תל אביב
27°-20°
- קצרין 32°-17°
- צפת 30°-19°
- טבריה 37°-21°
- חיפה 26°-21°
- אריאל 31°-19°
- ירושלים 30°-19°
- באר שבע 33°-18°
- מצפה רמון 31°-19°
- ים המלח 37°-28°
- אילת 38°-26°
- לדף מזג אויר
20:14
יש פרשות שלא מרפות: זה קורה כשהאמת לא נחשפת בהן עד תומה. ניסיונות הטיוח לא מועילים והן שבות וצצות. משהו כנראה מציק לישראל בפרשת ה"מאווי מרמרה", אבל שלוש ועדות בדיקה ודו"ח מבקר המדינה לא הואילו. אלו עסקו בשאלות השוליות וטישטשו את האמיתיות. לכן תמשיך קללת המרמרה ותרדוף את ישראל.
תחקיר שייטת 13 הצביע על פגמים בדרך הפעלת הכוח; ועדת איילנד קבעה שלא היתה תקלה בנושאים מהותיים; ועדת טירקל קבעה שחיילי השייטת פעלו באורח סביר; ומבקר המדינה קבע בשבוע שעבר שהיו ליקויים בקבלת ההחלטות. לכאורה הכל נחקר, למעשה לא נחקר דבר. הנזק נערם, איש לא נתן בעטיו את הדין, והחשוב מכל, מעשה הטיוח של כל החוקרים רק מבטיח דבר אחד: ישראל לא תלמד דבר. גם בפעם הבאה יהיה השימוש בכוח לאמצעי הראשון, הלך המחשבה שלישראל הכל מותר לא ישתנה, ואיש לא ישאל מה חוקי ומה מוסרי, מה ראוי ומה משרת את האינטרס הישראלי; על התנצלות לא יהיה מה לדבר, ורק אולי המל"ל יתוגבר ו"מערך ההסברה הלאומי" ייחפז יותר להעביר את סרטי התעמולה שלו. כל דו"חות החקירה יושלכו לסל, כראוי להם: הם לא התמודדו עם השאלות הללו. הם הצביעו על כך שהחיילים הותקפו ולא העזו לשאול למה הם היו שם בכלל.
בבסיס הפעולה הישראלית כנגד המשט הטורקי עמדו כמה הנחות יסוד, מעוותות ומופרכות. ראשית, שמפגיני המשט סיכנו את ביטחונה של ישראל. שנית, שזכותה של ישראל להטיל סגר ימי מוחלט על עזה. שלישית, שזכותה לפעול בכוח נגד כל מי שמנסים לאתגרו, להשתלט על ספינות לא חמושות בלב ים ולפעול בנשק חם נגד אזרחים לא חמושים. ולבסוף, שהיתה תבונה בהשתלטות, שהנזק הבינלאומי האדיר שנגרם בעקבותיה היה בלתי נמנע ולמעשה אפילו אינו חשוב. פעולת השייטת באה אחרי מסע הפחדה והסתה מטופש נגד המשט - שקבע כי הנוסעים "טרוריסטים" והמפגינים חמושים - ואחרי מסע הפחדה והסתה מטופש עוד יותר נגד טורקיה, בת בריתה היחידה של ישראל באזור, שלא נגמר עד עצם היום הזה.
לא קשה לנחש מה היה קורה אלמלא ההשתלטות: ה"מאווי מרמרה" היתה ממשיכה לעזה, שבה לטורקיה ושוקעת בתהום הנשייה. איש לא היה שם לבו אליה ואל נוסעיה, ואלביס קוסטלו לא היה מבטל במחאה את הקונצרט שלו בקיסריה כמה שבועות אחר כך. לעולם לא אשכח את בוקר הפעולה: באתי למלונו של מריו ורגס יוסה, שזכה כעבור כמה חודשים בפרס נובל לספרות, לסעוד יחדיו ארוחת בוקר. ידיד ישראל, הוא לא האמין למשמע אוזניו. כמותו לא האמינו ידידי ישראל רבים אחרים ברחבי תבל.
אבל נניח לחלב שנשפך ולדם שניגר. גם אחרי הרג תשעת האזרחים הטורקים המשיכה ישראל בשלה: על התנצלות אין מה לדבר. למה? ככה. צעד כל כך פשוט, כל כך מתבקש, כל כך מצמצם נזקים וכל כך נכון - לא בא בחשבון. הוא לא מתאים לאופייה של ישראל ולרוחה. מדינת כבוד, היא לעולם אינה מתנצלת. עוד ביום התקרית היתה ישראל צריכה להביע את התנצלותה על הרג השווא. ראש הממשלה היה צריך למהר לאנקרה וממנה גם לבתי ההרוגים, להשתתף באבלם, כפי שעשה כאן פעם המלך חוסיין, שקטע ביקור בספרד ובא לבית שמש, בעקבות הרג התלמידות הישראליות בנהריים - גם אם אין דין אחד להרג תוקפי חיילים באלות ולהרג תלמידות. שערה לא נפלה מראשו של המלך, כבודה של ממלכתו לא נפגע כהוא זה. אף מדינאי ישראלי לא עשה כן מעולם. למי, למי, יש יותר כבוד.
אבל הוועדות והמבקר לא עסקו בכל אלו. אלו השאלות האמיתיות, ומהן ברחו כולם כמפני אש. אם נמשיך לטייחן ולטשטשן, נעמיד פני חוקרים ומפיקי מסקנות, לא נצטער ולא נתנצל - תמשיך מארת המרמרה ותרדוף אותנו.
Just an Idiot playing the "man of justice"
כל עוד הפוליטיקאים שעשו ויעשו את המעשים הם שקובעים את שאלת המחקר לועדות, לא יכולה להתקיים בדיקה כוללת. יש להגדיר בחוק יסוד כי את נושא התחקירים , ליבון תקלות והוצאת מסקנות שייושמו יבצע גורם לשוני מנותק מהפוליטיקה. רק כך יש סיכוי שתחקירים ימצאו את העניין ויציפו תובנות בונות. יש לקבוע גם שתחקירים כאלה יסתיימו תוך חודש ויציגו את העניין נטו ללא פרשנות פוליטית. את זה יש להשאיר לציבור ולכנסת. אחרת ימשיך מצעד האיוולת שהחל ב1954 ונמשך באון עד היום.
09איש לא תופש את העיקר שצהל הוא ארגון ענק שאין לו הכנסות ולכן כל שנה הוא נאבק על קבלת תקציב ממשלתי. האינטרס של הארגון הוא קודם כל צרכי הארגון ורק אחר כך צרכי הלקוח שלו דהיינו הממשלה המתקצבת אותו.
10גדעון לוי כדרכו, מעוות את המציאות כדי להתאים להשקפת עולמי המקדמית.
1.) ישראל ועזה נמצאות במצב מלחמה.
2.) הסגר על עזה חוקי ע"פ הדין בין לאומי (אפילו לדעת האו"ם
שאיננו חשוד בתמיכה בישראל).
3.) המשט אורגן ע"י IHH, ארגון טרור אשר מנהיגו נחקר כעת (בטורקיה !)
על סיוע לאל קעידה.
4.) ברגע שבו הסגר חוקי, אין כל משמעות לזהות פורציו ולתוכן מטענם (זבל
ברובו) ומותר לעוצרם, גם במים בין לאומיים.
5.) ברגע בו היתה התנגדות להשתלטות (גם אם בנשק "קר"), מותר היה
לחיילים להפעיל כח ע"מ להגן על עצמם.
6.) אין ולא היה בישראל מסע הפחדה והסתה נגד טורקיה. יש והיה בטורקיה מסע
הסתה ושנאה מכוער (מכוון ע"י ממשלתה) נגד ישראל ונגד יהודים בכלל אשר
החל לפני מסע המרמרה. ממשלת טרוקיה החליטה לקרר את יחסיה עם ישראל לפני מסע
המרמרה.
7.) אכן נגרם נזק בינלאומי, וכן, ישראל חייבת לשקול את היקף פעולותיה
הלגיטימיות כיון שרבים מאוכלוסי העולם, גדעון לוי ביניהם, אינם נותנים
לעובדות לבלבל אותם וקובעים שישראל תמיד אשמה - גם כשהיא לא.
טוב שיש אנשים כמוך שמעמידים את עוכרי ישראל במקומם!
1. ועדת הבדיקה של האו"ם קבעה שזכותה של ישראל להטיל סגר ימי על עזה,
כחלק מדיני המלחמה הבינלאומיים.
2. לו הייתה המרמרה ממשיכה בשלום לעזה הדבר לא היה שוקע בתהום הנשיייה אלא
היינו רואים רכבת של ספינות נשק מגיעות לעזה, נשק שהיה הורג הרבה ישראלים.
3. האוכלוסיה על הספינה הייתה אלימה בצורה מסכנת חיים, מה שלא הותיר לחיילי
צה"ל ברירות רבות.
אכן, הפעולה תוכננה ברשלנות רבתי, וכל ההתנהלות סביב המשט היתה שערורייתית
וחלמאית, בלשון המעטה, ואין ספק שניתן היה לסיים את הפרשה באופן הרבה פחות
הרסני לכולם, אך מכאן ועד למסקנות הגורפות שלך המרחק גדול.
לרוב אני תומך בעמדותיך, אך כאן נראה שלא עשית ניתוח אמיתי של המצב, אלא
התאמת אותו לתפישת עולמך.
המרמרה הוכיחה כי שימוש במעט מדי כוח מוביל לכשלון
1. ועדת הבדיקה של האו"ם קבעה בדיוק ההפך.
2. לו הייתה המרמרה ממשיכה לעזה היא הייתה מאבדת מהאפקט שלה ואם היה מוברח
נשק בעזרת פעילי שלום זו בעיה של האו"ם בעיקר. והאו"ם בגדול לא
היה נותן לזה יד.
3.יחידה מובחרת מול מפגינים מי כאן בסכנה?
אני מסכים שהפעולה תוכננה ברשלנות. ותפיסת העולם שעומדת מאחורי גדעון היא
בברור שמאלנית ומאחורי התגובה ימנית. ושלי הרסנית.
אם המרמרה הייתה מעבירה נשק זו הייתה בעיה של האו"ם? ולא לדוגמא, של
מר ישראל ישראלי תושב אשקלון/שדרות שהיה קובר את הילד שלו שהיה נהרג מהקטיושה?
אם המרמרה הייתה מעבירה נשק זו הייתה בעיה של האו"ם ואם היה נהרג מהנשק הזה ילד אז הייתה לאו"ם בעיה גדולה יותר. אני לא רואה סיבה מדוע ישראל צריכה לעשות את העבודה של האו"ם במיוחד אם לוקחים את מקרה המרמרה כדוגמא. אם האו"ם היה עושה את העבודה שלו כמו שצריך ישראל לא הייתה צריכה בכלל להתערב ולכן אני שואל אם כך אז בשביל מה יש או"ם? והתשובה של ישראל בעקבות ארועי המרמרה ברורה האו"ם רק מפריע. אז במקום שלאו"ם תהייה בעיה ואפילו גדולה הבעיה הופכת להיות שלנו והיא רק גדלה כל הזמן . לא סתם קולו של האו"ם לא נשמע בסכסוך הזה הוא יושב בשקט כי הוא יודע שיש לו הרבה להפסיד למרות שהוא הגורם העיקרי לכל התסבוכת הזאת כי הוא לא מסוגל לעשות את העבודה שלו כמו שצריך. כיף לכעוס ובמיוחד על האו"ם המסכן.
אם המרמרה הייתה מעבירה נשק זו הייתה בעיה של האו"ם ואם היה נהרג מהנשק הזה ילד אז הייתה לאו"ם בעיה גדולה יותר. אני לא רואה סיבה מדוע ישראל צריכה לעשות את העבודה של האו"ם במיוחד אם לוקחים את מקרה המרמרה כדוגמא. אם האו"ם היה עושה את העבודה שלו כמו שצריך ישראל לא הייתה צריכה בכלל להתערב ולכן אני שואל אם כך אז בשביל מה יש או"ם? והתשובה של ישראל בעקבות ארועי המרמרה ברורה האו"ם רק מפריע. אז במקום שלאו"ם תהייה בעיה ואפילו גדולה הבעיה הופכת להיות שלנו והיא רק גדלה כל הזמן . לא סתם קולו של האו"ם לא נשמע בסכסוך הזה הוא יושב בשקט כי הוא יודע שיש לו הרבה להפסיד למרות שהוא הגורם העיקרי לכל התסבוכת הזאת כי הוא לא מסוגל לעשות את העבודה שלו כמו שצריך. כיף לכעוס ובמיוחד על האו"ם המסכן And looking good doing it ,נקיים מרגשות אשמה. (לפחות על פני השטח).
כתחליף לשימוש בשכל והוא הקו של המנהיגים הנוכחיים (וגם רבים קודמים)
שום פרוצדורה מושכלת לא תעזור ולא פלא שמצפצפים על הביקורת
מרמרה היא דוגמה לכשלון עקב הפעלת כוח חלש מדי לסיטואציה
חייבים להפעיל כוח מותאם לאיום
והלקח הוא לא לאפשר לאיראן פצצה אטומית
לעומת המנהיגים הנוכחיים, מנהיגי השמאל ממש פעלו בצורה מושכלת וחכמה
והגיונית ונטולת סיכונים כשהביאו את הצורר, את רב המרצחים יאסר ערפאת ממקום
גלותו מתוניס והמליכו אותו על הפלסטינאים ונתנו לו רובים ומסרו לו שטחי
מולדת ובכלל בכלל לא גרמו למאות ישראלים נרצחים (סליחה צודק, "קורבנות שלום").
טיפש.
לעומת המנהיגים הנוכחיים, מנהיגי השמאל ממש פעלו בצורה מושכלת וחכמה
והגיונית ונטולת סיכונים כשהביאו את הצורר, את רב המרצחים יאסר ערפאת ממקום
גלותו מתוניס והמליכו אותו על הפלסטינאים ונתנו לו רובים ומסרו לו שטחי
מולדת ובכלל בכלל לא גרמו למאות ישראלים נרצחים (סליחה צודק, "קורבנות שלום").
טיפש.
גם אחלולך ובחרוובך וחקולי מבין שגם הוא אשם. אשמנו,בגדנו,גזלנו דברנו דופי
דע לך שזה הסיפתח. הבאים אחריהם יהיו הרבה הרבה הרבה יותר גרועים. עוד תאנח ותתגעגע אליהם.לזה יש להוסיף שאתה אשם בהבחרם. מדוע איך ולמה ? כי לא מנעת את הבחרם. גם לא יהיה לך כוח למנוע מסוג כזה של אנשים לשלוט במדינה.ד.א אני לא תות אנך אמון ולא כל סוג של פרעה. על האריה שהב תות שמעת ??אני אוהב המון דובדבנים. עם קצפת.כמו זה מאמן כדורסל....
אכן היו ליקויים רבים מצד הממשלה בכל הסיפור של המרמרה, החל מהסגר על עזה עצמו ועד להתמודדות עם הפרשה לאחר סיומה הטראגי. אבל לרגע בל נשכח כי הארגון המארגן של המשט הינו מוכר בעולם כארגון תומך בטרור. מלבד זאת- פעילי שלום לא חמושים לא תוקפים חיילים בסכינים ולא מנסים לעשות בהם לינץ׳. עד כמה שנסיבות הפעלת הצבא אינן צודקות- מחאה שלווה, שקטה ולא חמושה לא הייתה על סיפון המרמרה!
פלוגה של לוחמי קומנדו חמושים במקלעים השתלשלו לתוך הספינה באישון לילה,
מחוץ למים הטריטוריאליים של ישראל, ולך יש טענות על כך שהאנשים שם לא
התיישבו על הסיפון והתחילו לשיר שירים של ג'וני מיטשל?
לא צריך לחבב את הפעילים של המרמרה כדי להבין עד כמה מופרך קו הטיעון הזה.
כמה כשלים חמורים בטיעוניך ואין לי ספק שאתה מודע להם.
העובדה שהמדובר במקום שהוא מחוץ למים הטריטוריאליים של ישראל, לא מעלה ולא
מורידה בכל הקשור לזכותה של ישראל לפעול כנגד האנשים אשר באים לפרוץ מצור
שהוטל בצורה חוקית.
זהו חלק מזכות ההגנה העצמית שיש לכל מדינה.
שנית, ספינת המרמרה הייתה היחידה שנוסעיה היו חברי טרור מוצהרים (ראה למשל
כתבה אחרונה מהשבוע שראש הארגון שלהם נעצר בחשד לסיוע לארגון הצדיקים של אל
קעידה) ושהם היו חמושים בכלי זין לתקוף את חיילי צה"ל.
הקו המופרך, אם כן, הוא זה של הטוען כי מותר לתקוף אנשים שבאים לעצור אותך
באופן חוקי.
באקדחים השתמשו רק לאחר זמן רב שבו למעשה החיילים היו חמושים פחות מ40 התוקפים שתקפו אותם.
בדיוק כפי שאין שוויון בין שוטרים (חמושים!) הבאים לפזר הפגנה לא חוקית
ובין המפגינים פורעי החוק, כך גם החוק הבינלאומי מקנה לכוחות העוצרים ספינה
אזרחית המנסה לחדור סגר ימי חוקי, את הזכות לשימוש בכוח מידתי לעצירתה.
כניסת הכוחות (בבודדים) לאחר אזהרות חוזרות ונשנות, כשהם חמושים באמצעים לא
קטלניים (אקדחי צבע) לא מהווה פרובוקציה כפי שאתה רומז, אלא היא זכות חוקית
מוקנית לאוכף המצור הימי. ההתנגדות והפעלת האלימות של ה"פעילים"
(התכוונת לפעילי טרור?), תוך שימוש בנשק קר וחם, היא הפרת החוק שגובלת
בסיכון חיי אדם. אפילו בדו"ח פלמר זה נאמר שחור על גבי לבן.
או שאתה (gg aa) רוצה להגיד שתשעת הטורקים נהרגו מפגיעת רובי צבע? אגב, חלקם נורו בגבם או בעורפם. זה גם אומר משהו.
ברור שאין לנו זכות להטיל סגר ימי על רצועת עזה . הסיבה היא שאסור למדינת ישראל הקלגסית למנוע מהלוחמי החופש הנאצלים של החמאס מלקבל אספקה שוטפת של טילים . כי הרי ירי טילים על אזרחים ישראלים יקדם את השלום באזור .
מה הקשר
מאחל לך שתפגע בפיגוע ע"י לוחמי החופש שאתה כל-כך אוהב... אני מבטיח
באותו היום לחלק סוכריות לכולם ולהפוך את היום הזה ליום חג לאומי... שמוק.
הלוואי שיחטפו אותך לעזה... מבטיח לך שלא נחזיר בעדך אף אחד.. להיפך...
נשאיר אותך שם להרקב עם כול שוחרי החופש האחרים.
ברמה של ילד בגן חובה . ייום טוב
מר לוי קובע שלפעולה קדם מסע הפחדה ישראלי לפיו הנוסעים היו חמושים. זה לא נכון, וקשה לי להאמין שמר לוי לא זוכר את האמת. ישראל טענה (בצדק) שהמשט לא חוקי ושמטרתו לסיע לארגוני טרור אבל לא נטען שהנוסעים חמושים. למעשה התוצאה העגומה של המשט נבעה מהנחה ישראלית מוטעית שהנוסעים דוקא לא חמושים, ושלכן כח שיטת קטן יחסית יוכל להשתלט על הנוסעים. כן היה ידוע שארגון הטרור IHH היה מעורב בארגון המשט, וגם בנושא הזה מר לוי מתמם כדרכו.
1. לפני בוא המשט, הופצו בתקשורת טענות כאילו המשט נושא מטען של נשק לעזה.
לזה, כמובן, התכוון גדעון לוי. אכן, הפעולה הצבאית שבוצעה העידה על כך
שהטענות הללו היו שקר מכוון - הצבא ידע שאין על הספינות נשק חם.
2. וזה לא הפריע לדוברים רשמיים להפיץ בשעות הראשונות אחרי הפיאסקו טענות
כאילו על חיילים נורתה אש חיה ממשתתפי המשט. בדיעבד התברר שגם זה היה שקר.
דובר צה"ל הפיץ בהמשך תמונות של כמה כלי עבודה וסכיני מטבח שנמצאו על
המרמרה, כאילו שהיה מדובר לכל הפחות באורניום מועשר. בישראל כולם הזדעזעו
וכל שאר העולם התפקע מצחוק.
אני חייב לומר שהיכולת של אנשים רבים בישראל להאמין בלב שלם בטענות של
דוברים רשמיים שהם בו בזמן יודעים היטב שהן שקריות, ולמחוק כליל מזכרונם
דברים שהאמינו בהם בלהט וצעקו מכל במה רק אתמול, היא אחד מפלאי תבל.
אין טעם להתווכח עם הבארשבעי הסהרורי אבל יכול להיות שחלק מהקוראים מסתנוורים מביטחונו העצמי, ולכן כדאי להזכיר כמה עובדות. ראשית, אני זוכר היטב שישראל הציעה בכל דרך אפשרית שהמטען על המרמרה יועבר לעזה דרך נמל אשדוד. אני זוכר גם שהובע חשש (בוודאי לא טענה נחרצת) שהמטען עלול לכלול נשק. שנית, טענת צה"ל לפיה אנשי ה- IHH השתמשו בנשק חם בהחלט לא הופרכה. להיפך, וועדת טירקל השתכנעה עפ"י העדויות ששמעה שחיילי צה"ל הותקפו בנשק חם. עם הטענה שחיילי צה"ל הותקפו בברוטליות קשה מאוד להתווכח, הרי התמונות מדברות בעד עצמן. אני מתאר לעצמי שהבארשבעי מעדיף להאמין למשל לחנין זועבי. חברת הכנסת בעלת הדמיון המפותח העידה בפני כלי תקשורת זרים שהיא ראתה בעיניה איך חיילי צה"ל יורים ללא הבחנה וללא כל פרובוקציה בנוסעים, זאת בשעה שהיא שהתה בכלל בבטן הספינה ולכן לא יכלה לראות דבר. האמת שאני מכיר היא שחיילי השייטת נלחמו באנשי ה- IHH במשך 40 דקות לפני שניתנה ההוראה לפתוח באש, ושבסיום הפעולה שני לוחמי שיטת היו פצועים קשה.
הצעת יעול לך מפה תעבור לעזה אני מוכן לקחת אותך לשם אני בטוח שתתפרסם אחרכך
וזה אפילו כשהפאשיסטים בישיבות של כהנא נמצאים בחופשה, כמו עכשיו, ואפילו כשהעורך טוקבקים של "הארץ" מחליט להעביר את כל הביוב הפאשיסטי ולחסום או לעכב בצנזורה דווקא את מתנגדיו. יש עדיין חובות מוסריות בעולם הזה.
גדעון. ההרפתקה עם טורקיה החלה עוד לפני האוניה המטופשת. אילו נכנסה לרצועה, האוניה הבאה היתה מביאה עמה סלסלות נשק מכל טוב הארץ. התנצלות בפני טורקיה היא הגיונית ולו כדי לשפר את היחסים הכל כך חיוניים. אבל--- אין להאשים את ישראל במצב. חבל שאתה לא מאוזן בדיווח. מי שלא מכיר את העובדות עוד יכול להאמין לך.
27מרמרה היה תכנון של הממשל התורכי להוריד את ישראל על הברכים ולהוכיח לעולם
המוסלמי שיש בעל בית חדש במזרח התיכון ההנחה שלך שלולא היינו מאפשרים להגיע
לעזה הכול היה עובר בשלום הוא הבל הבלים אחריה היו באות אוניות נוספות
ובעצם פתיחת נמל עזה לאוניות בעיקר נושאות נשק
המרמרה אם ארגון ה hhi לא היה יוצא מתורכיה אם זה לא היה בברכת ממשלת
תורכיה הרעת היחסים של ממשלת תורכיה מול ישראל תוכנן מראש ע"י האכלת
צפרדעים את ממשלת ישראל האשמה כולה מוטלת על ממשלת תורכיה אדריכל הרס
היחסים של תורכיה והפיכת תורכיה לארץ מוסלמית דתית ולא חילונית הוא ארודאן
כל הכתבה שלך רצופה אי דיוקים/סילופים ושקרים
קצרה היריעה מלהתייחס לכל משפט שלך. בכל משפט אני מוצאת משהו שהוא לא נכון עובדתית.
מה הפלא שהרוב לא מסכים איתך?
גם לסלף צריך לדעת
שנים רבות כבר לא צומח על האדמה הזאת שום רעיון מדיני חיובי ובר קיימא. כאן צומחים רק עשבים רעים, מרים כלענה: גזענות, אפרטהייד, שנאת הזר והשכן. את השלום דוחה ישראל כאילו מדובר בצרעת. (מצרעת בורחים, ומפנים אליה גב כדי לא להסתכל בה, במקום לטפל בה). לכן אומר תודה לגדעון לוי --בתפקיד הראי של ישראל המכוערת-- שנוזף וגוער בצדק בהנהגת המדינה וב'חוקריה': "ישראל לא תלמד דבר. גם בפעם הבאה יהיה השימוש בכוח לאמצעי הראשון, הלך המחשבה שלישראל הכל מותר לא ישתנה, ואיש לא ישאל מה חוקי ומה מוסרי, מה ראוי ומה משרת את האינטרס הישראלי".
אבן שזרקה מדינה טיפשה אחת לבאר. . .
אלף ועדות של אותה מדינה לא יצליחו. . .
להוציא אותה. . .
עיתון לאנשים שונאים. לפח.
אולי רצוי שגדעון לוי יסביר מדוע אין זה חוקי להטיל סגר ימי על ישות הנמצאת
איתנו בלוחמה. היא עצמה מכריזה על כך בגלוי ומטר הטילים מעזה מדגים שאלו לא
מילים בלבד.
לכאורה נובע מהמאמר שגדעון לוי והעיתון סבורים שזה לא לגיטימי למנוע מאויב
הנמצא איתנו במצב לוחמה אספקת נשק. זו שטות מוחלטת על פניה, ולא צריך להיות
מומחה במשפטי בינלאומי כדי להבין זאת.
1. Your ability to find a misprint in the text
2, The compelling logic of your deduction
אולי לפחות על הטבח המאורגן במיליון וחצי ארמנים ....? אולי על הזמנת שליט אפריקאי מושחת וצמא דם לארצם למרות שבית הדין הבינלאומי בהאג חיפש אחריו ? כי הרי לפי ארדואן הקדוש " מוסלמים לא רוצחים מוסלמים "....הם רק טובחים בהם בהמונים !!!!
39רק לפני כמה ימים היתה בעתון זה ידיעה שראש הארגון שארגן את המשט מואשם בתורכיה על שהעביר כספים לאל–קעידה. גדעון כנראה לא קורא אפילו את ’הארץ’ ,ורואה בכל דבר מהרהורי לבו.
41צריך לקחת קודם כל אחריות על מעשינו לפני שדורשים מהצד השני לקחת אחריות ולהשתנות.
אותה טעות עשה המערב ביחסו להיטלר, משום רגש האשמה על תנאי הסכם וורסאי
בתום מלחמת העולם הראשונה, שקפחו את גרמניה וויתרו להיטלר ונתנו לגרמניה להתחמש.
הסוף ידוע. חוש הצדק וההוגנות אינם מדריך ליחסים בינלאומיים.
כמה יפה אמרת. ושוב נשאלת השאלה המעט מתסכלת "מה אני יכולה לעשות"?
האם מדינה כמו טורקיה הייתה מאפשרת חציית לשטחה ?
ממש חילקו לחיילנו סוכריות ... בושה וחרפה שאני משרת במילואים למען אנשים
כמותך !
איך עיתון שאמור להיות מכובד נותן במה לכתיבת שקרים עובדתיים? כאן לא מדובר על הבאת דעה או על נקודת ראות פוליטית מסוימת. מדובר על הפצת שקרים , לא יותר ולא פחות.
לא מבין מה טענות שיש לגדעון לוי,אמנם מר לוי משתמש בדוח המבקר כמוצא
שלל רב,אבל גם המבקר לא גילה לנו איך היתה צריכה הפעולה להסתים בכדי
להחשב הצלחה,ודומני שגם המקר אמר שלא בטוח אם היה תהליך קבלת ההחלטות אחר
התוצאה לא היתה דומה.התוצאה של הפעולה ולקחה הביאה
את אנשי המשטים לזהירות ולהמנעות מהתקלות עם אנשי צהל ולמעשה נכון
להיום המשטים נכשלו.עם כל הכבוד למבקר ויש לי כבוד,לדעתי הפעולה
הצליחה וזאת כנראה למגינת לבו של לוי.ובנוסף אני חושב,שראש ממשלה
לצורך ביצוע פעולה מתיעץ עם שר הבטחון,הרמטכ"ל,ראשי המוסד,השב"כ
וראש המודיעין של צהל בעשרות פגישות זה מספיק והותר,הצוחות המלל המלל המלל
כאילו שאם המלל היה מתערב כל בעיותינו היו נפתרות והמשיח היה
מגיע.
זה לא היה בחינם. לא החזירו להם את מה שלקחו - מצלמות, כסף, ועוד. גם לא נתנו להם טיפול רפואי כמו שנתנו לחילים שנפצעו על הספינה.
הכתב הזה עם הגיגיו המלומדים איננו טועה ומטעה, הוא פשוט פרובוקטור קיצוני
ומתלהם, כזה שמקפיד לטנף ולהשמיץ כל דבר חיובי או יפה בארצו.
ולשאלה מדוע ניתן לו פיתחון פה בעתון מכובד לכאורה, התשובה ההגיונית היא
שכנראה הם מוכרים יותר עיתונים בדרך זו.
הכתב הזה הוא איש מדנים מובהק, ולא חסרים בישראל שכמותו ליצירת ריבים
קולניים ומתלהמים, זה כנראה מייצר עניין ציבורי וגם לקוחות.
נשמע מופרך אבל במקביל יש בו היגיון של הפוך על הפוך.
מוכרח לומר גם, שקשה לי להאמין שהכתב הזה מאמין לשקרים של עצמו, נראה
שאיננו טיפש.
כל המבין יבין,רק חבל שגדעון לא מבין
ומתי לאחרונה גינה רצינית את הירי מסיני לישראל.שנית ודאי ששערה אחת נפלה מראשו של המלך. לעולם תרד שערה מראש אדם . אפילו לכוד גדעון לוי יורדות שערות.יותר קל לרדת על מוסדות השלטון מאשר להסתכל בחצר האחורית של הבית בו אתה גר. ככל שישמיץ את השלטון כך יוטבו תנאי השכר של כותב המאמר. מבלי להכנס לעצם הניו של אמיתות הדברים שהוא מפרסם.איך הייתה אומרת אמי " אוז הער גזוגט" ואם טעיתי בכתיב ביידיש סליחה.
52אמת חלקית גרועה משקר מוחלט, וזה מה שאתה עושה, מר גדעון לוי. ההתנצלות זה לא הדבר היחידי שהם דורשים. אז תחזור בבקשה אל מעבד התמלילים שלך וכתוב את כל האמת, רק האמת ושום דבר מלבד האמת, אם אתה בכלל מסוגל לכך. זו לא פעם הראשונה שאתה עושה מניפולציות בכתיבה שלך. אני רוצה להאמין שאתה פשוט טועה, אבל שנינו יודעים שאלו לא טעויות.
53ואל תפסיק לשאול שאלות מהותיות עד שהמדינה, שיורדת מהפסים תחזור, אליהם, אולי, לפסים התקינים.
55מאחר שכך אין סיבה להכיר בזכויותיה. להיפך, צריך להכות בה ולהכביד עליה ככל שניתן.
57וכמובן תמשיך להתעלם מרצח וטבח ושחיטה של יותר מ 13,000 אזרחים סוריים אומללים.
תמשיך לקשקש עוד שטויות איזוטריות, העיקר לנגח ולהשמיץ את המדינה הדמוקרטית
היחידה במזה"ת, ותמשיך להתעלם מהעובדות.
ואח"כ תתפלא איך עוד ממשיכים לטעון נגדך שלא זכויות אדם ולא נעליים יש
לך בראש, אלא רק אנטישמיות צרופה.
אתה מגוחך ועלוב.
וכמובן תמשיך להתעלם מרצח וטבח ושחיטה של יותר מ 13,000 אזרחים סוריים אומללים.
תמשיך לקשקש עוד שטויות איזוטריות, העיקר לנגח ולהשמיץ את המדינה הדמוקרטית
היחידה במזה"ת, ותמשיך להתעלם מהעובדות.
ואח"כ תתפלא איך עוד ממשיכים לטעון נגדך שלא זכויות אדם ולא נעליים יש
לך בראש, אלא רק אנטישמיות צרופה.
אתה מגוחך ועלוב.
הצדיקה כמדומני את רוב טענותיה של ישראל בעניין.
61אני מנסה לתהות על קנקנך אני מנסה בכל כוחי להבין את התנהלות גלגלי מוחך, לעיתים אני בהחלט מצליחה להבין ואף מסכימה איתך, לפעמים מסכימה רק לחלק מדבריך ולעתים לא מסכימה ואולי מסתננת איזו קללה קטנה ביני לביני. האם נולדת תמים, האם המצאת את התמימות או שזהו כלי העבודה שלך שמשרת אותך ואת קוראיך ומעסיקיך כל השנים ואינך נסוג מהקו שהתוות לעצמך - אפילו לא במליונית המילימטר. כל אחד יכול לבוא אחר מעשה ולהטיף כמו לילד, לפעמים זו חכמה בדיעבד, לפעמים השאלה היא - מי שמך, לא נמאס לך להיות המטיף בשער? רואה השחורות, הפסימיסט הבלתי נלאה? הייתי מצדיעה לך לו פעם אחת בלבד היית בפועל, בשטח, און ליין - פועל, עושה, מזיע ולא יושב על כורסתך ומפעיל את המקלדת. ולכתבה - הבעייה שאתה מנתח דברים כמות שהם, אינך רואה תחבולות, תככים, אסטרטגיות המתאימות כל כך לאיזור זה ולא רק ע"י הישראלים - תתפלא, גם ע"י המוסלמים. אצלך יש רק שחור ולבן, מה דעתך למשל שארדואן אינו צדיק הדור וכיוון שטורקיה לא התקבלה לאיחוד האירופאי - הוא החל לנווט לעבר מדינות ערב ולשם כך ככל שיהיה איסלמיסטי בדעותיו ובמעשיו כן ייטב לו מבחינתו? מה בנוגע לכך שארגון המשט קיבל חיזוק וכספים מאל - קעידה, ועוד . אני למשל, מסכימה שהיו צריכים לתת למרמרה להיכנס אבל לא יעלה על הדעת שמדינה תתתנצל בכל מצב, בכל עת על צעדיה, לשיטתך, אנו בכלל צריכים להתנצל שלא הושלכנו לים לפני שנים. הדוגמא שלך לגבי המלך חוסיין איננה במקום, התלמידות נרצחו באופן מתוכן, בשל היותן ישראליות והן היו זמינות במיקום "המתאים" " המשייטים" לעומתן - היו שוחרי טרף, כה חבל שנפלנו לפח שהם טמנו לנו. כה חבל שמלבד הטפותיך, אינך אסטרטג, אינך קורא את מפת האיזור, השינויים באיזור - (לרעה) לא נראה שעושים עליך רושם כל שהוא.
גדעון צודק, וצדקתו זועקת לשמים במיוחד בימים אלו שבהם יש זהות אינטרסים מוחלטת בין ישראל לבין תורכיה במה שמתרחש בסוריה. במקום ללכת ולסגור עניינים בשקט כפי שסגר צ'חנובר עסוקים בענייני כבוד וכרגיל היקיצה תהיה כואבת. איך הציבור בישראל מוכן לקבל תגובה כמו תגובת ראש הממשלה לדו"ח המבקר. אין חשיבה לטווח ארוך רק "מריחות".
74כשאין תשובות הולמות, מגנים את הכותב. זה הרי הכי קל. לא צריך לחשוב.
וממש לא משנה אם היו טרוריסטים, אלקעיאדה, מהגרי עבודה, מוסלמים, מלחמת הציווליזציות, הציונות קדושה וצודקת. פשוט לא משנה כל זה. כי מה שקרה בסוף הוא שיצאנו חבולים ומסכנים, איבדנו בת ברית חשובה מאוד, ולא זכינו בשום דבר. אבל כלום!
מעניין מה תהיה תגובתך גדעון, אם תתארגן ספינה כזאת מישראל למדינה או איזור
שנמצא תחת סגר חוקי! של טורקיה. אתה תתקוף אותנו ותאמר לנו שאנחנו מחפשים
מלחמות. ואם טורקיה תצא למלחמה נגדנו על פרשה זאת, אתה תאמר שמגיע לנו, כי
אנחנו אלה שחירחרנו מלחמה.
אילולא שמה ישראל סגר על עזה, היו טילים מכל הסוגים והמינים עושים דרכם לשם
בדרך המלך. היו ארגוני הטרור לומדים טוב יותר להעריך את הדמוקרטיה שלנו
כחוסר יכולת שלטונית, ממה שהם מעריכים כבר עכשיו.
כי אתה גדעון בן בלי בית, כי בית זה לאומני. אם כך בית זה פויה. כי על בית
צריך לשמור, ואם אין בית לא צריך לשמור על כלום.
כך חיינו בגלות אלפיים שנה, בנים ללא בית, תמיד יושבים בבתי אחרים ומקשקשים
בזנב כדי להיות נחמדים על מנת שירצו בנו בעלי הבית. אלה שנלחמים על ביתם,
אלה ששומרים עליו מכל משמר, אלה שמבינים שלהיות בעל בית דורש התגייסות
מיוחדת כדי שהבעלות לא תילקח מהם חיש קל על ידי כל אלה שחומדים אותו.
מעצם הרשיון שהיית נותן לטורקים לנהוג בדיוק באותו האופן שישראל נוהגת ללא
רשיון כזה ממך, אתה בעצם אומר, ליהודים לדעתך אין זכות לבית משלהם, הם לא
ככל העמים. הם אלטרואיסטים יותר, נאורים יותר, פילוסופים יותר. ואתה גדעון
שבז ללאומנות יהודית, יכול להבין את הלאומנות של כל העמים האחרים. כי הם לא
אלטרואיסטים? לא פילוסופים? ולא נאורים?.
אסור לשכוח גדעון, שלו אתה חי באחת ממדינות אלה, היית מצטרף לצבאם כדי
להילחם על ביתן, כפי שעשו תמיד כל היהודים שחיו במדינות שאירחו אותם. רק
בישראל אפאס, העסק הוא שלך ולכן לא שווה להילחם עליו?
אולי כל הסיפור שלך הוא בכלל פסיכולוגי?
לכל המתלהמים על המאמר של גדעון
הרי הנזק שנעשה למדינה הקטנה שלנו ידוע
לאבד את המדינה היחידה באזור שקבלה את מדינת ישראל כבת ברית
היא טעות שגובלת בפשע
כל השאר זה בירבורים
בחלומי השר כחלון המנהיג הישראלי מספר אחד והמלך חוסיין מנהלים את האזור במשותף, לרווחת האוכלוסיה.
אין מה לעשותת אני"אוהב" לשנוא את גדעון לוי. אבל מנסה לא להחמיץ ולו אחת מכתבותיו החשובות וטוב יעשה כל ישראלי לקרוא אותן לפחות כחומר מעורר מחשבה. כל הכבוד גדעון ! אתה בשלך ואנחנו בשלנו. אולי סוף סוף נלמד זה מזו
108כשהייתי קטן, אמא שלי היתה מספרת לי סיפורים על ריקלה. כל מה שאמרו לה וביקשו ממנה, היא אמרה לא . תמיד חשבתי שהסיפורים האלה , הם פרי דימיונה של אימי . עכשו אני משוכנע שלא.
109כדי שאדון גדעון לוי יוכל לטוס בעולם (לא על חשבונו כמובן ) ולאכול ארוחות
בוקר עם סופרים ידועי שם - הוא חייב לארר ולמרר את חיינו כאן - אחרת הו
יהפוך לסתם שמאלני וכאלו יש ערימות .
ומה אם האוניה הטורקית היתה מכילה מאות טילים שיכולים להגיע עד תל אביב
ולפגוע היישר בבית הקפה החביב על אדון גדעון - גם אז הסגר לא היה חוקי
בידוע שהצנזורה האחרונה בישראל היא של הארץ. מה שנכתב נגד לוי מצונזר . כמה בעדו ואחד נגדו. למעשה 95% כותבים נגדו , אז תארו לעצמכם איזו עוצמה זו.אבל הארץ לר יפרסם אלא יצנזר ויערוך סלקציה.
114עכשיו השמאל נותר בעיקר עם עיתון "הארץ" על עשרת קוראיו (הכוללים בעיקר את לוי ועוד חברים).
115כבוד למלך חוסיין? ההוא שטבח בידידיך באותו ספטמבר? לו יש כבוד?
118כל פרשה "לא מרפה" כשכמה עיתונאים מנסים ללבות אותה חדשות לבקרים... טורקיה נקטה פעולה הקרובה לפעולה מלחמתית נגד ישראל, בשגרה אוניה עמוסה בפעילי ארגון טרור בכדי לנסות לשבור את הסגר הצבאי על עזה - וכך לאפשר אספקת נשק כבד לשם ביצוע פשעי מלחמה. אנחנו מבינים שאין לך בעיה עם זה, ובעיניך היהודים אשמים בכל. הטורקים מסכימים איתך. מבקר המדינה, שנדמה כי שעושה הכל כדי להרוס את עצם היכולת למשול בישראל, מוסיף שמן על המדורה, כביכול ב"דיונים" נוספים היה ניתן למנוע את הפרובוקציה המלחמתית הטורקית. אז מה? לנו לא אכפת, גדעון. אדרבא. תמשיך! לא מאמין? חכה לתוצאות הבחירות. כל מאמר שלך, עשרה מצביעים פחות לשמאל... שעומד להמחק כליל מהמפה הפוליטית. למה? כי אתם כבר הזויים לגמרי. איבדתם כל קשר עם המציאות. כמו תקליט שבור. ישראל, פשיזם, הכיבוש. לא משנה מה יקרה - אתם תמשיכו בשלכם. בלה בלה בלה.
125החלטתם שזה שטות לא חשובה מה לעשות שרוב העם חושב שזה כן חשוב
בגלל אין לכם יכולת להשפיע מבפנים, בגלל זה נדונו לחיות עם ביבי כראש ממשלה.
לעולם לא אשכח את בוקר הפעולה: באתי למלונו של מריו ורגס יוסה, שזכה כעבור
כמה חודשים בפרס נובל לספרות, לסעוד יחדיו ארוחת בוקר. ידיד ישראל, הוא לא
האמין למשמע אוזניו. כמותו לא האמינו ידידי ישראל רבים אחרים ברחבי תבל.
אהבתי את הקטע ידידי ישראל חחחחחחחחחחחחח
ושישכנע את החברה לשבת לקפה ולדבר
131גדעון לוי שוגה בלא מעט פריטי מידע המצויים במאמר:
- ערב המשט לא התנהל כל מסע הפחדה ותעמולה נגד נוסעיו, והוא נתפס - בדיעבד,
בטעות - כעוד אחד בשורת משטי המחאה לעזה. למעשה, זו הייתה הטעות העיקרית של
ישראל - ה"תרדמת" בה לקתה מול המשט.
- האמירה כי נגד תורכיה התנהל מסע הפחדה והסתה משוללת כל יסוד, וגובלת
בחוסר אחריות עיתונאי. למעשה, הגישה הישראלית כלפי תורכיה הייתה מאופקת
וממלכתית הרבה יותר מן ההתלהמות והבוטות שבכירי ממשלת תורכיה (בהובלת
ראה"מ ארדואן) הפגינו כלפי ישראל לאחר מבצע "עופרת יצוקה".
- המילה "השתלטות" שגויה. לוחמי חיל הים אינם
"משתלטים" על ספינות המנסות להפר את הסגר הימי על רצועת עזה
(המעוגן בחוק הבינ"ל - נא עיין בפרוטוקול סן-רמו), אלא מבצעים את
הפעולה המכונה באנגלית "BOARDING" - עולים על סיפון הספינה. בכלל
המשטים עד ה"מרמרה" ומאז ה"מרמרה" הפעולה מתבצעת ללא
התנגדות אלימה של המשתתפים (אני מזכיר שנוסעי ה"רייצ'ל קורי",
שניסתה להתקרב לרצועה ונעצרה ע"י חיל הים, אף שלשלו סולם חבלים לעבר
החיילים, על מנת להקל את עלייתם אל הסיפון).
- (אם זה בכלל חשוב) אלביס קוסטלו לא ביטל את ההופעה שלו כאקט ישיר של מחאה
נגד ישראל. למעשה, עפ"י ראיון שהעניק ל"ידיעות אחרונות"
כשבוע לפני ההופעה, ניכר כי אלביס קוסטלו כלל לא היה בקיא בפרטי האירוע,
ובחר להיעתר ללחציהם של ארגוני שמאל מערביים שאיימו להחרים אותו אם יבקר בישראל.
- האפקט הפבלובי של התנצלות מיידית בפני תורכיה על התקרית היה מזיק עוד
יותר, שכן היה מקבע את ישראל כשק חבטות עבור תורכיה. יתר על כן - ממשלת
תורכיה לא עמדה במוצהר מאחורי המשט, אלא נשענה עליו לאחר מעשה כדי להשיג
רווח תעמולתי מול העולם הערבי. בפני מי ישראל הייתה להתנצל, אם כן? בפני
IHH? אפנה את מר גדעון לוי אל הכתבות בתקשורת התורכית מסוף השבוע, שם
מפורטים החשדות נגד הארגון במימון "אלקאעדה".
ממשלת ישראל ונתניהו בראשה היו חייבים להתנצל על הרג האזרחים הטורקים ,
דו"ח המבקר ודוחות קודמים חושפים שורה של טעויות ותקלות החל בדרג
המדיני וכלה בדרג הצבאי . אילו לצהל היה מודיעין ראוי והיה ערוך בהתאם לא
היו הרוגים בצד הטורקי ולא נפגעים בקרב חיילי השייטת . דו"ח המבקר
יכול לשמש להתניהו עילה להתנצלות ולנסיון פיוס , בתיווך אמריקאי . כל יום שחולף
מגדיל העוינות הטורקית כלפי ישראל , כאשר לדעת רבים המשך יחסי העוינות
הנוכחית עם טורקיה מסכן את ישראל .
שום מחשבה לעומק, שום חזון. רק סיסמאות נבובות. חיים בפחד תמידי מכל ציוץ של ערבי ובו זמנית מתחננים להכרה במדינה. קשה לנהל מדינה כשהם הרוב ולכן עזבתי (גם כדי לעשות המון כסף). ברור שלרובם אין האפשרות הזאת אז הם יתלהמו ויגידו לי, בין היתר, שטוב שעזבתי ושאני אלך לכתוב תגובות במדינה שאני חי בה.
134זכור לי איך רבין התייעץ ושיתף את כולם לפני שהכניס אלינו הביתה את הטרור....אבל לכם בשמאל אין שום בעייה עם זה....הבעיה מתחילה כשצה״ל מחבל טרוריסטים
136Every word is true. What happened & what too place is so
irresponsible, so unbelievable. Ma-aseh Chelem. After all "Sof
Ma-aseh Be-mach-shava Techila". Where is the thought ? where is
the logic ? Where is the rational ? There was no thought whatsoever
. ? invested in the Shlumialish deed. Who will save us from us ?
Meharsayich Umachrivaich Memech Yetseh-oo
ציטוט מהמאמר: "ועדות בדיקה ודו"ח מבקר המדינה לא הואילו. אלו
עסקו בשאלות השוליות וטישטשו את האמיתיות. לכן תמשיך קללת המרמרה ותרדוף את
ישראל.
תחקיר שייטת 13 הצביע על פגמים בדרך הפעלת הכוח; ועדת איילנד קבעה שלא היתה
תקלה בנושאים מהותיים; ועדת טירקל קבעה שחיילי השייטת פעלו באורח סביר;
ומבקר המדינה קבע בשבוע שעבר שהיו ליקויים בקבלת ההחלטות. לכאורה הכל נחקר,
למעשה לא נחקר דבר. הנזק נערם, איש לא נתן בעטיו את הדין, והחשוב מכל, מעשה
הטיוח של כל החוקרים רק מבטיח דבר אחד:
שאלות: האם ביצע מר לוי תחקיר אחר שהעלה תשובות אחרות?
אולי אפשר להפנות אל התוצאות?
על איזה מעשה טיוח בדיוק מדובר כאן? האם אפשר לקבל את מה שכוסה בטיח?
או אולי זה מסוכן מדי, והמפרסם עלול להפגע כתוצאה מן הפרסום ולכן הוא חושש לפרסם?
מה הן ה"שאלות האמיתיות" שיש לחקור אותן, והאם הכותב חקר אותן
וידע את התשובות?
מדוע בכל מקרה שבו נחקר כאן משהו, יש תמיד, אבל תמיד, מישהו ש"יודע
יותר טוב", ובכל מקרה כזה ידוע היטב מה דעותיו של ה"יודע"
האובייקטיבי הזה?
גדעון- השיפלות שלך שוברת כל יום את השיא שקדם לה. כמה שאתה עלוב..
© כל הזכויות שמורות להוצאת עיתון הארץ בע"מ


