המקורית - של אברהם אבינו.

  207. 11
    קרדיט בלתי מוצדק לרבין

    הניתוח נכון, אבל הטענה כאילו רבין לא היה שבוי של אותה אידיאולוגיה זו טעות. לאורך כל שנותיו היה רבין, יחד עם פרס, מרכיב מרכזי של מימוש מדיניות הכיבוש וההתנחלות ולא ייצג תפיסה אלטרנטיבית. אפילו בהסכם אוסלו, מושכל יסוד היה שבינתיים לא נוגעים בהתנחלויות. ״מורשת רבין״ האחרת זוהי פיקציה שקל להיווכח בה בביקור במרכז רבין: פרק ״ההסתה״ צומצם עד למינימום, ובמיוחד אחריותו האישית של נתניהו, שעמו מיהרו ליישר קו הן המשפחה והן פרס, כל אחד מטעמיו שלו. פטירת נתניהו מאחריות וההתגייסות לשרותו של פרס, ברק, ואפילו בני רבין, משמעותה למעשה קבלת האידיאולוגיה שלו, ויש לה חלק מכריע בעליית הימין ובאותם תהליכים המתוארים במאמר. בשל הקונצנזוס דה-פקטו הזה משמעות הדברים חמורה לאין שיעור יותר.

    1. טול קורה מבין עינך

      כדאי לא לשכוח כי בשעתו היה ״הארץ״ מן התומכים הנלהבים בדיין ומדיניותו.

    2. רבין המהולל האיש והמורשת הוביל אותנו כצאן לטבח אחרי אוסלו
  208. 10
    the left does not realize that peace with dictators had no long term validity
  209. 9
    ברוך הבא אחי.
  210. 8
    אסטרטגיית אוסלו שכולנו הולכנו והלכנו אחריה בתקווה גדולה

    בעצם הלכנו אחריה בעוורון מוחלט...הלכנו אחרי התקווה, הלכנו אחרי ההבטחה, הלכנו אחרי המנהיג שישאיר את ישראל בידנו, ללא הצורך להילחם עליה כל חיינו...הבטחנו לילדנו עלה של זית ושלום בבית...תוך כדי אוסלו, התרחשו בישראל רציחות מזוויעות של ילדים באוטובוסים שנסעו מבתי הספר...אזרחים שישבו במסעדות...בעצם הלכנו אחריה בעוורון מוחלט...הלכנו אחרי התקווה, הלכנו אחרי ההבטחה, הלכנו אחרי המנהיג שישאיר את ישראל בידנו, ללא הצורך להילחם עליה כל חיינו...הבטחנו לילדנו עלה של זית ושלום בבית...תוך כדי אוסלו, התרחשו בישראל רציחות מזוויעות של ילדים באוטובוסים שנסעו מבתי הספר...אזרחים שישבו במסעדות...ישראל שטפה במהירות את הדם, ניקתה את כל העדויות בהיסטריה מדהימה במהירותה...העיקר לא לפגוע החלום, בתקווה...הלכנו קדימה בכל הכוח, ולא נעצרנו אפילו לשנייה לחשוב, רגע, מה קורה פה בעצם...למה ערפאת לא נלחם בטרור, הרי הוא השותף לשלום...איך הוא מרשה לכל זה להתרחש...אנחנו אמרנו שאין לו שליטה על הנעשה, אם לא הייתה לו שליטה, איך הוא יעשה שלום כל כך מורכב, איך הוא יביא הסכמה אם הטרור המשתולל...איך רבין עצמו הוביל את עמו כצאן לטבח...איך הסכמנו עמוס, איך הסכמנו 

    1. הטרור הזה בא אחרי שה"קדוש" הזה ירה בחפים מפשע במערת המכפלה.
    2. הטרור המדובר בא אחרי שה"קדוש" הזה ירה בחפים מפשע במערת המכפלה
    3. אין קשר בין מעשה טרור של יחיד, לטרור המאורגן של ערפאת וכנופיתו

      אילו היו פלסטינים יחידים יוצאים לפיגועי נקם אחרי הטבח במערת המכפלה וערפאת היה מקיים את הסכם אוסלו ככתבו וכלשונו הינו היום חיים בשלום. אבל, לערפאת לא היתה שום כוונה לקיים את הסכם אוסלו, ולכן לא פרק את החמאס מנשקו, העלים עיין ממעשי הטרור של החמאס ומעבדות הנפץ, ואף עסק בהברחת אניות נשק נוסח קארין A. הסמול הישראלי נתלה בברוך גולדשטיין כאילו בגללו ולא בגלל הפלסטינים באו עלינו גלי טרור, ואלפי טילים-וכל זאת בגלל הסוס הטרואיני של אוסלו.

    4. מי שמזכיר את אוסלו מבלי להזכיר את ברוך גולדשטיין משכתב את ההסטוריה

      בתאריך 25.2.1994, בשעת בוקר מוקדמת, נכנס ברוך גולדשטיין למסגד במערת המכפלה רצח 29 ערבים שהיו בתפילה ופצע רבים אחרים.
      מיום שנחתם הסכם אוסלו ב - 13.9.1993 ועד הטבח שביצע ברוך גולדשטיין, פרק זמן של כמעט חצי שנה, מספר הישראלים שנרצחו מהטרור הפלסטיני היה דומה לתקופה של לפני אוסלו. בתקופה זו לא היה אף פיגוע המוני וגם לא היו מתאבדים עם חגורות נפץ באוטובוסים. יתר על כן, עד 40 יום לאחר הטבח במערת המכפלה לא הייתה מוכרת תופעת השהידים המתפוצצים בתוך מדינת ישראל.
      כשבועיים לאחר הטבח שביצע ברוך גולדשטיין במערת המכפלה, פורסמה ב"ידיעות אחרונות" (8.3.1994) הידיעה הבאה: "החמאס הפיץ אתמול כרוז מיוחד בשטחים, בו הוא מאיים לבצע חמש פעולות גדולות כנקמה על הטבח במערת המכפלה. הכרוז חתום על ידי חדר המבצעים של גדודי עז א-דין אל קאסם, הזרוע הצבאית של החמאס". על פי דת האסלם יום הזיכרון הראשון לנפטר חל 40 יום לאחר הפטירה. ואכן הפיגוע הראשון על ידי שהיד מתפוצץ, במדינת ישראל, אירע בעפולה ב - 6.4.1994, בדיוק ביום הזיכרון הראשון, ארבעים יום לאחר הרצח שביצע ברוך גולדשטיין במערת המכפלה. הטבח בעפולה, שבו נרצחו שמונה ישראלים, היה פיגוע הנקמה הראשון שהחמאס מימש.
      בתאריך 7.4.1994, יום לאחר פיגוע ההתאבדות בעפולה, פרסם טומי לפיד, במאמר מערכת ב"מעריב", את הדברים הבאים: "הפיגוע הרצחני בעפולה ירשם בראש ובראשונה כנקמה על הרצח בחברון. ההרוגים בעפולה הם קורבנותיו של ד"ר ברוך גולדשטיין, ממש כמו המוסלמים שהתפללו במערת המכפלה."
      פיגוע הנקמה השני אירע ביום הזיכרון לחללי צה"ל (13.4.1994), באוטובוס בחדרה, בדיוק שבוע לאחר הפיגוע בעפולה. שני הפיגועים האלה אירעו כאשר צה"ל עדיין נמצא בכל הערים הפלסטיניות וכאשר עראפת ואנשיו עדיין בטוניס.
      לאחר מכן הגיעו הפיגועים בת"א (קו 5), בבית-ליד, ר"ג וירושלים. לאחר מספר חודשים שבהם לא היה פיגוע התאבדות, נראה היה שפיגועי הנקמה הגיעו לקיצם. בשלב זה חוסל "המהנדס" יחיא עייש. כתוצאה מכך היו עוד מספר פיגועי התאבדות כשהראשון מביניהם אירע בירושלים (קו 18) ב - 25.2.1996 בדיוק ביום השנה השני לרצח שביצע ברוך גולדשטיין.
      ברוך גולדשטיין פעל כדי להכשיל את הסכם אוסלו ולסכל את העברת חברון לאחריות הרשות הפלשתינית עם יתר הערים הגדולות בגדה. בתאריך 3.3.94 פורסם ב"ידיעות אחרונות" ראיון שערכה כתבת העיתון "Newsday" עם מרים, אלמנת ברוך גולדשטיין. בראיון היא אמרה בין היתר: "ברוך לא פסיכופאט. הוא ידע בדיוק מה הוא עושה. הוא תכנן לעשות את זה כדי להפסיק את שיחות השלום. הוא עשה את זה למען העם בישראל."

    5. העיקר לא להשאיר סימנים, להחביא עדויות למה שמתחולל

      כמה אפשר להחביא מאחורי מסך השטיפה המהירה.
      שכחנו ללכת אחרי צו ליבנו המלא, והלכנו אחרי צו ליבנו המיידי.
      ערפאת הבטיח שלום, לא יכולנו לעמוד בפני הסיכוי, הליכתינו אחרי רבין הייתה המוזרה מכול.
      רבין לא ידע להיות דמוקרט, הוא היה איש צבא, אמנם ישר ומהימן שירד לפרטים הקטנים.
      אבל הוא לא ידע באמת לאיזה פרטים לרדת, הוא ידע אסטרטגיות של מלחמה, הוא ידע אסטרטגיות של משא ומתן, אבל הוא לא ידע להבחין בין אנשי אמת ושקר.
      כך למרות שאיבחן בתחילה נכון את פרס, הוא הניח לו להוליכו שולל לגבי נכונותו של ערפאת לשלום.
      רבין לא הבחין שערפאת קורץ לכל עבר כשמדובר בשלום, הוא שיקר לעצמו, כך הצליח להאמין שההליכה לשלום היא אמיתית.
      כדאי לעשות בדק בית אמיתי לכל מה שקרה כאן ולראות שהאמת היא שהולכנו שולל.
      רבין רצה בשלום בכל מאודו, אבל לא ראה את האמת.
      אנחנו הלכנו באמונה עיוורת אחרי רבין, כי היה איש של אמת וצדק.

    6. טירור היה גם לפני שרבין היה רה"מ וגם לפני תכנית אוסלו.הפשע של רבין הי"ד היה,שהוא החליט להעדיף ולהשקיע כספים בתוך הקו הירוק - בכבישים, בחינוך, בפיתוח הפריפריה והעברת מפעלי היי טק לשם {כמו במגדל העמק, יקנעם, אור עקיבא ועוד}, אלא מה, זה היה על חשבון ההתנחלויות, שאותן הוא שאף לפנות תוך מו"מ לשלום, ועל כך לא נסלח לו ולכן גם הפולסא דנורא היתה מוצדקת
    7. הבן של החבר חוסאן הושפע מהצורר האירני ואמר אני במקום הישראלים מת מפחד ורק אני יודע למה הוא אמר את זה, לא אגיד לכם,מה שבטוח חזרו בתשובה ותנצלו !!!
  211. 7
    הכתבה אכן גדולה ומקיפה נושאים רבים, אתייחס לאפרטהייד

    אפרטהייד היא מילה שמורה, שמגדירה מצב מסויים מאוד שקרה ביבשת שחורה, שכול אוכלוסייתה ללא יוצא מן הכלל הייתה שחורה, שחיה את חייה שלה בלבד, על אדמתה שלה בלבד, ללא כוונות כיבוש כלשהן....יום אחד חשקה נפשם של מדינות אירופאיות לקחת להן שטחים...מצאה חן בעינהם העובדה, שהיבשת היתה חפה מכל כלי מלחמה אמיתיים למעט כלים פרימיטיביים ששימשו לציד....אירופאים ״נאורים״ אלה החליטו לקחת לעצמם את אדמתם של השחורים, חד וחלק...הם לא אויימו מעולם על ידי השחורים...ביתם באירופה היה מחוץ למשחק הנבזי שהם ניהלו ביבשת שבעצם חוץ מכיבושה לא היה להם מה לחפש שם...שום דבר מזה לא דומה לאיום התמידי של הערבים על ישראל....ישראל נלחמת כבר 62 שנה על זכותה להתקיים....ההשוואה לאפרטהייד היא מטעה בכוונה כדי להכריח את ישראל לשגת ללא שלום, ללא ביטחון, וללא הבטחת עתידה היהודי כפי שהוקמה

    1. לא נכון.

      אפרטהייד היא מילה המתארת מצב בו קיימות בשטח אחד שתי מערכות חוק נפרדות לאנשים שונים.
      ולכן, בישראל אין אפרטהייד. אבל בגדה המערבית בהחלט כן. אוטובוסים ליהודים בלבד, כבישים ליהודים בלבד, מערכת חוקים נפרדת (אזרחית מול צבאית) ואפילו הרשות האחראית היא שונה: משטרת ישראל מטפלת ביהודים שפשעו, בעוד צה"ל מטפל בפלסטינים שפשעו (גם אם מדובר על עבירת תנועה).
      בגדה המערבית יש אפרטהייד על פי כל ההגדרות, איך הוא התחיל - בכלל לא רלוונטי. יכול להיות שבאופן הכי מוצדק בעולם. מה שחשוב הוא איך מסיימים אותו כמה שיותר מהר.

    2. כדי להוכיח שאין אפרטהייד בישראל כדאי גם לדעת היסטוריה.

      כאשר ההולנדים (ואחריהם הבריטים) הגיעו לדרום אפריקה, המקום היה כמעט ריק מתושבים. עם התפתחות המושבה, החלו אפריקאים מהצפון להגיע לדרום אפריקה, כי שם היה צורך בידיים עובדות, בחקלאות ובמכרות. הגזענות של הלבנים נחשבה בזמנו לגיטימית לגמרי, וכדי לבדל את השחורים חוקקו את חוקי האפרטהייד (ההפרדה בין הגזעים).
      נכון, אין שום השוואה בין דרום אפריקה לישראל. אנחנו נלחמים כבר למעלה מ- 100 שנה, ותמיד רצינו לחיות בשלום עם שכינינו. זו לא אשמת ישראל שהם לא רוצים אותנו כאן.

    3. הישארות בשטחים מחסל את עתידה היהודי של ישראל
    4. הסילוף של האפרטהייד. הערבים יוצרים אפרטהייד

      מי אם לא הערבים דרשו שישראל לא ישלטו בם? מי אמר" שטחי פלסטין יהיו ריקים מיהודים"?השמוש במילה נועד רק להכפיש את ישראל . להצמיד את ישראל למילה הידועה הזו לשימצה. וההיפך הנכון. אבל בשמאל, מי צריך אמת?הערבים צודקים וזהו.

    5. מסכים עם כל מילה.
    6. אל תומר דותן - יפה שאתה אומר שיש לסיים את האפרטהייד, אבל להגיד שהוא אפרטהייד מוצדק ? הצחקת אותי

      מאז ומעולם הציונות ביקשה לעשות מה שגוש אמונים עושים היום

    7. בית המשפט האמריקאי קבע שלא יכול להיות "נפרד אבל שווה" וערביי ישראל מופרדים מהיהודים בדיור, תחבורה ועבודה...
    8. ושכחת הפרדה בין נשים וגברים

      בין שווים יותר ושווים פחות בין עבדים ובין נישאים מעם
      בין כנסת מנותקת ועם עיוור

      אכן יש כאן אפרטהייד והוא רק ילך ויעמיק עד הסוף הבלתי נמנע

      מצדה שנית לא תחזור?

      רק שאלה של זמן ופעילות ההזויים ההורסים כל חלקה טובה

    9. "אפרטהייד"="הפרדה" באפריקאנס ובהולנדית

      חבל שלא קראת את כל המאמר הרהוט הזה. הכותב אומר ש"יש הבדל בין האפרטהייד שם לבין מה שקורה ביהודה ושומרון" אבל "יש גם קווים דומים". הוא מראה יפה מאוד איך חוקים ישראלים יוצרים *הפרדה* הלכה למעשה בין יהודים לאלו שאינם יהודים.

    10. שטויות במיץ גזר
  212. 6
    עצה:

    לא טוב לך חבר יקר? תפתח מפלגה, תקנה דפים קטנים לבנים, תמציא ראשי תיבות 3 אותיות, משהו אטרקטיבי.. בהצלחה :) עד אז, תדע ראש הממשלה שלך סופסוף דואג לאיהטרס יהודי, גם שלו, אבל לפחות לא רוצה להשמיד אותי ואותך. נ.ב: ״פלס״ אחלה שם של מפלגה: פל״ס/רע״מ/תע״ל :) כל טוב!!

    1. הבעיה שבקרוב דבר כזה כבר יהיה נגד החוק.
    2. אלכסיי חזור לרוסיה שם מקומך

      דמוקרטיה זה לא רק שילטון הרוב. דמוקרטיה כוללת זכויות אזרח והגנה על המיעוט. ליברמן ושכמותך לא מבינים מהי דמוקרטיה והורסים לנו את המדינה! יש לנו מספיק צרות מבחוץ בכדי שתחריבו לנו את המדינה מבפנים.

    3. חבל שאינך טוען שום טיעון רק מדבר בטון מתנשא ("לא טוב לך חבר?"). אתה מייצג כיאות את אלה הדוגלים בהשקפות כשלך.
    4. אתה דימיטרי שומסקי או כלומסקי?
    5. גזענות מיותרת ודוחה

      מה בין הטיפשות של דבריו לבין ההכללה המגעילה שעשיתם.

    6. נכון. דמוקרטיה זה שלטון הבג"ץ הסמולני הפרקליטות הסמולנית

      והתשקורת הסמולנית והאקדמיה הסמולנית.
      דמוקרטיה זו עריצות המיעוט הסמולני.
      מי שלא מסכים איתם הוא בהגדרה אנטי דמוקרטי ופשיסט

    7. No! Democracy is SHILTON HAROV
    8. כשהסמול הפשיסטי טוען כי דמוקרטיה "אינה רק שלטון רוב" הוא מתכוןן לכך שעדיפה דיקטטורה של מיעוט צדקני שישליט את רצונו על הרוב בכוח באמצעות בתי המשפט והתקשורת, תוך הרס הדמוקרטיה וביזוי הפוליטיקה האזרחית..
    9. הכוונה ב'חבר' היא לקומראד??
    10. גזען קטן

      המדינה הזו שייכת לאלכסיי בדיוק כמו לך.
      אז מה קרה? כל הצחצחים המזרחים והרוסים המסריחים גנבו לך את המדינה? אוי אוי אוי.
      מי שלא מבין מה זו דמוקרטיה זה אתה ושכמותך.

    11. אלכסיי,תישאר כאן, ותביא עוד כמוך !
    12. does a constitution mean anything for you?

      probably not, and that's why we dont have one. A democracy must be committed to its liberal and pluralistic values to be considered a democracy. once you use democratic tools to deny some of the rights of others, you are no longer a democracy. can you understand that?

    13. My dear , you probably lives in the U.S.....

      where we saw democracy after what happens to the twins , we saw your soldiers torturing in Iraq and we still remember what you did it other countries like Vietnam so please don't lecture us

  213. 5
    יפה רשמת

    את הכי יפה כשאת כועסת

  214. 4
    סוף סוף מאמר ממצא מדויק ומעמיק המייתר את הצורך במאמרים נוספים

    זאת האמת לא משנה באיזו אידיאולוגיה מחזיקים. ייתכן שיש עתיד למדינה כזאת אך עבור 20 - 30 אחוזים מהאוכלוסיה לא תיהיה אופציה מוסרית להישאר אזרח במדינה זו. חכמי ישראל, ראשוני הציונים ואבות האומה ודאי בוכים בשמיים על המקום אליו בחרה מדינת היהודים ללכת.

    1. גם אני,שאינני עדיין בשמיים,בוכה על המקום אליו ממשלת הביבים ההזוייה מובילה את ישראל.ועוד יותר, אני מתבייש על איזו מדינה אנחנו משאירים לדורות הבאים.
    2. תמשיך אם אתה נהנה מזה

      מזוכיסט ערירי

    3. מאמר שטחי – המציאות אינה שחור ולבן.
    4. אתה צודק, המציאות היא - שחור שחור
  215. 3
    אז מה שנחשב "כאילו לא בסדר" בתקופה ה"כאילו דמוקרטית בשנים האחרונות" הופך בשלטון הימין הגאה ל"בסדר גמור"?!
    1. מה כוונתך?
  216. 2
    The naked truth

    Israel is a disgusting state
    an apartheid regime
    at its worse
    Do not worry about trends
    the trends are the reality
    it is here and now
    and the only way to reverse it
    is by boycotting israelis

    1. You are sick

      Read the definition of Apartheid an you will see that the opposite is true. In such a regime there would not be a supreme court Arab Judge, Arab Parliament members who have freedom to travel' and Arab reporters in Newspapers such as Jerusalem Post/ You are sick with deep self hatred. Shame on you.,

    2. If Israel is disgusting, what is Saudi-Arabia, Iran China, etc.

      another question: why don't the Israeli Arabs want to be part of "palestine" ha ha ha

    3. אתה אדם דוחה נפשית ומוסרית. המילה 'אדם' גדולה עליך בכמה מספרים.
    4. the naked tembel toran
    5. You're absolutely right you couldn't say it better
    6. Israelis developed the chip inside your computer..

      still want to ban them? stop typing then..

    7. With all the wrongs and mistakes it is still paradise compared to most of the contries arround

      Most of the inhabitants on our plannet do not enjoy freedom of thought and movement, stable economy and democratic structure, propper educaton and health care, advanced infrastrucrures. If u r so disgusted pack yoursself a big suitcase and find yourself another place where u can live happily.

    8. oh, i thought you were talking about the west bank arabs

      Hey, Prof. , is it on purpose that you omit any mention of the west bank palestinians? what rights do they have? Israel is a disgrace.

  217. 1
    יופי של מאמר, בהיר קשה ועצוב. את המסקנה שכחת

    לעזוב את הארץ ולהשאיר אותה לאנשי גוש אמונים שיחרבו אותה כמו בר כוזיבא, ולחזור מחדש אחרי החורבן. קשה לי להאמין שהרוב השפוי שאולי יש בארץ יצליח להתאגד ולפעול ברצינות מול העוצמה האדירה של גוש אמונים והימין הדתי לפני חורבן. אחרי חורבן יהיה קל יותר לשכנע את הישוב החדש שדו קיום, שלום, ודמוקרטיה, עדיפים על קנאות דתית כדרך לניהול מדינה

    1. הצעתי להקים "ישראל החדשה" באוסטרליה-או ארצות הברית-או ניוזילנד-דרום אמריקה או קנדה

      להשאיר את הישנה ללאומנים הדתיים ולערבים.
      אם לא מיידית, לפחות להתחיל לחקור ולהתארגן, לפני שיהיה מאוחר מידי ולא ירשו לאיש או לרכוש לצאת מכאן.

    2. רוב שפוי? איפה?
    3. 15 אשכנזים בבגץ 20 שנה ובכל זאת יוצא שהימין הוא אפרטהייד,

      אתם תנועת האפרטהייד הכי גאונית שאני מכיר,

    4. אני מעדיף את אוגנדה.
    5. אין קשר בין סמול לדמוקרטיה בדיוק כפי שאין קשר בין סמול לשלום.לולא הסמול מזמן היה כאן שלום
    6. אתה צודק רק מרד של השמאל הערכי-הקמת "מדינת הערכיים" בתוך "מדינת הפושעים" או עזיבת הארץ תעצור את ההדרדרות לתהום
    7. אני ערבי, והרעיון של בריחה מהארץ אינו מונח על הפרק. התרגלתי לתרבות הישראלית, והשפה העברית היא לא פחות מאשר שפת אם בשבילי. לאן יש לברוח? עברים וערבים רבים קשורים אל הארץ הזאת נפשית .. האופציה להקים את "ישראל החדשה" נשמעת כבר יותר הגיונית מכל הצעה אחרת של הימין. ועד כמה שזה נשמע מוזר, ערבים ירצו לגור שם, כן, בארץ שקוראים לה ישראל ודוברת עברית כשפה ראשית. ההבדל הוא, ששם יגורו רק שפויים.
    8. יש רק כמה בעיות:

      1. לא מחכה לנו שום טריטוריה ריקה שעליה תוקם מדינה המכונה ישראל.
      2. אפילו הייתה טריטוריה, לא ברור מה יהיה המכנה המשותף שיגרום למישהו לבזבז את חייו על הקמת מדינה יש מאיין. השפה העברית הקלוקלת? תרבות הריאליטי? גסות הרוח? האלימות ברחוב?

      לשומרי תורה ומצוות (ברמה זו או אחרת) שאינם משיחיסטים הזויים, ואינם "מקדשים" את הבוץ בשטחים--יש פתרון. הגירה למדינות שבהן ישנו חופש דת, והפרדת הדת מהמדינה. לחילונים, לצערי, אין פתרון. הישראליות של חילוני ישראלי בארה"ב לא מחזיקה אפילו דור אחד. זה פתרון להורים בלבד.

    9. אני כבר אורז. מי שחפץ חיים נורמליים אין לו מה לחפש פה.
    10. אורן, תכף גם תאמר ששלום עדיף על מלחמה , לא ?

      אולי גם תספר לנו בהזדמנות זו בכמה מילים על האביב הערבי המלבלב ועל הדמוקרטיות הנאורות שיקיפו אותנו ממש בקרוב, על השלום המדהים עם מצרים , על החזרת "השטחים" כפתרון לכל הבעיות , על ההצלחה הענקית של פינוי עזה מתושביה היהודים, על אשמתנו בכישלון אוסלו ועוד ועוד קלישאות עלובות מבית מדרשו של הסמול הנכחד שהרוב השפוי בארץ כבר מזמן מסרב לקנות ....

    11. ומי יהיה ב"ישראל החדשה" שלך? רק בדמיונכם יוצרי העושר הישראלי (יזמים, חוקרי מדעי הטבע, מהנדסים וכו') מחזיקים בדיעותיכם ההזויות. תהיה לכם "ישראל חדשה" שכל כולה קומץ פרזיטים... מצביעי מרצ, נו.
    12. ישראל החדשה כבר קיימת דה-פקטו

      באוסטרליה וארצות הברית וניוזילנד ודרום אמריקה וקנדה. מושבות ענק של ישראלים לשעבר שכלל לא רוצים ישראל חדשה. הישנה הספיקה להם.

    13. ביבי, נאמן וליברמן כולם אשכנזים, אז מה ?
    14. תעזוב ויפה שעה אחת קודם

      מייללים על דמוקרטיה, ישראל היא הדמוקרטיה הטובה והאמיתית ביותר בעולם. רק אצלינו יכולים להבחר לבית המחוקקים אנשים שחותרים תחת אושיות המדינה. רק אצלינו בג"צ יכול לשחרר את דיראני ללא תגובה, רק אצלינו יש כנופיות בבית המשפט.
      לכן הייתי שמח שתעזוב וקח איתך בבקשה את אהרון ברק, את בייניש, את עמוס שוקן ואת חנין זועבי...

    15. ערבים שקושרים את גורלם בישראל לטוב ולרע

      יש לי ידידים ערבים רבים שקשרו את גורלם בישראל .
      ערבים שמעוניינים בשוויון החובות והזכויות.
      ערבים יקירי הארץ שנלחמים איתנו שכם אל שכם נגד אויביה המבקשים להשמידה.
      תבורך על תגובתך

    16. איפה ולאיפה אפשר להשיג דרכון זר?
    17. אוסטרליה כבר הסכימה - או שלא חשוב?
    18. ושלום לא עדיף על מלחמה לדעתך?

      אז כנראה שעדיף לאוסטרליה , או עוד יותר טוב לפלנטה אחרת.

    19. לפלנטה אחרת
    20. יהיה לאן לחזור לאחר חורבן?
    21. וכולם חולמים לחזור לישראל

      אולי מושבות, אבל בטח לא בית, ולבית אין תחליף!!!!!

    22. כשבגין נבחר התחילה פה דמוקרטיה אבל כנופית מפא"י כבר השתלטה על הכל.
    23. ואת זה כתבת בציניות, נכון?

      כלומר - אתה באמת מאמין ששלום *לא* עדיף על מלחמה?
      אבוי לנו, לאן הגענו :-(

    24. ל- 1 נפולת של נמושות

      לא עוזבת ת'עיר עבור אף אחד

    25. אין קשר בין הדברים: אפרטהייד=אפליה מעוגנת בחוק ואפליה של עדות המזרח היא סמויה ואף אחד לא מצדיקה

      איך אני אוהב שאתם מאחדים בין אשכנזים שמאלנים וליברלים
      זה תמיד מראה על עומק ויכולת לראות מורכבות
      אין שכל אין דאגות

    26. ההתנחלויות הן הערובה לשלום ולקיות מדינת ישראל

      זהו שיר של נעמי שמר שלא הושמע מעולם בתקשורת הישראלית !!!
      רק תקראו ! לא צריך להוסיף דבר...

      בחוף אילת או אל עריש
      סרדין קטן פגש כריש
      פוגשים כריש כחום היום
      מה אומרים? אומרים שלום

      סרדין קטן אומר שלום
      והכריש מביט בו דום
      תגיד שלום קורא סרדין
      והכריש אינו מבין

      אז הסרדין נושא קולו ברום
      אני מוכן תמורת שלום
      לתת לך סנפיר שלם
      והכריש? חירש אילם

      אבל אותו סרדין צעיר!
      היה גם דיפלומט מזהיר
      אשר על כן הוא לא ויתר
      ומיום ליום נתן יותר

      נתן זנב תמורת שלום
      את שני עיניו תמורת שלום
      תמורת שלום יפה רחב
      את כל הבטן והגב

      פוגשים כריש כחום היום
      אז מה אומרים? אומרים שלום
      שלום שלום והכריש
      רק מחייך ומחריש

      אז הסרדין במר ליבו
      הריע באוזני אויבו
      תמורת שלום גדול גדול
      אני מוכן לתת הכל

      זאת הכריש סוף סוף שמע
      והוא סוף סוף שלום אמר
      אמר שלום חשף שיניו
      והסרדין טרוף טורף

      פרחים שלום ואהבה
      לא גל במים, לא אדווה
      בחוף אילת או אל עריש
      באין מפריע שט כריש

      אריק