תל אביב
20°- 9°
- קצרין 13°- 6°
- צפת 11°- 5°
- טבריה 20°- 6°
- חיפה 18°- 9°
- אריאל 15°- 8°
- ירושלים 14°- 7°
- באר שבע 20°- 7°
- מצפה רמון 14°- 7°
- ים המלח 24°-15°
- אילת 25°-13°
- לדף מזג אויר
23:55
לפני כמה ימים החליטה הממשלה, באיחור אופנתי, לטפל סוף סוף בסוגיית המסתננים לישראל. המספרים היבשים מראים, שמספר המסתננים גדל בכל חודש בצורה מבהילה. המספר הרשמי עבר את ה-40 אלף, אולם הנתונים הלא רשמיים מפחידים הרבה יותר. במלים אחרות, יש יותר מסתננים בישראל מתושבים ביבנה, בדימונה או בערד.
ההחלטה הדרמטית כללה שורה של צעדים, בהם האצת בניית גדר ההפרדה בגבול ישראל-מצרים, הקמת מתקני שהייה, והטלת קנסות משמעותיים על מעסיקי מסתננים בלתי חוקיים. הסיבה לעיכוב המשמעותי בטיפול בסוגיית המסתננים נעוצה במשטרת המחשבות, המכוננת את התקין והמקולקל פוליטית - קבוצת אנשים השולטים בכמה מוקדי כוח ואחד הדברים המשותפים להם הוא מימונם על ידי מדינות זרות. זאת הסיבה לכך שהמסתננים הוגדרו בשנים האחרונות בשיח הציבורי כפליטים, אף שלמעשה מספר הפליטים מקרב המהגרים מאפריקה זניח.
ההשפעה המכרעת וההגמונית של מיעוט אנטי-ציוני על השיח התקשורתי, האקדמי והתרבותי, הנעשית במימון זר, יוצרת מציאות, שבה הפוליטיקאים בוחרים להימנע מביקורת ומעדיפים כניעה לאינטרס קצר טווח על אינטרס ארוך טווח, הבא לידי ביטוי במצע ובהבטחותיו לבוחר. הפירוש המעשי של הגמוניה אנטי-ציונית זו הוא, שקטנים סיכויי מימוש ההחלטה בעניין המסתננים.
בעוד חודשים מספר תסיים הממשלה לגבש את פרטי תוכנית מתקן השהייה ותציג אותה לוועדת התכנון. ואז תגיש מיד קבוצת ארגונים ירוקים, הממומנת על ידי האיחוד האירופי, עשרות עתירות נגד הקמת המתקן בנגב. מטעמים סביבתיים, כמובן. שהרי אירוס הנגב ושדה רביית החולדה המצויה יהיו נתונים בסכנה. כך תתעכב התוכנית עוד כשנתיים, ובזמן הזה יחדרו עוד עשרות אלפי מסתננים.
לאחר מכן, אם אכן יוקם המתקן, יגישו חמש עמותות ל"זכויות אדם", שכולן ממומנות על ידי מדינות סקנדינוויה, עתירה לבג"ץ בטענה לפגיעה בלתי מידתית בחפים מפשע. כאשר הממשלה תציע לגרש את המסתננים, תעלה זעקה נגד "גירוש ילדי העובדים הזרים 2".
לאחר שתושלם בניית המתקן, תפתח קבוצת ארגוני סיוע "לעובדים זרים", שכולם זוכים לתקצוב נדיב של ספרד ושוודיה, במסע תקשורתי קורע לב שכותרתו "המחנה הדמוקרטי מרים את הראש - לא למחנות ריכוז בנגב". במקביל תוצג תערוכה במוזיאון חשוב, במימון קרן בינלאומית, שבה יוצגו קבוצות של ילדי מסתננים עם טלאי צהוב וידיים מורמות. הביקורת הציבורית נגד התערוכה תושתק באמצעות עצומה של אנשי רוח ופרופסורים, שתסביר כי מדובר בחופש הביטוי: "לא יעלה על הדעת שבמדינה דמוקרטית יימנע החופש האמנותי", יסביר סופר נחשב.
מכון מחקר, במימון ממשלת הולנד, יפיץ באמצעות עיתון מרכזי מחקר על היחס של מנחם בגין לפליטים ויקרא לעצור את הגל הקסנופובי. במקביל תעלה עמותת שמאל ידועה, הממומנת על ידי אוסטריה ונורווגיה, קמפיין שבו יוצג ראש הממשלה בשפם שחור וקצר. במוקדם או במאוחר, הממשלה תישבר. הלחץ הציבורי יהיה גדול מדי.
אם הממשלה נחושה בדעתה לשמור על רוב יהודי במדינת ישראל, עליה קודם כל להפסיק לאלתר את הבחישה של מדינות זרות בעניינים הפנימיים של ישראל. הפעלה זו של עשרות עמותות על ידי מדינות זרות יוצרת מציאות אנטי-דמוקרטית, המסכנת את עתיד העם היהודי.
היהודים (האשכנזים) הם שהמציאו את נשק ה"גזענות" שבעזרתו
משתלט כעת האיסלם הוולגרי, הברוטלי והברברי על יבשת התרבות האירופית.
יש לא מעט צדק היסטורי בכך שמהגרים מאפריקה יניחו גם ליהודים לטעום מהתבשיל
שבו הם האכילו
ועדיין מאכילים, ובנדיבות רבה, את האירופים. וזאת מתוך הנחה שלצלחות שלהם
בארץ הקודש הוא לעולם לא יגיע.
תאבי הכח הפוליטי מהשמאל, שהציבור היהודי הוציא להם כרטיס אדום, והפכו לתלויים יותר ויותר במגזר הערבי, מנסים כעת להרחיב את בסיס הכח לכיוון המהגרים והפליטים מהעולם השלישי. בדיוק כמו בני צלמם ודמותם בארה"ב ואירופה. זה שהפליטים מסודן, ואריתריאה למשל. הופכים כל מקום בו יתנחלו למוקד פשיעה (ר' אזור התחנה המרכזית הישנה בת"א), מעניין את הפנאטים הפוליטיים מהשמאל כשלג דאשתקד.
אמיתית
המצב אקוטי
מוכרחים לטפל בבעיה מיד המדינה משנה את פניה וההסטוריה תשפיע על העתיד
אנחנו בסכנה אמיתית לשינוי דמוגרפי
זאת גם פגיעה כלכלית ונטל גדול על מדינה קטנה כמו ישראל
כבר עכשו דרום תא הפכה סודן והישראלים במיעוט בה
מפחיד מה שמתרחש שם
אף אחד לא אמר שאם תרצו, כמו עמותות אחרות, לא מקבלים תרומות מחו"ל,
וטוב שכך לאור מצב הפילנתרופיה בארץ.
אף אחד גם לא יצא נגד תורמים פרטיים לעמותות.
הבעיה היא כאשר מ מ ש ל ו ת, כן, מדינות זרות!!, תומכות בארגונים הפועלים
מתוך ישראל, כגופים ישראלים, כנגד הממשלה שנבחרה בצורה דמוקרטית.
לצורך שיח והשפעה פוליטית, המציאו את הדיפלומטיה. לא עושים זאת ברכים
עוקפות ונכלוליות.
השמאל כל כך כועס על צעדים "שטותיים" של ממשלת ישראל שנתפסים כלא
פופלרים אצל ממשלות זרות (בנושאים שלנו, שלנו, מינד יו). מה לדעתך היתה
תגובת "ידידותינו" י אם ממשלת ישראל היתה תורמת לארגונים שמטרתם
להפליל את חברות הקואליציה בעירק וממנת תצלומים ודוחות כנגד חיליהם (בארץ
זרה, להבדילך)? אה?
התערבות בוטה!
time for a hypocrisy check for both of you.
מה זה משנה אם ממשלות זרות תורמות או אם מיליונר פרטי תורם?
איך "אם תרצו" מטיפים נגד "בחישה זרה" שהם בעצמן
מהווים "בחישה זרה"?
תראה תרומה של ממשלה זרה! אם תמצא- אבקש סליחה. יחי ההבדל הקטן: לאזרח מדינה כלשהי מותר להביע דעה ולתרום מכספו. "תרומות" של ממשלות זרות = התערבות בענייניה הפנימיםם של מדינה!
אז בקשה ממך, אל תגיב. "אם תרצו" אינם "בחישה זרה",
אלא ישראלים שחושבים אחרת ממך. זכותם להביע את דעתם - בדיוק כמו זכותך.
ישראל מתערבת בענייני ארה"ב הפנימיים
אין לה ולך בעיה שאותן ממשלות זרות מתערבת בסוריה
אין לך בעה שאותן ממשלות זרות מחרימות את אירן
אין לך בעיה לקנות מוצרים מאותן מדינות זרות
מאיפה מגיעות התרומות לאם תרצו? לא ברור. כי, בניגוד לעמותות השמאל שמפרסמות בריש גלי מי מממן אותן, אנשי אם תרצו מסרבים לומר מי מממן אותם. אולי הם ממומנים ע"י סעודיה או הג'יהאד העולמי על מנת לחסל את הדמוקרטיה בארץ. חומר למחשבה...
אתה, רפי, מוכיח לי שזה לא תמיד ככה. הבעיה עם ארגוני שמאל היא שהמימון
שלהם מגיע ממשלות, לא מיחידים. תחשוב קצת ותבין את ההבדל.
אתה ממש נבון..חחח
הרי חלק ניקר שאינו בא מנתניהו ישירות בא מארגונים משיחיים בארה'ב, לא?
מקסים. מה שמותר לג'ון הייגי האוונגליסט ולצ'רנוי האוליגרך, אסור לממשלות שוודיה הולנד ושות'. זרע פחד, מקיאוולי הצעיר, והרבה סכסוך בעם, הכנסת מחכה לך, אתה תשתלב שם יופי.
מה הוא למד ואיפה, מנהיג "ארגון הסטודנטים" הזה?
מעבר לכך, "הפסקת הבחישה הזרה" והמשך דרדור הדמוקרטיה הישראלית,
רק יגרמו למדינות הזרות להפסיק "לבחוש" כלכלית בישראל - כלומר
להחרים את מוצריה. כמו שלכל אחד יש זכות להשקיע את כספו על פי מצפונו, כך
למדינות אירופה יש זכות למשוך את כספיהם ממימון עקיף של הכיבוש.
1. הבחישה הזרה של ערכים דתיים-לאומניים וגזענים.
2. הבחישה הזרה של רבני ההתנחלויות ונעריהם שהוציאו את עצמם מהחברה
הישראלית ורואים בעצמם אוונגארד מהפכני שכופה סדר תורני פרזיטי על חברה
חילונית יצרנית.
3. הבחישה הזרה של נוצרים אוונגליסטים שתורמים לעמותות ימין הזויות כמו
"אם תרצו".
4. הבחישה הזרה של ממשלת רוסיה, שבין אם היא רוצה או לא יש לה פה כלב נאמן,
עושה דברה, שמכהן גם כשר חוץ.
ובקשר להתערבות של מדינות אירופה וארה"ב? זאת לא בחישה זרה, מכיוון
שישראל מציגה את עצמה כחלק מהציוויליזציה המערבית וחלק ממה שכרוך בכך הוא
לפעול בשיתוף פעולה עם יתר המדינות מהציוויליזציה הזאת.
המסתננים הם אכן בעיה, אבל במקום לגשת לפתרון רציונלי ולברר קודם כל מי פליט ומי לא, ולקלוט חלק מהעובדים ואחרים להטיס למולדתם - הימין והדתיים מאיימים באפוקליפסה, כדרכם, ומשתמשים בנימוק הלאומני המופרך של עירעור הרב היהודי. מאמר שכולו השפרצת שנאה.
12You are right, it is completely up to you to live your life as you choose to live it. But then, please do not ask anybody for money or any other help when times get tough - and they will - because then you will be treated like any other colonial power that does not give a damn about human rights.
13ולמה לתורמי הימין בעלי העמדה הפוליטית המובהקת והמנוגדת לדעתי יש זכות להשפיע על פני המדינה יותר מאשר למדינות ידידותיות?!
14והנזק הפוטנציאלי. ברמה המעשית, נזקן של העמותות אינו רב - בעיקר מאז שעובדת מימונן בידי ממשלות זרות נודעה ברבים. אף אחד לא לוקח ברצינות מנכלית של איזו עמותת עלק-זכויות, שמקבלת עשרים לחודש פלוס רכב פלוס נסיעות ופינוקים, הכל במימון ממשלת הולנד או הביון המלטזי או משהו, בעודה צועקת ומצווחת נכבה יודונאצים גרמניה 33. פרנסה ליהודים, נו. גם בשנות ה70 היו מצפן... לפחות אז עבדו בחינם.
15אני מממן אותו, ושכני ושכנתי וכמעט כל אזרחי ישראל.
אני מוכן לתרום עוד ועוד, כסף, מרץ וזמן לתנועת "אם תרצו".
השאלה היא מי מממן את התגובות הממומנות של השמאל ?
האם למיליונר אוסטרלי יש זכויות גדולות יותר מלקרן להגנת זכויות אדם של
ממשלה זו או אחרת להשפיע על האג'נדה בה הם מאמינים?
כל עוד אזרח ישראלי עושה מעשה חוקי ומשפיע על אורח החיים במדינה באמצעות
מערכת החוק או המדיה זה בסדר. וזה לא משנה מאיפה קיבל האזרח את מימונו.
בקרב הארגונים החוץ פרלמנטרים אתה הוא היחידי שלא מוכן לחשוף את מקורות
המימון שלך.
אתה מצטרף לקבוצה גדולה של פשיסטים שמשתמשים בדמקורטיה כדי לרסק אותה
ולהוציא ממנה את הדבש הטמון בה.
החוק הכי חשוב שיצטרך לעבור בכנסת יהיה עונש חמור למי שמנסה לקעקע את
הדמוקרטיה ואז סוף סוף תעוף לכלא. לא בגלל עמדותייך הימניות=אנטי יהודיות
אלא בגלל נסיונך העבש לשבש את הדמוקרטיה וחופש הדיבור.
אתה מדבר בשם היהדות מצד אחד ופועל נגד כל ערך יהודי ובראשו הרב תרבותיות
כערך עליון.
אתה צריך לזכור כי העם היהודי לא ספג כל כך הרבה רוע במהלך ההיסטוריה כי
האמנו באלוהים ובהלכה אלא כי האמנו כי זכותנו להאמין במה שאנחנו רוצים.
באמצעות ארגוני ימין קיצוני כמו "אם תרצו"?
19יש הבדל בין תרומה מאדם פרטי יהיה מי שיהיה לבין תרומה ממדינה זרה.זו
התערבות פוליטית שאף מדינה מערבית לא תוכל לסבול.
אז אל תהיה סתום ואטום,יש הבנה?
לדוגמא, בשנת 2009 קיבלה בצלם מימון ניכר ממספר אירגונים נוצריים : קרן
Christian Aid (בריטניה), קרן DanChurchAid, קרן דיאקוניה (שוודיה) וקבוצות
כנסייתיות אחרות.
ואתה כדאי שתבין מיהם האוונגליסטים ומה משנתם לפני שתסכים לקבל מהם כסף. כנאמר "ישמרני אלוהים מרעי, מאוייבי אשמר בעצמי".
רק הפגנות עם שלטים שיזכירו לאנגלים איך הם פעלו פה בזמן המנדט, איך פעלו בשאר מקומות בעולם ולאחרונה בגיברלטר ובפוקלנד, רק אילו יעצרו את הדו פרצופיות הידועה שלהם.
אפשר אולי להתווכח על חוקיות האימפריה הבריטית במקומות שונים בעולם אבל דווקא המנדט הבריטי בארץ ישראל היה חוקי לחלוטין. כמובן שלא הערבים ולא היהודים היו מרוצים ממנו- אבל זו אינה סיבה לגנות את בריטניה שבסך הכל פעלה בארץ כשליחת חבר הלאומים ויורשו - האו"ם. אשר לגיברלטר ולפוקלנד: שתיהן טריטוריות בריטיות לכל דבר שתושביהן - אזרחים בריטים גאים שלא מוכנים בשום אופן להחליף את הכתר הבריטי בספרד (גיברלטאר) או בארגנטינה (פוקלנד). יוצא מזה שאפילו בתור דמגוג יש לך עוד הרבה מה ללמוד. חזור לבית הספר לפני שתגרום נזק לעצמך ולאחרים.
"ההשפעה המכרעת וההגמונית של מיעוט אנטי-ציוני על השיח התקשורתי,
האקדמי והתרבותי, הנעשית במימון זר"
זו לא טענה לגופו של עניין.
אם מימון זר מפריע למר שובל, שיתכבד וידרוש קודם כל מממשלת ישראל להפסיק
לקבל כסף ממשלת ארה"ב. אחרכך בבקשה יואיל בטובו לבקש ממר אירווינג
מוסקוביץ מק"ק מיאמי שיפסיק לבחוש בענייניה הפנימיים של מדינת ישראל
ע"י תרומות לעמותות העוסקות בליבוי הסכסוך עם הפלשתינים. אחרי אלה,
שיבוא בידים נקיות לארגוני זכויות האדם ולעמותות חברתיות (שבהרבה מקרים
עושות את העבודה שממשלת ישראל אמורה לעשות אך ידה קצרה) בדרישה שיפסיקו
לקבל כסף ממשלות ידידותיות לישראל.
ומי מממן את "אם תרצו"? סתם שאלה.
עמותת "אם תרצו", שמאיימת להבריח תורמים מאוניברסיטת בן־גוריון
בגלל תכנים "אנטי ציוניים", קיבלה ב־2009 תרומה של 375 אלף שקל
מארגון נוצרי אמריקאי בראשות כומר סהרורי. הצינור להעברת כספי התרומה
מארה"ב לישראל - הסוכנות היהודית
http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3415006,00.html
למה להתייחס לגופו של עניין? במילא חמים פה בין כל אלה שחושבים כמוני
ובנוסף - מי שפרסם עד היום תמונות של ראשי ממשלה לבושים כפושעי מלחמה היה דווקא הימין, אז אל תנסה לעוות את ההיסטוריה (למרות שזו המטרה העיקרית שלך ושל חבריך). ואתה יודע מה, אם אתה כזה ציוני גדול וחכם, אז גם תנאי המחיה של חיות הבר בנגב אמור לעניין אותך - כי מה שווה ארץ ישראל השלמה אם מחרבים בה כל חלקה טובה בלי שום התחשבות? ואלו רק כמה נקודות למחשבה שאולי יעוררו אותך ושכמותך להתפכח ולשנות את דעתכם, או לפחות לשתוק לעיתים קרובות יותר.
28אני בעד מגוון דעות בהארץ אבל מקומו של מר שובל יכירו יותר בתעמולון של ביבי - אפשר לקבל ימני עם דעות אמיתיות ולא רק רפש דמגוגי במקום ?
29בתור תושב דרום תל אביב הגר בבניו בו מחצית דייריו מאריתראה אני רואה את הסכנה יום יום . אבל היתלות על עמותות ומימון מדינות זרות נראה לי הזוי לחלוטין. נכון שמספר עמותות איבדו לחלוטין את שיקול דעתן אבל מה עם הממשלה אשר מסרבת לקבוע חוקים ומסרבת להיות אקטיבית? כל המצב בו אנו נמצאים הוא בגלל הממשלה אשר במשך תקופה ארוכה מאוד בחרה להתעלם מנושא המסתננים. למעשה היא עדיין לא עושה כלום בנושא
31כמה נוח שבשם הדאגה לעתידה הציוני והיהודי של המדינה אתה והעמותה שלך (הדואגת לרווחת העם היהודי כמובן ועוסקת בחינוך וסיוע לחלשים) מרשים לעצמכם לנהוג בצורה פשיסטית. מה הלאה? לירות באותם פליטים כשהם חוצים את הגבול?
33זה בסדר מבחינתך? הלובי הקיצוני של המתנחלים שמנסה לחבל בדמוקרטיה של מדינת ישראל.
34כמה חבל שהכותב משקיע את האנרגיות שלו בזריעת הפחדה ושנאה במקום לקחת חלק אמיתי בבניית חברה הרבה יותר איתנה והרבה פחות שסועה. מבקשי מקלט מאפריקה אינם האויב ותנועות ועמותות לזכויות אדם אינן האויב. השנאה, ההפחדה הן האויב הגדול של כולנו
35עם מגן כמוך על הדמוקרטיה אני ממש מודאגת. רק דמגוג ברוח הפשיזם(מותר עדיין לכתוב את המלה הזו או שרק אנטי ציוני,שמאלני,בוגד הן מילים ראויות בשיח החדש?)יכול לקשר ולעוות בין כל מיני עובדות כדי להעביר את המסר השקרי שהשמאל הוא בחזקת בוגד. פעם,בשנות ה-30,האשימו בזה את השמאל והיהודים. הם אלה שמציפים את המולדת הגרמנית,הם אלה שפוגעים באופי הטהור של גרמניה והם כמובן ממומנים על ידי הכסף היהודי. השילוש הזה: שמאל,כסף זר ופגיעה בטוהר העם,הוא שילוש מובנה כנראה אצל כל לאומן,כולל לאומן יהודי שמתחרה ממש בתעמולה של שנות ה-30 בחזרה על שקרים והפיכתם לחלק מהשיח הציבורי.
38מבלי חשש זו הבעיה האמיתית בדמוקרטיה. אתה מחפש אשמים בכמות המסתננים, תתחיל מאלי ישי - השמאלן הידוע
אני חושב שמר שובל הוא לא ציוני!
אדם שרוצה להשליט במדינת ישראל דיקטטורה.
אדם שזכויות אדם ואזרח זרות לו.
אדם שרוצה להשליט רוב יהודי בשיטות אפליה והדרת את שאינם יהודים מזכויות
וחובות בסיסיות.
אדם שמגלה אפס סובלנות לאלו שאינם חושבים כמוהו.
אדם שמטאטא כל מחשבה או רעיון שאינם עולים בקנה אחד עם דעתו.
אדם כזה איננו יכול להיות ציוני על-פי הגדרה!
ויתכבד מר שובל ילך ויכבוש את ספסלי בית הספר (כדאי לו להתחיל בכיתה א')
וילמד ציונות מהי.
הלחץ הציבורי עליו אתה מדבר, הוא לחץ של השמאל הקיצוני אליו מתיחס ביבי הרבה יותר מאשר לבוחריו שהם רוב בעם. אם בחרנו ימין וקיבלנו שוב את שלטון השמאל והפיינשמקרים זה בגלל הביבי ולא בגלל המימון הארופאי לעמותות השמאל.
41מר שובל מדבר על עתיד העם היהודי? ועומד בראש עמותה שנקראת "אם תרצו"? מה הוא הרצל? לדעתי מר שובל הוא משיחיסט יהודי חילוני או במילים אחרות "לאומן". ואם כן, אז מי אתה שידבר על "מציאות אנטי-דמוקרטית"?!
42פרדוקס.
היחידים שמאמינים שיש קשר בין 0מאל להבנה קוהרנטית כלשהי של המציאות אלו
ה0מאלנים עצמם שמטפחים אחד את השני תוך טפיחה הדדית על השכם וקריאות גוועלד
על כמה הם נאורים וכל האחרים סתומים.
האמת שזה די משעשע לראות איך האספסוף הנגוע בגן ה0מאלני הולך ומתפוגג.
ולמטקבק הממומן התורן שיגיב ש"השמאל בנה את המדינה" יש רק לומר
שפעם היה שמאל. היום יש רק 0מאל וחול(פוסט ציוני, נגוע בשחיתות וצביעות).
בפארפראזה על אמירת הימין על האנרכיסטים: כל האינטליגנטים של הימין יכולים
להיכנס לתא טלפון ציבורי.
אח שלו - אתה מוזמן לבצע מבחן אינטליגנציה ל-100 מצביעי שמאל ממוצעים ו-100
מצביעי ימין. שנינו יודעים איזו תוצאה תקבל, ועד כמה היא תהיה מובהקת...
התגובה שלך מלאה ברגשי נחיתות ועם סממנים קשים של גזענות,
אני מקווה בשבילך שאתה לא באמת מאמין בזה, אלא כתבת זאת רק כדי למשוך תשומת
לב - אתה איש מסכן.
א. שאתה תומך בהקמת מחנות ריכוז בנגב למען שמירה על הצביון היהודי של מדינת ישראל.
ב. שאתה מכסה על כך ב"נתונים יבשים" ובהצבעה על אירופה כעל אויב,
שבמקרה הטוב לא מבין ובמקרה הרע חותר תחת זהותה של ישראל כמדינה יהודית.
ג. שאתה מתעלם לחלוטין מהעובדה שהכלכלה הקפיטליסטית הישראלית זקוקה לעובדים
זולים, ולכן חותרת ותמשיך לחתור תחת זהותה שלה, זו שאתה שואף לשמר.
ד. שגם אתה מבין ששימור הזהות היהודית של המדינה מחייב יצירת חברה
לא-שוויונית בארץ, אבל פשוט תומך בכך. גם אתה פוסט-ציוני, כי הציונות הייתה
נאיבת מספיק כדי להאמין שלא נגיע לסתירה מוחלטת בין זהות יהודית למוסר. אתה
בחרת בזהות יהודית, מי שאתה מגנה בחר במוסר, אבל בכל הנוגע לקונפליקט בין
שתי השאיפות הללו, אין ביניכם מחלוקת.
במיליונים בארה"ב, באוסטרליה או בבריטניה מהווה "מחנות ריכוז". לפי דעתי זאת הכחשת שואה פר אקסלנס.
בלי "מימון זר" מאמריקה, אתה וקישקושייך ,ולצערי גם אני,נהייה לאבק.אבל על זה אתה לא מתלונן,אני משער.צדקן.
49
למה אם תרצו פשיסטים? למה שאנחנו נסביר, רונן שובל עושה את זה הרבה יותר
טוב מאיתנו. ראו את האג'נדה נגד פליטים (מסתננים בניוספיק), נגד רביית
החולדה (איכות הסביבה בניוספיק) מלחמה היא שלום, בערות היא כוח.
ובכל זאת עצה יש לי לשובל: מי עם כל כך הרבה חמאה על הראש, תישאר בצל.
ארגוני זכויות אדם מקבלים בכוונה, כן בכוונה, תרומות מממשלות ידידותיות ולא
מהגוף אותו הן מבקרות - קרי ממשלת ישראל - כחלק מהאתיקה המקצועית שלהם.
לעומת אם תרצו, ארגון שמקבל כסף מטונף מאדם שמצדיק את היטלר, ארגון שמקבל
כסף מטונף דרך צינור הזרמת הכספים שמגן על פורעי תג מחיר ועל יגאל עמיר
(קרן מרכזית לישראל) וזה רק חלק
בוקר טוב ישראלי אמיתי בוקר טוב:)
אל תאמר מסתנני עבודה, תאמר פליטים (ניוספיק)
אל תאמר ערבים, תאמר צעירים (ניוספיק)
אל תאמר נרצחים, תאמר קורבנות שלום (ניוספיק)
אל תאמר אירגונים אנטי ישראלים, תאמר ארגוני זכויות אדם (ניוספיק)
אל תאמר ארכי מחבל, תאמר פרטנר (ניוספיק)
אני יכול להמשיך עם זה כל היום אבל הבנת את הנקודה וזה מצחיק שאתה עוד מטיף
על "מלחמה היא שלום"
תחפש באינטרנט - שלא תגיד שאני מסלף - תמצא תחקיר על מקורות המימון של התנועה הפשיסטית אם תרצו.
הוא נגד הכנסתם של 50,000 אפריקאיים אבל בעד הכנסתם של רבע מיליון פלסטינים בי-ם ה"מאוחדת"........מאחר והוא מתנגד לשלום ולשתי מדינות לשני עמים דבר שיגרום לרוב ערבי בא"י הוא זה שמסכן את עתיד העם היהודי
51אם אכן המטרה למנוע מזרים להשפיע על המציאות הישראלית, יש קודם כל לבטל את
הסיוע האמריקאי (3 מיליארד דולר בשנה) , השילומים ושאר התשלומים מגרמניה
(בין חצי מיליארד יורו לשלושה), כספי הסוכנות ושאר הארגונים הזרים הלא
ציונים (כמיליארד דולר בשנה), אח"כ יש לנתק את משרדי הקליטה הביטחון
ושאר משרדי הממשלה שמחוברים ישירות לכספים זרים, וכמובן - למנוע באופן
מוחלט תרומות מחו"ל לפוליטיקאים מקומייםף כמו למלש גוטניק שהעלה ראש
ממשלה בישראל לשלטון, ואדלסון שמשאיר אותו שם.
לאחר שיינקטו כל הצעדים הללו, בהחלט ניתן לדרוש הפסקת המימון לכל העמותות
שפועלות בישראל על מנת לקדם את הדמוקרטיה ע"פ ערכי האיחוד האירופאי,
במקביל, כמובן, לאיסור תרומות מקומיות לפעולות ישראליות בחו"ל לקידום
ערכי הישראליות והציונות בעולם: ביטול הפרויקטים להבאת נוער יהודי, ביטול
תרומות לשליחי חב"ד וכדומה.
אם זו הכוונה במאמר, אני מוכן לחתום עכשיו בשם כל ארגוני השמאל.
יפה שאתה כותב זאת במעוז החברתי של הפיכת מדינת ישראל למדינה פרוצה שכל הרוצה יבוא ויישב. נראה את המגיבים נוסעים לארצות הברית בלי ויזה. רק אצלנו כל הרוצה ייטול ויישב.
53המאמר נכון וגורם תחושת אי נוחות בשל כך. בטוח שגם עכשיו מיני מתחסדים יפסלו את המאמר ויאמרו שגורל העם היהודי זניח לחלוטין מול תפיסת עולמם הנשגבת.
מעניינת הבחירה בדימוי החולדה שבנגב דווקא, בצמוד למילה המכובסת "מסתננים".
59כמי ששם אל מול עיניו את המטרה "לשמר את הצביון היהודי" של מדינת ישראל, אני חייב לומר לך, שנדמה (רק נדמה,) לפי דבריך, כי אתה רואה באירופה אויב, ביהודי כשווה יותר מאדם אחר, כ"מסתננים" (זה בסדר - אתה יכול להגיד "כושים"...) לא כאל בני אדם אלא כמובן "איום דמוגרפי", בתי הכלא בשבילך הם "מתקני שהייה"... שים לב - אם לא הייתי יודע איזה הומניסט אדוק אתה, הייתי חושש שאתה מדבר וחושב כמו פאשיסט. אהה, ורק שתדע - הטריק עם ה"הכל זה התערבות זרה", התחילו על יהודים באירופה כשההשלטונות הזיעו מלחץ ציבורי. זה הטריק הישן ביותר בספר הטריקים (אפילו איראן ואסד מכירים - הכל באשמת ישראל) של הפוליטיקה. אתה, ידידי, לא שונה מכל מנהיג פאשיסטי בהיסטוריה. בושה לי לשמוע את דבריך; אבל אני, בשונה ממך כנראה, לא אנסה להשתיק, לחסל, לחמוס ולהרוג אותך בגלל שאנו לא מסכימים. אבל אעשה הכל - ה-כ-ל כדי שאתה ושכמותך תסתלקו מהנוף הפוליטי והציבורי. אין בפי מילים לתאר את השנאה שאני רוחש לאנשים צבועים, גזענים, ניאו-שמרנים ולאומנים חריפים.
שנים שבכלי התקשורת אסור היה להשמיע דעות ימניות
כל בעל דעה ימנית מצא את עצמו מודר ממערכת העיתון.
היום ישנה התקדמות, לא בגלל הליברליות שלכם, אדוני ה"דמוקרטיה",
אלא בגלל שהיום בעידן האינטרנט כבר אי אפשר לשלוט יותר על מידע - והמציאות
הפכה, לצערכם, לדמוקרטית יותר ופרלורליסטית יותר.
וכשאתה רוצה לסלק אותנו מהנוף הציבורי, כיצד בדיוק אתה מתכנן לעשות זאת? אם
לא בשיטות של השתקה והפחדה?
הצביעות וההתחסדות של שובל לא יודעות גבול...
ממש.
אתה באמת חושב שהם עושים את זה בשביל תעסוקה??? יש אלפי דרכים אחרות להשתמש בכסף בצורה ישירה בשביל לעזור לכלכלה האמריקאית. הם נותנים לישראל כסף רק בגלל הלובי היהודי בסנאט, ומזל שכך.
הוא בעל תסביך רדיפה אמיתי שרואה שדים ורוחות. האם הוא לא יודע שהימין בשלטון כבר שנים על גבי שנים, ולכן אם יש להאשים מישהו על כך שאין גדר בגבול עם מצרים זו ממשלת ישראל. לא ארגוני שמאל מנעו הקמת מכשול בגבול.
אז כן יהיה כאן רוב יהודי ואם עכל האמםתיה לפליטים יש לנו מספיק בעיות משלנו.
אי אפשר לתת להם להסתנן לתוך תל אביב בהמוניהם כמו שקורה עכשיו.
זה לא מפריע לכם כי הם לא מתקרבים לשכונות כמו צהלה נאות אפקה ודומיהן.
ביום שאוטובוס אחד שלהם יגיע אליכם לשכונות, אנו נבחן את ה"נאורות שלכם.
אני מסכים עם כל מילה של הכותב. זה שאתם מתביישים בזהותכם מורשתכם ומוצאכם
זו בעיה שלכם בלבד. גשו לטיפול או דפקו את הראש בקיר. המדינה הזו קמה בשביל
יהודים ושום אג'נדה או הברקה "נאורנ" שעלתה במוחכם הפצפון לא
ישנו זאת.
כשהשחורים הגיעו לצפון תל-אביב הוקמה עמותה נגדם, וכל הברנז'ה התקוממה נגד
פעילותם בהפגנות ובזעם.
כל הדיבורים היפים שלהם נגד גזענות לא עמדו במבחן התוצאה.
ברגע שהשחורים הגיעו אליהם הביתה הם הגיבו בשנאה, בפחד קמאי ובגזענות.
זה כבר קרה!!
(הערה - השחורים הם חבדניקים).
למציאות של מדינה דולאומית שבה היהודים יחיו כמיעוט. אנטי ציוני הוא מי שבוחר בגזענות כדרך חיים ורואה בכל אפריקני שחור כאיום על המדינה היהודית בעוד לא היתה לו כל בעיה כאשר היגרו לכאן מאות אלפי לבני עור (לא יהודים) מרוסיה. אנטי ציוני הוא מי שלא למד דבר מההיסטוריה ומוכן לקבל רשעות בירוקרטית והקמה של מחנה ריכוז לשחורים בלבד. אנטי ציוני הוא מי שמוותר על ערכי מוסר בסיסיים ובוחר בהתעלמות ממצוקותיהם של בני אדם. הדבקת תווית של אנטי ציונים לארגוני זכויות אדם מעידה על זהות של שובל,מניעיו והשקפת עולמו. ראוי שבית המשפט,שדן בימים אלה בתביעת הדיבה שהגיש שובל,יקרא גם את האור הזה ויבין מי האיש.
דווקא אנחנו כיהודים צריכים להיות רגישים יותר לפליטי מלחמה. מי כמוך צריך לדעת את זה. ובנוסף - כשכל כך הרבה אנשים מלומדים מתנגדים ליוזמות הממשלה (כגון חקיקה אנטי דמוקרטית) זה צריך להדליק נורה אדומה אצל כולנו. טוב שיש לנו "סמן ימני" (או שמאלי לתפיסתך) שמתריע על כל כוונה לפגוע בזהות המדינה.
הייגי הוא כומר נוצאי העומד בראש ארגון הנקרא
CUFI – Christians United for Israel – ובעברית: נוצרים
מאוחדים למען ישראל.
ארגון זה תורם כעשרה מיליון דולרים מדי שנה לארגונים בישראל, ביניהם נפש
בנפש (שמעלה לארץ אלפי ישראלים מדי שנה), מכללת נתניה, בית החולים באשקלון,
בי"ח גליל מערבי, בי"ס ליאו בק בחיפה, אונ' בן גוריון, מפעלו של
הרב גרוסמן (אחד מגופי הצדקה הגדולים בישראל) ורבים אחרים. הייגי נחשב לאחד
מידידי ישראל הגדולים והבולטים בארה"ב ודעותיו הפרו ישראליות משפיעות
על עשרות מיליוני אמריקאים הצופים בדרשותיו המשודרות ב-160 תחנות טלוויזיה
וב-50 תחנות רדיו.
הייגי נפגש עם כל ראש ממשלה ישראלי מאז מנחם בגין – כלומר: בגין,
פרס, שמיר, רבין, נתניהו, ברק, שרון, ואולמרט והוא והארגון בראשו הוא עומד
זכו לפרסים ולתעודות הוקרה מהארגונים היהודים הגדולים ביותר בארה"ב.
לדוגמא: ארגון ''בני ברית'' העניק להייגי את פרס זכויות האדם השנתי שלו,
הפעם הראשונה בה הפרס הוענק ללא יהודי.
ארגון CUFIעורך מדי שנה עשרות ארגונים שנקראים The Night to Honor
Israelבכל רחבי ארה"ב ובאירועים אלו משתתפים באופן קבוע שגרירים
וקונסולים ישראלים. באירוע השנתי של CUFI לפני שנה נאם השגריר מייקל אורן
ולפני שנתיים נאם באירוע השגריר דני גילרמן. בארץ נאמו באירוע שלהם בבנייני
האומה ראש הממשלה נתניהו וראש עיריית ירושלים ניר ברקת.
הניסיון להצמיד להייגי את התואר אנטישמי הוא שקרי ונבזי. הייגי, כאדם בעל
תפיסה דתית דטרמיניסטית מסביר את השואה בכך שזה היה רצון האל ובעבר עורר
כמה סערות בעקבות התבטאויות חריגות בנושא. הגם שאיני מסכים לחלוטין עם
הפרשנות וההסבר שהוא כאדם דתי נותן לשואה הרי שאין לכך כל קשר ולו המקרי
ביותר לאנטישמיות. ישנם תיאולוגים יהודים ורבנים לא מעטים שנותנים הסברים
דומים מבחינה דתית לשואה, הדבר לא הופך אותם לאנטישמים אלא רק לאנשים עם
תפיסה דתית דטרמיניסטית שלא חייבים להסכים איתה או לקבל אותה. ג'ון הייגי
הוא אחד מאוהבי ישראל הגדולים שישנם. אדם שמקדיש את חייו לתמיכה במדינת
ישראל, לחיזוק החברה הישראלית, לקידום מדיניות אמריקאית פרו-ישראלית
ולמלחמה באנטישמיות כאשר יש גילויים של שנאה ליהודים בארה"ב. הניסיון
המכוער לנגח אותו ובאמצעותו את "אם תרצו" הוא פתטי, במיוחד כשהוא
מגיע מאנשים דוגמת חיים אורון המבקר את הרוצח מרוואן ברגותי בתאו בכלא מדי
שבוע ומאנשים שמקבלים כסף מקרן פורד – להזכירכם, הנרי פורד הדפיס את
הפרוטוקולים של זקני ציון ב-17 שפות והדפיס והפיץ עשרות מיליוני עותקים של
הספר "היהודי הבינלאומי" שהיווה השראה לאדולף היטלר, חברו של
פורד.
קישור לארגונים שקבלו מהייגי תרומות בשנה שעברה:http://cufi.convio.net/site/News2?page=NewsArticle&id=9425&security=1601&news_iv_ctrl=-1
במהלך הקמפיין לחשיפת הקשר של ארגוני הקרן החדשה לישראל לדו"ח
גולדסטון הופעל מסע הסתה והכפשה ציבורי ותקשורתי בארה"ב נגד הייגי
ונגד קהילות יהודיות. הייגי וארגונו הנמצאים בקשרים חמים עם קהילות
יהודיות, כחלק מפועלם ואמונתם, חששו לקשריהם אלו ולניתוקם ולכן העדיפו
להפסיק את התרומה לאם תרצו.
אנו מכבדים זאת ומודים להם על תמיכתם בעבר.
גם מדינות אירופה תורמות הרבה כסף לישראל דרך יוזמות כלכליות ואקדמיות של האיחוד האירופי (ראה יוזמת ERC לדוגמא) שמכניסות למדינת ישראל הרבה מאוד כסף כל שנה.לדוגמא, בלי הכסף האירופאי הרבה מאוד מחקרים רפואיים לא יתקיימו. כלומר, מדינות אירופה עוזרות לישראל לא מעט, ומעשה הרבה יותר מהאוונגליסטים המוטרפים מטקסס שמאמינים שהיהודים צריכים למות במלחמת גוג ומגוג כדי שהמשיח יגיע.
לימין האוונגלסטי הנוצרי
69רונן שובל ושותפיו רוצים שנהפוך לדיקטטורה נוסח אריתראה, המקום ממנו מגיעים
לארץ רוב "המסתננים", מדינה שבה מספיק שתביע בפומבי מחאה כנגד
השלטון כדי שתיכנס לכלא לשנים ארוכות או פשוט תקבל כדור בראש.
כשתושלם התוכנית של שובל כל אותם שמאלנים יפי נפש יברחו למדינות אירופה
הנאורות וישאירו לו ולביבי שלו מדינה "נקיה" ממתנגדים. גאוני, לא?
כזו עם כומר או בישוף החולם על מלחמת גוג ומגוג וארמגדון,כומר כזה שבתוכנית האלוהית שלו אנחנו עם ישראל נשמש כאן בשר תותחים לשיבתו של ישו ופשוט תעבירו את כל הכסף דרכו והכל יהיה בסדר ואף אחד לא יצעק גוועלד.זה עובד עבור עמותת אלעד ועמותות נוספות,נסו ותהנו.
לדוגמא, בשנת 2009 קיבלה בצלם מימון ניכר ממספר אירגונים נוצריים : קרן
Christian Aid (בריטניה), קרן DanChurchAid, קרן דיאקוניה (שוודיה) וקבוצות
כנסייתיות אחרות.
מגיבים סמולנים שכמותכם.גם אם תרצו זו תנועה ציונית,וזה חורה לכם.מטורפים,רדו מהארץ,מחריביך ומהרסיך ממך..!
72כל הכבוד על המאמר החשוב והעצוב.
73כמה אופייני לשמאל להגיב לגופו של אדם ולא לגופו של ענין
ואלה הם ה"אנשים החושבים" שהעיתון הזה ממתימר לייצג
הם פליטים. התעמולה הקסנופובית שלך לא תעבוד. וההמצאות שלך על זה שהם "מהגרי עבודה" חסרות שחר ולא מבוססות מציאות
הכותב צודק . אני מציע להפסיק את הבחישה של מדינת ישראל בענינים הפנימיים
של ארצות הברית בחישה שגורמת לפוליטיקאים אמריקאיים התלויים כספית
בסוכניות של ישראל בארצות הברית לנקוט עמדות נגד האינטרסים החייונים של ארצם.
אני מציע להפסיק את בחישתם של אזרחים אמריקאיים לא פעם כאלה שעשו הונם
מהימורים ושאר עסקים מפוקפקים בענינים הפנימיים של מדינת ישראלתוך שימוש
במגוון אמצעים בינהם הפצת חינמון להפצת עמדוחיו של האמריקאי הנזכר.
אני מנסה לקרוא את המאמרים שלך, כי אני באמת רוצה להבין את עמדתך. אבל במאמר הזה, כמו בהרבה אחרים שלך, חוץ מתיאור מציאות בנימה סרקסטית אינך אומר שום דבר. אתה לא באמת מעלה טיעונים, לא באמת אומר בשום שלב מה הבעיה לדעתך בפעילותן של עמותות שמקבלות מימון חיצוני. אני באמת מסתקרנת לדעת למה אתה חושב שזו בעיה. אבל אתה מסרב לכתוב דברים ענייניים. ולגבי מבקשי המקלט: אם תשקיע דקה בקריאה, תגלה שאף עמותה בארץ לא רוצה להעניק להם אזרחות. כל מה שהם מבקשים הוא שישראל תעמוד בהתחייבויות שלה לאמנה (שהיא עצמה קידמה בשנות ה-50): תקים מנגנון לבדיקת זכאות של מעמד פליט, תעניק הגנה למי שמתגלה כפליט, ותשלח חזרה (כן, כן) את מי שלא. בשביל זה לא צריך להקים מתקן כליאה ענקי ולהטיל קנסות על מעבידים (מעבידים שהמדינה התחייבה לא לקנוס בדיון האחרון בבג"צ, כי היא הכירה בכך שהיא לא יכולה לתת לאלפים לשהות במדינה מבלי להתפרנס).
80נו רונן, תענה על זה
אחרת, אפשר היה להשתיק גם את ארגוני הימין, שעלולים היו חלילה לסכל את תוכנית ההתנתקות. מה, לא? אה, זה ימין, זה לגיטימי.
82מגיבים סמולנים שכמותכם.גם אם תרצו זו תנועה ציונית,וזה חורה לכם.מטורפים,רדו מהארץ,מחריביך ומהרסיך ממך..!
וחובה עלינו להקיא אותו החוצה עם שאר הרעלים של הימין...
מסכימה עם מה שרונן כותב כאן
והגיע הזמן שהארץ יתן במה למגוון הדעות שמשקפות את תושבי המדינה
עייפנו ממשוכפלים גנטית שחושבים בדרך זהה
אז זהו...
כל יהודי הרוצה ליהיות באליטה התרבותית הליבראלית,
מחוייב בשנאה לישראל. והעיקר, מייחל ופועל לחורבן הבית השלישי.
ובמקביל מחוייב באהבת פלשתינים, ותמיכה בטירור האיסלמים,
ובחיבה למשטרים המושחתים והחשוכים שבארצות ערב.
האם עדיף לקבל מימון מנוצרים מאוחדים למען ישראל או גורמים פונדמנטליסטים
ואנטי דמוקרטיים אחרים?
אולי גם להפסיק את הסיוע הבטחוני האמריקאי שהוא בחישה זרה.
אז מה אתם מציעים??? שהמדינה היקרה שלנו תאסוף אל קרבה עוד כמה מאות אלפים
של מסתננים? הרי בכל חודש מגיעים לכאן אלפים!!
ההתחסדות והעזרה לרחוק על חשבון הקרוב (תושבי הנגב ודרום תל אביב אינם
ידועים בעושרם...) היא התחסדות מגעילה.
עניי עירך קודמים!
מי שמרחם על אויבו ועל הרחוק לו, אך אינו מודע לסבלם של אחיו וקרוביו, מלמד
על אוטיזם מוסרי אמיתי שהוא לוקה בו. על פריעת מס למוסר בדמות רחמים לזר
בעוד הנפש אכזרית באמת.
לאף אחד אין מושג כמה פליטים יש בין המסתננים כי אף אחד לא בודק. הגופים
שהיו אמורים לבדוק ( יחידה שלמה במשרד הפנים ) הפסיקו לתפקד מזמן . אני
מנחש ( אני עדיין לא קבלתי כסף מאירופה, אולי תסבירו לי איך עושים את זה?)
שכמות הפליטים היא הרבה יותר גדולה ממה שמנסים להגיד לנו, גם אם לא כולם פליטים.
הבעיה היא שאם יכירו באנשים כפליטים יצטרכו לתת להם רישיון עבודה ואז גם
לשלם משכורות נורמליות ותנאים סוציאליים. הרבה יותר נוח להשאיר אותם באוויר.
ולגבי תמיכה ממדינות זרות , עדיף למצוא מקורות יותר טובים מאשר כמה עשרות
אלפי דולר או אירו לשנה. למשל הכנסייה האוונגליסטית, יהודים טובים
בחו"ל. שם יש מיליונים.
לא כדאי שתכתבו שהכותב הוא יו"ר התנועה הבכיינית 'אם תרצו'?
89אם אתה חרד למעורבות כלכלית זרה, הפסק נא את המימון מהאמריקאים מחר בבוקר.
אבל אתה הרי גיבור גדול מאד, לוקח כסף מהאמריקאים כשזה משרת את האג'נדה
שלך, לא?
ואולי כדאי שתחשוף גם מי מממן את התנועה הבכיינית שלך
ואם אתה אומר שהאירופאים מממנים את כל התנועות שצייינת, ממליץ שתתן
סימוכין, אחרת המשפטים שלך, כמו כל התנועה שלך, היא אוויר ריק.
מי שהביא מליון פליטים במימון זר ובסיוע צבאי של כל המעצמות שלא ידבר על
מעורבות זרה...
מה שנקרא טול קורה מבין עיניך
וגם מעניין שאתה מדבר על 40,000 פליטים אפריקאים כעל איום קיומי, אבל לא על
120,000 מהגרי עבודה לא חוקיים ממזרח אירופה. זאת לא קסנופוביה - זאת גזענות.
מעבר לכך, כבר נשפכו מילים רבות על בכיינות הימין. אבל אתה וארגונך הפכתם
זאת למקצוע.
הימין שולט ב:
-ממשלה
-כנסת
-פקידות בכירה, בייחוד כזו שקשורה לקרקעות
-העיתון הנפוץ במדינה
די לבכיינות. איזו השפעה אתה חושב שיש לאקדמיה על השלטון במדינה? מעבר לכך
שבכל העולם האקדמיה היא שמאלנית. תתמודד.
רונן שובל לא טרח גם לציין כיצד ישראל בחשה במדינות אפריקה השונות, ועדיין ממשיכה להתערב, כמו גם בשימור משטרים אשר גם הוא, כמו אזרחי אריתריאה, סודאן, אתיופיה וכו' לא היה רוצה לחיות תחתם. עם כמה מה"מסתננים" יצא לך לדבר? שובל, אתה באמת חושב שתוכל לבנות מתקני כליאה לאוכלוסיית אפריקה בשלמותה או כשזה לא יעבוד פשוט תעבור למחנות יותר משוכללים שתייבא מאירופה?
הבחישה הישראלית באפריקה אינה כוללת מסתננים. לרונן שובל ולישראלים כמונו לא תהיה בעיה אם מדינות אפריקה יכלאו מסתננים ישראלים, סוחרי נשק סוררים ושאל עבריינים עבריים. הבעיה של מדינת ישראל היא אם מסתננים הגונבים את הגבול.
שובל לא יכול להתמודד עם הטענה שאם תרצו היא תנועה פשיסטית ולכן מגיש תביעות דיבה בסכומים אסטרונומיים. טוב מאוד שיש משפט! כך אפשר יהיה להוכיח שהוא אמנם פשיסט.
ב 2009 הוא תרם מאה אלף דולר. ב 2010 כבר הפסיק תלתרום כי אינו מעוניין להתערב בפוליטיקה הפנימית בישראל.
של האפריקאים המבריחים את הגבול.
לא רק זה, אלא שארגוני זכויות האדם מפצירים במדינה לבנות את הגדר בגבול כבר
כמה שנים טובות.
אבל אני מניח שהעובדות מעולם לא הפריעו לשובל, פיו מלא הקצף ימשיך להסית
ולפלג.
יישר כח לאמירתך, היותר מנכונה, ברורה וצודקת. וברכות למערכת על ניסיון
ההשתדלות להביא כוחות רעננים, שלא חוזרים ומשננים את אותה מנטרה.
מי ייתן...
הבהרה: לא כיוונתי לכלל האשכנזים, אלא לגזענות שהייתה קיימת כאן בעבר ומוגרה. אני רחוק מלחיות השד העדתי ולא בו תגובתי עוסקת, כי אם בגזענות שמשנה לפרקים את מושאי שנאתה. משפט אחד מביך במיוחד שראוי לצטט : "...הנתונים הלא רשמיים מפחידים הרבה יותר. ".
1021. בניית מתקני הכליאה בבסיסי צה"ל מונעת התערבות של ארגונים ירוקים
2. ארגוני המגזר השלישי (ארגונים ירוקים, זכויות אדם, רווחה, חברה) הם ממש
לא "שולטים במוקדי הכוח". אתה סתם דמגוג.
3. איך אתה יכול לומר שפוליטיקאים בוחרים להימנע מביקורת כשכל שני וחמישי
יש הצעת חוק להשתיק את כל מי שלא מצביע ליכוד/ישראל ביתנו??
4. מה רע בעתירה לבגץ?? הרי זה תפקידו! להחליט מה חוקתי ומה לא. כמו
שבג"ץ תמך בחיסולים ממוקדים כדי להילחם בטרור, הוא יחליט שזה חוקי
למנוע ממסתננים או מהגרים, או דרדסים להיכנס לערי ישראל ולשנות את
הדמוגרפיה בכוח.
5. למה שתרצה להשתיק ביקורת אומנותית? אם אתה מאמין במה שאתה עושה, וחושב
שאתה צודק, למה אתה מפחד מביקורת?
6. מנחם בגין איפשר לעשרות פליטים מוייטנאם להשתקע בישראל. זה היה מידתי
וטוב. כי אנחנו לא ברברים. לכן אין שום בעיה להחליט על מספר מסוים של
פליטים שישראל תקלוט, אבל אם יגיעו יותר, זה תפקידה של הממשלה לטפל בזה,
ולא של "רונן שובל" והארגון הפשיסטי שלו "אם תרצו"
להכיר בעובדה שישראל היא פרומיל (אחד חלקי אלף) מאוכלוסיית העולם, וחלקה בפתרון הבעיה העולמית האפריקנית צריך להיות בהתאמה מלאה למימדיה הצנועים. כל מי שמציע חריגה מהפרופורציות - חותר לחיסולנו כמדינת הלאום של העם היהודי.
To be honest, Israel is still below avarage when it comes to taking on refugees.
תאוריות קונספירציה ותו לא.
גם גופי ימין מתערבים בשיקוליה של מדינת ישראל, וראש הממשלה מקורב לגופים
זרים אמריקאים שתומכים בו בקמפיינים ומשפיעים על החלטותיו.
אם ישראל היא מדינה אוטונומית התערבות של גורמים זרים מכל שהוא לא צריכים
להפריע. אבל אי אפשר לבקש טובות מכל העולם (צרפת בשנות ה50 ארה"ב ועוד
כמה מדינות) ומצד שני להתעלם שהם מבקשים ממך משהו.
ישראל היא גם סוג של מדינת חסות של מדינות חזקות יותר שיש להם אינטרסים
במזרח התיכון (ראה התערבותה של רוסיה בששת הימים והתגובה האמריקאית).
טרור דור המאחזים פועל משני צדי הקו הירוק. בצד הישראלי הוא מנוהל על ידי ארגון הפועל תחת השם "אם תרצו", שמצוי על קו הרצף שבין המקרתיזם למוסוליני, ומנהל מלחמת חורמה נגד כל מה שנראה בעיניו שמאל בתרבות, בתקשורת ובאקדמיה. לידו פועל גוף אחר הקרוי "הפורום המשפטי למען ארץ ישראל" שמפעיל טרור משפטי נגד כל ציוץ שמאלי. יש להם הישגים. תחנת השידור הישראלית פלסטינית "כל השלום" נסגרה; החוג לפוליטיקה וממשל באוניברסיטת בן גוריון, שבו ריכוז מכובד של מרצים שאינם גזענים, מאוים בחיסול; הולך וגדל מספר העיתונאים שחוששים לתקוף את ממשלת נתניהו והמתנחלים. כל זאת בהשראת חברי כנסת מהימין שפועלים במרץ ובשקיקה למען חקיקה שתיצור בישראל דגם של דמוקרטיה בנוסח ליברמן-פוטין
108וכמרים אנטישמים.
109מדוע שמר שובל, איש צעיר שכוחו עוד במתניו, לא ינהג כאנדריאס ברייויק הנורווגי ומצויד במקלע יצא למחנות המסתננים וירסס אותם במקום להפגיז את קוראי הארץ בהבליו? הרי ברור שהוא מצפה מנתניהו לפתרון דרסטי, לא דיפלומטי ולא אנושי. הוא לא מציע פתרון אחר. מי שקורא את הטור עלול להשתכנע שארגוני הירוקים ועמותות לזכויות אדם ופרופסורים מאוניברסיטת בן גוריון הם שמונעים ממשלת ישראל מציאת פתרון מיידי ומוחץ לבעייה האנושית שנפלה עלינו ושמה מסתננים מאפריקה, והמניע היחיד לפעולתם הן התרומות מממשלות אירופיות. למען רבבות היורו שמעניקה להם ממשלת הולנד הם מוכנים להחריב את המדינה, זה מה שהוא מנסה למכור לנו. כמה טפשות באדם אחד. אורכידאה
116אם לרגע נחזור לקשר בין סיבה לתוצאה, עובדים זרים מגיעים לכאן כי הם יכולים
למצוא עבודה. ארגוני השמאל הקיצוני לא מביאים לכאן עובדים זרים ולא מספקים
להם עבודה. לכל היותר, הם מספקים להם סעד משפטי.
מי מביא ומעסיק עובדים זרים? כלומר, מי באמת אשם? הבדואים המבריחים עובדים
זרים באופן "לא חוקי", חבריו של אלי ישי, שמאלני ידוע כשלעצמו,
המייבאים עובדים באופן "חוקי" (כמו שמדינות אירופה ייבאו עובדים
מטורקיה באופן חוקי והיום יש 3 מיליון טורקים בגרמניה). כולם גוזרים על
העובדים הזרים קופון כספי, ולכולם יש אינטרס שהתופעה תימשך. מי שעוד מרוויח
הם המעסיקים הגדולים, שיכולים להקטין עלויות ע"י השגת עבודה זולה. כל
עוד האינטרס הזה קיים, יהיה קשה להילחם בתופעה, ולא משנה איזה גדר ואילו
אמצעים ייבנו.
לסיכום: בעיית העבודה הזרה היא בעייה חמורה מאד, שתהיינה לה השלכות רבות על
דמותה של המדינה בעתיד. הדרך להתמודד איתה היא עניינית, ולא ע"י הפצת
דברי הסתה ושינאה כנגד גורמים, שהשפעתם עליה שולית.
זיג!
אני מצטרף בהתלהבות לדבריו של ידידי בניטו מ'
הלו, הלו, כל ניאו-קומוניסטים והכאילו ליברלים - איבדתם את אוצר המילים שלכם? צריך זו כותרת בשביל להזכיר לכם? שכחתם שחייבים להתקיף את השליח ולא את המסר?אם לא תשנסו מותניים עוד עלולים אנו לראות כאן מדינה יהודית ריבונית זקופת גו גם בעוד 100 שנה. זה לא יעלה על הדעת! יאללה, פשלונרים, ל-ע-ב-ו-ד-ה ! (למרות שעדיף לבל"ד, רק"ח, מק"י).
אני מסכים עם מר שובל באשר לסכנה מן המהגרים הבלתי חוקיים. אבל ראוי להזכיר לקוראים שבעבר תנועתו קיבלה סכומים ניכרים כתרומה מהמטיף האוונגליסטי גון הייגי שבין השאר טען שהיטלר לא טעה בקשר ליהודים. הפוסל במומו פוסל. זעקי ארץ אהובה.
122מדוע שמר שובל, איש צעיר שכוחו עוד במתניו, לא ינהג כאנדריאס ברייויק הנורווגי ומצויד במקלע יצא למחנות המסתננים וירסס אותם במקום להפגיז את קוראי הארץ בהבליו? הרי ברור שהוא מצפה מנתניהו לפתרון דרסטי, אז שיגיד. איזה פתרון יש לו? מי שקורא את הטור עלול להשתכנע שארגוני הירוקים ועמותות לזכויות אדם ופרופסורים מאוניברסיטת בן גוריון הם שמונעים ממשלת ישראל מציאת פתרון מיידי ומוחץ לבעייה האנושית שנפלה עלינו ושמה מסתננים מאפריקה, והמניע היחיד לפעולתם הן התרומות מממשלות אירופיות. למען רבבות היורו שמעניקה להם ממשלת הולנד הם מוכנים להחריב את המדינה, זה מה שהוא מנסה למכור לנו. כמה טפשות באדם אחד. אורכידאה
125די כבר להתבכיין על התערבות מחוץ, חאלאס! תתמודד עם הטענות עצמן במקום לבטל את הזכות לבטא אותן! שר החוץ שלך עושה עבודה מצויינת בהדרת מדינות לא רלוונטיות מהשיח המקומי, אז מה עוד אתה רוצה, מה? ותפסיק כבר לשים מרכאות אחד לארבע מילים על ביטויים כמו זכויות אדם, זה מוציא אותך ילדותי ולא נבון במיוחד. תקרא דוחות שנוקבים במספר הפליטים שהגיעו שברחו בכלל סכנת חיים ממשית, תפסיק לנצל את הפחדים של הציבור הרחב כדי להכתיב את סדר היום שלך, ואם אתה כל כך דואג לרוב יהודי במדינת ישראל, תגיד ביי ביי לגדה המערבית במקום לנסות לספח אותה למדינת ישראל. כמה שטויות כתבת בטור אחד, יא אללה שלך, אתה אמיתי תגיד?
126בעוד תנועת "אם תרצו" מנהלת קמפיין שכולל דה-לגיטימציה לקבלת
כספים על ידי ארגוני זכויות אדם מתורמים בחו"ל, התנועה אספה בעצמה
כספים בארצות הברית ואף זכתה לתרומה של מאה אלף דולר מהכומר האוונגליסטי
ג'ון הייגי שמצליח לשלב "ציונות נוצרית" עם ההתבטאויות אנטישמיות
על "הרוטשילדים מאירופה" שאחראים למשבר הכלכלי, ועל כך שהיטלר
היה כלי בידי אלוהים להעניש את העם היהודי ולהביא אותו לישראל. כדאי לקרוא
את הכתבה באתר וואלה שחשפה את הכומר הייגי, וכדי להבין יותר טוב על מי
מדובר כדאי גם לדגום את תמליל הראיון ההזוי במיוחד של הכומר הייגי בתוכנית
של גלן בק ב-CNN בו הוא ייחל למלחמת גוג ומגוג גרעינית הצפויה להתרחש
בישראל תוך 20 שנה כתנאי למלכותו המחודשת של ישו.
באתר האינטרנט של האוליגרך מיכאל צ'רנוי, מקורבו של איוועט ליברמן אשר נאשם
במשפט מניות בזק מאוזכרת תרומה ל"אם תרצו".
עמותת Fund of Israel Central אשר תומכת כספית ב"אם תרצו" תרמה
גם ל'חוננו' עמותת אסירי הימין שתמכה כספית במחבל ג'ק טייטל.
סמ"ר במיל' ארז תדמור, מראשי התנועה, הורשע בתחילת המילניום בבית דין
צבאי ב"הוצאת פריטי רכוש צבאי ופריטי אמל"ח שונים", לשון
פסק הדין: "בין פריטי האמל"ח שנמצאו בביתו של המשיב - אצבע
חבלה, מאיץ חבלה, מצת לחץ ומחסניות של כדורים".
ארז תדמור גר בהתנחלות אפרת.
רונן שובל היה פעיל ב"תא כתום" (הגוף שריכז את מחאת הסטודנטים)
נגד פינוי גוש קטיף. בבחירות לכנסת ב-2006 הוא הוצב ברשימת האיחוד הלאומי.
כל זה לא מפריע לו להצהיר באתר האינטרנט של "אם תרצו" שתנועתו
היא תנועת מרכז.
לחלק מההפגנות הגיעו אנשי "אם תרצו" לבושים במדי ב' של צה"ל
בניגוד מוחלט לכללי הצבא האוסרים פעילות אזרחית במדים.
אנשי אם תרצו שינו את תפילת "יזכור" ביום העצמאות 2010 כדי
להכפיש את הקרן החדשה לישראל. הם רק לא לקחו בחשבון שרחל ליאל איבדה את
בעלה במלחמת יום כיפור. הקרן החדשה לישראל מחלקת כספים לארגונים ישראלים
העוסקים בקידום עולים חדשים, ארגונים למען הסביבה, למען זכויות אדם וכו'.
שניתן להם מתוקף הגנה קבוצתית. משמעו אישור שהייה (ועבודה). תמשיך לעצום את העיניים וללכלך על אירגונים הומניטריים.
129ויזכיר לממשלה שפעם גם אנו, היהודים, היינו באותו מצב, ושום מדינה לא
הסכימה לתת לנו מקלט.
הערה: אשמח לדעת מי ממן את "אם תרצו".
אינטרסים של מעצמות זרות לא חופפות לאלו של ישראל ויש להגביל מאוד את השפעתן.
133ומה היו התוצאות של שיטת התעמולה הזו? לרגע היה נדמה לי שעברנו ליקום
מקביל, שבו השמאל מציג את מנהיגי הימין כנאצים ("שפם שחור וקצר"
כפי שמנסח זאת מר שובל) ולא ההיפך. לפחות דבר אחד למד רונן שובל מן המפלגה
הנאצית - את הטקטיקה לפיה שקר שחוזרים עליו מספיק פעמים יכול להתפס כאמת.
ואגב אם אחנו כבר בנושא "אם תרצו", אני ממליץ לכולם לחקור קצת
לגבי מעלליו של ארז תדמור (מספר שתיים בארגונו של שובל) בעת ששירת כסמל
מחלקה במחזור הטירונים של נובמבר 2000 בבסיס הטירונות של חיל ההנדסה. הוא
וסמל נוסף נמצאו אשמים בגניבת חומרי חבלה וסולקו מתפקידם. כמובן שאם מישהו
לא יהודי היה עושה כזה דבר היינו קוראים לו מחבל, אבל למה להכנס לקטנות.
שנאמר, אמור לי מי הם חבריך (או סגניך) ואומר לך מי אתה.
אתה והאירגון שלך מנעו מחולים, נכים ובעלי חיים נטושים לקבל תרומה לה הם נזקקו כאויר לנשימה. בלי בושה נכנסתם בין עמותות לא פוליטיות (אתם אבא ואמא של הפוליטיים) ולא הסרתם את מועמדותכם גם כשראיתם מה הנזק שאתם גורמים. הציונות שלכם מעוותת, הדאגה לעם ישראל מזוייפת. לכו לפינה החשוכה שלכם ואל תרימו את הראש יותר!
136כמה רוע אפשר לבלוע? להלעטת הרוע, מסתבר, אין גבול
137סביר להניח שבמדינת הילדים של "אם תרצו", מי שנזרק מכל המדרגות
ע"י תורמיו ידרוש שגם אחרים לא יקבלו תרומות.
רונן - שכחת להגיד "זה לא פייר", "זה לא כוחות",
"זה לא בסדר שהם מקבלים כספים ואותנו זורקים". רגע, רגע ... ומה
עם "שוברים את הכלים, ולא משחקים" ?
זו חבורה שגונבת מקשישים וילדים ומאמינה בתמות נפשי עם פלישטים! פראנוידים שמחפשים אויבים בזמן שבגללם עשרות עמותות חברתיות נשארו בלי כסף. אם מישהו לא יודע על מה אני מדבר תבדקו מה קרה בתחרות העמותות החברתיות של בנק לאומי.
139ההומניסט הגדול, שהתחנן לכסף של בנק לאומי כתנעוה "חברית" (ההה.ההה.ההה..ההה ) מתגלה במערומיו כלאומן צר אופקים ונמוך מצח...
תגובותיהם אך ורק מנסות ללבות שנאה כלפי האחר. בפעם האחרונה שבדקתי יש חוקי
הגירה למדינת ישראל. יש לקבוע מי פליט ומי מסתנן ולהתייחס אליהם בהתאם לחוק
ולחוקים ואמנות בינלאומיים. הממשלה מאשרת כל חודש וחודש את אישורי העבודה
של עובדים זרים חדשים ואפילו את מספרם. לא ברור מנין שואב הכותב המדופלם את
תפיסתו המעוותת לפיה לארגונים אזרחיים יש איזושהי השפעה על כמות מהגרי
העבודה/מסתננים/פליטים אשר נמצאים בארץ.
המסקנה הברורה היא שמדובר בכתבה שכביכול עוסקת במסתננים אך למעשה עוסקת
כרגיל בהכפשת ארגוני זכויות אדם. ניתן להתנחם בעובדה שהמוטציה שעוברת
הציונות בעזרתה של "אם תרצו" מבהירה לישראלים טובים רבים לאן
הרעיון הציוני מתעתד להביא אותנו.
למה התנועה של רונן שובל לא מאמינה בשקיפות וחושפת את תורמיה
142ועוד יותר עצובה העובדה שהאוטומטיות של המגיבים מרוב שהם נעולים בדעות של מחנה כזה או אחר אינם מוכנים ולראות את מה שהכותב הפליא לתאר!!!
נעזוב את זה. אשמח מאד אם תגלה לנו מה מבריק במאמר. אין כאן הנמקה, רק דמגוגיה, המציגה את ארגוני זכויות האדם ככנופיות טרור הפועלות נגד המדינה תמורת אתנן ממדינות תומכות טרור, הולנד, נורווגיה, בריטניה. הכותב מאשים את ארגוני זכויות האדם במניעת פתרון לבעייה. איזה שקר. העובדה שלממשלת ישראל אין פתרון מחץ נגד בעיית המסתננים אינה קשורה לפעילות הצנועה של ארגוני זכויות אדם. הממשלה אובדת עצות, זו בעיה שמדינות גדולות ומבוססות ומתוקנות לאין ערוך מישראל מתחבטות בה, אפילו ארה"ב המוצפת מהגרים היספניים. כמובן שגם לעילוי הצעיר שובל אין שום הצעה ממשית לפתרון. אז מה מפליא במודעת הפרסומת לעצמו שהתפרסמה בטור "דעות"?
הוא סתם ברברי
144כדאי שמישהו יזכיר לליצן שובל כי מדינת ישראל ממומנת מאז יום היווסדה בידי משלם המסים האמריקאי; זה למעלה מ-30 שנה שישראל מקבלת מארה"ב 3 מיליארד דולר בשנה
145אנשים חושבים מה שאומרים להם או נעזרים בכסף להביע מה שהם חושבים?
בקיצור - הכסף אולי זר אבל המחשבות שלנו.
כאילו שכסף זר אל ממצן את ההתנחלויות של מוסקוביץ באזורי סכסוך.
ממש משעשע שהימין דואג לרוב היהודי ובידו השנייה פועל לסיפוח 2 מליון ערבים
(שזה קצת יותר מ40 אלף)...
אם הוא נותן לו במה. אבל גם שהוא עיתון צהוב אם נתן לליצן ההזוי הזה לכתוב. גדעון לוי אמנם שמאלן אבל גם אם לא תתמוך בדיעותיו לפחות יש בהן הגיון. מענין למה הכתבים הימנים כל כך הזויים ומעוותים עובדות. הראל. סג״ל ועוד רבים.
151לקנות במימון זר בתים בלב שכונות ערביות כדי לעורר פרובוקציה זו בחישה זרה.
לשלוח מאמריקה יהודים טרוריסטים (טייטל, גודלשטיין...) ,תמהוניים זו בחישה זרה.
לרסס מסגדים , שיגררו פגיעה בבתי כנסת, זו בחישה זרה.
הכתובת על הקיר: טיל על אל-אקצה (כבר ניסו לעשות זאת...) ואז תראו מה זה
בחישה זרה
ואומר לך מיהם ידידי. אמור לי אילו מדינות תורמות ואילו מדינות אינן תורמות לארגוני זכויות אדם ולעמותות חברתיות - ואומר לך עם מי על ישראל להתיידד וממי עליה להסתייג. אמור לי, רון, מי ממומן בגלוי ע"י מדינות לגיטימיות ומי ממומן בסתר ע"י כמרים אנטישמיים וטייקוני הון מפוקפקים - ואומר לך מיהו פטריוט בלי מרכאות ומיהו נבל במסווה פטריוטי.
155זה יקרה כשהמהגרים יגיעו לחצי מיליון?
הטיעון המרכזי הוא הרצון של הכותב להדר עמותות שמקבלות תרומות ממדינות
זרות. הוא מגיע לזה לטענתו כי אותן עמותות אולי (זאת המלה החשובה) יתנגדו
להקמת "מתקני השהיה" .
יצרת קשר מפוקפק ולא נכון בין שתי מלחמות שאתה נלחם הדרת עמותות שמאל מצד
אחד ומלחמה בפליטים. לידיעתך כבר היום קיים מתקן כליאה כזה.
וכי מה צריך? בסיס צבאי נטוש מגודר עם אהלים ובהם מיטות והנה נולד עוד
"מתקן שהיה".
רונן שובל על הדרך הבטוחה לרודנות
158"אוהבי ישראל" שמאמינים בצדק שאם תרצו מזרזת את קץ מדינת היהודים והיהודים בכלל.
159בשבוע שעבר פירסם העיתונאי שחר גינוסר ב"ידיעות אחרונות" כי ב-2008 תרם לתנועה אדם בשם יואב הורוביץ כ-75 אלף שקל. על פי הפרסום, בישראל יש שלושה אנשים בשם זה. שניים מהם הכחישו כל קשר לתרומה ואילו השלישי, פעיל ליכוד המקורב לראש הממשלה בנימין נתניהו, אמר כי "כנראה מדובר בהורוביץ אחר".
161שובל טוען נגד הממשלה שאינה פועלת בנחישות לשמירת רוב יהודי בישראל. אבל העמותות הללו שלטענתו ממומנות ע"י זרים - דווקא הן עושות זאת, שהרי הן בעד הפסקת ההתנחלויות בשטחים מאוכלסים בצפיפות בפלסטינים ביו"ש . .. ולא שמענו את "אם תרצו" יוצאת נגד מפעל ההתנחלות... סיפוח השטחים הללו למדינה, מה שעלול לקרות אם הממשלה לא תפסיק את ההתנחלות, יהפוך אותה במוקדם או במאוחר לדו-לאומית. הרצל היה מתהפך בקברו לו היה שומע שעמותה שחרתה על דגלה את סיסמתו - "אם תרצו" - פועלת למעשה נגד רעיון המדינה היהודית..
162|
|
כל הזכויות שמורות לקבוצת הארץ
