תל אביב
24°-14°
- קצרין 20°-11°
- צפת 18°-11°
- טבריה °-°
- חיפה 24°-14°
- אריאל 19°-13°
- ירושלים 18°-13°
- באר שבע 25°-13°
- מצפה רמון 19°-13°
- ים המלח 26°-18°
- אילת 26°-13°
- לדף מזג אויר
06:20
בשנת 1957, תקופת שיא ביחסי הידידות בין צרפת לישראל, קבוצה של קצינים צעירים, בוגרי קורס טיס בישראל, הגיעה לבסיס חיל האוויר הצרפתי בדיז'ון לאימוני טיסה מתקדמים על מטוסי "מיסטר" צרפתיים.
רעייתו של אחד הקצינים באה מישראל לביקור, ובעלה קיבל חופשה למספר ימים ויצא לבלות עמה בפאריס. כמקובל במלונות בבירת צרפת, נדרשו בני הזוג למלא את פרטיהם האישיים בטופס סטנדרטי. בין היתר ציין הטייס הצעיר, כי הוא נולד בשטרסבורג 22 שנים קודם לכן. למחרת הודיעוהו במלון, כי הוא נדרש להתייצב לבירור בתחנת המשטרה הקרובה. כשהגיע למקום עצרו אותו והאשימו אותו בכך ש"ערק מחובת השירות הצבאי בצרפת".
בעקבות פרשה סבוכה זו הושג הסכם בין צרפת לישראל, הפוטר מחובת שירות צבאי במדינה אחת כל מי שהשלים שירות צבאי במדינה השנייה. נזכרתי בסיפור הזה בעת שקראתי על מעצרה של יאנה גורליק, צעירה בת 30 שירדה עם הוריה לקנדה בעת שהיתה בת 17. היא אזרחית קנדית לכל דבר, ואף עומדת להינשא שם בקרוב, אך אזרחותה הישראלית לא בוטלה, וכשהגיעה לביקור משפחתי בישראל, נעצרה בעוון עריקה משירות צבאי. באחרונה אף נידונה לשלושה חודשי מאסר.
אינני יודע כמה משפחות של יורדים חיות היום בתפוצות. על פי החוק הקיים אין מניעה שלישראלי תהיה אזרחות כפולה ואכן, רבות מהמשפחות האלה לא ויתרו על האזרחות הישראלית ובני המשפחה נדרשים להיכנס ארצה בעת ביקוריהם, ולצאת ממנה, רק באמצעות דרכונם הישראלי. כך נהגה גם יאנה גורליק. אינני יודע כמה צעירים וצעירות, בני משפחות אלה, הגיעו או יגיעו לגיל הגיוס ללא כל כוונה להתייצב לשירות צבאי בישראל.
זאת ועוד, כאשר האזרחות השנייה הפכה לעיקרית בחייהם, רבים אינם טורחים להסדיר בקונסוליה של ישראל את ההליכים הביורוקרטיים הנדרשים על פי החוק בישראל. אינני יודע מי מעביר את רשימת ה"עריקים" בפוטנציה מצה"ל לשלטונות נמל התעופה, כיצד פועלת המשטרה הצבאית במקרים כאלה ומה היו שיקולי הפרקליטות הצבאית, התובעת בבית הדין הצבאי שבפניו עמדה יאנה גורליק למשפט. אני מאמין שכולם מילאו תפקידם בנאמנות, בהתאם לחוק. יחד עם זאת, זהו מצב אבסורדי ובלתי נסבל שראוי כי יימצא לו פתרון. אין לי ספק שיאנה גורליק איננה עריקה במובן המקובל של מונח זה. היא ירדה יחד עם הוריה לקנדה ולמן אותו רגע ראתה עצמה חיה במקום ככל אזרח יהודי-קנדי אחר. היא אינה אשמה בכך שאזרחותה הישראלית לא פקעה כשמשפחתה קיבלה אזרחות קנדית.
הפתרון לבעיה הוא פשוט: כל שנדרש זו קביעה חד-משמעית כי ישראל אוסרת על אזרחיה להחזיק באזרחות כפולה. ישראלי שמחליט לאמץ אזרחות זרה, תפקע מיד אזרחותו הישראלית ויפקעו כל הזכויות והחובות הכרוכות באזרחות זו, לרבות השירות הצבאי.
יש לא מעט צעירים וצעירות יהודים המחליטים לבוא ארצה ולהתנדב לשירות בצה"ל. יש להמשיך ולאפשר להם לעשות כן במעמד של מתנדבים. אך בתום תקופת השירות הם יידרשו להחליט אם הם חוזרים למולדתם הזרה או "עושים עלייה". זוהי החלטה פשוטה שתפתור הבעיה מן היסוד. אם אכן יימצא הפתרון לבעיה - יהיה זה הדבר הטוב היחיד בפרשת יאנה גורליק.
הפתרון הוא לא ביטול האזרחות הכפולה, אלא ביטול החוק שמחייב גיוס לכאלה
שאינם חיים בישראל, יש מספיק ילידי הארץ שחיים בה היכולים וצריכים לשרת את
מדינתם,
אני אזרח ישראלי שחי ומשלם מסים באנגליה, וכפי שאיני משלם מסים בארץ ואיני
מקבל שום הטבות בארץ אין שום סיבה שגם הצבא ונושא הגיוס לא ייתנהלו כך.
איזו בדיוק אזרחות כפולה יש לערבים? ועם איזה דרכון מסתובבים הפלסטינאים בשטחים? דרכון של שום מדינה. אז אל תבלבלי את המוח.
פשוט הביורוקרטים העצלנים במנהל גיוס צריכים קצת להזיז את האיבר ההוא שהם
יושבים עליו כל היום ולעדכן את הרשימות כך שישראלים ששוהים בחו"ל יותר
מכמה שנים לא יירשמו כעריקים.
תזכורת: עד לפני עשר שנים בערך, גם ישראלים לשעבר שעזבו את הארץ עם הוריהם
בגיל 11 היו מוצאים את עצמם על בסיס קבוע בבתי הכלא הצבאיים כשהיו באים לפה
כתיירים. בית המשפט העליון היה צריך להתערב כדי שהצבא יואיל בטובו לשנות
מדיניות. כנראה בלי בעיטה הגונה באותו איבר שנזכר לעיל שום דבר לא זז בצבא
הכי מוסרי בין חאלב לעזה.
טרם קבלתה , היה לך מאד נחמד להחזיק דרכון ישראלי ולא להיות מגורש מאנגליה
בזכותו .
חוץ מזה : אזרחות זה לא ענין של הטבות . אם כך אתה מרגיש , אז אתה בהחלט
מתאים לתיאור האנטישמים של ubi bene ibi patria . בזמן שנולדת וחיי בארץ
מישהו היה צריך להגן על הוריך ועליך ולספק להם שירותים אזרחיים רבים
וחיוניים .
טוב יעשה כל בן יורדים אם יתבע רבנים או פוליטיקאים על רדיפה פוליטית בבית
המשפט הבינלאומי.
מתי בדיוק הפכה ישראל למחנה כפיה של חילונים עבור הצורר החרדי?
בשום מקום בעולם המערבי לא מחייבים אזרח לוותר על אזרחותו, מי שיכול לדרוש זאת היא המדינה הנותנת את האזרחות הנוספת, למשל אם נולדת להורים דנים או שוויצרים אתה אזרח דני או שוויצרי ולא ניתן לקחת את זה ממך, אם תבקש אזרחות ספרדית או צרפתית למשל ספרד או צרפת יכולות לבקש שתוותר על אזרחותך הנוספת כתנאי לקבלת האזרחות. זאת אומרת שניתן יהיה לבקש ממתאזרחים בישראל לוותר על אזרחותם האמריקאית אך לא ניתן לשלול אזרחות של אזרח ישראלי שמחזיק באזרחות נוספת או שמבקש כזו אם המדינה המעניקה אותה מתירה לו להחזיק בכפל אזרחות. מניסיוני האישי, ספרד הציבה כתנאי ויתור על אזרחותי הישראלית כתנאי לקבלת אזרחות ספרדית, הסכמתי אבל לא קיימתי, אין להם דרך לבדוק את זה, אמרתי שאני בתהליך ועכשיו יש לי אזרחות כפולה.
כשאתה מבקר בארץ אתה משלם מיסים. למשל מע"מ. כך גם מילואים ושרות צבאי. לא רוצה - ותר על האזרחות. ברוב מדינות העולם אין בעיה לוותר על אזרחות. בישראל עושים קשיים מטופשים.
השינוי הזה אינו מעוגן בחוק, אלא בנהלי הצבא.
אני שמעתי מחברים הודים שאם הם יבקשו אזרחות אמרקאית הם יאבדו את האזרחות
ההודית שלהם.
שמעתי גם שבגרמניה בגיל 18 צריך להותר על אחד מהשניים, או הגרמני או הזר.
האזרחות הספרדית שלך תמיד תהייה בסכנה כי שיקרת להם. להבדיל אלף אלפי
הבדלות, ראה איך ארה״ב מגרשת נאצים לשעבר, בטענה כי השיגו אזרחות אמרקאית
במרמה.
זה לא מדוייק מה שכתבת. אני גרה בהולנד 30שנים ויש לי אזרחות כפולההה. נכון היו שנים שביטלו זאת אם אינני טועה גם עכשיו אבל לי ועוד אנשים כאן יש אזרחות כפולה כלומר הולנדית וישראלית.
אינני יודעת כמה זמן אתה מחוץ לישראל, ואתה שואל על "דעת הרוב" ביחס לדעתו של שלמה גזית... אז בצער רב אני מספרת, שדעת הרוב כאן היא הרבה יותר קיצונית לאומנית, מזו הלאומנית של גזית...
היא ילידת ארה"ב, לאב ישראלי ואם אמריקאית...הגיעה לארץ בגיל שנתיים
----לחבק דוד שנפצע בפעולות צה"ל...בגיל 6 חזרה עם הוריה למקום
הולדתה, ובאחד מביקוריה החוזרים עם דרכונה האמריקאי, עוכבה באשנב הכניסה
בבן-גוריון וקיבלה התראה שאם לא תתאזרח, לא תוכל לצאת את הארץ...
אני עדיין מחפש אם יש עוד מדינה בעולם המאלצת את אנשיה להתאזרח מבלי שיבקשו...
ומי שזוכר , היה היו ימים בהם אזרחי חו"ל שהיו ילידי הארץ, נאלצו לשלם
"מס יציאה" בבואם לבקר את משפחותיהם בארץ (בניגוד לילידי-חוץ,
שעליהם לא חל המס)...כששאלתי את אחת הפקידות על מה ולמה האפלייה - כי הלא
אלה המאוזרחים בחוץ - כמו גם האזרחים ילידי המדינות הזרות - עובדים בחוץ,
משלמים את מיסיהם למדינות המעסיקות אותם ונושאים דרכונים זרים - פצחה
נציגת ממשלת ישראל בציטוטי כל הפלקטים של קק"ל מקדמת-דנא, וסיימה:
"עליך להיות גאה שאתה יכול לתרום למדינה".
והמשכיל בעת ההיא - נדם.
אנשים מסתכנים בטיולים למזרח ולג'ונגלים בדרום אמריקה, ואחרים לישראל. זבש"ם.
04אנחנו באמת לא דואגים, איסמאעיל 9:58. תדאגו אתם לעצמכם... איך האביב הערבי? פורחות כלניות אדומות בכל מקום, אה?
נשמח לקבל פטור מהצבעה לכנסת ומעמד תושב.
באמת שאין באזרחות הישראלית תועלת רבה כשחושבים על זה לעומק.
תופתע כמה אנשים יעדיפו לוותר על האזרחות הישראלית ולא על האזרחות הזרה.
במידה ולא תרצה לתת לנו מעמד של תושב בישראל נהגר למדינה בה אזרחותנו
הייתה ראשונה ובה עתידנו הכלכלי מובטח.
אזרחות ישראלית היא לא כזו מציאה גדולה
זוכר את הביטוי "נפולת נמושות" ?? כך כינה ראש ממשלה , בזמנו, את
הישראלים הצעירים ש"ירדו" מהארץ. בטוחני שהיום הוא לא היה אומר
זאת שוב.
אז היו צעירים טסים לארה"ב לעבוד בזוטות כמו הובלות כדי לאגור כסף.
היום עוזבים את ישראל טובי בנינו: אנשים ששרתו בצבא, למדו באוניברסיטה,
רכשו מקצוע חשוב (מהנדס, רופא) . הם חיים מספר שנים בחו"ל ויש לא
מעטים מהם, שהאזרחות הישראלית , שעדיין שמרו, מחזירה אותם הביתה.
קח מהם את האזרחות הישראלית ובכך סגרת את האפשרות שאנשים מוצלחים יחזרו
לישראל. למה? כי ארץ שמקיאה את טובי בניה , אל לה לצפות שהם יכבדו אותה.
רבים מאלה שיוצאים נגד היורדים הם אנשים חסרי השכלה, חסרי מקצוע ו/או כאלה
שאבא קנה להם דירה ומשלם להם שכר קבוע מדי חודש, הקנאה מדברת מגרונם. לו
יכלו לצאת לשנה, שנתיים לחוות חיים אחרים, תרבות אחרת, היו עושים זאת. אז,
תחשוב שנית על ההצעה שלך.
ובכלל יש לי עוד כמה הצעות בנוסף לעניין הדרכונים:
אנשים יפקידו את דרכוניהם ויקבלו אותם רק במידה וירצו לטוס לחו"ל.
אסור גם שבני משפחה אחת יוכלו לצאת כולם ביחד מהארץ.
ואולי בכלל אפשר לעשות את זה בהפוכה- מי שרוצה לצאת צריך לבקש ויזת יציאה מהארץ.
רוצים עוד כמה רעיונות.
דבר אחד ברור-שלמה גזית לא מבין גדול בדמוקרטיה, אבל מבין גדול בלאומנות.
שלמה גזית מה דעתך לדאוג ל750000 חרדים שכיום לאחר שחוק טל פג נמצאים בלי מסגרת צבאית ובלי שירות לאומי הא?????
היום גלעד ארדן טען "אין פטור לחרדים". ביבי החליט שהם יזומנו ללשכות הגיוס ויגויסו בהתאם ל"צרכי הצבא". ברור שרובם ישוחררו על "חוסר התאמה". כמו הגברת שהגיע לביקור מחו"ל.
מה עם אחריות אישית של בעלי האזרחות הכפולה לסגור את כל הפינות. רוב העריקים בוחרים להתעלם ולא לטפל בבעיה ובטח שמכאן לא צריך להשליך לשום החלטה קולקטיבית. בישראל רבים בעלי אזרחות כפולה ואין בכך שום בעיה. בקיצור שטויות
13ההיגיון הבריא אומר שמי (למשל) שכף רגלו לא דרכה כאן 10 שנים ופתאום מגיע, אפשר לוותר לו על השירות. אפילו התיישנות במשפט האזרחי עומדת על 7 שנים.
14ברוב מדינות העולם מאפשרים אזרחות כפולה,והטלת החובות והזכויות תלויה יותר
בתושבות (איפה מרכז חייו של האדם) ולא באזרחות שהופכת את התושבות לאפשרית
אך לא הכרחית.
לא בדיוק ברור מה קופצים להגן על הבחורה ה"קנדית". לא מדובר במי
שנולדה בקנדה וחיה שם שנים ולפתע קופצים עליה ודורשים שתתגייס.
מדובר בבחורה שהשתמטה בגיל 18 ביודעין משירות סדיר. העובדה שהיא בחרה
להמשיך את חייה בחו"ל ממש לא רלוונטית. העבירה בוצעה בתקופה שהיא היתה
ישראלית. חברים רבים שלי עזבו (ועוזבים) את ישראל לאחר ששירתוו 3 שנים
בשירות סדיר. אם אני מתכוון לרדת מישראל- ז ה לא נותן לי לגיטמציה להפסיק
לשלם כאן מיסים או להשתמט ממילואים כל זמן שאני עדיין גר כאן.
על פי החוק, גם תושב ישראל שאינו אזרח חייב בשירות צבאי, ולעומת זאת אזרח
שאינו תושב - אינו חייב, משום שעל פי חוק חובת השירות הצבאי מוטלת על תושבי
ישראל. יאנה גורליק אינה תושבת ישראל מזה 13 שנה, ולכן מהותית היא אינה עריקה.
מה שצריך לעשות הוא לא לבטל את האזרחות הכפולה, אלא לסנכרן את מרשם התושבים
עם נתוני הכניסה והיציאה מהארץ ועם מסד הנתונים של צה״ל, כך שמי שחדל להיות
תושב ישראל לפני שהגיע לגיל גיוס לא ייחשב כמי שערק, אלא כמי שהפסיק להיות
תושב ישראל ולכן אינו חייב גיוס.
בורג דאג לקבל אזרחות צרפתית בזכות אשתו המחזיקה אף היא באזרחות זו.
בורג, הפטריוט הדגול, חיפש ומצא פוליסת ביטוח לעת צרה. מעניין אם אביו עושה
כמה גלגולים בקברו.
יש גם בדיחה בנושא זה: בורג, כך הוא סיפר, משתתף גם בבחירות במדינה זו. הוא
טוען שזוהי חובתו כאזרח צרפתי.
אי אפשר להבין את הטמטום והרשעות של אנשים שעוצרים בת 30 שעזבה את הארץ
בגיל 17 על "עריקות". במיוחד כשבישראל עצמה מקבלים כל שנה 10
גברים ופי 3 נשים פטור אוטומטי למעשה משירות. אבל גם אם היה 100% שירות כל
בר דעת מבין שהגברת לא "עריקה". לא רק המשטרה הצבאית והפרקליטות
הצבאית יצאו פה "חמורים" אלא גם בית המשפט הצבאי.
ובענין החוק, אפשר בודאי להוסיף איזה סעיף שמי שיצא מהארץ כקטין לא חייב
שירות, ובכלל מי שעזב את הארץ ל 10 שנים ומעלה לא חייב שירות, וגמרנו.
דווקא אפשר להבין את הטמטום
נולדתי באיטליה ויש לי אזרחות איטלקית, את חיי אני מחלק בין ישראל לאיטליה ואין שום סיבה שבעולם שאני אצתרך לבחור בין השתיים, אבל אין לי ספק שאם מדניות ישראל תקבע שעלי לבחור אז ברור שאני אוותר על זו הישראלית.
אולי לא נעים להגיד את זה אבל עולים רבים מחבר העמים כמו משפחתה של מושא הכתבה היגרו הנה ולא עלו הנה, נהנו מסל ההטבות לעולה ואחרי שסיימו לנצל אותו פרחו להם לקנדה וארה"ב- מעניין לבדוק כמה אזרחים ישראלים כאלה יש שעזבו את בריה"מ בשנות ה-90 לצפון אמריקה דרך סיבוב ניצול בישראל. אולי צריך לשלול את אזרחותו של מי שקיבל אזרחות מתוקף חוק השבות ועף מכאן אחרי פחות מ-10 שנים. כשיתחרט נבדוק אותו מחדש.
חוק השבות הכולל הענקת אזרחות אוטומטית לכל יהודי שחזר למולדת גורם לביזוי מדינת ישראל וזמנו עבר. אין היום יהודים נרדפים שאף מדינה אינה מוכנה לקלוט אותם כפליטים. אין היום יהודים שאיבדו את אזרחותם הזרה והם חסרי נתינות כלשהי. יש להפריד בין קליטה של עולים לאזרוח שלהם ולהתנות מתן אזרחות בישיבה רצופה של שנים אחדות בישראל, בשליטה בעברית, בבחינה, או בהשתתפות בשעורי אזרחות וידע כללי בהיסטוריה ובגאוגרפיה של ישראל. כך נוהגים במתוקנות שבאומות. אזרחות אין שוללים גם במקרים של פשיעה חמורה ואפילו בעוון בגידה במולדת.
העליה הרוסית הצילה את מדינת ישראל. אז חלק "ניצלו" אותנו והיגרו. תמיד כדאי להסתכל על חצי הכוס המלאה.
העליה ברוכה ברובה. חוק השבות הוא יסוד הציונות. אבל חוק השבות אומר במפורש
שלא להעלות עבריינים - ומעלים. וחוק השבות כלל לא עוסק באזרחות. זה חוק אחר
שקובע לתת אזרחות מיד עם הנחיתה בבן גוריון. ויש כמה רבבות שנוחתים בבן
גוריון ומיד אחר כך מהגרים לחו"ל ומחזיקים בדרכון הישראלי כי הוא טוב
מהרוסי או האוקראיני.
העולים ברוכים. רק לא צריך לתת להם אזרחות.
חבר שלי נישא לאמריקנית. לא יהודיה. צריכה לחכות 5 שנים עד שתקבל אזרחות
ותושבות קבע. ברור שאם בתקופה הזו תיעצר על עבירה חמורה - לא תקבל דרכון
ישראלי ובצדק.
יהודי או רבע יהודי שנישא ללא יהודיה בטרם עליה - בן הזוג מקבל הטבות
ואזרחות מיד. למה? למה לא לחכות 5 שנים כמו בן זוג של ישראלי ששירת בצבא
ונולד כאן?
גורליק היא עוד אחת מקורבנותיו של מסע הרדיפה האנטי דמוקרטי שמתנהל זה
עשרות שנים כנגד המושמטים. בשנה שעברה נמנעה כניסה בכלל מנשים, נכים,
מושמטים פוליטית, בריאותית וביורוקרטית, או כל מי שלא נמצא בשבילו תקן
באפסנאות האדם הצה"לית ולכן לא שירת במילואים. השנה, בחיבור בין חושך
לחושך הקפיטליסטי-פטריוטיזי, מסמנים באמצעות הכסף על איזה צד במדרכה מורשים
העבדים-הטמאים (אלה שלא שייכים לכת הקודש הצה"לית) ללכת, ואיזה צד
שייך לאדונים-הברהמינים. העיקר שכולם יכולים ללכת על המדרכה. אלוהים (הערס
הקוסמי) בצלמם ובדמותם של בני אדם (עבדים) נוצר חזק יותר מפרעה ומשאר
ה`אדונים המרביצים`, אכזר יותר מהם, נוקם את נקמת הילדונים המושפלים ומראה
לכולם מי מלך האיזור.
העם היהודי כמו אשה מוכה שמתמכרת למכות שלה, פשוט המציאה לה בעל עם יותר
גדול, ושגם הוא ממשיך, כמו הבעלים הקודמים, להכות אותה והיא רוצה עוד. אם
לא, היא תשוב לקודמים לקבל מהם את סיר הבשר שלה.
הכותב מציע לבטל אוטומטית את אזרחותו של ישראלי בעל אזרחות זרה? האם הוא
מודע לעובדה שאזרחים ישראלים נאמנים שתרמו לבטחון מדינת ישראל ולכבודה
בעולם לא פחות ממנו מחזיקים באזרחות זרה המגיעה להם כדין? מה חטאם? רובם
ממשיכים לחיות ולעבוד בישראל, משרתים במילואים ומשלמים מס הכנסה כחוק, מדוע
להעניש אותם? פשעה של יאנה גורליק המרצה שלושה חודשי מאסר בכלא צבאי הוא
שהוריה לא טרחו למלא את טופסי הבקשה לדחיית שרות בקונסוליה הישראלית הסמוכה
למקום מגוריהם. לו פעלו ככל הורה ישראלי אחראי בגולה היתה יאנה זוכה לדחיית
שרות ולמסמך המאשר זאת, הצמוד לדרכון הישראלי שלה, ככל אחד מילדי הישראלים
המתגוררים בחו"ל שהגיע לגיל 17. ראוי היה לפטור את יאנה גורליק בקנס
על רשלנות, לא להתעלל בה.
ועוד משהו: מדינת ישראל כלל אינה מעוניינת שמאות אלפי ישראלים החיים
בחו"ל יוותרו על אזרחותם הישראלית. הם העתודה שלנו בעת שלום ובעיקר
בעת מלחמה. ועוד הערה קטנונית. היתכן שלראש ממשלת ישראל ומועמד הליכוד
לרשות הממשלה בבחירות הקרובות יש אזרחות כפולה?
פשוט כי יש אלטרנטיבה זמינה בכל רגע.
איסור על אזרחות כפולה (על אחת כמה וכמה מסיבה של גיוס או לא גיוס) יפגע
קשות רק בישות אחת – מדינת ישראל.
1. העובדה שיש אזרחים ישראלים רבים שחיים בחו"ל עם אזרחות כפולה תורמת
רבות למדינת ישראל. העובדה שהם נותרים ישראלים ושגם ילדיהם ישראלים תורמת
רבות לקשר שלהם עם מדינת ישראל, קשר שהוא קריטי בהתחשב בתרומות הכספיות
שלהם ובהשפעתם על המדיניות כלפי ישראל.
2. איסור על כפל אזרחות יגרום לרבים וטובים שחיים בארץ עם אזרחות כפולה
לנטוש את ישראל לטובת מדינת האזרחות השנייה שלהם.
3. בהתחשב באחוז הישראלים שחיים בישראל ולא מתגייסים, הזוי ומגוחך לטעון
שגיוס כמה אלפי מועמדים לשרות בטחון דרוש או לדרוש מישראלים שעזבו את ישראל
כקטינים (לפני גיל 18) להתגייס כאשר הם חוזרים.
החוק הקיים למיטב ידיעתי הוא שמי שעוזב לפני גיל 16 פטור משרות, ומי שעוזב
אחרי גיל 16 צריך להסדיר את דחיית הגיוס בקונסוליה. החוק הנוכחי סביר וטוב.
אולם יש לפעול במידת הגיות וגמישות כלפי מלשבים שחיים בחו"ל ולא
הסדירו את דחיית השירות.
א. בגיל 17 גורליק כבר קבלה קרוב לוודאי צו ראשון והיה עליה להסדיר זאת.
ב. גם אם הייתה טעות - אתה מציע לבטל אזרחות(!) - בגלל בעיה בירוקרטית?
ההיפך הוא הנכון ישראל צריכה לחזק את קשריה עם אזרחיה החיים בחו"ל -
אתה מדבר על צעירים רבים הבאים לישראל כדי לשרת בצה"ל - ובאותה נשימה
אתה מציע לבטל להוריהם ולהם את אזרחותם הישראלית?
פתרון ראוי וצודק שההשלכות המוסריות שלו, לטווח בינוני וארוך, על מדינה רקובה מהיסוד יכולות להיות רק חיוביות. (וזה גם פתרון ראוי וצודק לכל מדינה).
בשביל מישהו שמעיד על עצמו שהוא "אינו יודע" מספר פעמים בכתבה - "אינני יודע כמה משפחות של יורדים חיות היום בתפוצות", "אינני יודע מי מעביר את רשימת ה"עריקים" בפוטנציה מצה"ל לשלטונות נמל התעופה, כיצד פועלת המשטרה הצבאית במקרים כאלה ומה היו שיקולי הפרקליטות הצבאית, התובעת בבית הדין הצבאי שבפניו עמדה יאנה גורליק למשפט"...הפיתרון שאליו הוא מגיע מדהים בבורותו, בבחינת אני לא כל כך מבין, ואיני מוכן לעשות מעט תחקיר כדי להבין משהו, אז אני אבחר בפיתרון הקל, כלומר, הקיצוני ביותר כמובן
30גם אם אחזיק בעשרה דרכונים כיהודי ואזרח ישראל אני מוחייב לשרת בצה"ל
ולהגן על ישראל ולא לפעול נגד ישראל . זה מינימום .
דרכונים נוספים ? , אין בעייה בתנאי שאתה פטריוט של ישראל ורק של ישראל
הבעיה השניה היא הפטורים הגורפים שמקטינים במידה רבה את חומרת העבירה של
היורדת הקנדית .
ולבסוף לא לשכח: כבר הייתה פסיקה של בן של אזרח פלסטינא אי שרצח
בארה"ב ונמלט לארףץ לא הוסגר לארה"ב. למה? כי הוא אזרח ישראלי .
ז"א ניצול מחפיר .
יש לי אזרחות כפולה, אני גרה בחו"ל. מעניין, לא שמתי לב שיש לי גם זכויות בארץ...רק חובות! או שאולי לשרת בצבא היא זכות?
32זה ממש סיוט להיפטר מהאזרחות הישראלית ובושה איך מתנהגים בביקורת הגבולות לאזרחים ותושבים לשעבר
תוכל לפרט בבקשה באילו קשיים אתה נתקל כשאתה מגיע לביקורת הגבולות? אני מתכוון לוותר על הדרכון בינואר ורוצה לדעת למה לצפות בביקור הבא שלי.
גם אם מחזיקים באזרחות כפולה יש לחייב רק מי שחי בארץ לשרת פה בצה"ל. מי שלא חי פה צריך לקבל פטור אוטומטית. במקומם אפילו לא הייתי מגיע לביקור בישראל שעוצרת אזרחים זרים שלא שירתו בצבא למה שיסתכנו? בסוף כולם במילא יברחו מהמקום ללא עתיד הזה
בלאו אתם מחזיקים באזרחות כפולה בשביל שיהיה אפשר לברוח מתישהו אז מה זה משנה?
המדינה חייבת לשלם למתגייס שכר הולם וכן לאפשר קידום מקצועי. כך שיהיה
מספיק מושך לכל צעיר להתגייס.
אפשר להשאר בארץ ולהשתמט משרות צבאי. לא חייבים לברוח לחו"ל כדי
להשתמט. ואנחנו יודעים כמה כאלה מכל קצוות העם. ולכל תקופת קיום המדינה.
ולא כולם מחזיקים אזרחות כפולה.
וזה לא קשור כלל לאזרחות נוספת.
רק מדינות חשוכות לא מאפשרות להחזיק בשתי אזרחויות...
38מי שלא התגייס אינו עריק, עריק הוא רק מי שערק משורות הצבא !
מי שלא התגייס לא ערק משום צבא אליו לא התגייס !
מי שלא התייצב לגיוס, זאת עבירה אחרת, ואינה במישור הצבאי כלל !
שופט אזרח יבין מייד, שמעמד אזרחות כפולה ומי שמנהל חייו בבחול, חובת
השירות אינה חלה עליו רק בהתנדבות !
לא ידוע לי על מדינה מערבית כלשהי שתעניק אזרחות לאדם, מבלי לתבוע ממנו את כל חובותיו האזרחיות למדינה.
על אילו חובות אזרחיות אתה מדבר? תעודת הזהוי הישראלית נלקחת ממי שמתגורר בחו"ל ותוקף דרכונו פג, בבואו להזמין דרכון חדש בקונסוליה. קרי, הוא אינו רשאי להשתתף בבחירות בישראל. על הישראלים שמרכז חייהם בישראל אך הם מחזיקים גם באזרחות זרה כלשהי מוטלות כל החובות, כידוע. ואגב, איש אינו מונע מבעלי אזרחות זרה למלא כל תפקיד במדינת ישראל, כולל ראש הממשלה. לידיעתכם.
על אילו חובות אזרחיות אתה מדבר? תעודת הזהוי הישראלית נלקחת ממי שמתגורר
בחו"ל ותוקף דרכונו פג, בבואו להזמין דרכון חדש בקונסוליה. קרי, הוא
אינו רשאי להשתתף בבחירות בישראל. על הישראלים שמרכז חייהם בישראל אך הם
מחזיקים גם באזרחות זרה כלשהי מוטלות כל החובות, כידוע. ואגב, איש אינו
מונע מבעלי אזרחות זרה למלא כל תפקיד במדינת ישראל, כולל ראש הממשלה. לידיעתכם.
ניתן להצביע בישראל גם אם דרכון!
שרים וחסרי כנסת חייסים לוותר על אזרחותם הזרה, אבל נכון שלא בודקים
בציציות לבעלי אזרחות זרה שלא מחזיקים בדרכון הזר (יש דוגמאות לכאן ולכאן)
לדיון אם לאפשר אזרחות כפולה או לאסור עליה יש השלכות רחבות ביותר (שלא
אכנס אליהן כאן) - והטעון בכתבה לעניין זה חלש באופן אבסורדי.
את הבעייה של חובת גיוס לצה"ל של מי שעבר עם הוריו לחו"ל בגיל
צעיר אפשר לפתור באופן נקודתי. אין שום סיבה לאסור אזרחות כפולה בגלל עניין זה.
דרך אגב, אציין כאנקדוטה שמדינות המערב ככלל מאפשרות אזרחות כפולה. איראן,
לעומת זאת, אוסרת זאת על אזרחיה.
.
בשעתו ויתרתי על העקרון שלי שלא לחדש אזרחות גרמנית כדי לעזור לבתי בלימודיה שם.אך לאור התנהלותה של המדינה וחששי לגורלה וגורל נכדי,נכדי בדיעבד אני שמח על הצעד ,שבעקבותיו יכלו גם יתר בני לקבל אזרחות גרמנית. זה יאפשר להם לעזוב את הספינה הטובעת בעוד מועד ולחייבי גיוס למנוע את שירותם בצבא התועבה לישראל. העם היהודי חייב לחזור לדרך בה התקים אלפיים שנה להתפזר בין אןמות העולם. גם מדינות שהיה להם צבא חזק קרסו בפני הוהרמאכט הנאצי.
46יש לי שלוש אזרחויות - ישראלית וצרפתית מכוח לידה, וקנדית מכוח התאזרחות
(כילד חייתי שם עם הורי).
את שירותי הצבאי בארץ עשיתי כחוק ולא עלה בדעתי לרגע לנסות להשתמט
מי שחלה עליו חובת שירות צבאי ובחר להתשמט - יש למצות איתו את הדין הדין
אומר שמי שעזב את הארץ בגיל צעיר ולא שב לגור בה לא חייב בשירות צבאי (אלא
אם ישוב להתגורר בישראל עד גיל מסויים)
היאנה הזאת השתמטה משירות צבאי - היא עזבה בגיל 18 ולמעשה ערקה. לכן יש
למצות איתה את הדין.
לאנשים כמוני יש רוב מוחלט מהמשפחה בחו"ל, אז מה שאתה מציע זה שאני
אהיה תלוי בחסדי פקיד במשרד הגירה אם ינתן לי הזכות לבקר אותם?
רק אדם קר כמוך, שנחוש להתבודד ולהזניח משפחה בחו"ל מסוגל לכתוב מילים כאלה.
שלא לדבר על כך שלדעתי מבחינה משפטית מדובר בהצעה בלתי קבילה.
51כן ברגע שמדינת ישראל תאסור אזרחות כפולה כולם יבטלו את הישראלית ויעברו לגור במדינה השנייה. הדבר הכי מפגר ששמעתי הרבה מאוד זמן.
53היתרונות המצויים בתעודת זהות כחולה אינם רבים לעומת החובות שצריך למלא
אחריהן, ביטול האזרחות אומנם יפתור את בעיית הגיוס לצבא אך יצור בעיות רבות אחרות.
פילוסופים פוליטיים רבים הגדירו את מושג החירות כמרכזי במדינה, איננו מדינה
נאורה אך אין זה אומר שאין לשאוף לכך, גיוסם בכפייה של בעלי אזרחות כפולה
הבאים לביקור בארץ היא חרפה למדינה שלנו וצריך למצוא פתרון אחר המניח את
הדעת. ביטול האזרחות הכפולה היא מעשה שיותר הולם מדינות שלא תומכות בחופש
הפרט כגון ונצואלה, איראן ואריתראה
דש לכל הפאשיסטים
55אזרחות ישראלית נושאת איתה את חובת השירות הצבאי. מי שאוחז בה עליו החובה
להסדיר את עניניו מול הצבא או מול הקונסוליה, או לדאוג לותר עליה.
מי שלא עשה כן, יכול לבוא בטענות רק אל עצמו.
פרוטוקול תיק הוצאה לפועל 2104221062 מעיד על קולוסיאום בית המשפט אשר הוצא מרשת בתי המשפט.. כך אין לפני מי להלין על ההוצאה להורג. עוד תחכום יוריסטי מנוול.הפגנת "לכו ונכחידו ולא יזכר שמו עוד" לא פקדה אותי בכל חיי הקשים בארץ חמדת מול הפאלאקות העותומניות ונבחנות כלבי המשמר הנורמטיבי החייתי, אנטי מערבי, אנטי יהודי, אנטי דמוקרטי.ועד לחיוט אמתלאות לנעילת התעללות של משרד המשפטים כאשר הרכיכות והמילחים מצחינים מראשם לאחר שאיזה גנב -גנן- סייען הוליך את פתיל הדינמיט הישר לעבר לינדנשטראוס דיאבולו ותלש את מסכות החוקן שמאחורי חוק וקריצת העינים הזנותית בנופת צופים"הוא בקושי נושא את עצמו" לעוד סבב מגדלי הזניית החוק , כיסוי תחת ועבודה לעגל הזהב, המממן את הבמה באחיתופליות אשת המעשים הרעים ובנקמנות חסרת כל עכבות, עליהום שפל מכל כיוון.חוק , כס המחריא חוק בפי הטבעת העליון ובשפע של נייר טואלט צחור וצחיח ולבסוף כמה אמתלאות ופסק דין של שוד ושבר, הגזילה הושלמה. הזיקנה נפלה, עוני מרוד מול ליסטום כושר נוסטרה וכל זה נגרף בנחיל הצער לעבר פניית משפחת העמים לעצורי ועזובי העם הנבחר לשאת את הדי ואדי אות הקין וממקום אחר ישאלו את נאמנות החוק להרוג, להשמיד, לאבד, לזרוק אדם מביתו ובית מאדם את השאלה הפשוטה "אי הבל אחיך". והתשובה המאנטרה כמו תמיד "לא היינו מודעים" לא תשכנע יותר.ידע גם לחיאני.אותו חוק, אותו משראד ואותה מדיניות בהיפוך צורה, כראוי למקצוע העתיק. .
58מדינת ישראל מאפשרת אזרחות כפולה לא בגלל נאורות או ליברליות אלא בגלל שיש לה יתרון בכך. רוב העולים החדשים מארצות הרווחה לא היו עולים ארצה אם היו צריכים "לשרוף את הגשר" שעליו הם יכולים לחזור למדינת המוצא, אם לא יסתדרו בארץ. לכן מאפשרת להם המדינה לאחוז גם באזרחות הראשונה שלהם
59הפתרון הרבה יותר פשוט , הולכים לשגרירות הישראלית במקום מגוריך ומסדירים את הנושא . ולא כמו במקרה הזה שבו חשבה הבחורה שהנושא סודר ולא וידאה שאכן כך הדברים
60יהיו פחות 1.5 מיליון אזרחים בישראל (שזה בערך כל מצביעי השמאל בפוטנציה)
יהיו 3 מפלגות. ליכוד, דתיים, וערבים
פשוט וקל.
כי אם למות כמו כלבה אז לפחות שהירוק יהיה ירוק.
62ראשית, פיתרון זה הוא דרקוני. מי שמקבל אזרחות זרה בזכות ובצדק - מאבד מיד
את אזרחותו הישראלית, ופירוש הדבר שאינו רשאי עוד לחיות בארץ מתוקף
אזרחותו, אינו זכאי להצביע בבחירות, אינו זכאי להגנה מהמדינה בכל מקום בו
יחיה, ואם לא תינתן לו מיד תושבות קבע - הוא עלול אף להיות מגורש מהמדינה.
שנית, פיתרון זה מחייב את האזרח להכרעה חד-משמעית ומיידית: ישראל או ארץ
אחרת. על אף שמתוקף הולדתו בארץ (או היותו יהודי, או אפשרות אחרת) הוא רשאי
לחיות בישראל, ומתוקף סיבה אחרת (או הולדתו בחו"ל, או אפשרות אחרת)
הוא רשאי לחיות במדינה האחרת - הוא חייב לבחור בין השתיים, מיד, ולכל ימי
חייו. זה גם יפגע בו, וגם יפגע בכל אחת משתי המדינות. אין כאן אפשרות
להגירה מוגבלת בזמן, או לתקופת ניסיון, או לשינוי דעה מאוחר יותר.
שלישית, זה מגביל את חופש התנועה. הסיבה למדיניות ההגירה של ארצות אחרות
היא הרצון למנוע שינויים גדולים מדי בהרכב אזרחיה. רציונל זה אינו חל כאשר
מדובר באזרח שיש לו זכות בדין לגור באותה ארץ. על כן, אדם בעל אזרחות כפולה
לא יוכל עוד לגור כרצונו באחד משני המקומות, אלא יחויב לבחור.
רביעית, זה כלל לא פותר את הבעיה. "איבוד האזרחות הישראלית אינו פוטר
מאחריות שנובעת מאזרחות ישראלית ונוצרה לפני שאבדה האזרחות" (סעיף 12
לחוק האזרחות). יאנה גורליק היגרה בגיל 17, ועל פי נהלי צה"ל אינה
זכאית לפטור או לדחיה, לו זכאים רק אלה שהיגרו לפני גיל 16. שום
"הסדרה" לא הייתה עוזרת כאן. היא חייבת בשירות והייתה נשארת
חייבת בשירות אפילו אם הייתה מאבדת את אזרחותה הישראלית. אם אתה מציע לשנות
גם את הכלל הזה - אתה מעודד אזרחים ישראלים לוותר על אזרחות כדי להימנע
מחובות, כגון חובות מיסים או שירות צבאי.
חמישית, זה מנוגד לעיקרון יסודי בדין האזרחות הישראלי: ויתור על אזרחות
מותנה בהסכמת שר הפנים. ההסכמה הזו נועדה (בין היתר) בדיוק *למנוע* ביטול
אזרחות כדי להתחמק משירות צבאי, והנה אתה מציע להכשיר אותה ובמו ידיך לעודד
בריחת צעירים מישראל.
שישית, זה לא מקובל כלל בעולם. מדינות דמוקרטיות אחרות אינן אוסרות כלל על
אזרחות כפולה, מטעמים דומים לאלה שהבאתי לעיל. במקרה של ישראל, אזרחות
כפולה משמשת מכשול חוקי להתמנות לחבר כנסת או לשר, ואולי גם (על פי הנהלים)
לסיווגים בטחוניים גבוהים במיוחד - ותו לא.
בחייך, לו היה לי דרכון זר הייתי בוחר בו. בישראל אין שום אפשרויות כלכליות, המצב הביטחוני רעוע, ולפי המצב החברתי וההקצנה הדתית ממילא לא תהיה פה מדינה שנוכל לחיות בה.
64עד גיל 17 דאגה לה המדינה. היא חייבת למדינה בחזרה.
בגרמניה, אלא אם כן מישהו מקבל אזרחות גרמנית בשל סבים שאזרחותם נשללה על
ידי הנאצים, אין דבר כזה אזרחות כפולה.
לאחר שבע שנות מגורים בגרמניה אני זכאית כבר מזמן להגיש בקשה לאזרחות
גרמנית. אבל די לי בתושבות הקבע ובזכות המוקנית לי להצביע לרשות המקומית
שבה אני גרה. אם ארצה באזרחות גרמנית החוק כאן תובע שאוותר על הישראלית וזה
צעד שאני לא מסוגלת לעשות בשום פנים ואופן.
לבני התינוק יש כעת לפי חוק שתי אזרחויות - ישראלית וגרמנית - כי אביו אזרח
גרמני. לפני שהגעתי לביקור בארץ הוצאנו לו דרכון ישראלי בשגרירות כמו שהחוק
הישראלי דורש. אבל לא הספקנו להוציא לו דרכון גרמני.
השוטר בעמדת החתמת הדרכונים בפרנקפורט הביט בדרכון הישראלי ואמר לי שהייתי
צריכה לארגן דרכון גרמני גם כן ושהוא פשוט לא יחתום כלל שהקטנצ'יק יצא את
גבולות גרמניה כי נכנס מזה לפלונטר בירוקרטי של ממש כי בכניסה חזרה לגרמניה
יתנו לתינוק שלי אשרת תייר לשלושה חודשים בלבד.
כך שאני בעד שלא רק שתבוטל אזרחות שנייה אלא שאוטומטית ילדים של ישראלים
שנולדו בחו"ל לזוגות מעורבים (=אזרח/ית ישראלית ובן זוג לא ישראלי)
לא יקבלו יותר את האזרחות הישראלית מתוקף זכות הוריהם ושיתנו להם לבד
להחליט אם הם עושים עלייה ביום מן הימים ורוצים בה. כי כל המצב הנוכחי יוצר
טרטור ודי הרבה בלגן ובכל מקרה לפי החוק בגרמניה בגיל 18 בני יהיה חייב
להכריע בסוגיה ולבחור אחת מהן וזהו.
המקרה של התינוק המעורב שלך מדגים שזה סתם בלגן להחזיק שתי אזרחויות וממילא
יאלץ לוותר על אחת מהן כשיגיע לגיל שמונה עשרה. שהרי אם לא יוותר על
האזרחות הישראלית תבוטל לאלתר אזרחותו הגרמנית.
אזרח שומר חוק צריך רק אזרחות אחת!
וכמובן שהאפשרות להחזיק שתי אזרחויות משרתת גם את הפושעים:
לדוגמא משתמטי מס למיניהם שיכולים לתמרן בין כמה מדינות ולהימנע מלשלם מסים בכולם.
שלא להזכיר אזרחים שיכולים לנהוג שיכורים לדרוס שתי בחורות, להרוג את האחת,
להטיל מום קשה בשנייה ופשוט להיעלם אל המדינה האחרת.
והאתר צר מלהכיל את כל אפשרויות הניצול למיניהן הנובעות מהחזקת אזרחויות מרובות.
וכפי שהזכרתי בתגובתי כאן שעדיין לא פורסמה, זהו גם עניין של גאווה לאומית!
מדינה המקבלת כל דרעק לתחומיה תאבד את אזרחיה הטובים.
לא רק בגין החזרת האזרחות לאנשים מהם היא נשללה בזמן הנאצים ולצאצאיהם, אלא גם לכל אזרחי האחוד האירופאי המעונינים בכך.
זה עוסק רק בשרות הצבאי ,ומה עם כל אלה שהבעיה של הגיוס לא קיימת עבורם ומחזיקים באזרחות כפולה?
70אני יכולה לחשוב על עשרות סיבות למה לא לאשר הצעת חוק שכזו: שלילת חירות אדם, השתמטות קבוצות ענקיות בקלות רבה משירות צבאי... לא חסר!
71לא יכולת למצוא פתרון יותר מקורי ומופרע?
למה, אי אפשר פשוט להסכל לעובדות בעניים ולראות שהיא לא עריקה??? למה להרוג
את הפרה אם המקרר של מקולקל והחלב שלך מחמיץ???
טבמל!
לילדי יש גם דרכון של מדינה אחרת. אז בתי שכבר השתחררה לא תעשה מילואים,
בני שהוא חייל קרבי ישתחרר מיידית מצה"ל ויסע להסתובב וללמוד בעולם,
ובני הצעיר אפילו לא יתגייס! ממש אחרית הימים!
וכמוהם יש עוד רבים וטובים.
אז - נראה לך??????????
גם זו דרך, מקורית מאד, לחסל את החלום הציוני ולדלל באחת את אוכלוסיית מדינת ישראל מיהודיה. אני אישית מכיר רבים שעדיין חיים בישראל "הבטוחה, המשגשת ובעת העתיד הוורוד" רק בגלל שיש להם אזרחות נוספת ויש להם מקום לאן לברוח כאשר לא תהיה ברירה אחרת. הפתרון הנכון הוא לשנות את החוק ולא להעמיד לדין אדם שחי כל חייו בחו"ל ורק מסיבות של חוק מטומטם אוסרים אותו בישראל
76ממה שהבנתי יאנה גורליק קיבלה מספר הזדמנויות לטפל בשירותה הצבאי, ואני
מאמין שלו היתה עושה את זה בזמן היא לא היתה נענשת. אני לא רוצה להישמע
נאיבי וצה"ל עושה טעויות כל הזמן, אפילו טעויות גדולות, אבל קשה לי
להאמין שהיא נענשה ככה למרות החשיפה התקשורתית רק בגלל שהיא שכחה לסדר כמה
טפסים. אזרחות כפולה היא חוקית ברוב העולם, והיא גם חשובה לדעתי, כי אם
ניקח את האזרחות לכל מי שטס לכמה שנים בחו"ל ולא אומר מתי הוא יחזור,
בעצם נגיד לכל סגור לגבי הזהות שלו- לך ואל תחזור. זה ישיג שני דברים-
אנשים שילכו ולא יחזרו, ואנשים שלא הלכו בגלל שפגעו ביכולת ההחלטה שלהם.
במיוחד מקומם אותי הדיעה לגבי מתנדבים מחו"ל בצה"ל- או, בשמם
הנכון, חיילים בודדים. הם נתנו 3-2 שנים הרחק מהמשפחה שלהם, חלקם הגדול
יחסית בשירות קרבי (כי לא באים לארץ כדי לעשות יומיות בקריה). לקחת להם את
האזרחות תמורת שהיה בארץ אחרי דבר כזה? למה שנרצה לעשות את זה? אין בזה שום
צדק ואין בזה שום הגיון. שישארו בארץ כמה שהם רוצים, הם זכו בזה ביושר, אם
בכלל מחשיבים את זה כזכיה, ואני לא רואה שום סיבה שיוותרו על האזרחות
במדינה, שברוב המקרים חיה שאר המשפחה שלהם.
הדעה הזאת משקפת את המצב האומלל שאליו הגיעו הרבה מתושבי ישראל - הכל נופל
וקם על מזבח השירות בצבא. השירות הצבאי אינו קשור ולא צריך להיות קשור
לסוגיה האם מתירה מדינה מסויימת לאזרחיה להחזיק באזרחות כפולה. הרבה
מהדיונים על נושאים מהותיים בחיים הציבוריים בארץ נידונים בצורה שטחית
ומצומצמים לכן צבא\לא צבא. שוויון בנטל, המאהל וכו' מסיטים את תשומת הלב
מהשאלה האמיתית - איך תראה המדינה בעוד כמה עשורים - מדינה ליברלית או
אוטוקרטיה עריצה בה לנתינים\אזרחים אין זכויות סוציאליות מינימאליות, ללא
שום צדק חברתי לכל אזרחי ותושבי הארץ. העיסוק בשירות הצבאי רק מסיח את הדעת
מהנושאים החשובים באמת
תבוטל האזרחות הכפולה. ליתר ביטחון, יקבע הליך עיכוב יציאה מן הארץ עד גיל 42 (אלא למקרים מיוחדים, כמו טיפול במחלות קשות שאינן, כמו רבות, פחות קשות, לטיפול בארץ לבעלי ממון) וכן, אישורים מיוחדים לבעלי הממון ומשפחותיהם, ולמושאי תרומותיהם הנדיבות, תמורתן משרתים את ציבור הפראיירים. מר גזית! במקום הסיבוך הזה, מצא לך מדינת מוצא הורים, שיאפשר לך דרכון נוסף, ולצאצאיך לימודים בחצי חינם (הרבה יותר זול מהרשת היומרנית והיקרה כלכך).
79חייתי תקופה ארוכה בגרמניה וכשביקשתי לקבל אזרחות בכדי לקבל את כל הזכויות
שיש לשאר התושבים שם (שהרי החובות, כמו מסים למיניהם, הוטלו עלי ממילא)
הובהר לי שעלי לוותר על האזרחות הישראלית לפני שאקבל את האזרחות המקומית.
אמנם זה לקח כשלושה חודשים לקבל מכתב רשמי מהשגרירות הישראלית בבון (כן
בזמנו השגרירות הייתה בבון ולא בברלין) המאשר שוויתרתי על האזרחות.
וכמובן שהייה עלי להחזיר את הדרכון, תעודת הזהות וספח הזוטא של תעודת הזהות
לפני שקיבלתי אישור זה. אך לאחר שהאישור הגיע קיבלתי דרכון חדש שהתאים למצב
שבו חייתי בזמנו ולא חוויתי כל קיפוח לעומת בעלי דרכונים רבים.
מאז טסתי המון לארץ ומעולם לא חשתי שום בעיות או קשיים בנתב"ג (כפי
שכמה מגיבים הזכירו כאן). העובדה שאזרח לשעבר ויתר על אזרחותו מופיע במחשבי
ביקורת הדרכונים ולוקח לפקיד או הפקידה כמה שניות בכדי לוודא זאת.
וכמובן שברגע שאזרח גרמני לוקח על עצמו אזרחות זרה פוקעת אזרחותו המקומית!
כך צריך לעשות גם בישראל!
זה מאפשר פחות בירוקרטיה כי לכל אדם יש רק תעודת זהות בודדת - ובכך גם זהות
אחת בכל זמן נתון.
ויש בכך גם שמץ של גאווה לאומית:
גרמניה לא תקבל אזרח שעדיין לא החליט איזו אזרחות הוא רוצה. אתה רוצה להיות
אזרח כאן, אז וותר על אזרחותך הקודמת! זהו המצב בכל הידוע לי גם בכמה
מדינות אירופאיות אחרות.
אך בישראל אין כל גאווה.
ישראל תקבל כל דרעק, גם אם הוא נאמן לשתי מדינות אחרות, גם אם יש לו עבר
פלילי, וגם אם לא ירצה ללמוד את השפה העברית. העיקר שהיה לו סבא שחשב שהוא יהודי.
בושה וחרפה!
לא פלא ש"עולים" רבים מגיעים לכאן רק בכדי לקבל חבילות קליטה
ולעזוב בהקדם האפשרי.
ולא פלא שרבים שפגשתי מחפשים כל דרך אפשרית בכדי לארגן אזרחות פולנית או
רומנית לילדיהם או נכדיהם.
המחלה שלונו הישראלים. לא עברו שנתיים מאץ עזיבתי לחו"ל וכבר חברים מהארץ לא קיבלו את הדעה שלי."אתה אומר את זה כישראלי או כגרמני?". כאילו לא שירתתי ואני "לא יודע איך זה". לא גר בארץ זה לא אומר שאני לא ישראלי. לפעמים המרחק נותן פרספקטיבה. עצוב לראות איך אנחנו מבודדים את עצמנו.
81לאזרחות הכפולה יש תפקיד חשוב בשמירה הן על החוסן הלאומי והן על החירות האישית. כל האומות המתקדמות מאפשרות אזרחות כפולה בדיוק מהסיבות האלה (מעניין לציין שגרמניה אוסרת על אזרחות כפולה, ולא ניתן לקבל דרכון גרמני לפני שמוותרים על הקודם, אבל גרמניה היא גרמניה). גם הדוגמא שהבאת לא מתאימה. אתה משווה בין קצין מצטיין בצה"ל ובין מהגרת משתמטת שקרנית ונצלנית שלא שירתה בשום צבא אפילו יום אחד, אני בטוח שהיא היתה מודעת היטב לחוק, ולא רצתה לוותר על הדרכון הישראלי כי לא רצתה לוותר על ההטבות הכרוכות בו. בושה של כתבה. בוש והיכלם.
85העיקר שילדי לא יחיו תחת הקללה של השירות בצה"ל.
87דרכון ישראלי זה בעיקר כאב ראש
88אם רק הצבא לא היה מטיל על תושבי מדינות אחרות חובת גיוס לא היתה הבעיה
הזאת. ביטול האזרחות הכפולה ממש לא מתבקש. כנראה כותב המאמר מנסה לקדם
איזושהי אג'נדה, וזה רק תרוץ.
הנה הצעה לפתרון בומבסטי אחר לבעיה (פתרון שאני אישית תומך בו, אבל לא
מספיק צבוע כדי לטעון שזו הסיבה שאני תומך בו): ביטול שירות חובה.
כאזרח/תושב צרפתי (שילדיו לא משרתים), אספר לך שאין סיכוי שמדינת ישראל תאפשר לאזרחים ממוצא יהודי לוותר על אזרחות (ערבים יקבלו שירות מהיר..). חברים שלי קיבלו אזרחות הולנדית ושם אזרחות כפולה אסורה. הם כתבו בקשה לוויתור על אזרחות ישראלית - הקונסוליה הישראלית כמובן זרקה את זה לפח אבל בשביל ההולנדים זה הספיק. איסור אזרחות כפולה הוא מעשה כל כך לא יהודי...
99כנראה שאם היה מחוקק חוק כמוצא, מעל למליון אנשים היו מהגרים לישראל, אנשים שכיום חיים כאן מבחירה, אך לא יעזבו כרטיס ביטוח חיים בדמות אזרחות נוספת, מומלץ להגביל את מתן האזרחות למהגרים חדשים רק לאחר מעבר מבחן בהבנת הדמוקרטיה הישראלית והמלצה של כעשרה מקרים ישראלים. יש למצוא שבט סיני ממוצא יהודי ותת מהר לסינים להגר לישראל להשבחת ה..., יש לצמצם הילודה בין הים לירדן בחוק.
100כאשר ביקשתי אזרחות דנית נדרשתי להביא מסמך שויתרתי על אזרחותי הישראלית.
במסמך זה נאמר שגם ילדיי שנולדו בנדנמרק, כאשר היתי עדין אזרחית ישראלית
נרשמו כאזרחים ישראלים- קבלו מספר תעודת זהות. בויתור על אזרחותי נאמר שגם
ילדי חדלו להיות אזרחים ישראלים. אך מאוחר יותר כאשר אחד מילדי הגיע לגיל
גיוס הוא עוכב בשדה התעופה לוד ורק אחר משא ומתן מיגע עם רשויות הצבא,
שגרירות ישראל ומשרד הפנים סודר הענין. ילדי היו צריכים להגיש בקשה נפרדת.
נכון שיש יוצאים מהכלל בנידון ויש המחזיקים אזרחות דנית וישראלית, למשל
דנים יהודיים שעלו לישראל וקבלו אוטומטית אזרחות ישראלי בתוקף חוק השבות
יוכלו להמשיך לשאת את האזרחות הדנית. כנראה יש עוד יוצאים מהכלל אך כאמור
הכלל הראשי שאין אזרחות כפולה לאזרחים דנים.
צה"ל לא היה צריך ולא צריך את יאנה גורליק לשום מטרה מלבד אולי בידור מיני לאנשי הקבע... מתנדבים תמיד יהיו מספיק, וממילא חצי מבני ה18 כבר לא עושים צבא היום, ומתוך אלו כן שעושים, חצי מיותרים לגמרי ובעיקר מבזבזים את הזמן.
102אדון גזית, אחרי 60 שנים בישראל ( כולל מלחמות וכולל קשיים ) לא זאת בלבד שלא אוותר , לידיעתך שגם אזרחים רבים מאוד בישראל משקיעים מאמץ אדיר בהשגת אזרחויות של מדינות ״לא מזהירות״ כגון רומניה והונגריה...אם רק יסתבר לי שרוצים לקחת ממני את הדרכון האמריקאי אברח לארהב אפילו בשחיה.
103זה כמו להגיד שהדרך הטובה ביותר לפתור בעיות טכניות ברכב זה להצית אותו ואז
לדרדר אותו לתהום.
מה התועלת למדינה בשלילת אזרחות כפולה?
האם לא יותר מתאים להגביר את הקשר עם ישראלים תושבי חוץ?
רק משום שמשהו לא ידע שעליו להסדיר את המעמד הצבאי אין צורך להאשים אותו
בעריקה. אפשר להיפנות אותו בבואו לארץ להסדיר את הצד החוקי-מינהלי הנל.
וזה יכול להיות צעד אחד קטן לחבר אוכלוסיה כל כך אוהבת ותומכת ולא להפוך
אותה למכירה ומנותק.
נולדתי וגדלתי בארץ, שירתתי בצבא בתור מפקדת בבסיס סגור, אני עושה מילואים
ורואה את החיים שלי כאן, ועדיין הייתי בוחרת באזרחות השניה שלי בכל יום
בשבוע. המדינה הזאת יורה לעצמה ברגל, לוותר על האזרחות הזרה פשוט לא בא
בחשבון כרגע!
הלוואי שהדעה שלי הייתה שונה.
אזרחות כפולה, על פניו היא רעה חולה ורצוי לבטלה. אני מתנגד לכל הצבועים
העושים לעצמם דרכון זר במתק שפתיים צדקני ובנימוק של "לימודים או
עבודה"...אך הקביעה הזאת איננה עומדת כלפי מי שיש לו אזרחות כפולה
מתוך שנולד בחול. לדוגמא: כיום, אי אפשר להיכנס לארה"ב למי שנולד שם
אלא רק בדרכון אמריקאי! מי שיבטל אזרחות אמריקאית ונולד שם, לא יכנס בשעריה
בדרכון אחר. לא רק זאת, גם ילדיו של אותו בעל דרכון אמריקאי מחוייבים
בדרכון אמריקאי בכדי להיכנס בשעריה גם אם לו נולדו בה ולא בילו ולו רגע שם.
אנא, מר גזית, לבטל אזרחות כפולה, רעיון בהחלט לרוחי אך יש תקלה
בהכללה.:כדאי לבדוק לפני שמשחררים מאמר בנושא רגיש.
My son has a USA citizetship ,he left Israel (by himself) to study Music in the USA at the age of 15.5, but the Army still wanted him to do his service, and this because they said that he was over the age of 15??? he said to them they should let him finish his studies,and then he will come and do it but they refused. He is now a very prominent Conductor he has a BA fro Curtis Institute of music, and 2 MA from Julliard, he was not in Israel for 20 years and is afraid to visit because of it.
113אין שום אינטרס למדינת ישראל
114"יורדים" זו בחירה עלובה ומעליבה המשדרת ציונות שחצנית ובטוחה בעצמה. ישראל היא לא פאר היצירה העולמי...ולא נמצאת אי שם במרומים....לא יורדים ולא עולים - פשוט "עוברים", "נוסעים", "חיים".....פעם כאן ופעם שם....
115You have mentioned that it is hard to give up the israeli citizenship. This is true and a much simpler solution would be to allow Israelis to give up their citizenships if they have another one and do not live in Israel. As many people have mentioned, making it easier to give up the israeli citizenship is against the political aims of Israel and also not a very good economically, since everybody who wants to visit Israel must pay for a new passport everytime.
116אני לא רואה שום סיבה לאסור על ישראלים שבחרו לחיות מחוץ לגבולות מדינת
ישראל לשאת אזרחות נוספת, אם מסדרים את כל הניירת מבעוד מועד (לא מחכים
ליום ההולדת ה17 כמו במקרה של יאנה גורליק) לא צריכה להיות שום בעיה להגיע
לארץ לביקור כל אימת שרוצים ואף לצאת את הארץ ללא חשש מאסר וכו'
אני בטוחה שלכותב הכתבה אין אזרחות כפולה, ולו היתה לו אפשרות היה דואג
שתהיה לו
אזרחות ישראלית היא זכות גדולה, אך לצידה יש גם חובות, ביניהם חובת השירות בצבא. לגרים בחו"ל יש אופציה להסדיר את עניין השירות הצבאי בקונסוליה, בקלות ובפשטות. מי שהעניין הזה מכביד עליו כל כך, יכול להחזיר אחר כבוד את הדרכון, ולהגיד שאינו מעוניין להיות אזרח ישראלי. כל עוד לא עשה זאת, עליו למלא אחר חוקי המדינה
119מדינת ישראל מפעילה ארגונים רבים - ממשלתיים, חצי ממשלתיים, וחוץ ממשלתיים
- כדי להחזיר יורדים ולהגדיל במעט את ציבור משלמי המיסים והמשרתים בצבא. אם
תתקבל הצעת האויל בעל הפנסיה המנופחת, מה יעשו כל אלפי המועסקים על ידי
ארגונים אלה?
העיוות נוצר על ידי חובת השירות ולא על ידי האזרחות הכפולה.
מעבר לכך, אין לאזרח כל מניעה מלוותר על אזרחותו הכפולה. למה לכפות את
הוויתור על מי שאינו מעוניין בכך? ומה אם גורליק הצעירה היתה מחליטה בגיל
19 שמאסה בהיותה קנדית והיא מבקשת לשוב לישראל למימוש אזרחותה ואולי רחמנא
לצלן - גם לשרת בצה"ל?
© כל הזכויות שמורות להוצאת עיתון הארץ בע"מ


