המהדורות הדיגיטליות של הארץ - באתר בסמרטפון ובאייפד - חודש ראשון ב-4.90 ₪ בלבד
מצטרפים ומשדרגים לאחת מחבילות התוכן האיכותי של הארץ. עכשיו במבצע השקה! רק 4.90 ₪ לחודש הראשון. נסו עכשיו >>
הרשמה למערכת
שם פרטי
שם משפחה
דוא"ל
סיסמה
אישור סיסמה
טלפון נייד
 ?נרשמתם בעבר לאתרי קבוצת הארץ התחברו   |   שחזרו סיסמה

מודיעין בישראל ועוד איך

הכללתה של העיר מודיעין ברשימה שפרסם אתמול האיחוד האירופי של יישובים שהיצוא מהם לא יוכר כמיוצר בישראל, ולכן לא יזכה להקלות במכס - הוא מהלך שגוי המנוגד לעקרונות קודמים לפיהם נהג האיחוד, והוא סותר את ההבחנה המדינית והמשפטית הנדרשת בין שטחי הגדה המערבית לשטחי מדינת ישראל.

מודיעין נוספה לרשימה משום שהיישוב מכבים, שסופח לעיר ב-2003, נמצא בשטח ההפקר. שטח זה, שהיקפו 46 קמ"ר, נולד בסיום מלחמת העצמאות, עת נחתם באפריל 1949 הסכם שביתת הנשק בין ישראל לירדן. בניגוד לאיזורים אחרים בגדה המערבית, שבהם שורטט קו שביתת הנשק כקו האמצע שבין עמדות שני הצבאות, הסכימו שתי המדינות בנוגע לאזור זה שלא לחלקו, משום שליטתו הטופוגרפית על הכבישים העולים לירושלים.

ישראל, שנמנעה מאז ועד היום להכריז על גבולותיה, החילה את חוקי המדינה על השטחים שנמצאו מעבר לגבולות החלוקה ונכבשו על ידה במלחמה, אך לא על שטח ההפקר. כך גם נהגה ירדן כאשר סיפחה את הגדה המערבית באפריל 1950.

מאז מלחמת ששת הימים, לא החילה ישראל את חוקי המדינה על שטח ההפקר, וזאת בשונה מהאופן שבו נהגה במזרח ירושלים. ולמרות זאת, גם אל שטח ההפקר התייחסה ישראל כאילו היה שטח ישראלי לכל דבר והקימה בו את היישובים כפר רות, שילת, מכבים וחלק מנווה שלום.

ישנם מספר פסקי דין ישראלים סותרים ביחס למעמדו של שטח ההפקר ויש שתי טענות בסיסיות בנוגע אליו. אלה שרואים בו חלק מישראל טוענים כי בהיות ישראל הראשונה להפגין בו שלטון אפקטיבי, ריבונותה חלה בו גם ללא חקיקה ראשית. המתנגדים סבורים כי מציאות זו היא הסדר שלילי, ובשל העובדה כי ישנה תביעה לריבונות פוטנציאלית פלסטינית, שאותה ביטאו הפלסטינים בסבבי המשא ומתן עם ישראל, הרי שאין שטח זה חלק מישראל.

יש לראות בהחלטת האיחוד האירופי משגה מכמה סיבות. ראשית, רק מכבים נבנתה בתוך תחומי שטח ההפקר. מודיעין ורעות נמצאות באופן מלא בשטחי ישראל. לפיכך, כפי שהאיחוד האירופי עצמו מבחין בין מזרח ירושלים למערב ירושלים, למרות היותן ישות מוניציפאלית אחת, כך היה עליו להבחין בין מכבים למודיעין.

שנית, בבדיקה פשוטה ניתן לראות כי כל איזורי התעשייה, המלאכה, השירותים והעסקים של מודיעין נמצאים בתחומי ישראל, ואילו מכבים היא בעיקרה שכונת מגורים. שלישית, האיחוד האירופי מודע לפרטי המשא ומתן בין ישראל לפלסטינים במסגרת ועידת אנאפוליס ב-2008, בו הסכימו שני הצדדים (כעיקרון) - גם אם לא חתמו - כי שטח ההפקר יחולק שווה בשווה בין שניהם. בפועל הוסכם בין ראש הממשלה דאז אהוד אולמרט לבין יו"ר הרשות הפלסטינית אבו-מאזן, שישראל תשמור את רובו המכריע של השטח לעצמה ותפצה את הפלסטינים בשטחים אחרים במסגרת חילופי השטחים.

תהיה זו מן התבונה המדינית אם האיחוד האירופי יסיר את מודיעין מרשימתו המעודכנת וישמור על ההבחנה הברורה בין שטחי ישראל, שטח ההפקר ושטח הגדה המערבית. שאם לא כן, הרי הוא משחק לידי אלו, בשני הצדדים, המבקשים למחוק את הקו הירוק כבסיס לגבול בין ישראל לפלסטין.


 

הוספת תגובה
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת
להוספת תגובה בלתי מזוהה לחץ כאן להוספת תגובה מזוהה לחץ כאן

הקלד את הנושא

הקלד את התגובה

 
בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים עם תנאי השימוש של אתר הארץ
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת
להוספת תגובה בלתי מזוהה לחץ כאן להוספת תגובה מזוהה לחץ כאן

הקלד את הנושא

הקלד את התגובה

בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים עם תנאי השימוש של אתר הארץ
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת
הצג את כל התגובות פתוחות 01 למרות כל ההתפלפלויות, שטח הפקר פירושו שזה בינתיים לא שטח ישראל יוסף הפקיד
  • 12:24
  • 15.08.12

גם אם כולם יודעים ששטח ההפקר של מכבים ישויך לישראל, בינתיים זה לא כך.
ההחלטה של האיחוד האירופאי פשוטה: מה שבתוך גבולות שביתת הנשק בסדר, מה שבחוץ, יצטרך לחכות לתוצאות המשא ומתן.

  •   אתה צודק, יוסף הפקיד, אך אריאלי מתייחס לעובדה שגם מודיעין וגם רעות הנמצאים בתוך ישראל, שוייכו לקטגוריה של מחוץ לגבולות שביתת הנשק  (לת) אופק
    • 12:42
    • 15.08.12

  •   לא קראתי שאריאלי קורא לממשלת ישראל לבטל את סיפוח מכבים למודיעין.  (לת) יריב א.
    • 15:56
    • 15.08.12

  •   אריאלי הוא מתנחבל.  (לת) גוגו
    • 16:55
    • 15.08.12

  •   האיחוד האירופי הוא הוא שטח ההפקר העולמי וגיא הריגה מעשה חיות אדם צמאות דם. זו לא פרשנות אלא עובדה.  (לת) אנטון
    • 19:07
    • 15.08.12

  •   אם אמנם "כולם יודעים" ששטח כלשהו ישויך לישראל, אולי אין צורך לחכות לתוצאות המשא ומתן עוכר ישראל
    • 19:50
    • 15.08.12

    הבעיה היא שרבים, ביניהם "שמאלנים" בעיני עצמם, "יודעים" שאריאל, מעלה אדומים, גוש עציון המורחב ובקעת הירדן יישארו בידי ישראל.

  •   מדינות ברה"מ לשעבר הן גיא הריגה של מיליונים (בעיקר תוצרת סטלין) בסין יש גיאות הריגה למכביר תוצרת מאו (מאו רצח יותר מסטאלין והיטלר). בארהב מילוני אינדיאנים ילידים קבורים באדמה. אפילו הבריטים שחטו והרעיבו באפריקה ובהודו וכמובן שלא נשכח היפנים במזרח אסיה. הינדים ומוסלמים רצחו אחד את השני במאות אלפים בהודו ופקיסטן ומקרי רעב מעשי ידי אדם המיתו מיליונים באוקראינה, טימור, אפריקה וסין כולם במאה ה-20. בקיצור אסונות, שואות וחיות אדם הן לא דבר ייחודי לאירופה אלא אוניברסלי. בכל אדם האשר הוא מסתתר גם הרוצח וגם הנרצח, גם קיין וגם הבל. אפילו ביהודים.  (לת) ארבם
    • 04:51
    • 16.08.12

02 מה לעשות שהאיחוד דווקא כן הבחין בין מודיעין למכבים? איתמר
  • 12:54
  • 15.08.12

והמדיניות החדשה חלה רק על 3 אזורי מיקוד (בתחומי העיר מודיעין-רעות-מכבים) שנמצאים בשטח ההפקר?
רוצה ישראל שמודיעין לא תוזכר במסמך הזה של האיחוד האירופי, שתפריד את מודיעין (שוב) ממכבים-רעות.

  •   איתמר, אתה פשוט טועה. המיקודים של האיחוד האירופי כוללים רחובות שלמים במודיעין כמו שכונת בוכמן או אזורי המלאכה. גם המלצתך אינה נכונה משום שלפי הכלל שלך היה על האחוד האירופי להוסיף גם את מערב ירושלים- ולא היא.  (לת) אור
    • 15:09
    • 15.08.12

  •   רגע, האם אפשר לתבוע עכשיו תקציבי התנחלויות ? תושב מודיעין שמאלני
    • 16:05
    • 15.08.12

    שיילקחו מתפוח,קרית ארבע וכו'?

  •   ראש הממשלה האידיוט שבחרתה משקר ומרמה את כל העולם, מדוע שהארופאים ישקטו על השמרים ולא יהפכו לקפדנים יותר בכדי ללמדינו לקח? כיצד תדע שביבי מלאך חבלה אם לא בזכות שידידותינו יתחילו להמחיש לנו מה תוצאות מעשיו? זה ניקרא בלועזית אהבה מכאיבה כשצריך לחנך הילד.  (לת) הכל מהרמאות של ביבי
    • 10:20
    • 16.08.12

03 זוהי תרומת השמאל האנטיציוני -אבל זהו הישג -לפני 1967 היה אמברגו כולל.  (לת) ראובן גרפיט
  • 13:07
  • 15.08.12

04 עולמו של שאול אריאלי מתהפך עליו! רפי אשכנזי
  • 13:19
  • 15.08.12

אין מה לעשות, עולמו של שאול אריאלי מתהפך עליו וטוב שכך: מי שבנה את כל עולמו על פילפולים משפטיים , על קוו כזה או אחר, סופו שיפול לתוכם ויתרסק. הפילפולים בהם נאחז אריאלי הם פרי החלטותיהם של אנשים עם השקפת עולם. אם לאריאלי אין כזאת או שהיא מנוגדת להם, וכך קרה, הוא נפל שדוד! כמו מודיעין, מחר גם צפת וחיפה לא יהיו בשטח ישראל כי זה טוב לערבים. כדאי להתעורר מהעולם הבנוי על הגיגים כתובים ולחזור למציאות בה כל דונם וכל עז הם הקובעים כמו שנהגו אבותינו הציוניים , כמו שאגב הערבים יודעים זאת מצויין!

05 עיון במפת גוגל מראה שרחובות בגין, פרג ודותן במודיעין נמצאים מעבר לקו שטח ההפקר (וכן כל מכבים)  (לת) אניעם
  • 13:28
  • 15.08.12

  •   תושבי רחובות בגין, פרג ודותן הם מתנחלים!!!! מוקי
    • 15:20
    • 15.08.12

    תושבי הרחובות בגין, פרג ודותן במודיעין, דעו לכם כי מהיום ואילך, בהתאם להחלטת האיחוד האירופי כולכם מתנחלים. כלומר, אנשים רעים. אנשים שיפילו את הזקנה לכביש במקום לעזור לה לחצות, כובשי אדמות כבושות, ספספרי ילידים אומללים ושודדי כבשים. מאתה, אינטלקטואלים פוסט-ציונים יתירו את דמכם, ובעיתונים חשובים וחשובים פחות תזכו לשלל נאצות וגידופים. אולם, אל דאגה, בקרוב נמצא מפות ישנות נוספות בהן שורטט הקו בלורד עבה יותר ותושבי הרחובות הסמוכים שאת שמם איני יודע אבל את מהותם אני כבר מתעב יצטרפו אליכם. לא ירחק היום ואנשי הפוסט ציונות ימירו את דתם לשילוש הקדוש (קרי שנקין-אלנבי-קינג ג'ורג) וכולנו נהפוך למתנחלים ארורים (בעיניהם) ובא לציון (סליחה, לפלשתין) גואל.

  •   מוקי תעשה לי ילד!  (לת) תגובה שנונה ביותר
    • 22:23
    • 15.08.12

  •   מודיעין מוחרמת באירופה שמעון
    • 01:16
    • 16.08.12

    מפת גוגל אינה מדוייקת בתאור הקו הירוק.

06 תרגעו. האיש, פשוט, גר במודיעין. סתם שכח לשים גילוי נאות, זה הכל. גל
  • 13:43
  • 15.08.12

זה כמו כל איש שמאל שגר ברמת אביב. מה חשבתם, שיהיה עכשיו היצע דירות יד-2 במודיעין מכל אנשי השמאל שם? איך אומרים באינטרנטית, פחחחח! תחשבו שוב!!
אל תצפו ממנו גם לשנות במיל את הסגידה שלו לדעה הקובעת של המאסטר האירופאי שלו.

07 ללא קשר לעובדות, מה שחשוב זה היכולת להשפיע על סדר היום והלך המחשבה השכן
  • 13:45
  • 15.08.12

מכיוון שישראל הרשמית מזמן איננה יוזמת אלא נגררת לתגובות, אובדן השליטה לא מתבטא בדונמים אלא בחוסר היכולת להשפיע על תפיסת המציאות וממנה על היכולת להשפיע על המציאות

08 מעניין שכל פעם נזעקים הציונים כשמישהו מצביע על גזלה שעשו ומתפלאים שלא הכל נשכח  (לת) אריק
  • 14:41
  • 15.08.12

09 ככה זה כשנותנים לעולם להחליט בשבילנו שרון
  • 14:54
  • 15.08.12

שום מדינה בעולם שמכבדת את עצמה לא שואלת את האום ,האיחוד האירופי או את הדוד סם מה גבולותיה. וסכסוכים עם מדינות שכנות פותרים עם המדינות השכנות

10 בישראל יש לא מעט אזרחי ת"א השמחים מאוד על החלט האירופאים רונן
  • 14:58
  • 15.08.12

בישראל יש שתי מדינות מדינה אחת הנושאת עצמה מייצרת דואגת לכלל אזרחיה ומשרתת את עצמה,מדינה זו נקראת מדינת ישראל. למדינה זו יש סכסוך ארוך שנים עם הערבים,סכסוך שסופו לא נראה לעין.
ויש את מדינת ת"א ,מדינה שאינה מדינה שאזרחיה הם טפילים שכל מה שהם צורכים מקורו במדינת ישראל. אך הם חושבים שלמדינת ישראל אין זכות קיום. שפתרון הסכסוך עם הערבים יהיה רק כאשר נעבור לחיות בניו יורק.
אזרחי ת"א הם המנוע בכל הפעילות הבינלאומית כנגד הלגיטימיות של מדינת ישראל.
הגיעה הזמן להוציא את אותם אזרחי ת"א מחוץ לארון. רק חשיפה ציבורית של אותם אנשים,תעשה סוף לפעולות הנזק שהם מבצעים.

11 שהשמאל הוא האוייב עוד הוכחה
  • 15:01
  • 15.08.12

השמאל לא "בוגד" !!!
השמאל הוא "האוייב" !!!

זאת רק שאלה של זמן,
שבמדינת ישראל תתחולל מלחמת אזרחי המדינה נגד השמאל.

12 האיחוד האירופי חזר בו היום מהחלטתו להכניס את מודיעין לרשימת הישובים שאינם יכולים להינות מהקלות במס ליצואנים! זו הדמנות טובה גם לטוקבקסטים- ראובן, רפי וגל לחזור בהם מהתגובות המתלהמות שלהם!  (לת) שאול אריאלי
  • 15:07
  • 15.08.12

  •   אני יודע בוודאות לפחות לגבי המיקוד 71724 שהוא בשכונת בוכמן ולא במכבים (אולי גם במכבים אך זה לא רלוונטי) תיקון
    • 00:25
    • 16.08.12

    לכן, לא תוכל לומר באופן מלא שהאיחוד חזר בו. כנראה שבכל זאת איכשהו תצטרך להודות שיש כאן גם אידיאולוגיה. תוכל עדיין כמובן לטעון שלא, ושהם אינם בקיאים מספיק במיקודים, אך גם אתה תודה שהטענה אינה מחזיקה מים.

13 ברגיל ברגיל
  • 15:09
  • 15.08.12

הנושא אינו מדיניות ה"שוק".
הנושא הוא חוסר מדיניות ויוזמות מושכלות של ישראל מאז 1967.
התחושה שלי שזו רק דוגמית ממה שמצפה לנו בגלל חוסר הרצון
של כולנו(ימין ושמאל) להבין שאנחנו לא מלכי העולם ושחוץ מישראל
יש עוד אנשים ומדינות.
עד שלא נפנים ונשתלב מתוך יוזמה/חשיבה והובלה,ישלי תחושה
שדברים ילכו ויעשו גרועים יותר ויותר.

14 מדהים לראות עוד פעם את השטות הזאת שאם הפלשתינאים תובעים שטח אז הוא כבר בטוח שלהם. אני לא מבין מה צריך משא ומתן אם התוצאה הסופית היא גם ככה לקבל את כל דרישותיהם. נדב
  • 15:18
  • 15.08.12

שמאל הזוי

15 לא מכירים? לא צריך...גם בירושלים (המערבית) אף מדינה לא מכירה כבירת ישראל ואת השגרירויות הם מיקמו בתל אביב...אז מה? קרה משהוא? על מה המהומה?
  • 15:21
  • 15.08.12

הערבים ניג'סו לאירופאים, אז הם הוציאו כזו רשימה... בתכלס, אף אחד לא בודק את זה ואם יום אחד כן יבדקו לכל יצרן יהיו שתי כתובות משני עברי הקו הירוק.

16 תגובה לאינטיליגנט מתגובה 4 יעל
  • 15:32
  • 15.08.12

עולמו של שאול אריאלי לא מתהפך עליו, הוא מתבסס על עובדות - קונספט שנראה שזר לך.

  •   תגובה ליעל האינטלגנטית(ולא אינטיליגנט) אריאלה
    • 00:02
    • 16.08.12

    העובדה היא,שאת יכולה להגיב לרפי( תגובה 4) בתוך המשבצת שלו.

17 האחוד האירופי הוא מכשול לשלום חוקר אירופי
  • 15:37
  • 15.08.12

בתמיכתו (בעיקר בלחץ נורבגיה ושבדיה) בהנצחה של בעיית הפליטים, בפרשנויותיו השערורייתיות לגבולות ישראל, כמו גם בהימנעותו מללחוץ די על הפלסטינים וישראל להתפשר, האחוד האירופי הוא אחד המכשולים לשלום.

18 ככה זה כשלמדינה שלנו אין גבולות ברורים ומוסכמים רני
  • 15:47
  • 15.08.12

ואם נמשיך ככה זה רק יחמיר

19 יש לי משום מה הרגשה שאריאלי הצליח להפוך את עצמו ל"מתנחל" ע"י פעילותו השמאלנית, ועכשיו זה מציק לו. הרי האיחוד האירופי לא שמע מעולם על מכבים ורעות וכל מה שהם אומרים עכשיו זה מה שהאכילו אותם אנשי השמאל הקיצוני ההזוי בישראל. אין ספק שאם הקרן החד"ש להשמדת ישראל תצליח בעוד כמה פרויקטים מסוג זה, גם ראשיה יהפכו ל"מתנחלים". בסופו של דבר הם יבינו שה"מתנחלים" האמיתיים כאן בסביבה הם מיליוני הפלסטינים שהוריהם הגרו לכאן בשנות העשרים והשלושים של המאה העשרים, בעקבות הצלחתו של היישוב היהודי בהפרחת השממה.  (לת) ג'ימי ברגר
  • 15:53
  • 15.08.12

20 1. הסכם לא חתום לא שווה פרטוה שחוקה. ועוד, מאיפה אתה יודע למה הפלסטינים הסכימו? שאלת אותם? 2. שישראל תבטל את סיפוח מכבים למודיעין. 3. תמשיך לצעוק חמס כקוזאק נגזל. 4. רבין נרצח לפני שהשלים את ייבוש ההתנחלויות. אירופה תעשה זאת במקומו.  (לת) יריב א.
  • 15:55
  • 15.08.12

21 שתי גדות לירדן זו שלנו זו גם כן  (לת) בוז לספר הלבן
  • 16:03
  • 15.08.12

22 אריאלי, מיתמם, ההסתות שלו ושל חבריו במימון מדינות זרות עויינות הן שהביאו לחוצפה האירופית, גם הנוכחית. אם אריאלי וחבריו מנסים כל העת לערב מדינות זרות עויינות, זה לא נגמר או יגמר היכן שאריאלי רוצה. אך נשוב נא שוב לשאלת היסוד ממנה אריאלי וחבריו נמלטים כמפני אש, השאלה הישנה ממנה אריאלי מתחמק באופן שיטתי, שהרי כל זה לא העיקר, מעבר להצגת אריאלי כפשטני וכמטעה, העיקר הוא אחר לגמרי והוא הימלטותו של אריאלי וחבריו מכל דיון במהות, האם הם מכירים בזכותו של העם היהודי על ארץ ישראל? האם הם מכירים במדינת ישראל כמדינה יהודית? האם הם מכירים באינטרסים החיוניים למדינת ישראל, תודעה, מים ובטחון והנגזר מכך לעניין הקווים האדומים שאמורים להיות לנו, לשמאל אין כל קווים אדומים. למשל, בשטחי C , המהווים כ - 60% מיו"ש, אין כמעט ערבים, אולי 40,000 ערבים, אך האינטרסים החיוניים לנו ברובם וכל ההתנחלויות מצויות שם, השמאל לא מתמודד כלל עם העניין אלא להיפך, מנסה לעודד ישוב ערבים שם במימון מדינות זרות עויינות. האינטרסים החיוניים לנו, תודעה, בטחון, מים ועוד והנגזר מכך לקווים אדומים, כלל לא נידונים ע"י השמאל, הוא לא רציונאלי. ירושלים, הר הבית, הבקעה, מערב השומרון, האזור מול נמל התעופה בן גוריון וצירי הרוחב האסטרטגיים לרבות ציר 1, ליד לטרון, ציר 443, הדרך ההסטורית לירושלים וציר חיוני מאין כמוהו, ציר 5 הוא חוצה שומרון שסביבו נבנה גוש אריאל, כלל לא נידונים אצל השמאל, השמאל מתחשב רק בגחמות האויב ולא באינטרסים החיוניים לנו. רעיון הויתור על חלקים ממולדתנו, לציוני, הוא רק משום הבעיה הדמוגרפית, בשטחי C אין בעיה דמוגרפית, מדוע השמאל ממשיך להתעקש לטובת הערבים? אגב, זו הייתה עמדת מפלגת העבודה כשעוד הייתה ציונית ואקטיביסטית, טרם בכיריה קיבלו אתנן של עשרות אלפי דולרים בחודש מנשיא מצרים... שלא לדבר על ארגוני השמאל, כולל של אריאלי, המקבלים אתנן ממדינות זרות עויינות, כולל מסעודיה... ועוד לא דיברנו על ג., זה מקו 300 ועסקיו עם פושע המלחמה ערפאת וחבריו בעת ש"תיווך" בינו לבין גורמים ישראליים.... ועוד לא דיברנו על תביעת השיבה של האויב שאריאלי תומך בה באופן מוחלט, ביוזמת ז'נבה שלו, לפחות, בפרק 7 בה. נשלח בשלישית  (לת) איציק המרכז izikhe@gmail.com
  • 16:05
  • 15.08.12

23 אהמ... לא ראוי לציין שהכותב גר במודיעין? דן
  • 16:16
  • 15.08.12

יש משהו מצחיק בכל ההתחכמויות המשפטיות האלו. לא יעזור לך אתה באותה סירה כמו המתנחלים - וכך גם אנחנו מתל אביב והסביבה...

הוויכוח הוא מזמן לא על קו זה או אחר או מטר לפה מטר לשם, יש פה מלחמה למי שייכת הארץ - כולה. ובמאבק הזה הטיעונים המשפטיים המתחכמים האלו לא מועילים כלל.

24 אפרופו שטחי הפקר, משהו שאני חייב להבין אחת ולתמיד א"מ
  • 16:33
  • 15.08.12

מהו אותו אזור, שנקרא "סיבוב לטרון", אשר נמצא בכביש 1 ומשמש כחלק משטחי ההפקר.
בקיצור, כיצד לפני 67 היו נוסעים מהשפלה וגוש דן אל עבר ירושלים? והאם לא מופרך להניח כי גם קטע כביש זה ייפרע לגורמים אנטי-ישראליים?

25 בלבלן שכל דינו
  • 16:42
  • 15.08.12

כשהיה מדובר על עזה, לא היה לך איכפת, הא?

26 תגידו, מתי תשנו את העיתון ל-"עיתון צפון תל אביב" ?!..... מנחם
  • 16:43
  • 15.08.12

כנראה שכמות המגיבים השמאלניים כל כך קטנה, ולכן "הארץ" מצמצם את תגובות אזרחי ישראל.

27 מה לעשות, אירופה מתחרטת ששלחה את היהודים לפלשתינה במקום לסייע להיטלר להשלים את מלאכתו. אז היא מנסה היום לתקן את ש"עיוותה" בעבר לאו
  • 17:50
  • 15.08.12

הקולוניאליזם האירופי נשאר אותה הגברת בשינוי אדרת.

28 בשלב הבא הקולוניאליזם האירופי יוציא גם את תל אביב ממדינת תל אביב לטובת הקולוניאליזם הערבי גיחי גיכי
  • 17:52
  • 15.08.12

הקולוניאליסטים תמיד יעשו יד אחת נגד העם הילידי.

29 ישראל לא מכירה בכיבוש הירדני של שטחי יהודה ושומרון ב1948. האירופאים חושבים כמו ישראל: כיבוש אינו מקנה זכות על שטחים.  (לת) אור
  • 17:57
  • 15.08.12

30 ישראל לא מכירה בכיבוש הירדני של הגדה המערבית ב1948. האירופאים חושבים כמו ישראל: כיבוש אינו מקנה זכות.  (לת) אור
  • 17:59
  • 15.08.12

  •   אדון מר חושך, כיבוש אינו מקנה זכויות, אבל שיחרור שטחים כבושים מכיבוש הוא זכות וגם חובה וזה מה שישראל עשתה ביהודה ושומרון  (לת) לאו
    • 10:26
    • 16.08.12

  •   מר חושך, אכן כיבוש אינו מקנה זכויות על אדמה, אבל שיחרור אדמה מכיבוש ערבי הוא גם זכות וגם חובה  (לת) לאו
    • 18:31
    • 17.08.12

31 יש פתרון פשוט לבעייה הזאת: שמודיעין תבטל את הסיפוח של מכבים - ואז הכל יבוא על מקומו בשלום. אותו עיקרון כמו בדו"ח חנייה - הטענה שאחרים חונים באופן לא חוקי אינה פוטרת מקנס.  (לת) שמאלני שפוי
  • 18:17
  • 15.08.12

32 למה אתם לא מפרסמים תגובה שכתבתי?  (לת) עדי נפטלי
  • 19:07
  • 15.08.12

33 במודיעין יש רק אזורי מסחר נתחיל לדאוג כשתהיה תעשיה  (לת) תעשייה במודיעין?
  • 19:08
  • 15.08.12

34 האיחוד האירופי חזר בו היום מהחלטתו ביחס למודיעין. נראה לי שזו הזדמנות טובה לחלק מכותבתי התגובות למאמר הזה שאול אריאלי
  • 19:44
  • 15.08.12

לעשות את אותו דבר ביחס למה שכתבו.

35 האחוד האירופי חזר בו היום מהחלטתו ביחס למודיעין!!! מציע גם לחלק מכותבי התגובות פה לעשות את אותו דבר  (לת) שאול אריאלי
  • 19:46
  • 15.08.12

  •   לאריאלי, ראשית, נא אסמכתא לדבריך כאילו האיחוד האירופי בהחלטה ספציפית זו, היא רק הופכת את האיחוד האירופי לצחוק ומקוממת את הציבור הרחב בארץ כנגדם וכנגדכם, לכן הרי נזעקת במאמרך זה. הבעיה היא בכך שאתם תומכים ומסיתים את האירופים להכות בנו , הרי גם אתה תומך בחרם האירופי על מקומות אחרים. ושוב, השאלות שאתה נשאל פעם אחר פעם ועתה גם בתגובתי 14, האם אתם ציונים ומכך נגזר שעליכם לטעון שארץ ישראל שלנו? מדוע אתה תומך בתביעת השיבה כאשר אין ציוני שיכול לתמוך בתביעת השיבה? ומדוע אתה מתעלם מכל דיון רציני בעניין האינטרסים החיוניים לנו, תודעה, מים, בטחון ועוד והנגזר מכך לעניין הקווים האדומים שלנו, כפי שפירטתי בתגובתי? מדוע, למשל, אתם נלחמים נגד ירושלים מאוחדת והר הבית יהודי? ניסית פעם להתייחס לכך במאמר שנעלם מאד מהר, אתה גם יודע היטב למה. אחר ניסית במאמר אחר לתקוף את המגיבים שהעמידו אותך במקומך, מקום די עלוב, אך הציבור מצפה להתייחסות רצינית לסוגיות היסוד. נמתין בסבלנות ונמשיך להעלות את העניין, לא תימלט מכך. גם צנזורה, גם השהיית פרסום תגובות, לא יושיעוך.  (לת) איציק המרכז izikhe@gmail.com
    • 21:11
    • 15.08.12

  •   וזה מוכיח שוב שמי שהסית אותם מלכתחילה היה השמאל ההזוי הישראלי, במימון הקרן החד"ש (ראו לעיל תגובתו של יריב א. מנכ"ל אחד מארגוני הקרן החד"ש ההזויים ביותר). עכשיו דמעות התנין של השמאל ההזוי השפיעו על האירופים האנטישמיים, וכדי להמשיך לקבל מידע מממומני הקרן החד"ש להשמדת ישראל, הם החליטו ששווה להם לוותר על מיון מודיעין כהתנחלות, לפחות כל עוד אריאלי גר שם. ויפו? ונהריה? הרי שם אריאלי לא גר.  (לת) אין חד"ש תחת השמש
    • 21:22
    • 15.08.12

36 העיר יוונית ולפיכך אירופאית  (לת) חנוכה
  • 19:47
  • 15.08.12

37 אריאלי, מיתמם, ההסתות שלו ושל חבריו במימון מדינות זרות עויינות הן שהביאו לחוצפה האירופית, גם הנוכחית. אם אריאלי וחבריו מנסים כל העת לערב מדינות זרות עויינות, זה לא נגמר או יגמר היכן שאריאלי רוצה. אך נשוב נא שוב לשאלת היסוד ממנה אריאלי וחבריו נמלטים כמפני אש, השאלה הישנה ממנה אריאלי מתחמק באופן שיטתי, שהרי כל זה לא העיקר, מעבר להצגת אריאלי כפשטני וכמטעה, העיקר הוא אחר לגמרי והוא הימלטותו של אריאלי וחבריו מכל דיון במהות, האם הם מכירים בזכותו של העם היהודי על ארץ ישראל? האם הם מכירים במדינת ישראל כמדינה יהודית? האם הם מכירים באינטרסים החיוניים למדינת ישראל, תודעה, מים ובטחון והנגזר מכך לעניין הקווים האדומים שאמורים להיות לנו, לשמאל אין כל קווים אדומים. למשל, בשטחי C , המהווים כ - 60% מיו"ש, אין כמעט ערבים, אולי 40,000 ערבים, אך האינטרסים החיוניים לנו ברובם וכל ההתנחלויות מצויות שם, השמאל לא מתמודד כלל עם העניין אלא להיפך, מנסה לעודד ישוב ערבים שם במימון מדינות זרות עויינות. האינטרסים החיוניים לנו, תודעה, בטחון, מים ועוד והנגזר מכך לקווים אדומים, כלל לא נידונים ע"י השמאל, הוא לא רציונאלי. ירושלים, הר הבית, הבקעה, מערב השומרון, האזור מול נמל התעופה בן גוריון וצירי הרוחב האסטרטגיים לרבות ציר 1, ליד לטרון, ציר 443, הדרך ההסטורית לירושלים וציר חיוני מאין כמוהו, ציר 5 הוא חוצה שומרון שסביבו נבנה גוש אריאל, כלל לא נידונים אצל השמאל, השמאל מתחשב רק בגחמות האויב ולא באינטרסים החיוניים לנו. רעיון הויתור על חלקים ממולדתנו, לציוני, הוא רק משום הבעיה הדמוגרפית, בשטחי C אין בעיה דמוגרפית, מדוע השמאל ממשיך להתעקש לטובת הערבים? אגב, זו הייתה עמדת מפלגת העבודה כשעוד הייתה ציונית ואקטיביסטית, טרם בכיריה קיבלו אתנן של עשרות אלפי דולרים בחודש מנשיא מצרים... שלא לדבר על ארגוני השמאל, כולל של אריאלי, המקבלים אתנן ממדינות זרות עויינות, כולל מסעודיה... ועוד לא דיברנו על ג., זה מקו 300 ועסקיו עם פושע המלחמה ערפאת וחבריו בעת ש"תיווך" בינו לבין גורמים ישראליים.... ועוד לא דיברנו על תביעת השיבה של האויב שאריאלי תומך בה באופן מוחלט, ביוזמת ז'נבה שלו, לפחות, בפרק 7 בה. נשלח ברביעית  (לת) איציק המרכז izikhe@gmail.com
  • 19:51
  • 15.08.12

38 האם החליטה הצנזורה הפוליטית להגן על יקיריה הלא חכמים מבושות ולצנזר כל תגובה שלי, מהבוקר?  (לת) איציק המרכז izikhe@gmail.com
  • 19:52
  • 15.08.12

39 האם החליטה הצנזורה הפוליטית להגן על יקיריה מבושות ולצנזר כל תגובה שלי מהבוקר? ובימים הקודמים גם לצנזר גם לעכב במכוון תגובות? אתם לא מסוגלים להתמודד עם הימין/מרכז אז אתם סותמים את הפה למגיבים על תעמולת השמאל?  (לת) איציק המרכז izikhe@gmail.com
  • 19:53
  • 15.08.12

40 The Green line is insignificant YS
  • 20:11
  • 15.08.12


Julius Stone in his book explains that the 4 Geneva Convention is irrelevant. On the other hand, what is valid is the primary purpose of the 'Palestine Trust' which is the encouragement of dense Jewish settlement on all the land of Western Palestine. Therfore invoking the 4 Geneva convention and "demanding that this territory be kept judenrein would be a gross travesty of this legal position, turning international law on its head".

Also, there Jewish settlements until 1948 beyond the green line. Surely Arab aggression removing them cannot justified. Also, land arrived in defensive war is cutomarily kept by the victorious victim.

41 שמאל תל אביבי שעושה חרם על היכל תרבות באריאל, קיבל סימן שאלה לגבי מודיעין  (לת) יש שמאלנים שגרים במודיעין, לדוגמא פורקציה
  • 20:51
  • 15.08.12

42 שאול אין כמוך. בדולח  (לת) אהוד
  • 20:56
  • 15.08.12

43 אין גבול בין ישראל ל"פלשתין", כי זו האחרונה אינה קיימת. רק הרשות הפלשתינית קיימת, ובידיה שטחי A ו-B שנקבעו בהסכם אוסלו. הבטחותיו של אולמרט לא אושרו בשום פורום, והן חסרות ערך.  (לת) שלמה
  • 21:24
  • 15.08.12

44 שאול אריאלי - מדוע לא משה דוד הכהן
  • 21:45
  • 15.08.12

כתבת שאתה מתנחל ברעות. לידיעתכם - רעות א הוקמה על חורבות הכפר ביר מאעין. אז מה אם היא כולה, כולל רעות ב ממערב לקו הירוק. פחדן מי שלא אומר שרוב הבתים במכבים הם בשטח ההפקר וישנם בתים מזרחה לשטח ההפקר. פחדן מי שלא מזכיר שבמכבים גר מפקד (לשעבר) שלו.

45 שאול יקר,שכחת שיש קצין שעושה ויש שמסביר כמוך משה מטבריה
  • 23:44
  • 15.08.12

מה ההתממות?היית בין מי שבישלו העניינים לאן ברחת?

46 שאול- החוק הבינלאומי הוא כלי שרת בידי מעצמות, צעצוע שמשמש למו"מ פוליטי. שום אמת חקוקה בסלע  (לת) די לפלפולים
  • 23:52
  • 15.08.12

47 אז מה אתה אומר,שאול אריאלי שלי
  • 23:53
  • 15.08.12

אתה הולך לפנות את הבית שלך,או יותר נכון,אתה מוכן להתנתק או להיות מגורש,בשביל השלום? או כשמדובר בבית שלך,אתה חדל להיות "נאור" בלה...בלה.

48 מי שבורח מעזה, עזה רודפת אחריו. מי שחי לפי הגדרות אירופה, יוגדר לעולם כ"מתנחל"  (לת) אריאלי מתנחלי
  • 08:39
  • 17.08.12