תל אביב
24°-16°
- קצרין 20°-11°
- צפת 18°-11°
- טבריה 24°-16°
- חיפה 24°-14°
- אריאל 20°-13°
- ירושלים 19°-12°
- באר שבע 23°-14°
- מצפה רמון 19°-13°
- ים המלח 26°-20°
- אילת 27°-17°
- לדף מזג אויר
13:00
אני כבר מתקשה לזכור שיחת סלון שנכחתי בה, שלא התגלגלה לאפשרות של עזיבת הארץ. מתווה השיחה דומה: וריאציות שונות על ייאוש וחרדה מעליית כוחו של הגוש הימני-לאומני-דתי, תיבול קל בדכדוך כלכלי ובדמוגרפיה קודרת - ואז הנחתת המכה האסטרטגית, כולל סקירת נוהלי ההגירה בקנדה ורשימת המקצועות הנדרשים באוסטרליה.
רק שבניגוד לאקדח המפורסם של צ'כוב שמונח על השולחן במערכה הראשונה, כאן נשק יום הדין לא באמת יורה. ברוב המקרים הוא ריק מכדורים, ומדובר באיום ריק מתוכן. את מי הוא אמור להפחיד - את המחנה הנגדי או דווקא את מוכי הגורל שנגזר עליהם להישאר כאן, מועטים ומוחלשים קצת יותר עם כל נטישה? בראשית ימי המדינה נחקק בזיכרון המפגש הסמלי בין דוד בן-גוריון לחזון-איש, שבשיאו הקביל מנהיג היהדות הדתית את החילוניות הישראלית לעגלה ריקה. הדברים היו ונשארו קשקוש, אבל ניתן לפתח מהם כעת דימוי אחר: לא עגלה ריקה, כי אם מזוודה ריקה.
כמה בכיינות ופינוק יש בשיח ההגירה השמאלני הזה. כמה נרפות, תבוסתנות והעדר רוח לחימה. אפילו אם הוא בעיקרו תיאורטי, יש לו השלכות מחלישות ומעוררות תהייה. לימין זה לא היה קורה. אצלם אין אופציה כזאת. ויתור על המולדת, הסתלקות חד-צדדית מהמאבק על אופיה ועל עתידה, אינם באים בחשבון. וזהו זרם רעיוני שישב 30 שנה באופוזיציה, וגם בהמשך ספג מכות אדירות בדמות הסכמים מדיניים, פסיקות משפטיות ליברליות ונסיגות משטחים כבושים. אז למה כשהמחנה היוני-הדמוקרטי מוצא את עצמו בעמדת הפסד, מיד עולה על סדר היום אופציית הכניעה? מדוע לא להישאר כאן ולהיאבק בכל הכוח על מורשת אבותינו ואבות אבותינו, וגם על הסיכוי היחיד להמשך הקיום הציוני?
ההתמודדות רחוקה מהכרעה. אפילו בשעתו הקשה של גוש המרכז-שמאל, בעודו מפורר ומפוצל ומושפל, מדובר בכמעט תיקו, עם יתרון קל ליריב. במונחים פוליטיים זהו מצב הפיך. במונחים היסטוריים זוהי התפנקות מבישה. אפילו במשטרים האפלים והדכאניים ביותר בתולדות האנושות, כולל גרמניה של היטלר, התקיימו גרעינים של התנגדות פעילה.
חשוב להבין: כל שיתוף פעולה עם שיח המזוודה הריקה משחק לידי הגוש הימני-לאומני-דתי, לא רק מעשית, אלא גם ערכית. הוא מחזק את הטיעון הבסיסי שלו, כאילו זיקתו לארץ ישראל ולמדינת ישראל חזקה יותר. אבל גם זה קשקוש: ישראל לא שייכת לימין הלאומני דתי. לא אדמתה, לא סמליה, לא מוסדותיה ולא תרבותה. גם לא הצבא ואף לא היהדות. צריך לשנן את העניין הזה, בבחינת והגית בו יומם ולילה. אז גם ייפסק מאליו הלהג אודות דרכונים זרים, אשרות הגירה ורשיונות עבודה.
אין ספק שהשיח הליברלי-הדמוקרטי, כמו גם השיח המעמדי ושיח הפשרה המדינית, מקשים על היצמדות למושגי לאומיות כמו אדמה, דגל והימנון. הם הרי שייכים לעולם הישן שאמור להיחרב עד היסוד. מותר לבן אנוש לייחל בסתר לבו לאוטופיה ג'ון לנונית מדומיינת שבה אין גבולות ואין ודתות. גם אין חולק על זכותו של אדם פרטי לכפור בהשתוללות הלאומנית-הדתית שמאיימת להטביע את ישראל, ולברר עם עצמו עד מתי הוא בוחר לגדל כאן את ילדיו. רק שזה פשוט מוקדם מדי. המקום הזה הוא גם שלנו. עכשיו הזמן להילחם עליו.
בסופו של דבר, החיים קצרים מידי ואין שום עניין לבזבז שנים מחייך על ציפייה שהצד השני יחכים. ההשוואה לימין בעבר לא מחזיקה מים. רוב בוחרי הימין היו חסרי השכלה וכישורים להגר. בוחרי השמאל ברובם הם אנשים משכילים ובעלי אמצעים. אני לא חושב שהעובדה שסב סבי מת ממלריה היא סיבה להשאיר אותי כאן לסבול תחת משטר שאינני מקבל. הלקח שלי ממנו הוא להגר למקום שמאפשר לי לקיים את חיי. ואם ארה"ב רוצה בי, אז אין סיבה שאשאר כאן...
אגב, אני אשכנזי, יליד הארץ ואקדמאי......
הם חושבים שהמסר שלהם לא עובר אם הם לא מוסיפים 10 סימני קריאה אחרי כל משפט? האם הם חושבים שזה שמאלני (או יותר נכון: סמולני) לכתוב בעברית תקינה?
קח למשל את הסוחרים בשוק. בכל מקום בעולם הם יוכלו להקים עסק מצליח תוך שנה, אתה יודע למה? משום שהכישורים העסקיים שלהם עולים עשרות מונים על בוגרי מגמות כלכלה ומנהל עסקים. מה עם חשמלאים, מוסכניקים, שרברבים? הם לא יכולים להצליח? מדוע אתה חושב שאנשי מקצוע הם מהגרים פחות טובים?
כשמדובר על שנות ה70 והמהפך שהעלה את בגין לשלטון די ברור לך שעיירות
הפיתוח גרמו לשינוי.
רוב רובם של האנשים הללו היו חסרי השכלה אקדאמית שאפשרה להם להגר החוצה
וזאת עובדה.
זה שיש ימין משכיל לא משנה את העובדה הזאת כי מדברים על רוב הציבור.
רובנו כאן דווקא ימין וימין קיצוני. אתה לגמרי טועה
האליטות הולכות להיתהפך שוב עוד עשור. ואז את אותם בכיות נשמע מהימנים. מפלגת העבודה נחטפה בידי מרץ - היום היא חוזרת למקומה הראוי שמאל שפוי וציוני. מ]"י היתה לעולם ציונית.
כל הפטריוטים שילחמו עד טיפת דמי האחרונה.
הם הגרעין היהודי-רפובליקני, עשירית או שניים מיהודי ארה"ב.
הם עשירים דגולים וחכמים קטנים.
כלבים ויהודים תחזור. אנחנו חסרי ההשכלה וחסרי הכישורים להגר נשלח את ילדינו לצבא ונשמור לך על הזכות לחזור. לך לכה איש משכיל. אנחנו נשמור לך גם על קבר הסבא שלך. על תיקח אותו איתך כרגע
יש לכל אדם מספר שנים קצוב, ואני מעדיף להמשיך לחיות עם משפחתי ביער יפייפה עם מפלים משקיף לאוקיינוס הפסיפי, במדינה בה אין בכלל צבא, וכמעט כל האנשים מנומסים ומסבירי פנים, בלי ערבים, בלי מתנחלים, ובלי ערסים
על ערבים אני מסכים
לא בשבילי להישאל כל פעם "אז מה מביא אותך לקנדה..?" לא בשבילי לראות את החיוך והנימוסים ולהיווכח שזו מסיכה שאין מאחוריה דבר, לא בשבילי לראות ישראלים שירדו ואינם מצליחים להיקלט בחברה הקנדית ומבלים ימיהם עם יורדים שכמותם. לא בשבילי לדבר מרחוק על " הארץ" (ארץ ישראל לא העיתון), ולשיר שירי געגועים בערבי שירה ישראלית. ולכן - למרות מה שאני חושב על המצב היום, ארזתי, וחזרתי. כאן הבית, כאן נוכחותי מובנת מאליה, כאן אני לא צריך להצטדק ולהסביר, וכאן יש בונוס - מזג אויר נפלא.
האשכנזים חטפו ולכן גם הגו את הציונות.
אז ציונות זה מושג אשכנזי.
לא שזה משנה היום.
כולה כמה מנדטים הפרש והפכת לאדון הארץ שקובע מיהו ישראלי, מי הולך ומי נשאר. הרוב לא הולך לשום מקום והשנוי קרוב משאתה חושב.
רק מי בדיוק ישמור עליך ? יקיים את הכלכלה ?
מהר מאוד תהפוך לתימן
כך גם האדמה
הישראליות לעומת זאת חביבי היא בעיקר שלנו - בניגוד אליך שלא חי אותה אלא
וורסיה מעורבבת שלה ושל ספק גלותיות ספק לבנטיניות.
וכאחד שגם ספק מוכן להמשיך להלחם עבורך ושכמותך כשאקום אקח אותה איתי - כמו
אבות אבותי שלקחו את היהדות מארץ זבת אש וגופרית זו והפכו אותה ליצירה
מפוארת בגולה.
שנה טובה
כיום אחרי האינטרנט מושג המדינות מתכווץ והגבולות מטשטשים. בדוק כמה אנשים בעולם עובדים במדינות אחרות לעומת שנים קודמות. המדינה היא כמו שבט או שכונה (במיוחד בישראל היום) ואם אתה מגלה שזה לא בשבילך, כאדם משכיל שלוקח אחריות על חייו מוטב לך לעבור למקום שמתאים לך יותר. וביחוד אם אתה גם אחראי על החיים של אחרים (ילדים). למה שאדם משכיל שמאמין בערכים אוניברסליים יהיה תקוע שנים בתוך חברה בה יש כפיה דתית, לאומנות קשה, טיפשות אסטרטגית ומדינית, חלוקת משאבים ומסים לא צודקת, ונבחרי ציבור מביישים. גם אם השמאל יבחר יהיה קשה מאוד לתקן את כל זה וברור שאם השמאל יבחר וינסה לתקן - יהיה בלגן במשך שנים. אז לא נעים לעבור ושום פתרון לא מושלם, אבל בטח שיותר נכון ואחראי בהתחשב בנסיבות. בטח יותר טוב מלהיסחט ע"י שטייניץ כדי שיהיה כסף לעוד מאחז או ישיבה. ואם אתה לא מאמין, שם באאוטלוק התרעה לעוד חמש שנים לכתוב כתבת המשך על אותו נושא.
הרוע נעלם בלחיצת כפתור
אל תקנו עיתון
חופרים מקלטים בכל העולם
יש מקלטים מפני טורנדו
יש מקומות מועדים לרעידות אדמה
צונאמי בצורת מחלות שיטפונות-מונסון
אנחנו זכינו בערבים
ומימנו התרבות החרדים
יש לי בית אחד
ובסוף כולם מתים
Nothing's Safe
לך אינו כאן
אבל מדוע אתה כותב זאת
הלא המקום האנשים והתרבות
אינם שלך
הנך בז להם
לך לך למקומך
ותדאג לא לחזור לא אתה ולא צאצאיך
לא לחזור למקום המאס עליך
טיסה נעימה
החזון איש כנראה צדק שדיבר על ריקנות - ריקנות שלתוכה נכנסים כיום ביבים וליברמנים, אקוניסים, דני דנון, אלקין וכל מני חארות אחרים שקצרה ידי מלזכור
חמישים שנה אחורה ברור לי כשמש שההחלטה שלי
לעזוב את הארץ לצמיתות לא יכלה לבוא שנים מאוחר
יותר. . . אני מודה גם לא מוקדם יותר. . . ניצלתי את
המומנטום כשמחוגי השעון רק התחילו ללכת אחורה,
תודה לאל. . .
חמישים שנה עוד לכתוב לנו על זה . אתה מזכיר לי את הטמבל של הכתה שבכוח בא כל שנה לפגשת מחזור.
קשה לעזוב מולדת כל מקום אחר זמני וארעי.
גם אני שבתי מהגולה לא היה לי רע אבל לא הרגשתי שייך הייתי תייר מזדמן עם מזוודה.
אידאולוגיה זה יפה, אבל חיים טובים ושקטים זה עוד יותר יפה.
ההגירה חוצה מגזרים (למעט אולי המגזר הדתי, למרות שגם אותם יוצא לי לפגוש).
תודה רבה לך שירדת מהארץ ופינית קצת מקום. צפוף כאן והשמאל כל הזמן מנסה
להפריע לבנות ביהודה ושומרון (למרות שלא ממש הולך להם...).
במקום לפלוט שטויות, תקראו את הנותנים באתר הלמ"ס. הירידה מן הארץ היא בשפל של כל הזמנים בעוד שהחוזרים שוברים שיאים. והקבוצה שהכי עוזבת זה עולים רוסים לא יהודיים. גם ערבים עוזבים. גם עולים חדשים יהודיים שמתקשים בארץ (זה טבעי). ישראלים צבריים יש דווקא מעט מאוד שעוזבים.
מה יהיה בעוד 20 שנים כשכל שטח C יהיה צפוף ובנוי?
צריך להגביל ילודה במקום לגנוב שטחים.
הרי אחרי שתמסרו את ישראל לערבים ,אתם בין כה וכה תהגרו לקנדה. אז עדיף שתהגרו כבר עכשיו.
15רופסים, חלשים, נבהלים - זה מה שהשמאל יכול להציע לאחר ששר בעוז "עולם
ישן עדי יסוד נחריבה" - והשאיר חורבן רעיוני!
לאחר ההתנשאות והגדרת כל מי שחושב אחרת כקשקוש וריק ובעל מזוודה ריקה, מה
יש לכם להציע שתילים עקורים שכמותכם? לי יש אפשרות 'להשיג' דרכון פולני
והחלטתי שלעולם!!! לא אבקש דרכון של ארץ שהיא בית הקברות ל-3 מיליון מבני
עמי.אבל אתם, בעלי המזוודה הריקה, והחולמים על סיר הבשר, לכו לקנדה,
לאוסטרליה, פחדנים חלושים שכמותכם, שירו שם שירי "מולדת"
בגעגועים וחכו לאנטישמיות שתפרע בכם: כי היא בוא תבוא!
עם "הטרור הערבי" נסתדר היטב. ובאמת אשמח לראות אוכלוסייה ערבית-ישראלית מבוססת (כלכלית - כי בניגוד לך, בסיסם היה ונשאר כאן). הבעיה הגדולה היא אותם "יהודים נאמנים לעם ולארץ". אותי, על כל פנים הם מפחידים יותר.
מה לזה ולגזענות? אתה יודע מהי גזענות? טיפש
...ואז ראיתי איך כל הישראלים הטובים, ה"שמאלנים" לכאורה שעכשיו
באמת מדברים על מזוודות ומייללים על ביבי, קוראים לי ולחברי
"בוגדים", הולכים כמו עדר עיזים עיוורות ומסוממות אחרי השקרן
המושחת אהוד ברק, פושע המלחמה אריק שרון וצורב התודעה בוגי יעלון. . אז
היום כולם יודעים מי זה ברק ומי זה יעלון. אבל כשאנחנו אזרחים מן השורה
הזהרנו ומחינו, החברה סביבנו - ודווקא ה"שמאלנים" כביכול יותר מן
הימנים - העדיפה להתנכר לנו ולעצום עיניים. עכשיו - שכל אחד יעשה מה שהוא
רוצה.
דבר אחד ברור: מתישהו הסיוט הזה ייגמר. אבל אף אחד לא יודע כמה זה ייקח. 10
השנים שבילינו כאן בגלות פוליטית, לא היו לונה פארק. קשה להיות רחוק מהבית.
אבל תודה לאל, הבנים שלי בגיל התיכון והחטיבה לא יהיו בשר תותחים של חבורת
המושחתים והגזענים בממשלה, ושל שתיקת הכבשים הפחדנית של הרוב הדומם.
וזה יכול לקרות רק אם אנשים יצביעו....מעל 80% מכלל המצביעים...אכן מגיע לנו פה הרבה יותר!!!
עובדה: ילדיו של בן גוריון ואבא אבן לא גרים בארץ.
עצם הקיום שלנו כאן יסודו בבחירה מרדיפות ואם גם כאן נירדף - גם מכאן נלך.
הציונות, נולדה מתנועת ההשכלה, בין שאר הלידות היא גם היהדות הרפורמית, שתהן אגב נולדו במערב אירופה ולא ברוסיה ששם היו פוגרומים. שתהן תגובה לעיניין דתי
ההשכלה היא תנועה שמטרתה הייתה לצאת מה"גטו" היהודי ולהשתלב
בעולם הנוצרי מסביב.
הציונות הייתה תנועה ששמה לה למצוא פתרון מדיני ליהודים באירופה.
רבים ממבשרי הציונות היו דתיים ולא הטיפוסים האופייניים להשכלה.
למעשה, היהדות המסורתית ראתה בהשכלה אויב - כפי שהחרדים רואים היום בתוכנית
הליבה ורואים את החילונים כזרים (ללא קשר לתפיסה פוליטית).
אלמלא הפוגרומים והרדיפות לא היהודים הדתיים ולא היהודים המשכילים היו
מעלים על דעתם לעזוב את אירופה.
זה לא נכתב מהרהורי ליבי זו היסטוריה מוכחת.
צריך להשיב לך מה שדוד המלך השיב לאשתו. ״ועם האמהות אשר אמרת, עמם איכבדה״.
30היום אני נמצא בהליכים משפטיים בארץ. לא ייאמן כמה כוחניות וערסיות בנויים לתוך המירקם החברתי, גם אצל אנשים מתורבתים לכאורה. החברה הזאת חולה בסרטן ואין לה מרפא. חבל לבזבז את הזמן על מלחמה אבודה. עיתונים ישראלים אפשר לקרוא באינטרנט, מבלי להתחכך בישראלים עצמם.
כל דאלים גבר.
מי שמתנהג בדרך ארץ ולא דורס את האחר פשוט לא שורד פה.
וכיום לא נראה באופק דרך אפשרית לשנות את התרבות המקומית התוקפנית הזאת.
אם אינך יכול לשנות את המצב והעובדה העצובה היא שהשמאל אינו יכול לשנות את
המצב יש לך שלוש אופציות ריאליות . לקבל אותו עם או בלי קיטורים ולקוות
שהעולם יכפה עלינו לצאת מהשטחים לפני שהשטחים יבלעו אותנו , לרדת מהארץ
ולהבטיח חיים שפויים יותר לפחות לילדנו כי אנחנו כדור ראשון להגירה נשלם
מחירים מאוד גבוהים על המהלך , ולהפגין, למחות , לכתוב ולנסות לשנות למרות
שנדבר סיזיפי לחלוטין .
המזוודה אינה ריקה והרבה עוזבים . כל אחד מאיתנו מכיר כמה חברים ובני משפחה
קרובים שעזבו .
אבל קשה מאוד לעזוב , כמעט בלתי אפשרי לקבל גרין קארד לארצות הברית ,
והאקלים בקנדה מרתיע הרבה ישראלים שעומדים בדרישות ההגירה של קנדה . הוסף
לכך קשיי שפה , גיל , מציאת מקום עבודה ומגורים העלות הכספית הגבוהה מאוד
בשלבים הראשונים וכמובן ההיפרדות ממשפחה וחברים והרי לך הסבר ל״מיזוודה
הריקה״ .
עצוב שהרבה מאוד ישראלים נשארים בארץ מחוסר יכולת לעזוב ולא כי טוב להם כאן .
ומי שכן , שייקח את עצמו בידיים ויתחיל להילחם. תנו את קולכם ותמיכתכם למפלגת העבודה. צאו לרחובות. אנחנו נלחמים עבור חברינו ומשפחתנו. אנחנו נלחמים עבור האנשים שלמדנו איתם ושירתנו איתם. עבור השכנים שלנו. עבור בעל המכולת שאנו רואים כל יום. אלו האנשים המכונים העם. אנחנו מחוייבים להם והם לנו. זו משמעותה של ערבות הדדית.
33קודם כל אל תבלבל את השמאל עם הבועה שלך. אולי סביבך מדברים על עזיבה אבל
זה רק סביבך. עובדה שהירידה מן הארץ במגמת ... ירידה מאוד גודלה בשנים
האחרונות ושיש מנגד גל חזרה. כי בחו"ל לא הכל ורוד, בלשון המעטה.
יש לך עוד טעות קטנה: "מדובר בכמעט תיקו, עם יתרון קל ליריב"
אני לא ממש מבין איפה למדת לספור אבל כל הסקרים נותנים לימין בין 66 ל- 71
מנדטים ולשמאל (שכולל מופז ולפיד...) בין 38 ל- 43. זה לא "כמעט
תיקו". כמובן שאני לא סופר מפלגות ערביות טוטליטריות בתוך השמאל הליברלי.
כך שהמצב אכן מאוד קשה.
אנחנו נדאג להעביר אליכם את החברים הערבים והסודנים שלכם.
שופטי בגץ יבואו ממרכז הרב.
וגדעון לוי יכתוב שביבי שמאלני
מןרשת אבותינו? ציונות? למה צריך להיאבק על משהו בכל הכוח גם אם יש ספק גדול שהוא מוצדק? להבדיל, אתה חושב שטעו כל אלו שעזבו את גרמניה בשנות ההתדרדרות שלה? מדינה היא כלי. לא מטרה. ואם הכלי נשבר, יש שברים שאף דבק לא ייאחה. זו לא בושה להגיד שהציונות הייתה טעות. ומורשת אבותינו היא לא הציונות, והיא לא להלחם פה לנצח על חיים שפויים. גם חיים באמריקה או אירופה הם מורשת אבותינו. משגב, ממך ציפיתי לקצת פחות כניעה לנרטיב הקונפורמיסטי הזה.
אבל גם אם בדרך נס ישראל תיפטר מכל משוגעיה ופנטיה מהימין המשיחי, יש
מכשולצ'יק אחד קטן בדרך לגאולה. השכונה שבה אנחנו חיים, שהולכת ומידרדרת
מדחי אל דחי. לא רק יהודים, גם שמאליים למהדרין ובעלי כוונות טובות כמו
משגב, אינם רצויים כאן אלא גם ערבים נוצרים נחשבים לזרים שנואים על ידי
הרוב המוסלמי המקצין והולך.
לסיכום, כל מי שרוצה ויכול למלט את עצמו ואת משפחתו מכאן, בחר את הבחירה
ההגיונית היחידה שהיתה לפניו. .
כזכור, היא היתה המקום הראשון שיהודים יכולים לשבת בו בלי שיספגו התקפות אנטישמיות. וזה עדיין תפקיד חשוב שלה. האנטישמיות (וסתם הדרת יהודים) במקומות רבים בעולם לא מתה, למרות מה שנעים לחשוב.
תוך שנים לא מעטות ארה"ב תהיה דומה מאד למקסיקו במקרה הטוב.
איזה בורות גזענית. השינוי הדמוגרפי בארה״ב הוא מבורך ויבטיח את המשך החזון האמריקאי.
אתה יכול לא לנהל שיחות על הנושא אבל זה לא ישנה את המצב. המדינה מלאה לאומנים אחוזי אמונה דתית (3 המפגר לדוגמא). מה שיפה בדת זה שהם נלחמים כמו במצדה עד לאחרון שבהם. מי שרק רוצה לחיות בשקט רק סובל מהקאות כל פעם שהוא פותח עיתון או צופה בחדשות.
כבר כמה שבועות, אולי חודשים, שעיתון הארץ משדר בכותרות שלו ובמאמרי הדעה
שהוא מביא, סוג של אסקפיזם והרמת ידיים שהמסקנה היחידה ממנה היא שאין ברירה
וצריך לעזוב. כאשר העיתו בוחר לשים בכותרת ראשית הערכה של ורטר שאומרת
״הבחירות נגמרו כבר״ אין מסקנה אחרת לקורא הנאמן חוץ מאשר לוותר על הצבעתו
ובוודאי לוותר על נסיון לשכנע אחרים. כאשר בוחרים להביא שוב ושוב מאמרים
הזויים משהו שמסבירים כי ״המצב על הפנים ולכן צריך להחרים את הבחירות״ זה
משדר וויתור על המאבק הפוליטי והחלפתו בפרישה, מהחיים או אולי מישראל.
ולקינוח, כאשר העיתון בוחר לשים כסיפור מרכזי במוסף שלו מחקר (לא רציני) על
כוונות ההגירה- ברור מה זה משדר.
האם יתכן שכמה עיתונאים בהארץ נכנסו לדיכאון מסיבות כלשהן, אולי בגלל סכנה
למעמד העיתון ולתעסוקה שלהם, והם מוציאים את זה על כולנו? אפשר היה לבחור
לסקר פעילות שמתרחשת כל הזמן בשוליים ובמרכז אבל העיתון בחר בגישה
דכאונית-אסקפיסטית. על התוצאות כותב משגב.
ימין לא שווה אהבת הארץ, ימין שווה שמרנות דתית קיצונית
יימני לא כחם
אם הם לא היו כאלה הם לא היו " שמאלנים ",...
אנחנו אולי לא נעזו ב את הארץ, אבל בנינו ונכדינו יעזבו כי אין עתיד במדינה בה החרדים והפייגלינים מהווים את הרוב. קראו את מלחמות היהודים 2 של רפי רופין
49"לברר עם עצמו עד מתי הוא בוחר לגדל כאן את ילדיו. רק שזה פשוט מוקדם מדי."
כלומר זה לא שהאופציה לא קיימת (כמו בימין) זה רק שזה מוקדם מידי, עוד שנה
שנתיים זה יהיה בסדר לרדת.
וגם "ישראל לא שייכת לימין הלאומני דתי. לא אדמתה, לא סמליה, לא
מוסדותיה ולא תרבותה. גם לא הצבא ואף לא היהדות" יפה. עכשיו תחשוב על
כל הדברים שאתה כן מנכס לימין או כן מנכס לשמאל ותבין שגם זה קישקוש מוחלט.
רוצה דוגמא? מחנה השלום. אין דבר כזה. הרצון לשלום לא קיים רק בצד אחד של המפה.
קודם כל הימין והשמאל היו בתיקו לפני שלושים שנה ולפני עשרים שנה. עכשיו
המצב השתנה. גם מה שמכונה מרכז הוא ימין מתון. השמאל התגמד.
באשר להגירה, הגירה היא אחת התכונות החשובות של המין האנושי, ומה לעשות
היום המדינות האטרקטיביות (לחלק גם ישראל היא כזו) הן מדינות ההגירה מעבר
לים. יש מי שיילך במדבר חודש בשביל להגיע לישראל, ויש מי שיעבור לאוסטרליה.
בעידן הגלובלי/טכנולוגי/אינדבידואלי הנוכחי בו בעולם המפותח לגבולות דת
ולאום אין אותה משמעות, מי שעיניו בראשו ויש לו האפשרות לחיים הרבה יותר
טובים במקום אחר, מדוע שיימנע מלהגר למקום אחר? יש משהו מעט פשיסטי בהזדהות
העמוקה עם המדינה, הלא כן?
ויש משהו בעיניי שפוי באנשים צעירים הרוצים לגדל את ילדיהם במקום בו לא
נופלות פצצות, מקום בו לא יגויסו בגיל 18, בו יש הזדמנויות לפרנסה ראויה
בכל המקצועות. מי שלא רואה עצמו ציוני, ואני משוכנע שרבים לא רואים עצמם
ציונים באמת, ישקול לעזוב אם יש לו אפשרות כזו.
בראייה הציונית-לאומית זוהי אכן בעיה שאנשים משכילים מתונים יעזבו את הארץ.
אבל זו לא הבעיה שלהם. יש חמורים שהחליטו להפסיק לסחוב את כולם על הגב
שלהם. זכותם
אין לי את המספרים ביד, אשמח לדעת באיזה אופן קיומה של אליטה מנותקת
,שמאלנית בתל אביב מסייעת לאוכלוסיות מוחלשות (למען הסר ספק אין כוונתי
לאריתראים או פלסטינים).?
לגבי הטיעון המרכזי, המחשבות על הירידה, אין לך הכותב, אלא להלין על עצמך
ועל שכמותך. מכיון שעל מנת לייצר מנוף פוליטי בלתי פרופורציונאלי לתמיכה
הציבורית בעמדותכם, פעלתם להבאיש את ריחה של המדינה, התעלמתם מרגשות פחד
ועלבון. ציירתם תמונה במטרה ש|ככל שיהיה יותר רע, כך יהיה יותר טוב"
בסוף, כנראה שאתם מאמינים לשטויות של עצמכם ושואלים. "למה לי לחיות
במדינה עם משטר ש"מזכיר ימים אפלים"(ביטוי חביב על הליבלרל דה לה
שמעטע) ? למה לי לגדל ילדים ולשלוח אותם לצבא שמבצע פשעי מלחמה על ימין ועל
שמאל? או בלשון המשוררת הדגולה הגב' קמחי "להרוג זה עניין של
הרגל" אלך לי לברלין וארגיש נאור וקוסמופוליטי כפי שאני באמת.
ה"אליטה המנותקת השמאלנית" בתל-אביב עובדת 50+ שעות בשבוע ומשלמת המון מיסים כדי לאפשר לכל-מיני שחקני שש-בש בבתי הקפה של עיירות הפיתוח לשחק שש-בש ולהתבטל.
אם כך, אתה למעשה אינך מרוצה מהסיוע לשכבות המוחלשות שהכותב נידב אותך להעניק (בתור אליטה שמאלנית מנותקת). ההתנשאות והבוז שאתה חש כלפי מי שאינו מהשבט הלבן רק מחזקים את טענתי. זו אמנם ספוקלציה, אך אני די בטוח שאתה סלחן הרבה יותר ל"בטלנות" הפלסטינית ואי יכולתם לקחת את גורלם בידם.
כול החברה בישראל משתנה אם בגלל התופעות הטכנו-גלובליות וכן שמרניות העולות מנגד הימין או לצורך העניין מי ששאר כאן הזדקק לתת מענה למצבים חברתים שלא נחוו לפני כן .לכן לא הייתי מתייחס לישראל העתידה להיות בשונה מכל מקום אחר בעת הזו,אם זו את החצים הייתי משלח דווקא כלפי האליטה הישנה של המחנה הליברלי שבמקום ליזום תנאים שיאפשרו צמיחה מחודשת של הרעיון הציוני {לתפסתי}הם נאלמים דום או שמתאימים את תפיסותיהם לאלה של עמיתיהם מעבר לים וכן אי אפשר להתעלם מזה שקבוצה גדולה של ישראלים מנופפת לנו אם אקדח מול הפנים למקרה שאיזה ראש ממשלה השתגע ויחליט לסגת מיהודה ושומרון .מול זה צריך להילחם ואפילו גם למות אם ידרש
56וארץ ישראל מהירדן עד הים ,רק אתם מפריעים לנו לבצע את זה מלמדים את הערבים הארורים איך להילחם בנו , תעזבו ל10 שנים ומבטיח לכם חזרה לארץ נהדרת . יום טוב
גם שלנו וגם כמו חוץ לארץ! !
60את המחבלים המתאבדים לא מעניין אם אתה שמאלני ימני דתי חרדי קיבוצניק
מושבניק חסיד מתנגד אשכנזי ספרדי הם שונאים אותך בגלל שאתה יהודי.
גם את הימין וגם את השמאל מעניינת טובת עם ישראל וארץ ישראל אז תברור את
המילים שלך בקפידה יכולת לכתוב שמאלנים -התמודדו אבל בחרת במילים רדיקליות
שאויבנו מארצות ערב ומאירופה שמחים לשמעם.
חזור בך . חזור כך ממה שכתבת על פגישת החזון איש עם דוד בן גוריון מי אתה
ומה אתה שתכתוב דברי בלע שכאלה.
תחתור למצא את המאחד ותשכנע בדרכים דמוקרטיות מקובלות .מה קרה אתה והמחנה
שאתה מייצג מפסיד במשחק הדמוקרטי אז אתה מרים ידיים/עט ומסית?
בתור מורה לאזרחות אתה צריך לדעת לקבל את הכרעת הרוב .מדינת ישראל יהודית
ודמוקרטית ואם אתה חושב אחרת אתה מוזמן לנסות להשפיע בכלים דמוקרטים
מקובלים ולא בשיח רחוב הגובל בהסתה פרועה.
בבניין ירושלים ננוחם.
מדיניות שוק חופשי (או נאו ליברליות, כמו שאוהבים בשמאל לומר) היא מדיניות
שהופכת את ישראל לאי של יציבות בתוך קריסה כלכלית עולמית, לכן מאזן ההגירה
בשנים האחרונות מאוד חיובי.
השמאלנים יעזבו רק אם ההצעות הפוליטיות שלהם עצמם יתקבלו. מיסוי גבוה
לאנשים שמרוויחים יפה, הצפה במסתננים - כל אלו יבריחו מפה שמאלנים וימנים
כאחד. כמו הליברלים בדרום אפריקה, מתנגדי האפרטהייד, שברחו אחרי שבזכות
פעילותם ארצם הפכה לגיהנום של מעשי אונס ושוד.
אנחנו נהיים חברה אלימה יותר ויותר, בניצוחם של מטורפי הימין. כל אשה שניה
עוברת הטרדה מינית, כל אשה שלישית מותקפת מינית, להט"בים סופגים קללות
ונאצות, אנשים שברחו ממוות במולדתם מקבלים פה יחס גרוע יותר מג'וקים.
בבתי הספר אין למורים סמכות, הם סמרטוטים מול ההורים והילדים (ואני לא
מאשימה אותם), והבריונות חוגגת.
אני מפחדת לשלוח את הבת שלי למערכת חינוך כזו, שחושבת שהיא צריכה להכיר את
"המקומות הקדושים" ולצאת ממערכת החינוך כשהיא להוטה לשרת בצבא
ולדכא נדכאים במחיר נשמתה.
1. צבור המורים הוא שמאל ברובו או ימין ?
2. האנשים המביאים לנו את תוכניות הריאליטי ה"מדהימות " הם שמאל
או ימין ?
3. הטייקונים ברובם הם שמאל או ימין ?
רוב ההתבהמות שעוברת על החברה שלנו, מקורה באנשי שמאל.
קודם כל - זה לא איום. זה נעשה בעצב.
דבר שני - עם כל הכבוד לאהבת הארץ, עם כל הכבוד לכוונה להילחם על הערכים
שלך, מתישהו מגיע הזמן להבין שזה לא שווה את החיים שלך. המדינה הזו בדרך
לאבדון. כן, אני אוהב אותה. כן, אני רוצה להילחם על דמותה. אבל אני רוצה לחיות.
נקודה שלישית ואחרונה: האופציה הזו בהחלט עומדת למי שימני בדיעותיו. אם זו
הייתה מדינה נורמלית, אם היינו משתחררים מהשטחים מחזון אחרית-הימים של
ארץ-ישראל-השלימה, אני בהחלט רואה את אותם ימניים אומרים "זו לא
המדינה שלי, זו לא מדינה יהודית (כי , אוי-ואבוי, היא מכבדת את זכויותיהם
של עמים אחרים) ואני לא רוצה להילחם ולגור בה. טוב יותר לחכות למשיח בניו-יורק".
כיום וגם בעבר אחוז גבוה מהיורדים הם והיו בעלי דעות ימניות ואפילו קיצוניות. למה לא בודקים דברים כאלה לפני שכותבים שטויות?
או לביתם , או לניסיון אחר שבו הם שוב יקפצו בראש.
אין מה לעשות שמאל של היום = תרבות אגוצנטרית וסוליסטית במיטבה
היהדות לא שייכת לציונות ואפשר להיות יהודי גם בארה״ב למשל. כאן מכנים את התרבות יהודית-נוצרית וזה באמת נראה לי שילוב מוצלח.
68ואני לא "רק מאיימת", אני מתארגנת - לוקח זמן להוציא לפועל מהלך
כזה. מי שמאיים ומקיים מהר מידי אידיוט כי הוא כנראה לא נערך נכון.
10% מרשימת הפייסבוק שלי כבר לא פה ולא מתכוונים לחזור.
אנחנו לא מתבכיינים כדי להתבכיין. אנחנו מספרים מה התוכניות שלנו ואז עושים אותן.
תשאירו את החלאות כאן ודאגו לעתיד ילדכם. אלה שנשארו כאן יצטרכו לדאוג לעצמם, שתהיה להם הצלחה, אנחנו נציל את ילדינו מידיהם.
לא, זו לא מסוג תגובות ה"לא צריך אותך". אני מקווה שתצליחי שם ותהיי מאושרת (לפחות אל תבחרי מקום קר זה סיוט). ישראל זה מקום קשה באיזור קשה וכאן צריך אידאליסטים שמוכנים להקריב גם כשהתקווה מתעמעמת. כל מדינה שתבחרי לעזוב אליה לא היתה קיימת אילו מקימיה היו מרימים ידיים בכל כמה עשורים של ייאוש, והיו הרבה. לא כל אחד יכול להיות חלוץ, נקווה שתמצאי את מקומך. מי שחושב שתקופת החלוצים הסתיימה פה - טועה. תראו לי מדינה אחת שתוך 60 שנה מאפס כבר עברה את השלב הזה.
הרצון להגר לא קשור לשמאל או ימין מדיני. התירוצים להגירה הם מגוונים. הימני יגיד בגלל המצב הכלכלי והשמאל ששולט בהון-משפט-תקשורת, השמאלני יגיד בגלל הכיבוש, המזרחי בגלל האשכנזים והאשכנזי בגלל הערס. בכל מקרה- אדם שנתלש משורשיו, ישאר תלוש גם אם ירוויח הון או שקט. אין מה לקנא במהגרים. לאדם כדאי שתהיה תכלית לחייו שנובעת *גם* מזכרון היסטורי לגבי הוריו וסביו והנסיבות להקמת המדינה. לא רק, אבל גם...
בסוף-בסוף מגלה הכתבות אשר על ליבו - הוא היה מת שהיהדות ומדינת הלאום של היהודים יעברו מהעולם. עולם ה״imagine" זה האידיאל שלו. ובכן, בשביל רוב היהודים החיים בישראל זה חלום בלהות. הם פה כי הם רוצים להשאר יהודים, לא להתבולל, לא לשקוע בביצת כל אזרחיה. זאת הסיבה שלמרות שחלק ניכר מעמדות השמאל הן הגיוניות ויש להם מקום בשיח - רוב הציבור בורח מהשמאל. הוא פשוט מרגיש בעצמותיו את הזיוף השמאלני. נתניהו אמר בזמנו שהשמאל שכח איך להיות יהודי. זה לא היה מדויק. השמאל פשוט החליט שיהודי זה פאסה.
אתה אומר שאין רצון למדינת כל אזרחיה אבל לא רוצה לצאת מהשטחים, תחליט כבר! השנאה מעוורת, הכוח משכר.
אויב שמטפח את הפשיעה והפלגנות ונאבק בכל מה שמאחד ומלכד כמו הדת ואהבת המולדת (מיפלטו של הנבל בשיח הליברלי). סוחרי הסוסים השמאלנים/ליברלים גם משחיתים אצלנו, כמו בכל מקום אחר, את המערכת הפוליטית, משום שבעוד שהימין מייצג את הדעות ואת השקפת העולם של בוחריו, הרי המצביעים החשובים של השמאלנים הם הערבים שאינם ליברלים והשמאל הליברלי קונה את קולותיהם כמעט כמו שקונים ירקות בשוק.
יופי לך.
הימנים בארץ הם ערבים הלכה למעשה. הערכים של הימין בישראל קרובים מאוד לערכים של המצרי או הסורי הממוצע. רק שם קוראים לזה איסלאם ופה יהדות.
1. האיומים האלה אמנם פאתטיים. כשאני החלטתי לעזוב, בימי יצחק שמיר הזכור לרע (פטריוטים להרגע: אחרי 20 שנה חזרתי) לא קיטרתי ולא שיתפתי איש ב"איומים" או ב"שיקולים". בדקתי את האפשרויות. איתרתי הזדמנות ונסעתי. מי שמיילל ימשיך ליילל פה עד 120 ואין טעם להתייחס לייללותיו. 2. ברצינות הגמורה ביותר, מי שעוזב עושה חסד עם אלה שנשארים בכך שהוא יורד משוק הדירות, מהכביש, משירותי הבריאות, החינוך וכל השאר. בישראל כבר מזמן הרבה יותר מדי צפוף. אז סעו לשלום ובהצלחה, אבל אל תזבלו לנו את המוח לא באיומים לפני ולא בתגובות מתריסות משם אחרי.
77במקרו אורי צודק, לאור השואה וההיסטוריה היהודית מדינת יהודים ברת קיימה
וליברלית היא דבר חשוב ביותר ששווה להלחם עליו, גם אם המאבק נראה די אבוד
(מבחינה דמוגרפית).
אבל במיקרו, חיים רק פעם אחת....חיים טובים של הגשמה עצמית, בטחון אישי,
חינוך טוב יותר לילדים, רווחה כלכלית, חברה פלורליסטית ומפרגנת חשובים לא
פחות. מה עוד שישראל היא כבר לא מקום כל כך בטוח ליהודים....
מאז 67, הפכנו למדינה שבה רווחת האזרחים איננה במרכז, מעמד הביניים המצטמק
עובד בפרך למען בירוקרטיה המנופחת, משרד הביטחון בזבזן, קיצוניות דתית
(כולל המתנחלים והחרדים). ובאותו הזמן החינוך נזנח והאוכלוסיה הופכת ליותר
ויותר קיצונית וגזענית.
לי יש אופציית הגירה ראלית ויחסית קלה, שמאוד יתכן ואממש אותה. אני שמח
שעבור הרוב זוהי לא אפשרות ראלית ולכן הם (אתם) ילחמו לשמור על המדינה.
אגואיסטי אבל אמיתי.
אני אינני מתכוונת להגר ואני פעילה פוליטית עד כמה שניתן. ובכל זאת המצב הוא באמת מייאש. הרבה אנשים סביבי אינם חרדים לעתיד או לכיוון הלאומני שהמדינה תופסת, אין להם בעיה אם המדינה תהיה קצת יותר דתייה, וחושבים שביבי ראש ממשלה בסדר גמור. הנורות האדומות לא נדלקות כמו אצל מי שמכיר טוב את ההיסטוריה ועוקב אחר מה שהולך פה. כשמאלנית, לא מקשיבים לי, אני יכולה לשכנע רק את המשוכנעים (ויש הרבה יותר שמאל מרכז באוכלוסיה ממה שהימין מוכן להודות). אני חושבת שנעשו בעבר ונעשים גם היום מאמצים גדולים להשפיע על דעת הציבור, הויכוח על אופי המדינה הוא לא מהיום, ובכל זאת העם כנראה יבחר להיות יהודי, ובמקום השני, דמוקרטי (אם זה יתאפשר, אפשר לוותר על זה אם זה בעייתי מדי). אני לא מזדהה בכלל עם העמדות האלה, מבחינתי ערכים אוניברסלים, דמוקרטיה וכו', באים לפני זהות מסורתית, גזעית, פוליטית כזו או אחרת. ולפעמים אני מפנטזת שבמדינה אחרת, דמוקרטיה אמיתית, אני אוכל להזדהות עם השלטון, אבל מאחר שגרתי כבר בחו"ל אני יודעת ששם הרגשתי פשוט זרה. בקיצור, תחושת התלישות תישאר פה ושם. ניפגש במחתרת החילונית למען ישראל דמוקרטית עוד ארבע שנים ;)
80התרבות היהודית אכן שייכת לכולם ועל זה אני מסכים עם הכתב אולם הייתי שמח
אם הכתב המלומד ואנשי חוגו היו מכירים טוב יותר את ההיסטוריה היהודית
ומבינים על כן את חשיבותו של 9 באב לעם היהודי ולא היו בוכים על כפיה של
סגירת מקומות בילוי וכדומה בערב תשעה באב ,בדיוק מאותה סיבה שהם לא
מתלוננים על סגירת מקומות בילוי בערב יום הזכרון .כי יש לזכור שחורבן המקדש
היה נורא ואיום גם מבחינת שלטון ועצמאות יהודית וגם מבחינת אבידות בנפש.
יש לומר שאני נמנה על הקהל המזדמן בקונצרטים של הפילהרמונית אולם זה לא
מונע ממני את הזכות ההיסטורית של כל יהודי על הארץ !!!
מי שתומך בשלטון העושק של נתניהו ודומיו (מימין ומשמאל כולל רבין המפריט) - הוא פרייאר שאוהב לשלם מיסים גבוהים בלי לקבל עליהם תמורה.
אנחנו, השמאלנים, ההומניים, הליברלים, החילוניים, אנחנו מנצחים. הקרב הוא קשה, אבל בסוף היום אנחנו מנצחים. כל הבכי והנהי מקורם באלו שלא משתתפים בקרב. אם היו משתתפים, הניצחון היה יותר ברור ויותר מהיר. וגם היה משתקף בתוצאות הבחירות
83בכללי, ירידת רמת החיים המתחייבת תשאיר כאן רק מאמינים בגאולה ובצבא, אלו החפצים בחיים בעלי אופי מערבי יאלצו לנוע מערבה.
84לימנים זה לא כל כך משנה - כשאתה מאמין שהחיים פה הם רק מסדרון לעולם הבא -
אין כל כך למה לשפר את החיים. אנחנו, לעומת זאת, מכירים בקדושת החיים
ובחד-פעמיותם, ולכן חבל לבזבז אותם על לחיות פה.
כן, הברירה היא בין מלחמת אזרחים שתהיה פה לבין לרדת למקום נוח יותר ולחיות
את שארית חיינו היחידים בנוחות.
לא ששם יותר טוב - אבל שם זה לא שלנו ולכן לא קורע לנו את הלב.
הימנים יישארו פה, וכמובן, כמו כל מדינה שנפטרה מהאליטות שלה, ישראל
הדתית-חרדית תידרדר למטה למטה עד שיום אחד יקום אויב חיצוני חזק ממנה ויחסל
אותה.
ובאמת נראה שאנשים מסוגך עתידים להיעלם לא רק מישראל אלא מהעולם. כי נראה שזהו מין זן אגואיסטי שהולך ונהיה מפונק מדור לדור עד שתיכף ימשוך ידו לגמרי מהולדת ילדים, מפאת חוסר הנוחיות שבדבר.
מדברים עיברית בפינת הקפה
זה כבר מזמן לא איומים
אלה שכבר עזבו לא יושבים אצלך בסלון וטוחנים
בדמוקטטורה הישראלית לא תקבל שום הערכות על האסון שמשאיר כאן את התחתית של
החבית, את הקיצוניים, המשיחיים והמסטולים–שמתעצלים–לעזוב
ו... איזה שניים שלשה ציונים תמימים
בלי שום הצהרות, ובלי שיחות סלון, אני כבר העברתי את מרכז חיי לחו"ל
לפני 5 שנים. אני עדיין מגיע לארץ כל שישה חודשים, ויש לי חברים ובני משפחה
שיקרים ללבי, ובגללם לעולם לא אתנתק באופן מוחלט מישראל, אבל מבחינת פיתוח
קריירה, ומבחינת איכות חיים, ההחלטה לעזוב הייתה הדבר החכם ביותר שעשיתי מיימי.
קומו, הצביעו והלחמו!!!
88אדם אחד = קול אחד; הפרדת הדת מהמדינה; בדיוק כמו בכל מדינה מתוקנת בעולם המתועש.
הכותב צודק מצד אחד, ומצד שני טועה ומטעה: לשמאל הישראלי אין תיקו מול הימין. קדימה-לפיד-לבני נוצרו משום שיש הרבה מצביעים, שאינם מוכנים עוד להגדיר את עצמם כשמאל, על כל המשתמע מכך, אבל חברתית\שבטית עדיין אינם מסוגלים להצביע לימין (וגם זה יבוא מתישהו). אני חושב שהאליטות הישנות של השמאל אבדו את הדרך. האידאולוגיה שלכם אינה רלוונטית למציאות בה אנו חיים. רק עיוור אינו רואה למה גרם יבוא המחבלים מתוניסיה ומה המשמעות בפועל של הדרך הסוציאליסטית המוצעת (לפחות הצהרתית). ולכן אנו עדים לעליתה של אליטה אחרת, המורכבת מאנשים אחרים, המציעה סדר יום הגיוני - כן לאומי, כן כלכלה חופשית. בידכם הבחירה: להציע משהו עדכני, או להפוך להיסטוריה. ואין לכם הרבה זמן.
אלא בין העם לטייקונים/ועדים ובראשם הביב הנהנתן.
91מדינת ישראל היא הדבר החשוב ביותר שקרה לעם היהודי, לא מתן תורה ולא מתן שתן. חייבים לשמור על מולדתנו בכל מחיר. עמים ללא מדינות נועדו לכלייה.
ולא סמול מתאבד.
ולא עברה את אחוז החסימה,
לא חבל על הקול שלך? אין הרבה כמוהו....
שלי ומפלגת העבודה שהיא היחידה שיכולה היום ובעתיד, לאתגר את ביבי ושותפיו.
השיטה רקובה מהיסוד
מוסדות התרבות, האקדמיה, משרד החינוך, התקשורת- הכל שייך לשמאל חילוני אשכנזי אעפ שזה ממומן מכספי מיסים. כימני דתי מזרחי אין לי כמעט ביטוי פה. ועדיין, מי ששוקל לעזוב זה אנשי שמאל שמרגישים שהאחיזה שלהם במדינה ירדה ממאה אחוז לתשעים אחוז. פשוט מגעיל בעיני.
..אבל בכל זאת אין הרבה קופצים. ו
מדוע שיהיו - עם 20% אבטלה, בדידות חברתית, ומזג אוויר מחורבן מה שנשאר זה
- לשכות התעסוקהבברלין ולונדון ופורומים ישראלים שבהם תספר כמה טוב בגולה
(יה רייט...).
(על היטלר)
he has achieved a marvellous transformation in the spirit of the
people, in their attitude towards each other, and in their social and
economic outlook... It is not the Germany of the first decade that
followed the war broken, dejected, and bowed down with a sense of
-apprehension and importance. It is now full of hope and confidence, and
of a renewed sense of determination to lead its own life without
interference from any influence outside its own frontiers. There is for
the first time since the war a general sense of security. The people are
more cheerful. There is a greater sense of general gaiety of spirit
throughout the land. It is a happier Germany
Daily Express (London), November 17, 1936
לא שמעתם? גם בישראל יותר מ- 80% באוכלוסיה מאושרים בחייהם במדינה, למרות כל הקיטורים. עוד שנה-שנתיים עם ביבי וליברמן ונגיע ל- 100%. וראו זה פלא: הם לא המציאו כלום.
שכר נמוך, יוקר מחייה גבוה, אבטלה רשמית "אפסית", אבטלה אמיתית
גבוהה מאוד ובייחוד אצל אקדמאים.
פשוט נמאס לקבל גרושים על עבודה קשה ואז לגלות שהרבה מהשכר הזעום הזה נלקח
כמיסים כדי לממן מערכת פוליטית מסואבת ולא יעילה - והשאר נגזל על ידי רשתות
שיווק מונופוליסטיות שמפקיעות מחירים.
וכשהעם מתלונן - הפריצים מנפנפים מולו בכל מיני דחלילים נוסח הגרעין
האיראני ואז הוא שוכח, לקראת הבחירות, מי שודד אותו השכם והערב.
זוג שני שלא הולך לגבעות יהודה ושומרון לגור אלא , רוצה בסתם מדינת ישראל ושלא יזרקו אותו לישובים רחוקים שאין שם עבודה ולא תחבורה. אז אל תאיימו זה לא שמאלנים זה כל עם ישראל . ושזה יכנס לביבי טוב טוב לראש.
110בעוד במערכת החינוך הממלכתית אין חינוך לערכים פוליטיים כאלה או אחרים -
הרי שבמערכת החינוך הממלכתית דתית, בוודאי באולפנות ובישיבות תיכוניות -
ישנו חינוך ימני-לאומני מובהק, ועל כן רוב מוחלט של בוגריו יוצאים משם עם
דעות ידועות מראש. על הציבור החרדי, אין טעם להכביר במילים, אין לימודי
ליבה, אין ידע בסיסי של מהות הדמוקרטיה, אין כלים לחשיבה חופשית והחינוך
הוא לציות נרצע לסמכות רבנית.
בתנאים כאלה - כאשר אנו יודעים כי חלקו של הציבור הנ"ל בעוגה
הדמוגרפית גדל והולך, ואין לי שום אפשרות לנהל דיון דמוקרטי אמיתי ופתוח
בשוק חופשי של דעות - יש לציבור החילוני שמאלני (והחילוני בכלל) בעיה מאד קשה.
של התנגדות פעילה? היא ברזיזסטנס?
114ר' הטקסט הנודע של ברל כצנלסון שמתחיל במילים "היש עם בעמים...".
116אתה דפוק על כל הראש. הכל הפוך אצלך.
2000 שנה של פוגרומים ,שואות ,אינקוויזיציה, וסבל, בשביל שאדיוט כמוך יגיד
שהיהודים שגשגו באירופה. על הדרך אתה גם גזען נגד מזרחים. סע מפה ואל תחזור.
מי שלא מאמין בכל ליבו שארץ ישראל היא המקום היחידי ליהודים,
יהיה לו טוב יותר בכל מקום. אפילו בסודן או אריתראה.
אבל העיקר שהשמאלנים האשכנזים שהקימו את המדינה, הביאו את אבותיהם הקופים בני קופים לארץ ושמחזיקים אותם על הגב יסתלקו להם מהפנים. בהצלחה כאן, אפסים מאופסים!!!
דתיים, ימנים ושאר מחרחרי מלחמה מתרבים בקצב גבוה בהרבה מהמיעוט השפוי והחכם.
בואו נסגור פעם אחת ולתמיד את סיפור העגלה הריקה והעגלה המלאה. קודם כל, העגלה החילונית אינה ריקה: היא מלאה בערכים תרבותיים שהעגלה הדתית לא מכירה כלל. זה שהם לא רוצים להכיר? בעיה שלהם, הפסד שלהם. ודבר שני, למי זכות קדימה על הגשר? למי שמגיע ראשון. לא למי שמיילל יותר שקשה לו.
126נמאס לי לשרוד, אני רוצה להתחיל כבר לחיות. נשמע לי כמו שאיפה לגיטימית להחריד בגיל 35.
לדעתי רבים מדברים על ירידה מהארץ לא (רק) בגלל השתלטות הימין. הבעיה היא
שהמדינה הולכת לכיוונים לא טובים (או למעשה לא לשום כיוון מוגדר), ולא נראה
שרק באשמת הימין. גם השמאל לא ממש מתווה כיוון.
בנוסף, ולא פחות חשוב, "הדמוגרפיה הקודרת" שאתה מזכיר היא אכן
משהו שלא נראה שהימין או השמאל יכולים להתמודד איתו. אגב, אף אחד גם לא
מדבר עליו. אינני יודע אם בגלל שאינם מבינים את חשיבותו, או שבגלל שמבינים
שאין לו תשובה. כך או כך, אין לו תשובה. בעוד כעשור יהודים חילונים יהיו
במיעוט. אנשים שכמותי לא רוצים להיות כאן במצב כזה.
בדרך זו יחזרו מרבית הילדים לחינוך הבממלכתי, ויגדלו להיות חילונים או
דתיים מתונים, ושלום על ישראל.
עכשיו צריך רק שיקום מנהיג שיראה את הסכנה וההזדמנות ויהיה לו האומץ להציל
אותנו לפני שיהיה מאוחר מדי.
וכאן, השלם גדול מסך חלקיו. כי עוד משפחה, ועוד דוקטורן, ועוד מהנדס, ועוד
צעיר מיואש = עזיבה מסיבית של מלח הארץ.
זה לא "תחזיקו אותי או שאני הולכת", אני הולכת בין כה וכה כי אני דואגת לאינטרסים שלי, למשפחה שלי, לעתיד המקצועי והתעסוקתי שלי, לדיור שלי, לבריאות ולפנסיה. אני עוזבת כי בישראל אין לי שום סיכוי להשיג את כל אלו ובאוסטרליה כן. זה לא אקט מחאתי גרידא, זו לקיחת אחריות שלי לגורלי האישי. מי שמפרש את העזיבה שלי כהתקפה אישית עליו, זו בעיה שלו והעלבון שלו לא מעניין אותי.
132מאמר מעורר השראה. מסכים עם כל מילה.
134לא בוטה כמו אצל הימין - אבל במקום שהשנאה מופנית אל "הזר", היא מופנה אל "היריב" הפוליטי. שמאלנים מקבלים שלטון דמוקרטיה רק כל עוד הם בעמדת כוח בה. לעומת זאת הימין קיבל את שלטון הדמוקרטיה ללא התפוררות ואיומי עזיבה במשך 30 שנות שלטון "היריב". השמאל, כך נדמה, לא יכול להחזיק אפילו שליש מזה.
ישבנו בסופ"ש האחרון כמה חברים, כולם ימניים בהשקפותיהם, ממצביעי
ליברמן, אני השמאלני היחיד בחבורה, חבר אחד (ימני ביותר) התחיל בתהליך
הגירה לניו זילנד, שניים שכבר ירדו ימניים יותר ממנו..
דווקא אני הטפתי להם ולא הבנתי למה הם בוחרים בפתרון הזה ואני השמאלני כמה
מצחיק!! ודרך אגב אני לא שופט אותם, אבל הימין הביא את עצמו למצב הזה!! יש
בעיה אמיתית והיא לא הולכת להפטר בלי שלום יציב.
גם לימין וגם לשמאל. ולכן זה שהיורדים ימניים יותר- לא אומר הרבה. ייתכן שזה רק מרגשות אשם.
כשלציוני נגמרים הטיעונים הוא מנפנף בשואה, שכידוע יש לו עליה בעלות בטאבו. לפני מלחמת העולם השנייה - הוא היה מנפנף בדת ו\או באנטישמיות.
מר משגב - ההתמודדות הוכרעה. קונספציית "שטחים תמורת שלום", שליישומה מטיף השמאל בישראל מאז שנות השבעים, הוכחה כריקה מתוכן. עלינו למצוא דרך אחרת לחיות כאן, כזו שאינה תלויה ברצונם הטוב של הברברים האיסלמיסטים שמקיפים אותנו. במילים אחרות: ז'בוטינסקי צדק בדרכו. גם בן גוריון צדק בדרכו. אתם טעיתם. מכל שטח ממנו נסוגה ישראל, עם או בלי הסכם, בוצעו פשעי מלחמה מחרידים נגד אזרחינו. גבול הגולן, שם לא נסוגנו סנטימטר, הוא הגבול השקט ביותר בשלושים השנה האחרונות. שקט אפילו יותר מהגבול עם ירדן. לגודל הצער לא זו בלבד שטעיתם - אינכם מסוגלים כלל להכיר בטעותכם. אתם לא מתבלבלים מעובדות, לא מתעניינים במציאות, וממשיכים לשיר את אותם שירים, כאילו השנה היא 1989. לכן נמחקתם מהמפה הפוליטית. לכן הובסתם. לכן בשיחות הסלון המתנהלות בקרב המיעוט הזעיר, המובס, עולה שוב ושוב ההזדמנות להמלט מהארץ. בשיחות הסלון שלנו - ואני לא מתנחל, אלא תל אביבי חילוני דוקא - לא נשמעת כלל האפשרות הזו. אנחנו ישראלים, אוהבים את הארץ, בזים למקטרגים עליה, יודעים שאין מדינה בעולם שתושביה וממשלתה מוכנים להקריב כה הרבה תמורת השלום, ובעיקר מבינים שזכותנו לעצמאות גוברת על זכותם של שכנינו לאנוס את נשותינו ולשחוט את ילדינו. אז אתם מוזמנים להמשיך ולפנטז על "ניצחון עתידי" של דרככם ההזויה.... אולי "ניצחון אלוהי" אפילו!
140אני מרגישה שותפות גורל גדולה הרבה יותר עם אנשים שהתפיסה שלהם דומה שלי (זה אמנם נשמע לא דמוקרטי אבל בעיני ערכים בסיסיים כמו חופש ושיוויון הם אלמנטריים ויסודיים) מאשר עם רוב אוכלוסיית מדינת ישראל, שלפי הציפיות הרי רק תלך ותגדל לצד השני. הרי ברור לכולנו שהקשר הרגשי לאדמה הוא מיתוס שטותי, ומה שעושה שייכות למקום זה האנשים והתרבות ותפיסות העולם- בעיני. אולי נרגיש תחושת שייכות גדולה יותר במקום אחר?
לשמאל לא חסרה רוח לחימה- ההיפך הוא הנכון
מה שחסר לשמאל הוא תודעה דמוקרטית אמיתית ונכונות לקבל את התוצאות של המאבק הדמוקרטי
זה בא לידי ביטוי בקריאות שצריך "להחליף את העם "
זה בא לידי ביטוי בבוז לכל מי שחושב אחרת ונידוי ורדיפה ברנז'זאית של כל מי
שלא הולך בתלם
זה בא לידי ביטוי בהתנשאות ובפסילת שיקול הדעת וכושר השיפוט של כל מי שמעז
להצביע לימין
וכן : האיומים לעזוב את הארץ הם ההוכחה הבולטת ביותר למה שנכתב למעלה
ולחוסר הבנה בסיסית מה זאת דמוקרטיה
בדמוקרטיה זכות האזרח לעבור בחופשיות למדינה אחרת כראות עיניו ולפי החלטתו העצמית. רק דיקטטורות מונעות מאזרחיהן להגר, או, במקרה של דיקטטורות צעצוע נוסח ישראל, נותנות לאזרח להגר אך מגדפות אותו על כך.
לפני 6 שנים הרגשתי קצת לחוץ נסעתי לארה"ב, התחתנתי שם, למדתי תואר
שני עבדתי שנתיים וחזרתי לפה, אין לי שום תוכניות לעזוב למרות שאם זה למטרה
מסויימת ולזמן מוגבל אז למה לא. אשתי שלא נולדה וגדלה פה ישבה במקלט כמו
גדולה בלי להתבכיין וברור לשנינו ששני הילדים שלנו ילכו לצבא וכנראה גם
נכדינו ושלעולם לא נשתכר פה כמו שמשתכרים בארה"ב.
אחרי שפרסמתם דעה זו, אולי הגיע הזמן להפסיק את צנזור מפלגת ארץ חדשה? או לפחות לא רק לנסות לנגח את יושרה והאתיות שהיא מציגה...
146There's nothing to fight for. Israel is a democracy and today Arabs with
religious are majority. So my kind are minority.
Better to live elsewhere
And I feel closer to other Europeans than to Israeli Arabs or Haredim
שוכח אורי כי הדתיים מתרבים בטור גאומטרי ובעוד 10-20 שנה הם יהיו רוב מוחץ ויוכלו להקים שלטון אוטוקראטי עם חוקי ההלכה במקום חוקי הכנסת הדמוקרטיים ולכן הרוב החילוני השפוי לא יוכל לחיות כאן יותר ובגלל זה הירהורי הנטישה לא בגלל אי אהבת הארץ וערכיה הליברליים שהולכים ומתמוססים
148כי בשורה התחתונה השמאל עזר לכולם, זו מהותו.
הימין עושה לביתו. בית הימין הוא בית אלים. הוא בית לאומני, דתי, משיחי,
פונדמנטליסטי, הוא בית כופה. בבית של הימין צריך להתנהג על פי אמות המידה
של הימין. בבית השמאל צריך להתנהג על פי אמות מידה גלובליות שאינן פוגעות בזולת.
בפעם הבאה שתגישי אוכל קר אני מקווה שתקבלי פצצה כזאת שהדבר הראשון שיעבור
לך בראש זה איפה המזוודה.
אגב, אחרי שעוברים ורואים מה הפסדנו בכל רגע נתון בישראל, כמה כסף שילמתי
כדי לממן עוני שרק מתרחב כי זו הקרקע היחידה עליה פורחת הדת, והדת הרי מפרה
את הקרקע של עצמה ומייצרת עוד עוני.
אבל זה רק בגלל שאני מת להגר ללונדון אך לי ניירות לגור בבריטניה...
151מדינה היא ערך עליון אצל פשיסטים ולא עבור ליברלים הומניסטים חובבי הביטלס. ישראל חצתה את קו האל חזור ב 1995 והפחד מפני הגירה עם המקצוע והיכולות שלך הוא המדבר מגרונך.
152החברה החילונית מרכז שמאלה מתחלקת לשתי קבוצות : חופשיים ולכודים. חופשי
הוא כל מי שיש לו דרכון זר טוב. לכוד הוא כל מי שאין לא דרכון זר טוב.
כמה פשוט! כמה אכזרי! כמה בינארי!
והראיה התורים הארוכים בשגריריות האירופיות וכל תעשית העורכי דין שקשורה
בבשבת אזרחות.
מצדיע לכל הקליברים שמצליחים להשיג אשרות הגירה לקנדה ואוסטרליה על סמך
מקצועות נדרשים ונסיון רלוונטי. אני יודע כמה זה לא פשוט..
רע למות בעד ארצנו! חיים פעם אחת. על כן לפני כשנה ארזנו את הילדים, נפרדנו
ונסענו בלי שום כוונה לחזור. כיתום צה"ל, כמי ששירת בסדיר וכ-16 שנים
במילואים אני את שלי תרמתי, אין צורך בתרומה נוספת.
אין על מה להלחם אורי, המלחמה הסתיימה והצד שלי/שלך הפסיד. ינעמו לפסיכים
מהימין רגבי אדמתם הקדושה. אנחנו בונים את חיינו כאן ונהנים מכל רגע. ילדיי
לא יהיו חלק המופרעות ההמונית שמתרחשת כרגע בארץ, שערה משערת ראשם לא שווה
את האידיאולוגיה הימנית-חרדית.
לא רחוק היום שגם אתה לא תחיה יותר בארץ, אז נקרא את ה"מניפסט
האמיץ" שלך כפיליטון משעשע שנכתב מאוחר מדי.
החכמה (שהיא כנראה רחוקה ממך) היא להשאר כאן ולהלחם. לא בערבים כי אם בפשיזם הפושה בינינו, בימין האטום שלא תופס לאן הוא מוליך אותנו. אבל כאשר תפול בכל זאת שערה מראש ילדיך ארצה ע''י אנטישמים וכאשר ילדיך יחדלו לדבר עברית ויתחתנו עם גויים תחזור לכאן בריצה כשזנבך בין רגליך. זכור את דברי.
ייתכן שה'שמאלנים' המפוקפקים שלך מאיימים, אבל בדיקה שטחית בקרב קהילות היורדים תראה שיש בהם רוב מוחץ לבעלי דעות ימניות למהדרין. כך עכשיו וכך היה מאז ומעולם.
156ולכן גם לא ממש משנה אם זה ביבי או ציפי , נפתלי או שלי, ,מהר או לאט כואב
יותר או פחות, פתרון מדיני ימצא, אין גם ממש פערים גדולים בין רוב המצביעים
בנושא הזה ובכלל (תקרא סקרים). הענין הוא של חברה מתפוררת של אינדיבידואלים
שמקדשת סמלי ממון, דורסת חלשים וכו', חברה של קאסטות ומגזרים. את זה כנראה
כבר אי אפשר לשנות , תל אביב לא טובה מאף מקום אחר להפך היא שיקוף של
הקריסה, כשממון חשוב מהשכלה כשכולם עסוקים בלהחצין עושר קצת קשה להתעודד
במיוחד למי שחווה אפשרויות אחרות . אל תשלה את עצמך שתזוזה של חמישה או
עשרה מנדטים תשנה את מה שמושרש בנו ערכית כבר כמעט 35 שנים.
השפה העברית אין בכוחה לגשר על התהום התרבותית.
ימנים פושעים - המשיכו להילחם על הכיבושים שלכם.
כל האחרים - הימלטו על נפשותיכם מן המנטליות הזו.
בואו נערוך סקר בקרב מי שעוזב / עזב את הארץ ב 10 השנים האחרונות.
אני ב ט ו ח ה שנמצא שם יותר מצביעי ימין משמאל. קהילת לוס אנג'לס / מיאמי
לא דומה לקהילת ההי טק בעמק הסיליקון ועולה עליה במספרים. היורדים לצרפת /
רוסיה / קנדה לא בהכרח שמאלנים תבוסתנים ש'הלכה להם המדינה'.
אז אולי אנשי השמאל מדברים ולא מספיק עושים אבל בפועל (זה מה שקובע) הם
נשארים. מקטרים על האהובה אבל נשארים. מתמודדים. גם כשלוקחים מהם עוד ועוד
מיים כדי לממן אנשים שאין להם שום דבר משותף איתם (חרדים, מתנחלים) גם
כשמסיתים נגדם הסטה חולנית ואלימה.
הם נשארים פה.
ודווקא בצד הימני של המפה - יורדים, עוזבים, מוותרים. אבל הקול הצעקני הוא
זה שנשמע ולכן נדמה לכם שרק בשמאל יש תבוסתנות.
בפועל - היורדים הם מכל קצוות הקשת.
תבדקו...
בעל המאמר חוזר על הקלישאה השגורה בדבר גודלו של "גוש שמאל
-מרכז" - והוא מונה בו את כל קבוצת המפלגות הערביות .
כדאי לחדול סוף סוף מן השקר הגס האמור - שהוא ,כמובן, חסר שחר . מה
הקשר בין זה ובין המציאות ?
קבוצת המפלגות הערביות כוללת בתוכה מרכיב עיקרי של ימין מוסלמי ולאומני
- ואין להבין מניין השיוך כאן לשמאל - מרכז ?
האם כל מי שמתנגד למדינה הציונית משתייך אוטומטית למרכז-שמאל - ומתקבל
מיד אחר כבוד לגוש ?
גוש שמאל-מרכז אינו מונה אלא 36 עד 38 מנדטים לפי הסקרים האחרונים .
70 מנדטים מול 40 בסקטור היהודי זה כמעט תיקו.....................
כמה הזוי הכותב
בנאדם לא נולד שמאלני או ימני.
הוא יכול לשנות את דעתו אם הוא רואה שהמציאות שונה ממה שחשב.
הסיבה העיקרית שהשמאל מתכווץ עד כדי כך שרוב מפלגות השמאל צריכות להעמיד
פנים שהן "מרכז" כדי להיות לגיטימיות, הוא שהשמאל נכשל בכל פעם
שיישם את הגישות שלו.
איך נמדד הכשלון?
בכך שהתוצאות של המהלים שהשמאל הוביל הביאו לתוצאות הפוכות ממה שהם הצהירו
עליהן מראש. כך היה בהתנתקות, כך היה באוסלו, כך היה בפינוי לבנון.
זה שאלה שאוחזים בשמאלנות מאמינים באופן דתי שריצוי מתמיד של הצד השני
(הפלסטינאים, העולם) יביא שלום זה תואם לעובדה שהם מפגינים רפיסות גם
בדברים אחרים, לפחות לפי החוויה של משגב.
אני יכול להבין למה איומי סרק הם דבר מעצבן אבל אנשים שחיים בקונפליקט פנימי, קשה להאשים אותם.
171המהפכה הראשונה בשרשרת המהפכות התרחשה במדינת ישראל..מתוכינו קמו לחסל את
ראש הממשלה רצח פוליטי..אם אחוז גדול של אוכלוסיה שהבינה וקבלה את דין האמונה.
ואנחנו לא הבנו מה קורה לנו נתנו לכוחות הימין להגיע עד כאן..הבחירות האלו
אולי החשובות ביותר מאז קום המדינה..העיתונות שותקת..מפחדים הפחד
שולט...ואתה מדבר על לאחוז בכל מחיר. תתעורר הם כבר מזמן ברך לכביש ללא
מוצא..ואנחנו כולנו בספינה הזאת ספינת ההזיות.
מספיק לבלבל במוח, אין דבר כזה שמאל ימין!
יש מי שבעד "ארץ-ישראל לעם-ישראל ותומכיהם"
ויש מי שנגד "ארץ-ישראל ועם-ישראל ותומכיהם"
לכל אלו שמיהרו לתת נשק לערבים.
לכל אלו ששומרים ומחדשים דרכונים למקרה הצורך.
לכל אלו שמתנהגים בדיוק כמו המסתננים שברחו ממדינותיהם.
לכל אלו שדואגים לעשירים ודואגים להחליש את המוחלשים.
לכל אלו שמבקשים שתי מדינות לשתי ארגוני טרור (פת"ח, חמאס) או יותר.
לכל אלו שקוראים לחרם על ישראל.
לכל אלו שמוכנים לגרש יהודים מבתיהם ולא מסרבים פקודה.
לכל אלו שמתנגדים להחזיר את הערבים-מוסלמים למדינותיהם.
לכל אילו שמאפשרים חוק ליהודים וחוק לערבים.
לכל אלו שלא מאמינים באמונה שלמה שארץ ישראל שייכת לעם ישראל.
אז בבקשה אל תבלבלו במוח, מי שלא רוצה להיות כאן לא ראוי לארץ הנפלאה שלנו!
אני קוראת לזה שפיות. המדינה לא תשתפר על חשבון הכיס שלי,העצבים שלי,הערכים שלי,הילדים שלי. אם אני אעזוב זה יהיה כי יש לי מקום יותר טוב לעזוב אליו. אין מה לעשות ערך האדמה,ערך הטריטוריה כטריטוריה פשט את הרגל. האדמה הזו בלי סיבה להישאר עליה אינה שווה יותר מכל פיסת חול אחרת בעולם.עכשיו כשמפשיטים את זה מכל האידיאולוגיות שמתו ,מהערכים שכבר גוססים ומהקדושה שכבר מזמן לא קיימת.. האם יש סיבה להישאר? לא בטוחה. בסופו של דבר אתה צריך לחיות את חייך בצורה הכי טובה שתוכל ואם זה לא יכול להיות כאן אז זה לא יהיה כאן.
אחרי שקראתי את המאמר אני מצר על כך שהוא לא צירף לינקים או טלפונים של
נותני שירותים בתחום ההגירה לאוסטרליה/ניו-זילנד/או כל מדינה אנגלוסכסית
שפוייה אחרת.מר משגב היה עושה לי שירות גדול בכך!
קהלת אמר: הכסיל הולך בעלטה והפיכח/חכם- עיניו בראשו. צריך להיות אוויל
בכדי לא לראות לאיזה תהומות אנחנו מתגלגלים. אירן זה כאן!
אני יכול לכתוב ספר שלם על הרדיקליות הקיצונית שפשה בחברה הישראלית בשנים
האחרונות (זה החל באופן קיצוני להשתרש אחרי רצח רבין), ואין זה פלא שאף אחד
מההנהגה אפילו לא מעז להציע אלטרנטיבה שהיא שונה מהתנחלויות/ישיבות/כיפת
ברזל/ביטחון/ביטחון/שלא נהיה כמו יוון.....
תחילה הערת אגב קצרה, גם לך וגם למגיבים מן השמאל. א. אתם לא הקמתם שום
מדינה, ובטח שלא את מדינת ישראל. אתם בסה"כ עוברי אורח הנהנים, ממש
כמונו, מפרי עמלם של דורות קודמים לנו. אכן, כולנו עזרנו כמיטב יכולתנו
להטיב ההרכבה, ולפתחה אך אין אתם ואין אנו מן הימין רשאים לטעון לכבוד
שאינו שלנו. ב. מפלגות השמאל הובילו כברת דרך מסויימת את המאמץ ליסוד
מדינת ישראל, אך חשובה ככל שהיתה תרומתן לא עשו זאת לבדן ואף עיקר המאמץ
נעשה ע"י חלק העם שלא הזדהה פוליטית עם אוטופיות השמאל.
הערות אלו חשובות לצורך הבנת התגובות המבזות שאנשי השמאל נדהמים לקבל כאשר
הם מציגים את 'איום העזיבה' על במת השיח הכל ישראלי. אתם, אלו מן השמאל
כ"כ שבויים בתעמולת השקר שלכם עד כדי שאינכם מבחינים כי היחידים
המתיחסים אליה כל אמת לאמיתה הם...אתם. עבור כל שאר חלקי החברה הישראלית
אקסיומות היסטוריות מופרכות אלו מיצגות כמה מנותקים אתם מן המציאות, האמת
ההיסטורית, וכיוב'.
אפשר וקוראים ותיקים של התגובות למדור הדעות בעיתון זה יזכרו בתחזית עתיקה
שחזיתי כאן כתגובה להסתה ולשנאה היוקדת ששפכו פה אחיכם לדעה על אנשי הימין
בתקופת הטרור העראפתי. אורכידאה היתה בין ראשי המסיתים. הגר האידאולוגית,
ורבים אחרים. חזיתי לכם כי יום יבוא ושאריתכם תועזב את הארץ על ספינות
גירוש. הנה חלפו להן 17 שנים וכבר איננו מיעוט מותקף, ואתם כבר החלתם את
מסעכם החוצה.
אז יבינו מה חשוב באמת שזה החיים ולא האדמה. המציאות ולא חלומות על משיחץ
178היית צריך לחשוב על מקצוע נורמלי לפני שפגשת את אמנון רבי ועשית ילדים (שלפי הסטטיסטיקה לפחות אחד מהם יחזור בתשובה או יעבור לגור בשטחים) אז אולי מישהו במשרד ההגירה האוסטרלי היה מסתכל עליך ברצינות
סה"כ משגב ממשיך בקו הרגיל שלו - העלאת שיחות שישי בסלון לכתב. מופת למקצועיות ז'ורנליסטית. בטוח שב"לה פיגרו" תמצא עבודה.
מה הטעם להילחם במדינה שמפקירה את זקניה ומזניחה את ילדיה - ונוסף על כך גם הכיבוש - כמה אפשר להילחם? לשם כך נולדנו?
181לא יודע אם שמתם לב, האידיאל של השמאל היה 2 מדינות לשני עמים.
היום - גם נתניהו וגם יחימוביץ (וגם ליברמן) רואים בזה כפתרון. למרות שהעם
הקולני צועק נגד מדינה פלסטינית, בפועל כל האלטרנטיבות השלטוניות מקדמות את זה.
כך שאל תדאגו, עוד מעט נחזור לקווי 67 , בדיוק כמו שרציתם, וטילים על כפר
סבא ותל אביב יהיו נורמאלים. אז נתבשם מהשלום והעתיד המבטיח שצפון לילדינו.
צביעות?
185זו גם הסיבה שנתניהו וחבר מרעיו מנסים מדי פעם להעלות הצעת חוק שתאפשר ליורדים להצביע
187יכולה גם היא להחשב הגיונית... סימן השאלה בין שתי עמדות אלה, הוא לב דיון,
אשר בתוך ראשי לפחות, מתקיים באפן מתמיד. בסופו של דבר, מגיעים לחשיבותה או
אי-חשיבותה (היחסית) של הזהות, ההסטוריה, תחושת שייכות. בנתיים בדיון
הבלתי פוסק שלי, ההכרעה היא לצידך. (להתראות ב- Abbey...)
ב67 נעקצנו ע״י יתוש משיחי דתי ומאז הציונות הפכה משועבדת לחלום שלא עבורו
היא נוצרה. בקרוב יסתיים התהליך וכמו שההיסטוריה היהודית מלמדת אותנו שוב
ושוב- הקיצונים ינצחו ויובילו את השאר לחורבן.
עדיף להכיר במציאות ולהתחיל לתכנן את היום שאחרי. לא שלא ניסינו.
מה לעשות שהשמאל תמיד בעמדת נחיתות- כי קשה יותר לשלוח אנשים למות ולהתאבד
על ערכים כמו דו קיום, קבלת האחר ופתיחות לעולם משתנה.
אני אפילו לא שמאלני-אני פשוט משוכנע שחוסר הרצון והיכולת הישראלית להלחם
על הסדר מדיני משרת חזון משיחי דתי. לא מעוניין להיות בשר התותחים של קנאים
דתיים שילחמו על חזונם עד היהודי האחרון.
למען הקוריוז אזכיר חוויה פרטית משקפת, עצרות השמאל הן היחידות בהן אתה
רואה את הנוער רובץ על רצפת הכיכר, ומוחה על כך שאתה עומד ומסתיר לו את
ההופעה (כך בעצרת לזכר יצחק רבין . . .) - לא תראה זאת בעצרות הימין, אתה
יכול להגיד עליהם הכל, אבל הם מסורים לרעיון ולא ישבו דקה: הם יצעקו,
יפגינו וימחו, בלי לשבת דקה.
לצערי אני מזהה בנו את אותו עצב של בני אליטה משרתת ישנה (הקיבוצים), שפעם
הייתה חוד החנית של ההגשמה החלוצית, שהוחלפה ע"י אליטה משרתת חדשה של
אנשי הציונות הדתית (ע"ע כמות הכיפות הסרוגות בשרשרת הפיקוד הבכירה
בצה"ל). אני בדעתך שצריך להמשיך להילחם ולא לוותר לשנייה אחת על
ערכינו, ועל האפשרות לבנות כאן חברה טובה וצודקת יותר !
Bibi is the left. Israeli left must adopt Bibi's political positions.
Then we will have a true right wing in addition to true left.
Current suicidal left has no future and does not provide the future for
the country.
התמונה גם יותר מורכבת כיום.
נכון, צריך להלחם וכו' וכו' , אבל מצד שני, האם משגב לא מודע לסיכון, לסכנה
הממשית? האם הוא לא יודע מה יכול להיות המחיר של הפסד? האם אין מספיק
דוגמאות מההיסטוריה (ולא, אני לא מתכוון לגרמניה, מספיק לחשוב על מדינות
דרום אמריקה, או איטליה וספרד, או הכי אקטואלי ואולי הכי דומה - על איראן),
שמראות שמי שלא עזב בזמן דן את עצמו ואת ילדיו לחיים נוראים של גיהנום, שלא
ברורה בכלל הדרך לצאת ממנו.
יותר מזה - ושוב, זה עוד לא נכון להיום, אבל יכול להיות נכון לעתיד הלא
רחוק - אנחנו שופטים את "הרוב הדומם" בחברות חשוכות בעבר, שלא
התנגדו לזוועות המשטר - אבל העובדה המצערת היא שלרובנו אין אופי ואומץ של
מרטירים. האם במצב כזה, לא ייתכן יום שהבחירה המוסרית תהיה לעזוב את הארץ,
כדי לא לקחת חלק ולתמוך פאסיבית (מיסים, צבא, וכו') במשטר חשוך?
שוב, עוד לא הגענו לשם, אבל זה שחלק מהאנשים מפוכחים ומודאגים, ולא כתוצאה
מהפסד חד פעמי בבחירות, אלא ממגמות ארוכות טווח של עשורים, מתהליכי עומק
ברורים, מגובים בנתונים דמוגרפים שאין עליהם עוררין - זה שבמצב כזה אנשים
רוצםי להכין לעצמם תוכנית מילוט, זה גם רציונאלי, בוודאי אנושי, ואולי
אפילו נכון מוסרית.
השמאל מדבר על ירידה בכאב - כי אכפת לו מהמדינה והוא מזועזע מהדרדרותה על
ידיד הימין - אבל בפועל הוא לא ממהר לזוז ממולדתו.
הימין לעומת זאת - מדבר גבוהה גבוהה על פטריוטיות, אבל אין לו בעיה לרדת
מהארץ, ולא מתוך סיבות נשגבות.
מסכים לגמרי.
צריך פשוט להשאר פה, להרכין ראש מול הגל העכור, להשכיל, לחיות, ולא לשכוח
מי אנחנו (לטוב ולרע)
"...כל אותם שהם מחזיקים מעט באהבתה (של ארץ
ישראל) ואת ה' אלוהי ישראל השוכן בקרבה לא
דרשו, כי לא לאורך ימים יעמדו במעמדם... וכמקרה
אהבת ארץ הקודש כן היא גם כן אהבת האומה
ואהבת לשון הקודש...ועינינו הרואות כי מאהבת
האומה, הארץ וחבת השפה וכו', עם מאסה של תורה,
עד שנאת כל אלה ותיעובם הוא רק מהלך קצר של
איזה שנים ואיזה ניסיונות המביאים לידי מורך לב,
את כל מי שלא שם בה' מבטחו"
כאז כן עתה, מיעוט של מקושרים (צדוקים), פנאטיים-דתיים ולאומנים קיצונים
השתלט על המערכות... מי שהיה יכל - ברח מכאן, ורק בזכות כאלה נשתמרה
היהדות עד היום.
להזכירך, ישות מדינית יהודית מעולם לא שמרה על עצמאותה יותר מכמה דורות. יש
עמים שפשוט לא בנויים לזה.
החרדים והערבים המוסלמים עושים שפע של ילדים עובדה סטטיסטית בלתי ניתנת לערעור. הציבור החילוני יהפוך להיות מיעוט בתוך שנים ספורות. כחילוני אני מגלה שהמדינה בא אני מתגורר איננה המדינה בה נולדתי ובה רציתי לחיות. המסקנה המתבקשת היא למצוא מקום אחר יותר מתאים לי ולילדי שחינכתי כחילונים חושבים וביקורתיים. מדינת/מדינת אפרטהייד או שניהם איננה המדינה שלי מדוע לדעתך אני וילדי צריכים להישאר כאן?
202אם נולדת ברחוב רועש, אתה יכול לעבור לרחוב שקט. אם אשתך הופכת למרשעת, אתה
יכול להתגרש ולהינשא לאחרת. אם העבודה שלך פוגעת בך ולבוסים שלך לא אכפת,
התפטר ומצא עבודה אחרת.
אותו הדבר עם מדינה. אתה לא ממוסמר לרחוב שלך, ולא ממוסמר למדינה שבה במקרה
נולדת, ולא ממוסמר לעבודה הראשונה שלך.
אם אתה לא אוהב את המקום, עבור למקום אחר.
ומה לעשות שאנחנו דוקא לא מוכנים לנקוט באלימות ובחוסר מוסריות כדי לקדם את מטרותינו.
אז מה לעשות, לחכות שנהיה כבר לגמרי משטר של חונטה או שנתפס לחלוטין כדר'
אפריקה ורק אז יהיה בסדר לעזוב? הרי לפני שזה יקרה הישראלים קשי העורף לא
יבינו איפה הם חיים... אבל אז מי כבר ירצה את המשכילים הישראלים...?
עזבתי את ישראל לאלה ש"אדמתם" חשובה להם יותר מערכים,שיוויון וסובלנות.
את הקלקלה הישראלית הבזויה אני כבר לא משמן, השארתי את זה לאלה שנשארו
בארץ,עליהם יהיה לממן את שאר המתנחבלים-דוסים ומיני כולי*@ע אחרים, אבוא
מידי פעם לבקר,אהנה מהשמש ,הילדים שלי בגיל 20 יסיימו תואר ראשון ולמזלם לא
יהיו להם חברים מהארץ כדי לבוא להלוויות צבאיות.
אני אומר - ישראל ליהודים ! שיתבשלו בשמש,בסחינה ובמיץ של עצמם !
כבר מזמן הבנתי שהאיום הקיומי בארץ לא יבוא מהערבים או מבחוץ, היהודים
יהרגו את עצמם אם לא יהיה מישהו שיעשה זאת עבורם.
אני מוקף כאן בקנדה בישראלים ימניים שירדו מהארץ
התייאשות מישראל היא ממש לא רק נחלתם של שמאלנים
אני רואה 3 סיבות אמיתיות לעזיבה:
אחת- לצרכי לימודים
שניה - לצרכי פרנסה
שלישית - לצרכי הישרדות
העניין של הפאשיזם, והגזענות והימין הכאילו מטורף פחות מדאיגים אותי, זאת,
מהסיבה שאנחנו חיים באקווריום מזכוכית. פעם אחת שנחצה קו אדום לכיוון
הלאומני, לא יהיו לנו קשרי מסחר, תעופה, תיירות עם אף מדינה בעולם - העולם
יישר אותנו כמו שמכבש מיישר זפת חם.
העניין של ההישרדות - היה כאן פי כמה יותר גרוע במלחמת השחרור, בששת הימים,
ביום כיפור, אי אפשר לדעת בוודאות מה יקרה - המלחמה הגרעינית הבאה לא בהכרח
תפרוץ כאן, יש המון מקומות אחרים שהמועמדות שלהם יותר חזקה. לסיכום, זה
עניין של מזל. מזל טוב של מי שיצא מגרמניה בדקה האחרונה, ומזל פחות טוב של
מי שחזר לגרמניה בדקה האחרונה....
לגבי לימודים - רוב הסטודנטים ממומנים מישראל, בשניה שהמימון נגמר - הם
יחזרו לכאן.
לעניין פרנסה - כרגע לפחות, אמריקה, אנגליה, קנדה, (חוץ מאוסטרליה) יותר
קשה להתפרנס מאשר בישראל. אוסטרליה רחוקה מידי - (אלא אם אתם רוצים להגיע
לביקור פעם ב-7 שנים...)
ככה ש,
אין כרגע ממש תמריץ של מהרגע להרגע לקום ולעזוב.
איראן - יכולה גם להיות בית הקברות של הליכוד ל-40 השנים הקרובות, כך שלא
נראה לי שיהמרו על הסתבכות כזאת...
© כל הזכויות שמורות להוצאת עיתון הארץ בע"מ


