תל אביב
20°-12°
- קצרין 14°- 8°
- צפת 12°- 6°
- טבריה 21°-10°
- חיפה 20°-12°
- אריאל 14°- 9°
- ירושלים 14°- 7°
- באר שבע 19°- 9°
- מצפה רמון 14°- 7°
- ים המלח 22°-14°
- אילת 24°-10°
- לדף מזג אויר
11:25
במלחמת השחרור ב-1948 הפגיזו הירדנים את ירושלים המערבית במשך חודשים, הטילו עליה מצור ומנעו מתושביה מים ודלק. בהפגזות נהרגו ונפצעו מאות אזרחים, אבל בישראל לא כינו את הירדנים טרוריסטים אלא אויב. לאחר שהושגה הפסקת אש פתחה ישראל במשא ומתן גלוי עם הירדנים שבסופו נחתם הסכם שביתת הנשק.
לפני מלחמת ששת הימים הסורים הפגיזו במשך שנים את יישובי הגליל, הרגו ופצעו רבים; בחוקת הבעת הסורית אף יש סעיף המדבר על השמדת ישראל. ובכל זאת, מעולם לא קראו הישראלים לסורים טרוריסטים אלא אויבים, ואף הגיעו אתם להסכמים, כולל הסכם הפרדת הכוחות לאחר מלחמת יום הכיפורים.
המצרים בהנהגת עבד אל-נאצר קראו פעמים רבות להשמדת ישראל וערב מלחמת ששת הימים אף התכוונו לכך, אולם מעולם לא היה הרודן המצרי טרוריסט אלא רק אויב. אפילו הנאצים לא כונו טרוריסטים. את מעשי הזוועה שלהם הם ביצעו כשהם במדים, גלויים וחשופים, קשורים לשלטון ברור ומזוהה. הם היו האויב האכזר ביותר בתולדות האנושות, אבל לא טרוריסטים.
הגיעה השעה להפסיק לכנות את חמאס ארגון טרור ולהגדירו אויב. השימוש האינפלציוני במושג טרור, שחביב במיוחד על ראש הממשלה, משבש את היכולת להגיע להסכם ארוך טווח עם האויב המר הזה. החמאס שולט היום בטריטוריה, יש לו צבא, מוסדות שלטון ותחנת שידור. הוא אף מוכר על ידי מדינות רבות בעולם. ארגון שיש לו מדינה, הוא אויב, לא ארגון טרור.
האם זו רק סמנטיקה? לא, כי עם אויב אפשר להידבר וגם להגיע להסכמים, בעוד שעם "ארגון טרור" אין משמעות להידברות ואין תקווה להסכם. לכן יש צורך דחוף לתת לגיטימציה עקרונית לניסיון להגיע להסכם ישיר כלשהו עם החמאס. כי הפלסטינים הם שכנינו לנצח. הם שכנינו הקרובים ואם לא נגיע אתם להסכם הפרדה סביר, נוביל את עצמנו בלית ברירה לחיים משותפים במדינה דו-לאומית, שתהיה גרועה ומסוכנת לשני הצדדים. לכן הסדר עם החמאס חשוב לא רק למען רגיעה בגבול עזה, אלא גם כדי ליצור בסיס להקמתה של מדינה פלסטינית לצד ישראל.
מאז פינוי הרצועה על ידי ישראל, מתגלים סימנים מדאיגים ששלטון החמאס בעזה מאבד את היכולת להבין מה אפשרי ומה לא אפשרי, והמכות הצבאיות של ישראל לא רק שלא מפכחות אותו, אלא מעצימות את התוקפנות הקורבנית שלו. איך קרה שדווקא אחרי הנסיגה החד-צדדית מעזה פרצה האלימות בעוצמה? קנאים דתיים יש בכל מקום, ועדיין לא כל שלטון קנאי חושף את עצמו כך, ללא צורך, לתגובה הרסנית של הצבא הישראלי, מהצבאות החזקים בעולם.
כדי להבין, ואולי גם לנסות לשנות את ההתנהגות החמאסית שיש בה יותר מקורטוב של יצר התאבדותי, צריכה להתקיים הידברות אמיתית ישירה אתם. וכשם ש"ארגון הטרור" של אש"ף נהפך לרשות הפלסטינית, כך גם ראוי להתייחס ל"ארגון הטרור" החמאסי כאל ממשלת החמאס.
ביסוד ההתנהגות החמאסית עומדת סתירה: מצד אחד, מפעמת הרגשה מוצדקת של גבורה ועוז רוח על שהם סילקו בלי תנאי את המתנחלים ואת הצבא הישראלי מרצועת עזה. מצד אחר, תחושת תסכול עמוקה שדווקא פעולה זו הטילה אותם לסגר עמוק, בתוך טריטוריה צרה, מנותקת לא רק מישראל אלא בעיקר מבני עמם בגדה המערבית.
ולכן, מעודדים מהצלחתם בסילוק הישראלים מהרצועה, הם מאמינים שיש בכוחם לסלק אותם משאר "האדמות הכבושות", או לפחות להכריחם להסיר את הסגר. אבל מכיוון שאין להם אמון בישראל והם מאמינים שביתור העם הפלסטיני לשני חלקים הוא אינטרס שלה, ומכיוון שהם יודעים שהיא לעולם לא תנסה שוב למשול ברצועה - במקום לנסות לשקם את עזה כלכלית, להפסיק את האלימות ולבנות חיים נורמליים (וכך אולי לשכנע את הישראלים לאפשר להם להתחבר עם אחיהם בגדה), הם בוחרים בדרך שהוכיחה את עצמה ברצועה בעבר - תוקפנות מתמדת.
למרות הפסקת האש אין לשני הצדדים הרגשה שבזאת נסגר סופית מעגל האלימות. האלמנט ההתאבדותי שמתגלה עתה ברצועה יכול להביא, בעידודה המרושע של איראן, עוד הרס ומוות. לכן יש לחתור להגיע בדרך של משא ומתן ישיר, תוך הפסקת הדמוניזציה בשני הצדדים, למתווה של הסדר בין ישראל לחמאס, שיהיה מבוסס על ארבעה עקרונות:
● הסכמת החמאס לפיקוח בינלאומי קפדני על פירוז הרצועה מכל נשק התקפי תלול מסלול.
● פתיחת המעבר בין רצועת עזה למצרים.
● פתיחת הגבול עם ישראל למעבר מבוקר של פועלים פלסטינים.
● פתיחה הדרגתית של המעבר הבטוח בין עזה לגדה, על פי הכללים שנקבעו באוסלו, כדי להתחיל לשקם את האחדות הפלסטינית לקראת משא ומתן עם ישראל, שכן הרשות הפלסטינית לא תוכל להגיע להסכם שלום עם ישראל בלי השתתפות של החמאס.
החלטות בשאלות לאומיות בעלות חשיבות עליונה מחייבות תמיכה לאומית רחבה. כך היה גם בישראל, הן לגבי יציאה למלחמה והן לגבי הסדרי שלום, וכך בקרב עמים רבים בהיסטוריה. לכן, ההידברות עם החמאס והשבת חיבורו ההדרגתי לעם הפלסטיני בגדה חיוניות כדי להספיק ולהגיע בעוד מועד להסכם על שתי מדינות לשני עמים, כפי שמקווה רוב העם בישראל, ולמנוע בכך את ההידרדרות האטית אבל המתמדת אל עבר מדינה דו-לאומית
די לקשקש
יש עם מי לדבר
שצריך להמשיך להילחם מההישג המגובל לשחרור כל אדמות פלסטין ולגירוש היהודים בחזרה לאירופה.
יש לך טעות ,גם כשיעברו לשחיטה ידנית, ואפילו הסכין על הצוואר שלו, הוא יצעק יש פרטנר. כי השמאל הישראלי הוא בדיוק מי שעליו דיבר שלמה המלך ,גם אם תכתוש את האויל במכתש בתוך הריפות בעלי לא תסור מעליו איולתו. כלומר אין פרטנר-קרי לדבר עם השמאל- . משום מה הארץ התחיל לצנזר אותי לאחרונה ,אין לי הסבר למה. אם יש ,אבקש לשלוח לדוא"ל berlgrin10@gmail.com
לא ברור למה הימין חושב שזה הגיוני לגדל את ילדיו על החרב, זה מה שלא ברור.
השלום הגדול באירופה התחיל בעקבות ניצחון מוחלט של צד אחד...
יש רק ערבים מסביב שאינם חובבי ציון,גם אם הורגים הם אחד את השני כולם יחד
עדיין מקווים להשמיד את ישראל,
מה לא מובן לך?
פתרון הנושא הפלסטינאי לא יביא סוף לסיכסוך,
כי יש עוד ערבים מסביב שלא יקבלו הסדר עם יהודים
על אדמה שלשיטתם הינה הקדש מוסלמי,
כדאי שנצא מהסרט הזה של ״התדרדרות מתמדת למדינה דו לאומית״. אין ולא תהיה מדינה דו לאומית ושיקום התהליך המדיני. זה לא יקרה וזה לא יקרה. למה? כי כבר יותר מארבעים שנה המצב ככה. השמאל צריך לדאוג לשוויון זכויות בכל השטחים שישראל שולטת בהם. בתוך גבולות המדינה, בירושלים ובשטחי c. במקום לדאוג לשיקום החמאס. החמאס?! אותו שמאל שלא יישן בלילה על כל גלוי של כפייה דתית רוצה להתדבר עם חמאס. לשם מה? לשם הלאומיות הפלשתינית או לשם חירות ושוויון?
גם האפרטהייד בד"א התקיים 40 שנים, ובסופו של דבר הופל. אין השוואה בין מהות המקרים, אלא רק בין אורך הזמן שלהם. מצב הביניים הנוכחי שמתקיים בשטח הוא בר-חלוף, ואף אחד אינו רוצה למצוא עצמו חי במדינה שבה יש רוב יהודי מינורי מול מיעוט ערבי שכמעט ומשתווה אל הרוב היהודי. כל מי שלא נאמן לכך, שם מקל בגלגלי החזון הציוני והמדינה היהודית הדמוקרטית.
שלפיהם דיברנו עם ירדן ב-49 וסוריה ב-67 ו-73: כפי שהם לא מכירים בישראל,
כך גם ישראל תמשוך את הכרתה בפלסטינים מ-93, ימוסד הסכסוך לרמות לא אלימות
ושני הצדדים ימשיכו לטעון 'כולה שלי' מעל במות העולם...
אלא שזה לא ילך, מר יהושוע, ואתה יודע שזה לא יילך, כי הסימטריה תמיד תמיד
תהיה לרעת הצד הערבי ולכן הוא תמיד תמיד ישאף למצוא דרכים חדשות
לאי-סימטריה שתעמיד את ישראל במצב של תורפה.
ולבסוף - אם לחמאס "יצר התאבדותי" כיצד אתה מציע לדבר עם בן-שיח
לא רציונאלי?
ערב טוב חיפה...
יהושע צודק. דרוש מו״מ עם החמאס.
08המוח שלי אומר שיש כח שאין נגדו כח, וזה יהיה אם תתקיים משאלתך שניתן לחמאס את הכח ואנו נשב במקלטים, או כאשר נפעיל אנו כח שהחמאס אינו יכול לו, כמו שהיה זה לא מכבר.
ראש הלשכה המדינית של חמאס חאלד משעל אמר (6.5.11) כי ארגונו יתאם את דרכי
ההתמודדות העתידיות מול ישראל עם הפתח, ב כ פ ו ף להסכם הפיוס הפנים-פלסטיני.
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1227205.html
ואם נדרשת הוכחה לשינוי הדרמטי שעבר חמאס בשנים האחרונות, בעיקר מאז תחילתו
של "האביב הערבי", באו הצהרותיו של ראש הלשכה המדינית של החמאס
חאלד משעל בסוף דצמבר 2011. לדברי משעל, הארגון יתמקד מעתה במאבק עממי,
בהפגנות המוניות. הוא אמר כי החמאס והפתח הסכימו על דרך פעולה משותפת וכן
על הקמת מדינה פלסטינית בגבולות 1967, שבירתה ירושלים. הוא אמר את הדברים
לאחר עוד סבב של שיחות בקהיר עם יו"ר הרשות הפלסטינית מחמוד עבאס (אבו
מאזן) וצמרת הפתח, על הפיוס הנרקם.
זאת ועוד, האויב המר והאמיתי הוא אבו-מאזן כי פניו להסדר. ביבי חושש שהחמאס יעשה את התפנית ויחדל מלשגר טילים על ישראל, כי אז באמת לא יהיה עם מי לדבר (בתשובה לשאלה למה ביבי נושא ונותן עם החמאס אבל לא מדבר עם אבו-מאזן). שמחתי לקרוא שלאיציק נפל האסימון והוא לא כזה חמור שלא משנה את דעתו.
זאת ועוד; כבר מדברים עם החמאס כי כלום לא יוצא מזה. האויב המר והאמיתי הוא אבו-מאזן כי פניו להסדר. עם החמאס מחליפים מהלומות, לא נורא כי הם אלה שחוטפים. לעומת זאת עם אבו מאזן צריך לדבר על חלוקת הארץ ועל הסדר שיסתום את הגולל על סילוק הערבים לירדן וזה מסוכן.
אז כבר עדיף חלטורות מקוריות שהולכים עם האמת שלהם (הם מאמינים בתמימות
שאפשר להגיע להסדר). הרי יש לך רוב בעם בכנסת ובטח בממשלה. אז למה אתה
מקשקש בשופשיק של הטוקבק ולא מתגייס להרוג את הקם להורגך? פחדן אמרנו? אמרנו!!!!!!
אין שום בעיה ליצור עילה למלחמה ואחריה נדבר פוליטיקה אחרת. כמה זמן אפשר
לגרור רגליים? אבל גם הנציגים שלך בממשלה הם תרנגולים פחדנים.
הם כבר יחרבשו את זה בעצמם
אמנם כרגע הוא עוד לא בשל להסכם עם ישראל, אבל הסכם האי-לחימה איתו הוא עדיף על פני אש"ף שאומר דבר אחד באנגלית ואחר בערבית, והראיון של עבאס לערוץ 2 בו הוא וויתר על זכות השיבה והראיון למחרת לטלויזיה המצרית בו הוא הכריז על זכות השיבה כקדושה שאף אחד לא יוכל למנוע מהערבים היא דוגמה מובהקת
15כמה שנאה עצמית צריך כדי להיות מוכן להקריב את בני עמך עבור רעיון אווילי של שלום בכל מחיר? ירו עלינו טילים!!! אתה לא מתבייש? כשיעשו לנו שואה שניה, גם אז תרצה לדבר איתם? אתה בבחינת יודנרט, השולח את בני עמך למוות בעבור תקוות שווא. תתעוררו סמולנים! צאו מהבועה.
הדברים ידועים, אבל אולי נשכחו... זה לא משנה כעת אם אתה מגדיר את החמאס
כארגון טרור או לא. העניין שהוא שדגל הגאווה של החמאס, הוא לא למשא ומתן.
אם החמאס לא היה בא אל העולם, יתכן שכבר מזמן היה שלום, בעיצומו של תהליך
אוסלו, אבל החמאס הופך את השלום לסיסמא חלולה, לחלום לא מציאותי.
שימשיך להצביע מרצ ויעזוב אותנו בשקט.
20אתה תדבר והם עם האירנים יחשבו ויתכננו להשמיד אותך יחד עם מדינת ישראל יש בזה המון הגיון לדבר עם נחש בפתח ביתך ולבקש שלא יקיש אותך תנסה את זה בהצלחה
22הסתובבו בכל ישראל, עבדו בכל הארץ, היה להם מעבר אל ארצות ערב , כמעט הכל
חופשי ואף פרנסו בכבוד רב את זונות ישראל. אבל מר א.ב.ג הם החלו בטרור,
חבלו בבניינים שעבדו (נתקו כבלי חשמל, חוררו צינורות המים, סתמו בבטון את
השירותים והביוב, גנבו הרסו. במסעדות השתינו וטינפו את האוכל שהגישו, פגעו
בעמודי חשמל, גנבו מתכות, פגעו ורצחו יהודים ,שדדו את התוצרת החקלאי כולל
בני צאן ובקר.
הבעיה א.ב.ג .ד שאתה כסופר נאיבי החי בעולמך התלוש ,הינה הפריבילגיה של
אנשי הדמיון, הספרות, השירה.
מה שסך הכל צריך מר א.ב.ג.ד.י הינו להאזין , להאמין למה שהם אומרים !
וכסופר כדאי לך לקרוא ,לא רק "ספרות דימיונית" אלא ממליץ לקרוא
את ספריו של פרופסור רשיד ח'אלידי שבניגוד אליך ספריו מבוססים לא על דימיון
פרוע ושלוח רסן או על ציפיות ואמונות אלא על מחקר יסודי של התרבות והחברה
הפלסטינית. למשל "כלוב הברזל" סיפור מאבקם של הפלסטינים למדינה,
החל מ1922. אם תקרא בעיון אולי תצליח לשנות את דעותיך ורגליך ידרכו על קרקע
מוצקה ופסימית,על אדמת פלסטין.
כן, הנחתום מעיד על עיסתו!
א.ב. לא שם לב שכל מדינות המערב קבעו שהחמאס הוא ארגון טרור. החמאס לא
מהסס לפגוע בכוונה תחילה באזרחים - שזה מגדיר אותו כארגון טרור. זה שיש לו
מדינה אומר רק שזאת מדינת טרור.
החמאס כבר אמר שגם אם יהיה הסכם שהעם הפלסטיני יקבל, הם לעולם לא יכירו
בישראל וינצלו כל הפסקת אש כדי להמשיך להתחמש - כי אין
לישראל זכות קיום ושהערבים אינם יכולים לוותר אפילו על סמטימטר אחד מפלטינה
כולה, כי היא אדמת ווקף איסלאמית.
האם ישראל צריכה לדון עם החמאס על תנאי התאבדותה?
מתי תבינו שהצדק לא איתנו,הצדק הגמור עם החאמס והם צודקים אנו נטע זר
במיזרח התיכון.
לא יעזור לך עד שלא נסכים להחזיר עד הגרגר האחרון וזכות מלאה וצודקת להחזרת
כל הפליטים.רק אז אולי יהיה שלום אם הפלישטינים ירצו כי אי אפשר לא להבין
את השינאה שלהם אלינו.
ומה לעשות עם אויב שרוצה להשמיד אותך? גם איתו נדבר?
כיום המצב הפוך:
אין הכרעה צבאית מול ארגוני טרור מעל 30 שנה (חוץ מחומת מגן).
עליית חזית האחים המוסלמים והיחלשות ארה"ב מזמנת לנו חורף קר, מר
וארוך מנשוא.
So those of you who keep saying that the PA is not a terrorist organization --- it is.
הם רק רוקדים ברחובות כשנשים וילדים שלנו נהרגים מהטילים שמכוונים למרכז האוכלוסיה וגני ילדים.
גם בארץ לא חסרים אנשים שחוגגים שמתים השים וילדין םלסטינאין. חלקן ח"כים של הליכוד
בוא תהיה רציני אתה מנסה לשנות את המצב בשטח??
הם ארגון טרור שחיים על טרור לחשוב על פתרונות אפשר אבל לא לשנות את
המציאות כדי להצדיק דרך
רק קח איתך כנפיים. כדי שתוכל לעוף כשהם יזרקו אותך מהגג.
36פרסם כתבה זאת בערבית באיזה עיתון עזאתי, ותבקש מהם להפסיק לכנות את הישראלים גונבי אדמות ורוצחי ילדים, אם הם יסכימו אני אישית עורך שולחן מלא בכל טוב למשא ומתן.
38היכולת של הסופר הזה לחדש בתחום המדיני מרתקת כל פעם מחדש !
אף פעם, אבל אף פעם, לא חשבו פה על פתיחת המעברים בין שם לפה ובין פה לשם.
הרעיון הזה של מעבר מבוקר בין הרצועה לגדה הוא בלתי נתפס.
כל כך נועז! כל כך מקורי! כל כך פשוט ! ממש מתבקשת ועדת חקירה פסיכיאטרית
שתבדוק איך לא חשבו על זה קודם . http://www.haaretz.co.il/opinions/1.1877687#
בכל זאת הרי יש לנו את מיטב המוחות.
גאון הסופר הזה. ממש גאון !
מקור כל כך חשוב לתקוה בשני צידי הסכסוך.
כל עוד יש בינינו בעלי מוחות פוריים כל כך, יצירתיים כל כך
אסור לאבד את התקוה שהפתרון מצוי ממש מעבר לקיר..
למי זה משנה, ידידנו ההוגה?
אסור, גם בהסכם שלום, להתחייב למעבר בטוח שמבתר את מדינת ישראל לשניים. הוא יהפוך לפרוזדור טרור. ירצו בני דודינו לבקר אלה את אלה, יסעו מסביב או יטוסו דרך סיני.
41בוא ונסביר לך, טיפשון חביב, מה ההבדל בין סתם "אוייב" לבין כנופיית טרוריסטים, תוך שימוש בדוגמא אחת ויחידה: חמאס, לפני זמן לא רב, שיגר טיל נ"ט מונחה לייזר מהמתקדמים בעולם על הסעת תלמידים צהובה. שם את האוטובוס בכוונת, ירה את הטיל. את זה, בולי מאמי, עושה רק ארגון טרור. הבנת? תודה! בשיעור הבא: ההבדל בין שוטר שיורה ברוצח ובין רוצח ששוחט ילד. שניהם הורגים, אז זה קצת מבלבל. אבל אל תתבלבל. שלא תהיה בולי המבולבל (:
ימין ושמאל רק חול וחול ואין תעכלס .
46לא יכולת להתגבר כנראה על הצורך שלך לקשקש ולברבר ולפתח תיאוריה. המאמר שלך חלש,דהוי ומעורר רחמים.
48יש כל כך הרבה יהודים שסיפור החיים שלהם יכול לעורר השראה:מיהודה המכבי ובר
כוכבא ועד איינשטיין בן גוריון,באמת שלא חסר.
אז למה,לעזאזאל,מבין כל הדמויות היהודיות המרשימות האלו,בחרת כמודל לחיקוי
דווקא את וילהלם מאר ואוטו ויינינגר?
חמאס גמיש יותר ממה שרבים חושבים. השאלה היא אם זו גמישות טקטית, כזו
שמפגינה הממבה הירוקה, הפתלתלה.
מוקד הסכסוך הוא תיאולוגי, מטאפיסי. הפרדוקס האירוני הוא שבשרשו הוא אינו
נובע מאיבה אלא מאהבה יוקדת, קנאית ומקנאת, בעלת גוון מימטי מובהק.
טרוריסט הוא לוחם חופש וכל עוד יש כיבוש ויש חמאס בגדה, חמאס יחשבו ללוחמי חופש. הוא יקבל לגיטימציה של לוחם חופש - אפילו אם הוא ברברי. גם אנחנו בתקופת המנדט היינו לוחמי חופש. עד שלא תהיה להם מדינה, הם טרוריסטים. זו הבעיה הגדולה בהבנה של הימין את המציאות. בגלל זה הימין תמיד מפשל ומוכר לוקשים למצביעיו צמאי הדם. ליברמן גם מקים מדינה פלסטינאית וגם גורם לדה לגיטימציה של ישראל. טיפש מי שמצביע ליכוד..
53מר יהושוע השתגע.
55עזה היא הממזר של פשע הנישול מ48
ויחסי האשמה שנאה טראומה עמוקים ומודחקים ומוכחשים עד לרמה הכי מהותית
של הקיום הישראלי
ראוי לחזור ולקרוא את נאום דיין על קבר רועי רוטנברג
מי שפיקד על הפשע היה אמיתי מאוד בכאבו הגדול
ישראל מנסה למלא אחרי הצו שהוריש דיין
להתעלם מהאחריות ולחיות על החרב אלה שלא ניתן להתעלם
יש לזה מחיר מחיר השקר והרעל שרק ניצבר ועלול להתפוצץ
משה דיין לא לקח אחריות אבל גם לא התעלם
הוא ידע ואמר את האמת ......
"אל נא נטיח היום האשמות על הרוצחים. מה לנו כי נטען
על שנאתם העזה אלינו? שמונה שנים הינם יושבים במחנות הפליטים אשר בעזה,
ולמול עיניהם אנו הופכים לנו לנחלה את האדמה והכפרים בהם ישבו הם ואבותיהם.
לא מהערבים אשר בעזה, כי אם מעצמנו נבקש את דמו של רועי...."
הפצע לא מגליד רק הולך ומזדהם וככל שההכחשה גדלה גדל גם
המוגלה הממזר מעזה לא יוותר
וישראל לא תוכל להתעלם ולהשתמש בו כשעיר לעזזל
עד שכפי שאמר דיין מעצמינו נידרוש את האחריות לפתרון
כי עזה לא תטבע בים
להיפך בת"א ימשיכו לשחות במה שמשתינים בים של עזה
(רוב הפליטים ברחו מפאת המלחמה ופלישת הצבא המצרי לתוך ישראל (התוקפן
והפולש היה הצד הערבי))
החטא של הערבים היה כפול
הערבים תכננו השמדת האוכלוסיה היהודית 3 שנים לאחר השואה (מבחינת המוסר על
דבר כזה צריך להענש בעונש כבד)
אז אתה דואג למסכנים שחיים במחנות פליטים ?
למה אתה לא מתלונן כנגד אלה שמחזיקים אותם בתנאים קשים במשך 60 שנה ?
לא הדאגה לפליטים אלא הרצון לפגוע לסכסך להפיץ שנאה ולגרום למלחמה הוא
המניע לדברי הרשע והבלע שאתה מפיץ !!
רוב היהודים שהגיעו לישראל הם פליטים כולל יהודי מדינות ערב אשר נושלו מכל
רכושם !
אמנת החמס שוללת את זכותה של ישראל להתקיים בגלל נימוקים דתיים
(החמס שהוא ארגון גזעני פאשיסטי אשר מנצל את בעיית הפליטים לצורכי מלחמה וטרור)
ומי שתומך בזכות השיבה אינו אלא גזען ופאשיסט אשר מסווה כונות זדוניות
ומרושעות במעטה של צדקנות מוסרית !!
לרוב היהודים החיים היום יש כל מיני שכנים, בעיקר אמריקאים. אבל יש גם יהודים שיש להם שכנים צרפתים, גרמנים, רומנים, קנדים, בלגים, אנגלים ואפילו תימנים ועוד יותר אפילו איראנים.
57כי מצרים סוריה וירדן אלו מ-ד-י-נ-ו-ת! החמאס זה לא מדינה זה ארגון טרור שכל מה שמעניין אותו זה להוציא את ישראל רע בעולם ולרצוח יהודים!
58חרפה ועליבות לך, אהבל.. לך ספר את הסיפורים האלה לכל מאות נרצחי הטרור
המפלצתי, לבני משפחותיהם, לפצועים, לפגועים..
לך, גולם ערבי חמור, לך..
שכחת את כל מה ניסה טשרנחובסקי ללמד את בני עמו.
60להפסיק לכנות את חמאס ארגון טרור, או לחילופין, להשאיר את המושג טרור ("שחביב במיוחד על ראש הממשלה"), ולשדך אותו גם למדינת ישראל, ואז, שני הארגונים, או שתי המדינות ייהנו במידה שווה מזכות ההגדרה (וראש הממשלה יזכה פעמיים לגלגל בלשונו את המושג החביב עליו).
62ולהרחבת ההשכלה העלובה שלך אז תדע שגם לנאצים לא קראו טרוריסטים וגם לא לכל
פעילות מממשלתית מכוונת של קבוצת רוצחים אין ההגדרה היבשה מכלילה אותם
במונח טרוריסטים המדבר בלשון יחיד.
אולם אין הדבר אומר שסטאלין או היטלר ושותפיהם אינם רוצחים השפלים שבאנושות.
ויש לו מדינה ואפילו תחנת שידור. כמו סוריה, ירדן ומצרים. בעימות הבא צריך לירות לעברו כפי שירינו על הצבא הסורי, במקום לסכן חיילים ולשלוח אותם לעבור בית אחר בית ולשאול דייריו אם הם טרוריסטים במקרה או חפים מפשע. תודה על ההכרה.
בעלות הברית נלחמו בהם עד הכניעה המוחלטת שלהם. ההשוואה בין הנאצים לחמאס היא אולי מופרכת אבל הלוליינות המילולית של אנשים מסוגו של א.ב. יהושע שעושים אנלוגיות היסטוריות שאינן בהכרח רלוונטיות כדי להצדיק דעה כזאת או אחרת מופרכת עוד יותר.בלי קשר לימין ושמאל שום משיח לא יגיע גם אם ישראל תחזור לגבולות 67 ועם האמת הזאת כנראה שא.ב.יהושוע ורבים אחרים לא מסוגלים כנראה להתמודד.
הרשו לי להביע את הערכתי הרבה למאמר וכותבו, דווקא בימים אלו של הקצנה משמיע את קול ההגיון והשכל... מכבד ומוקיר
67הפלסטניים נושאים באחריות למצב שנוצר לפחות כמונו הישראלים . אבל אין סליחה או פשרה באשר ליירי הרקטות לעבר ישראל. תן הצעה מעשית איך לגרום לארגונים (האוייבים????) ברצועה להפסיק שגור הטילים לעבר ישראל?
69לוגיקה: הרי כבר רואים מה עשה החמאס עם הבריחה של אהוד "ברח"
זה עוד נעשה בזמנו, כדי להרגיע את השמאל, ועובדה, שכל כך הרבה תמכו ותומכים
בבינימין נתניהו, לאחר שראו מה קרה עם ויתורי השמאל.
אז מה עכשיו? להמשיך ולסגת, כדי שתהיה לחמאס מדינה? אה, סליחה: לפתוח את
הציר בין מצרים לחמאס?!?
ירדן, וסוריה, דיברו עם ישראל, לאחר שהפסידו. כאן, השמאל, נותן לחמאס ולאבו
מאזן לנצח נון-סטופ. הם מכחישים את קיום מדינת ישראל, והשמאל רוצה לתת להם עוד.
לא היינו צריכים להוציא את המנחלים שעזרו לנו לשמור על הציר בין מצרים לעזה.
דרכים קלה ולא בפיגוע באוטובוס הדמים . מר יהושוע!! גם בדמוקרטיה אסור לכתוב דברי בלע ושקרים. בוש והכלם לך בשם הנטבחים. בבקשה לא לצנזר וגם אין סיבה
בספרדית התרגום של HAMMAS = NEVER= לא רוצים אותך , לא מכירים ולא יהיה אתם שלום, הם אמרו למשלחת של הגוש אירופי שהם יורים אלינו בגלל שזה הארץ שלהם ...הם לא יחליפו את המחשבה -לא לשכוח שבחרו בהם!!!!!!
77לאחר שהוא וחבריו בשמאל הכשירו לפני כעשרים שנה את השרץ אש"ף, הוא מנסה להכשיר את חמאס עכשיו. לו היה חי בזמן הנאצים היה מכשיר גם אותם. להידבר להידבר להידבר, ממש פתרון מעולה. גאונות מבית היוצר של השמאל הקיצוני וההזוי. עם אויבים לא מדברים, מכניעים אותם ויפה שעה אחת קודם!
80גל ה"התחרדות" העובר על העולם הערבי שניצניו הבולטים נחשפו בהפלת מגדלי התאומים ובחזון אל קאעדה להפיל גם את המשטרים המושחתים במדינות ערב [תהליך המתגשם לנגד עינינו. המנוח בן לאדן לא זכה לראות זאת], אכן אינו סוגיה "טרוריסטית". אולם הוא מבטא את תמצית המיתוס האיסלמי - כשם שהסיפור "המפקד האחרון" של א.ב. יהושע התעסק בסוגיית המיתוס היהודי של כיבוש הארץ - מעברה השני של המראה. העולם הערבי מתעורר. אולם זו התעוררות סהרורית של תודעה כבולה ומסומרת.
81מה שכן הבנתי זה מה צריך לעשות בשביל לזכות בפרס נובל, להיות מוזמן לסופי
שבוע נחמדים של סמינריונים לקירוב לבבות באוסלו ובעוד מקומות שנעים להיות
בהם ולהחשב לאחד מהחברה הטובים ב"הארץ".
הליכוד הלך ימינה ? נראה לי שהשמאל מה זה זז שמאלה !
בשביל השמאל יש רק אוייב אחד המתנחלים והימין
* ד"ר אילן פאפה, כותב טוקבקים סדרתי שכל אמירה באחד האתרים האינטרנטיים שאינה עולה בקנה אחד עם דעותיו האנטי ישראליות, או לא מתיישבת עם תפיסותיו האנטי ציוניות, מהווה עילה לתקיפה חזיתית נגד הכותב, משפחתו וחבריו. כיצד ניתן לאתר האם כותב הטוקבק הוא ד"ר אילן פאפה? אם מדובר בסוגיית הנראטיב הישראלי - פלסטיני, הוא יכתוב שהפלסטיני הוא הנכון. אם מדובר על הפליטים - פאפה יכתוב שהם גורשו ולא התפנו מרצונם או ברחו. הוא משתמש במלים "טיהור אתני" לערביי הארץ, הוא מביע את תסכולו וזעמו על הכותב במלים חריפות, לעתים כאלו לקוחות מביב השופכין של אוניברסיטת אקסטר בלונדון בה הוא מלמד את שונאי ישראל כיצד לשנוא את הארץ ותושביה, ותמיד כדאי לזכור שמדובר באקדמאי שגורש מאוני' 'חיפה בגין פברוק עבודה אקדמית של סטודנט, טדי כץ, ששיקר וסילף את אשר קרה בכפרי חוף הכרמל במלחמת העצמאות והשחרור תש"ח, בגיבוי מלא של פאפה המפברק.עבודתו של כץ, שמומנה על ידי אש"פ והונחתה על ידי פאפה הם תקדים בינלאומי לאיש אקדמיה שאיבד את עשתונותיו האקדמיים לטובת דעותיו הפוליטיות ההרסניות. כל כותב המותקף לגופו של כותב ולא לגופו של ענין או לגופו של ענין ברוח האקדמיה הבריטית יאמר לו: הישאר שם, שונא ישראל, הישאר בלונדון הקרה, ותתחמם ממילות ההשמצה שלך. המשך להשתמש בזהות בדויה שכבר נחשפה ודע שכל מלת השמצה שלך כלפי כותבים תיענה בחשיפת זהותך, יא סלפן אקדמי.
87הפוליטי
94אני בעד גם לקרוא מהיום ל"מבצעים" - מלחמה. הגדרה נכונה נותנת לנו את הכח להכנס בהם ולהלחם באויב ולהכניע אותם עד שמרימים דגל לבן. רק אז יהיה שלום אמיתי. כל השאר זה בלוף אחד גדול - ניתוח ארוך שהרופא לא רוצה לכרות את היד כי הוא מפחד שלחולה יכאב.
951. זה שיש מדינות שמכירות בחמאס כמדינה לא צריך לעניין אותנו. יש מדינות שמכירות במשטר הצפון קוריאני שמשטר לגיטימי. 2. התמימות שלך כאילו חמאס מעוניין להגיע להסדר היא לא יותר מתקוות שווא. 3. אנחנו ממש יכולים לדאוג להפסקת הדמוניזציה בצד השני.
97אין מה להתפלא.
98אנחנו בקול אחר - אזרחים הגרים בקרבת הגבול עם עזה - קוראים להדברות ומשא ומתן על מנת שבאמת יהיה לנו שקט באזור הנפלא שלנו. תודה לא.ב.יהושע שמשמיע את הקול. בתקווה שהממשלה הבאה תקשיב לקולות שלנו.
99ממליץ לקרוא.
למי שמתעצל, מצ"ב נקודות חשובות:
סעיף 6- "היא (החמאס) פועלת להניף את דגל אללה על כל שעל מאדמת
פלסטין ."
סעיף 7, פסקה 4- "...יילחמו המוסלמים ביהודים (ויהרגו אותם המוסלמים)..."
סעיף 8- לקרוא במקור, משפט אחד. מעודד.
סעיף 11- פסקה ראשונה, לקרוא. חזון ארץ ישראל השלמה.
סעיף 13- פסקה 1-2, תהליך השלום לפי החמאס. תמיד טוב לדעת שיש פרטנר.
סעיף 15- פסקה 1, ג'יהאד, ג'יהאד, ג'יהאד. פסקה 2, החינוך לסובלנות.
את סעיפים 17-18 נשמור ליום האישה.
סעיף 19- משפט אחרון ע"מ להבהיר שזה לא הקאמל קומדי קלאב - "כל
אלה דברים רציניים בתכלית ולא בדיחה, כי האומה הלוחמת אינה יודעת לצון. "
סעיף 20- פסקה 2-3. אי אפשר בלי להשוות אותנו לנאצים.
סעיף 22- אם כבר בהשוואות לנאצים עסקינן, תודו שזה מזכיר את גבלס. שיעור היסטוריה.
סעיף 28- משפט אחרון: "הציונות עומדת מאחורי סחר הסמים והמשקאות
האלכוהוליים לכל סוגיה למען ייקל עליה לשלוט ולהתפשט" - כל יום
לומדים משהו חדש.
סעיף 32, פסקה 2- אי אפשר לסיים מסמך רציני בלי ביבליוגרפיה- תוכניתם
[משתקפת] ב"פרוטוקולים של זקני ציון".
חמאס הוא ארגון טרור.
מצריים הייתה אוייב וסוריה היא אוייב.
מצא את ההבדלים לבד.
בניגוד לשמאלנים שחיים בהזיה שאבו מאזן הוא "פרטנר" אינני רואה
הרבה הבדל בין אש"ף לחמאס. מי ששמע את ערפאת במשך שנים ואת אבו מאזן
שמקדש את נאומו ל"שהידים" ומסית נגד ישראל - תסתכלו על החומרים
במערכת החינוך הפלסטינית - לא יראה את ההבדל עם חמאס. אז או שהם טרוריסטים
גם אש"ף וגם חמאס, או שהם "רק" אויב. אם נגיע למסקנה שהם
טרוריסטים אז צריך להילחם בהם עד חורמה. נראה, שממשלות ישראל החליטו שהם
לא, ישראל לא נלחמת נגד אש"ף אל מדברת איתו וגם משאירה את החמאז לשלוט
בעזה.
שורה תחתונה: ממשלות ישראל מסרבים להכריע את החמאס, זו עובדה, צה"ל
יכולה להפיל את החמאס והיא לא עושה את זה ! זאת אומרת שמדינת ישראל השלימה
עם החמאס - האביב הערבי גם מוכיח שהמגמה בעולם הערבי ברורה, העולם הערבי
יהיה איסלמיסטי. לכן כן לדבר עם החמאס.
Ok no problem .Just put Kahana Hai to to negotiate with Hamas.
105הפלסטינים נמצאים כיום במצב טירופי, שמזכיר את זה בו נמצא העם הגרמני בתקופת הנאצים. הפלסטינים הם לא הראשונים שהעם היהודי גרם להם לטירוף הדעת. זה לא העם הראשון שהכנסנו לטירופים, ראינו כבר מה קרה עם הגרמנים
108מציע לשמור את האנרגיות ליום חורפי...
מן הסתם, הטבע עושה את שלו,שנאת חינם לא מועילה,
בואו לא נטפח אותה.
הקצנה מעידה על סוף תהליך,חשובה אמינות ויושרה,תרגיעו...יהיה בסדר,
יישר כוח,חזק ואמץ.
דברנו כבר עם אש"פ, לא הגענו לדבר.
עכשיו אם נדבר עם חמס, הרשות תחלש ותעלם.
נכון אפשר לדבר עם אויבים מרים, אבל רק על הפסקת אש ולא על שלום שכן הם לא
מקבלים אותנו ולא משנה עד כמה נשנה הגדרות ונאמר שהם בעצם שוחרי שלום
ובמקרה התחברו עם איראן שמדריכה אותם ומוליכה אותם באף.
כבר אמרו חכמים ממני : "אל טען כסיל כאיוולתו פן תשווא לו גם אתה.
111נכון, גם ירדן וגם סוריה תקפו אותנו והתעללו בישובי הגבול, אבל הם היו ממשלות מוכרות עם צבא מסודר, ולמרות הקללות שהשמיעו, אפשר היה לדון איתם, מה שבסופו של דבר הביא לשלום עם ממלכת ירדן. עם סוריה אין בינתיים על מה לדבר כי המשטר שם כנראה יתמוטט. לעומת זה, החמאס שגם הוא מכריז שמטרתו להעלים אותנו מהמפה הוא בינתיים באמת ארגון טרור, שלא מכיר בזכותנו להתקיים כאן (המלך חוסיין ז"ל - כן הכיר בישראל!). אז כל עוד זה המצב, על מה אתה רוצה "לדון" עם החמאס? עם האויב מדברים בהתחלה רק דרך קנה התותח. כשהוא מוכנע - הכל פתוח. לא ייכנע? המלחמה נמשכת. ככה זה בכל העולם, ואצלנו זה לא שונה וגם לא יהיה שונה.
1121) מה ההבדלים האידיאולוגים בין "הפתח" ל"חמאס", בכל
מה שקשור לישראל ולשטחי מדינת ישראל ב"קוי 67?
2) מה יקרה לתושבי מדינת ישראל אם "נעשה עוד טעות" כמו ההתנתקות
כפי שהכתב המליץ ופעל לביצועה שהביאה עלינו עשרות אלפי טילים ושיתוקם של
מיליון ישראלים?
והמסקנה? החמאס רוצה לחסל אותנו ולא מתייחס ל"ויתורים" שלנו כאל
מחוות אלא כחולשה בדרך לחיסולינו הסופי ולכן רק מלחמה עד למיגורו הסופי של
האוייב תשמש ערבות בטוחה לקיומינו!
ליצור רצועת הפרדה קרקעית משמעותית בין רפיח העזתית למצרית,
כך שיהיה אפשר למזער את ההברחות.
מה עושה סופר, משורר, אומן, שחקן תיאטרון, פרשן כדורסל, מרצה באוניברסיטה ועוד "אנשי רוח" למיניהם, מוכשרים יותר בהבנת המציאות היומיומית, ממוכר ירקות בשוק, שחקן כדורגל, עובד ייצור במפעל או סתם אזרחים משדרות, אשקלון שסופגים את טילי החמאס?
מחר אותו בולי יגיד שצריך לעשות שלום "צודק"
בולי עלה על הדרך שבה צועד אורי אבנרי ובה צועדת שולמית אלוני
אם בולי ילך בצורה נמרצת הוא אף ישיג את צמד הישישים
צריך להיות עיוור כדי לא לראות שהחמאס רוצה להשמיד את ישראל. אתה לא מבין
דבר פשוט - אין כזה דבר הסכם לטווח ארוך עם החמאס!
אין לנו מה לדבר עם החמאס - ההסכמים היחידים שנקבל זה הסכמים שמטרתם היא
השמדת מדינת ישראל - מדובר על תהליך ארוך - לא על שנה שנתיים. כל הסכם
שנצליח להוציא עדיין יבטיח את האפשרות הזאת בפני החמאס.
אין מה לעשות - מדובר בארגון טרור, ואגב - הם מאוד רציונלים - מבחינתם הם
דברך הנכונה לשמדת ישראל.
אני מזכיר שגם בלבנון ישב האו"ם ופיקח על הנשק בדרום לבנון ותראה מה
יצא מזה - פיקוח של האו"ם לא שווה כלום - אין לזה משמעות.
אם תפתח את המעבר בין רצועת עזה למצריים האויבים שלנו ינצלו את זה להכניס
נשק לרצועה (הם כבר עושים את זה עכשיו, בוא נעשה להם עבודה יותר קלה).
לגבי פתיחת המעבר לעובדים פלסטינאים - אני תמיד בעד - אבל צריך להיות זהירים.
הדרך היחידה שתהיה פשרה כלשהי (ואני לא מדבר על שלום) היא לעבוד מול שלטון
אחר מהחמאס.
(אני לא ימני, אני פשוט ריאלי ומחובר למציאות)
ובלי שום קשר: אף אחד לא אומר שבלע השכלה אתה לא יכול להבין. אבל השכלה רחבה, גם לא רשמית ,היא חשובה לניתוח העובדות. לדוג׳: לך תסביר לכל מתלהמי הימין שיוצאים נגד פינוי רצועת עזה - שעזה לא הייתה שייכת מעולם לכם ישראל. כך שמראש לא הייתה סיבה לשבת שם. וזו רק דוג׳....
120תפסיק להפחיד את הציבור,אין עם מי לדבר.
123האינטלקטואל המדומה מיצר על שני דברים, על אודות דקיות לשוניות בקריאת חמאס אירגון טרור, ועל אודות העובדה שחמאס לא ירא מהמכות שהוא מקבל מצה"ל. הך תלוי בהך. הוא לא מתנהג כמדינה נורמלית, אף לא כמדינת אויב, ולכן הוא נקרא אירגון טרור.
125המדינה לא בשבילך בטח תמצא שם איזו חדג׳ג׳ה מזוהמת כמוך היא פיזית אתה מזוהם פסיכית .איך אפשר לקרוא ספרים של אויב העם ?!?!
127הוא מוכן לפנות את ביתו למען שלום עם חמאס אך רבים אחרים לא מוכנים . על פי האמנה הפלסתינאי הוא צריך לחזור לארץ ממנה אבא שלו הגיע ואם ירצה לחיות כאן הוא צריך לפאר את ערפאת שהניח חומר נפץ בתוך 11.2244897959184אבטיח בקרקס כדי להרוג ילדים, בככר פריס בחיפה ! כמה יפה הוא פעל !?! אולי גם אתה תקבל פרס נובל לשלום !!!!
128לדעתי יש להתיחס לשכנינו הפלשטינים ביחס המתאים לשכנים כל אהדה או חיבה גוררת חיבה השנאה של חמאס לנו עולה מעדוד המטורפים שבאירן אירן הפכה לגורם משמעותי בסכסוך והיא גוררת את תורכיה לצדה בקלות כולל כל השיעים במדינות ערב שמונים מליונים המפוזרים גם באפריקה
129מאמר הזוי שסותר את עצמו...
131קודם תדבר עם אמא שלך ואם היא תענה ,אזי נפנה לחמס.......
132חמאס עדיין לא מדינה לצערך. זהו רק אירגון. ואתה מר א.ב. הופך מסופר סביר לעוד פוליטיקאי קטן ופטטי.
133שינוי חייב להיות והדרך שהצעת חכמה מאוד
135שנים גדלים על מלחמות. הגיע הזמן להוציא לפנסיה את הגנרלים שלא יכלו ללמוד
שפה אחרת.בוא ניתן לאנשי הרוח לדבר לא נביאי הזעם המפחידים
השכם והערב את העם בסגנון בגין -נתניהו
על מה יהיה ניתן לדון כשהסופר נותן הכל מראש לפני משא ומתן??מזל שסופרים לא מנהלים מדינות
© כל הזכויות שמורות להוצאת עיתון הארץ בע"מ
