להוריד את אחוז החסימה

על פי פרסומי ועדת הבחירות המרכזית, 120 האנשים שנבחרו לכנסת ה‑19 התקבלו כחברים בה על פי שער ממוצע של 29,366 קולות למנדט אחד. 66,775 אזרחים הצביעו למפלגה, שעל פי שער זה שניים ממועמדיה היו זכאים למקום בכנסת. שתי מפלגות נוספות קיבלו 45,690 ו‑43,734 קולות, בהתאמה, ועל פי השער הנ"ל כל אחת מהן היתה זכאית למושב אחד בכנסת. אבל, שלוש המפלגות האלה אינן מיוצגות בכנסת ה‑19, שכן מספר המצביעים לכל אחת מהן לא עבר את אחוז החסימה של 2% מהקולות הכשרים. בכך נעשה עוול ל‑156,199 אזרחי המדינה ונחשף פגם רציני בדמוקרטיה הישראלית.

כאן יש להבהיר מיד שלדעת הח"מ, במנגנון השלטון במדינה יש פגם הרבה יותר חמור, אך לא נעסוק בו הפעם. ישנו ספק רב אם המשטר בישראל זכאי לתואר דמוקרטיה לנוכח העובדה, שמוסדות המדינה מחזיקים תחת שליטתם אוכלוסייה בת 3 או 4 מיליון בני אדם משוללי זכויות אדם יסודיות. מהותה של דמוקרטיה היא הבטחת זכויות אלה לכל בני האדם שסרים למרותו של השלטון.

דעה נפוצה בישראל, המשמשת בסיס להטפה של רבים להעלאת אחוז החסימה עוד יותר, נוסחה לאחרונה בידי שלמה אבינרי ("שתי הצעות צנועות", "הארץ" 31.1): "לו היו קולות רבים אלה (שניתנו למפלגות שלא עברו את אחוז החסימה, א"ל) ניתנים למפלגות שעברו את אחוז החסימה, התוצאה הסופית (של הבחירות, א"ל) היתה עשויה להיות אחרת, ומאות אלפי קולות לא היו מבוזבזים לריק".

הרישא של הטענה הזאת היא למעשה כמעט טאוטולוגיה. היא אומרת שאם המצביעים בבחירות היו מצביעים אחרת התוצאה הסופית היתה עשויה להיות אחרת. זה נכון גם ביחס למצביעי הליכוד, למשל, שאילו היו מצביעים אחרת, נניח למרצ, התוצאה הסופית היתה עשויה להיות אחרת.

החולשה העיקרית של הטענה היא ההתייחסות אל הקולות שלא עברו את אחוז החסימה כאל קולות "מבוזבזים". השימוש בתואר זה הוא פועל יוצא של התפישה החברתית וההעדפות הפוליטיות של מי שמשתמש בו. יש אנשים בישראל, שלדעתם 885,163 הקולות שניתנו לליכוד-ביתנו אינם רק "מבוזבזים" אלא גרוע מכך, הם מזיקים למדינה. האם ננהיג חוקת בחירות שתמנע את הזכות להיות מיוצגים בכנסת מכל האנשים שקולותיהם "מזיקים"?

לפי התיאוריה והעיקרון המוסרי העומדים בבסיס רעיון הדמוקרטיה - לכל אזרחי המדינה יש זכויות יסוד זהות, ולשום אדם אין זכות טבעית לשלוט על זולתו. מטעמים פרקטיים, בחברה בת מיליוני אזרחים הסמכות להחליט בעניינים הנוגעים לכל האזרחים מוענקת ל‑120 בני אדם, האמורים לייצג את רצונותיהם של המיליונים. בכך, חוקי המדינה שוללים למעשה מן האזרח את הזכות להיות בלתי נשלט על ידי בני אדם אחרים. עם זאת, חוק הבחירות מותיר בידי האזרח שארית קטנה של זכות זו. הוא מאפשר לכל אדם לייצג את רצונו בשלטון באמצעות שליח, אולם רק כאשר הרצון הזה מהול עם רצונותיהם של אזרחים רבים אחרים. ככל שהתמהיל דליל יותר, רצונו הפרטי של האזרח מקבל פחות משקל בשלטון. במדינה בעלת מספר אוכלוסין נתון ומספר קבוע של מושבים בכנסת, המתמטיקה קובעת מה צריך להיות מספר האנשים המינימלי שייוצגו בכנסת על ידי אדם אחד. באחוז ממספר הקולות הכשרים בבחירות, מספר זה צריך להיות 0.8333=100/120.

כל הגדלה של המספר הזה, על ידי קביעת אחוז חסימה גבוה ממנו, היא פגיעה בלתי מידתית בעקרון השוויון. היא מפלה לרעה את כל המצביעים למפלגה שעברה את הסף הזה, אך לא את אחוז החסימה הגבוה יותר. אין סיבה ש‑29,400 אזרחים ייוצגו בכנסת על ידי מספר 8 ברשימת יש עתיד, למשל, ואילו 75,800 אזרחים אחרים לא יזכו בשום ייצוג בכנסת, כי קולותיהם מהווים פחות מ‑2% מהקולות הכשרים.

טענת המחץ, כביכול, של בעלי התביעה להנהגת אחוז חסימה גבוה מ‑0.8333% היא טענת ה"משילות". למפלגות קטנות של אדם אחד או שניים, כך הם אומרים, יהיה בכנסת כוח שלא יאפשר הקמת ממשלה יציבה, או שהוא ייתן בידי מפלגות כאלה יכולת סחיטה בלתי סבירה. ואולם, זוהי סברת כרס בלבד. היא מעולם לא עמדה למבחן עובדתי. קשה מאוד לראות כיצד אפשר לאשש אותה גם באופן תיאורטי.

מטענה זאת גם משתמע כאילו לח"כ ששייך למפלגה גדולה אין שיקול דעת עצמאי, ושאם יש לו, אסור לו לנסות להביא להכרעות במדינה על פי אותו שיקול דעת. בגלל חולשת האופי האנושי, קרוב לוודאי שזהו אכן המצב בכנסת, בעבר ובהווה, אולם הדמוקרטיה חוטאת לאזרחיה כאשר היא מעגנת את החולשה האנושית הזאת בחוק. אם תכלית אחוז החסימה הגבוה היא אכן לבנות רשות מפקחת המורכבת ממספר קטן של עדרים, אין צורך שבכנסת יהיו 120 מושבים. די אם יישבו בה מניין אחד או שניים של רועי העדרים, כאשר המשקל של כל ח"כ בהצבעות בכנסת הקומפקטית הזאת יהיה פרופורציונלי למספר המצביעים בעבורו בבחירות. כל הכבשים המהווים כיום את ה"סיעות" בכנסת יכולים לקבל מעמד מכובד של יועצים. הם יסייעו לכתריסר חברי הכנסת כשליחיהם בכל הפעילויות שאינן מתרחשות באולם המליאה.

להקטנת מספר חברי הכנסת מ‑120 ל‑20, למשל, יש כל היתרונות שאנשים מונים בהעלאת אחוז החסימה, שלא לדבר על החיסכון שיהיה בכך למשלם המסים הישראלי. אולם כמעט ודאי הוא, שגם חברי הכנסת שהם התומכים הנלהבים ביותר בחוק להעלאת אחוז החסימה, ואולי דווקא הם, יתנגדו בחמת זעם לחוק הקטנת מספר חברי הכנסת. הסיבה לכך נעוצה בחיסרון קטן שיש לחוק הזה. הוא מותיר בידם סיכוי של 6 ל‑1 למצוא את עצמם מחוץ לכנסת "משילה" כזאת.

הכותב הוא פרופסור (אמריטוס) לאסטרופיסיקה באוניברסיטת תל אביב

הוספת תגובה
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת
להוספת תגובה בלתי מזוהה לחץ כאן להוספת תגובה מזוהה לחץ כאן

הקלד את הנושא

הקלד את התגובה

 
בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים עם תנאי השימוש של אתר הארץ
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת
להוספת תגובה בלתי מזוהה לחץ כאן להוספת תגובה מזוהה לחץ כאן

הקלד את הנושא

הקלד את התגובה

בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים עם תנאי השימוש של אתר הארץ
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת
הצג את כל התגובות פתוחות 01 האם הכנסת חוקית? הרי הרכבה הנוכחי מושפע משקר שהופץ ערב הבחירות ! וכולם שותקים?!
  • 20:25
  • 09.02.13

לדעתי מפלגות שלא עברו את % החסימה צריכות לערער על תוצאותיהן של הבחירות האלה בגלל השקר שהופץ ערב יום הבחירות והבריח קולות מהמפלגות שעל גבול % החסימה אל המפלגות הגדולות יותר. אני מצרף בזה את תמצית הידיעה מ ynet. ידיעה דומה הופצה גם בגלי צה"ל. תוכנה של האזהרה שבידיעות אלה הנו שקרי (שהרי חק בדר-עופר כלל אינו חל על קולות לרשימות שלא עברו את % החסימה) ובודאי הטעה בוחרים רבים שהתכוונו להצביע למפלגות הקטנות.
הרי המובאה מ ynet / חדשות / פוליטי / כתבי ynet 21.01.13 [ ערב יום הבחירות ] :
"יחימוביץ' מנסה לגייס את תומכי המפלגות שאינן צפויות להיכנס לכנסת...אתמול יצאו במפלגה בקמפיין אינטרנטי שנועד להזהיר את תומכי המפלגות הללו כי...
'ההצבעה שלכם, שהייתה אמורה...להיות הצבעת מחאה, תהיה פשוט הצבעה לביבי וליברמן...הם עלולים לקבל שלושה מנדטים נוספים בזכותכם............
זה לא סתם שהקול שלכם ייזרק לפח...זה הרבה יותר גרוע.
חוק בדר-עופר קובע שהקולות האלה, של כל המפלגות שלא עברו את אחוז החסימה, נאספים והולכים בראש ובראשונה ובאופן לא פרופורציונלי למפלגה הכי גדולה'.
---כתבה יחימוביץ' בדף הפייסבוק שלה---
יו"ר הכנסת לשעבר... ומומחה למדע המדינה ---פרופ' שבח וייס:
'לפי חוק בדר-עופר, הקולות למפלגות שלא עברו את אחוז החסימה עוברים קודם כול למפלגה הגדולה ביותר'"

02 מר ליבוביץ - אנחנו לא מחזיקים 3-4 מליון משוללי זכויות אדם בסיסיות. אברהם פורת
  • 20:50
  • 09.02.13

כזכור ברשות הפלסטינאית - היו בחירות. בעזה החמאס ניצח. מאז נילקחו
מהעזתים כל זכויות האדם האפשריות.
בשטחים יש רשות פלסטינית ששולטת על האוכלוסיה.
דה פקטו יש כאן 2 מדינות, שהגבול ביניהם עדיין לא הוכרע ונמצא במחלוקת.
ישראל פועלת (וטוב שכך) במישור הביטחוני לסכל ניסיונות פגיעה מתושבי השטחים ועזה, ולשמחתנו ערך החיים ושמירת החיים הוא הבסיס לכל יתר ערכי זכויות האדם.

כהרגלו השמאל הולך ונעשה הזוי מרגע לרגע (אהה.. ושכחתי להגיד את המנטרה היומית - אפרטהייד, כיבוש, אפרטהייד, כיבוש, אפרטהייד, כיבוש)

03 ממש להיפך, צריך להעלות את אחוז החסימה שצריך להיות לפחות שווה ערך ל 5 מנדטים. אבל כדי שהקולות לא יילכו לאיבוד כל המתמודדים צריכים להודיע מראש לאן הם רוצים שיילכו הקולות שקיבלו במקרה ולא עברו את אחוז החסימה. כך יידע כל מצביע לאן יילך קולו במקרה ומי שלו הצביע לא עבר את אחוז החסימה וכך יידע לבחור כדי שקולו יישאר בגוש בו הוא מרגיש שייך  (לת) לאו
  • 21:15
  • 09.02.13

04 זלזול גמור במדע המדינה יובל
  • 21:38
  • 09.02.13

כותב המאמר הזה אינו מבין בבחירות, אינו מבין במערכות פוליטיות וכנראה אינו מבין בהיסטוריה. באותה המידה שלשלמה אבינרי אין חשיבות מדעית בחישוב מסלולו של נפטון כך מאמר זה אינו חשוב בשום אופן. האם הכותב מודע לכך שבעבר היה בארץ אחוז חסימה של מנדט אחד? ושהשיטה פגעה במשילות? האם הכותב פתח אי פעם ספר של פוליטיקה השוואתית וראה שאחוז החסימה בארץ הוא הנמוך בעולם? ומדוע לעצור במנדט, הרי אפשר לעשות רוטציה בין כל מי שמגיע לעשירית המנדט על פי יחס הקולות. מדענים ממדעים מדוייקים נוטים לזלזל במדעי החברה ולכן מאמינים שאם הם מבינים במפץ הגדול, בוודאי הם יכולים להיות דוקטורים במדעי המדינה, בלי למצמץ אפילו. כתוצאה מכך אנחנו מקבלים מאמרים מיותרים ומעליבים שכאלו

05 לשיטתו של האמרקטימוס חשבון פשוט
  • 23:21
  • 09.02.13

כד להגיע לצדק הפואטי למה לא למנות 1000 חברי כנסת בשכר מינימום ואז יהיה יצוג הולם יותר כמעט לכל 2500 מצביעים יהיה נציג. זה מראה כמה קשקוש יש באיש הזה מזרע הליבוביצים יוצרי הנאצים היהודים

06 נכון כרבע מיליון קולות ירדו לטימיון!שיטת באדר-עופר מגינה על השיטה הקלוקלת  (לת) הרשקוביץ'
  • 00:04
  • 10.02.13

07 ולשיטה אחרת לגמרי דמוקרט
  • 01:26
  • 10.02.13

הבעיה אינה בהורדת או העלאת אחוז החסימה אלא בכך שהממשלה מורכבת מחברי הכנסת. מספר בעיות נובעות מהשיטה הנוכחית. אזרחים שמפחדים להצביע למפלגה שתישאר באופוזיציה ״ולא תוכל להשפיע״ חוסר משילות בהרכבת ממשלה יציבה ותחושת האכזבה ממפלגה שהצטרפה לקואליציה בעלת מדיניות שונה ממצע המפלגה. על מנת לפתור את הבעיות האלה הכנסת צריכה להיות גוף מחוקק והממשלה גוף שלטוני מקצועי שיורכב ע״י אדם נבחר ציבור שירכיב ממשלה הטובה ביותר לשיטתו. הוא לא יצטרך לשחד מפלגות סקטוריאליות ולא יאלץ תחת שיקולים קואליציונים להמנע מצעדים חשובים למדינה. במידה ויעשה עבודה טובה ייבחר שוב בעוד 4 שנים. כן מדינת ישראל ניסתה את שיטת ההצבעה הישירה אבל לא סידרה את עניין ההפרדה בין הממשלה לכנסת. אם למישהו זה מזכיר את השיטה הנהוגה בארה״ב אז אכן מותר להכיר בכך שהשיטה שלהם טובה יותר ומותר לנו לאמץ ממנה את הטוב. הבעיה היחידה היא איזה ייצוג ניתן למיעוטים בממשלה כזו אבל לדעתי שיטה זו דווקא מוודא שהרוב לא יהיה עריץ כיוון שביכולת המיעוטים לחבור ליריב פוליטי ולנצח בבחירות הבאות. זאת בניגוד למצב הנוכחי בו הערבים אינם נספרים. סליחה על התגובה הארוכה ותודה על הסבלנות

  •   פחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח דויד
    • 13:40
    • 10.02.13

    הצחקת אותי כל כך!
    אתה חושב שהשיטה האמריקאית יותר טובה? שיש רק שתי מפלגות? זה מזעזע!
    אם אני בעד זכויות להומואים אבל בעד אחזקת נשק - למי אני מצביע?

    אם אני בעד זכות נשים להפלות אבל בעד הורדת מיסים למי אני מצביע?

    הבחירות בארץ הוכיחו בדיוק להפך, עם ישראל מחולק ליותר מדי מגזרים שאי אפשר להתאחד לכמה גושים קטנים.
    שלא לדבר על העובדה שהסחטנות של החרדים תהיה מטורפת כשאין אופוזיציה ואלטרנטיבות להם...

08 מזל שציינתם שהוא פרופסור לאסטרופיזיקה. זה ממש רלוונטי לתחום שעליו נסוב טור הדעה אלוף השש-בש השכונתי
  • 01:31
  • 10.02.13

האם הייתם נוהגים בצורה זהה אם מומחה לקארטה היה כותב על אסטרופיזיקה? המחשבה הזאת שבגלל שאדם הוא פרופסור לפיזיקה אז יש לייחס חשיבות לדעותיו בתחומי הפוליטיקה והממשל היא אוילית. ׳עיתון לאנשים חושבים׳.  

09 איזה קישקוש הזוי ירון
  • 04:13
  • 10.02.13

על פי "ההגיון" המגוחך הזה ארה"ב, שבה רק שתי מפלגות רלוונטיות, היא דיקטטורה פשיסטית נוראה, ואיראן , בה רצים מאות מועמדים לבחירות למג'לס, היא דמוקרטיה למופת. איך "הארץ" מסכים לבזבז דיו על כאלה שטויות של אדם שלא מבין דבר וחצי דבר במדעי המדינה ??

10 משפט המפתח במאמר: איציק המרכז izikhe@gmail.com
  • 06:58
  • 10.02.13

ישנו ספק רב אם המשטר בישראל זכאי לתואר דמוקרטיה לנוכח העובדה, שמוסדות המדינה מחזיקים תחת שליטתם אוכלוסייה בת 3 או 4 מיליון בני אדם משוללי זכויות אדם יסודיות. מהותה של דמוקרטיה היא הבטחת זכויות אלה לכל בני האדם שסרים למרותו של השלטון.

11 הבעיה העיקרית אינה אחוז החסימה אלא חוק באדר-עופר.  (לת) עדי
  • 09:49
  • 10.02.13

12 דמוקרטיה...? חחחחחיייי... הלך הזרזיר אצל העורב רושה ממשלה יזראל הלך לניברסיטה בר אילן. , שפך שם לאגר בדמות אמירה "שתי מדינות לשני עמים" ואחר כך ביקש להשמיע לו הקלטה מאותה הכרזה כלא מאמין למשמע אזניו. מדינה השוללת זכויות מ3 מיליון בני אדם בשטחים הכבושים היא מדינה גזענית, אנטי דמוקרטית וסופה להעלם בנבכי ההיסטוריה  (לת) אלגרו נן טרופו
  • 10:27
  • 10.02.13

13 הנה ניתוח מקיף ומעמיק לנקודות שהעלית דני ק.
  • 10:32
  • 10.02.13

http://menasrim.wordpress.com/2013/01/28/%D7%9E%D7%99%D7%AA%D7%95%D7%A1%D7%99%D7%9D-%D7%A2%D7%9C-%D7%99%D7%A6%D7%99%D7%91%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%A9%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%95%D7%AA-%D7%92%D7%93%D7%95%D7%9C%D7%95/

14 מר ליבוביץ צודק-לגמרי.................. תלחי
  • 10:37
  • 10.02.13

צריך רק להרחיב בעתיד בנושא החשוב יותר, -''ישראל לא דמוקרטיה''

15 קשה להאמין שאדם כה פשטן וילדותי כיהן כפרופסור  (לת) מודרניסט
  • 11:33
  • 10.02.13

16 האם הכנסת הנוכחית חוקית? הרי הרכבה מושפע משקר שהופץ ערב הבחירות ! וכולם שותקים?!
  • 11:34
  • 10.02.13

לדעתי מפלגות שלא עברו את % החסימה צריכות לערער על תוצאותיהן של הבחירות האלה בגלל השקר שהופץ ערב יום הבחירות והבריח קולות מהמפלגות שעל גבול % החסימה אל המפלגות הגדולות יותר. אני מצרף בזה את תמצית הידיעה מ ynet. ידיעה דומה הופצה גם בגלי צה"ל. תוכנה של האזהרה שבידיעות אלה הנו שקרי (שהרי חק בדר-עופר כלל אינו חל על קולות לרשימות שלא עברו את % החסימה) ובודאי הטעה בוחרים רבים שהתכוונו להצביע למפלגות הקטנות.
הרי המובאה מ ynet / חדשות / פוליטי / כתבי ynet 21.01.13 [ ערב יום הבחירות ] :
"יחימוביץ' מנסה לגייס את תומכי המפלגות שאינן צפויות להיכנס לכנסת...אתמול יצאו במפלגה בקמפיין אינטרנטי שנועד להזהיר את תומכי המפלגות הללו כי...
'ההצבעה שלכם, שהייתה אמורה...להיות הצבעת מחאה, תהיה פשוט הצבעה לביבי וליברמן...הם עלולים לקבל שלושה מנדטים נוספים בזכותכם............
זה לא סתם שהקול שלכם ייזרק לפח...זה הרבה יותר גרוע.
חוק בדר-עופר קובע שהקולות האלה, של כל המפלגות שלא עברו את אחוז החסימה, נאספים והולכים בראש ובראשונה ובאופן לא פרופורציונלי למפלגה הכי גדולה'.
---כתבה יחימוביץ' בדף הפייסבוק שלה---
יו"ר הכנסת לשעבר... ומומחה למדע המדינה ---פרופ' שבח וייס:
'לפי חוק בדר-עופר, הקולות למפלגות שלא עברו את אחוז החסימה עוברים קודם כול למפלגה הגדולה ביותר'"

17 ממש לא, צריך להעלות את אחוז החסימה לפחות לשווה ערך של 5 מנדטים ואת הקולות של מפלגה שלא עברה את אחוז החסימה לצרף לפי בחירת אותה מפלגה מראש לפני הבחירות למפלגה רלבנטית שתיבחר לקבל את הקולות, כך ידע הבוחר לאן יילך קולו במקרה והמפלגה המועדפת שלו תישאר בחוץ ויוכל להחליט החלטה מושכלת איך יצביע כדי שקולו לא יילך לאיבוד אלא יישאר בגוש אליו המצביע מרגיש שייך לאו
  • 12:05
  • 10.02.13

מה יש פה לצנזר, פשוט לא מובנת הצנזורה שלכם?

18 נו באמת. בין שני הקצוות - פרלמנט עממי בן 8 מיליון תושבים, ופוליטיקה דו-מפלגתית - כל השאר הוא אפור. דג קר
  • 12:35
  • 10.02.13

ההבדל בין 120 ח"כים ל-200 ח"כים הוא הבדל של דרגה בלבד, וכמוהו ההבדל בין סף של 70,000 קולות לסף של 30,000 קולות או סף של 200,000 קולות.
"סברת הכרס" היחידה היא שחוסר המשילות לא עמד למבחן עובדתי. הוא עמד למבחן עובדתי יום-יום ושעה-שעה, פחות או יותר מאז שהעם תפש שאין פה פוליטיקה דו-מפלגתית והחל להצביע בהמוניו למפלגות סקטוריאליות. התוצאה היא שכבר 30 שנה לפחות מתעסקים כל הזמן במה שטוב ל-10% כאלה ואחרים מהעם, במקום למה שטוב ל-80% ממנו.

19 תגיד, ליבוביץ, אתה מבין בכלל מה פרלמנט אמור לעשות?  (לת) כי זה לא נראה ככה. אתה נראה מנותק. מהכל.
  • 12:55
  • 10.02.13

20 אולי אפילו פשוט צריך לצמצם את מספר חברי הכנסת ובכך גם להעלות את אחוז החסימה וגם לחסוך כמה ח"כים מיותרים יובל
  • 13:00
  • 10.02.13

מי קבע שצריך 120 חברי כנסת ? המספר שרירותי משהו. הוא נלקח מהמוסד ההיסטורי שנקרא "הכנסת הגדולה" ובה ישבו 120 נציגים. אם היה מספר חברי הכנסת למשל 240 אזי היה ייצוג רב יותר לקבוצות המיעוט. אלא שבעיית המשילות אותה אנו חווים איננה שהמיעוטים אינם מקבלים ייצוג, נהפוכו, המיעוטים דווקא מקבלים יותר מדי כח וכך הם סוחטים את הממשלות לדורותיהם. רצוי שיהיו לא יותר משני גושים גדולים שיתחרו זה בזה. אם כבר שינוי אז כזה בו הנציגים יגיעו ממחוזות מסויימים (כמו בארה"ב) ואז ידאגו לתת ייצוג יותר הוגן לאוכלוסיות הנמצאות בפריפריה. הרעיון לשנות את מספרי חברי הכנסת למספר כמו 80 ח"כים יכול גם לחסוך לא מעט כסף למשלם המיסים וגם יגדיל את אחוז החסימה. WIN WIN

21 אם אכן לייבוביץ עקבי, נא לחם בעצם הדמוקרטיה הייצוגית אשר מובנה בה אחוז החיסמה וטען למען "דמוקרטיה" מלאה, היינו, על כל עניין יצביעו נא כל אזרחי המדינה... גם אליה מבין שזו שטות, אז ממילא נפלו טיעוניו כנגד עקרון אחוז החסימה כאילו הוא אינו דמוקרטי. אחר שהסכמנו על העקרון [כמו בבדיחה החבוטה ההיא...], נותר לדון רק על ה"מחיר", היינו, מהו אחוז החסימה המועיל ביותר לדמוקרטיה, כאשר פרמטרים של יעילות, משילות וייצוגיות, משמשים בו בערבוביה, אך מתוך סדר של היררכיה. אם אליה לא טוען נגד הדמוקרטיה הבריטית, או הגרמנית, או המאריקאית, אשר בהן עשרות מיליוני קולות הולכים לפח, בשיטה האזורית שם ובבחירות לנשיאות, הרי שגם גודל אחוז החסימה אצלנו, לא צריך להפריע לאליה, אלא אם כן יש לו מטרה אחרת, פוליטית, לטובת מפלגה מסויימת, אליה הרי מכיר את מסך הבערות של רולס... לא רולס מרולס רויס... היות והדמוקרטיה הישראלית סובלת מבעיות יציבות ומשילות, כמו גם סחטנות של כל קבוצה קטנה, המסקנה ההגיונית היא העלאת אחוז החסימה ולא הורדתה, וכפי שאני כותב מזה שנים, העלאתה ל - 10% ובכך ישארו 4 גושים גדולים המייצגים באמת את חלקי החברה הישראלית, גוש דתי, גוש ימני, גוש שמאלי וגוש ערבי. נשלח בשלישית, פורסם גם בקפה דה מרקר... דיל, זה דיל... איציק המרכז izikhe@gmail.com
  • 13:00
  • 10.02.13

אם אכן לייבוביץ עקבי, נא לחם בעצם הדמוקרטיה הייצוגית אשר מובנה בה אחוז החיסמה וטען למען "דמוקרטיה" מלאה, היינו, על כל עניין יצביעו נא כל אזרחי המדינה...
גם אליה מבין שזו שטות, אז ממילא נפלו טיעוניו כנגד עקרון אחוז החסימה כאילו הוא אינו דמוקרטי.

אחר שהסכמנו על העקרון [כמו בבדיחה החבוטה ההיא...], נותר לדון רק על ה"מחיר", היינו, מהו אחוז החסימה המועיל ביותר לדמוקרטיה, כאשר פרמטרים של יעילות, משילות וייצוגיות, משמשים בו בערבוביה, אך מתוך סדר של היררכיה.
אם אליה לא טוען נגד הדמוקרטיה הבריטית, או הגרמנית, או המאריקאית, אשר בהן עשרות מיליוני קולות הולכים לפח, בשיטה האזורית שם ובבחירות לנשיאות, הרי שגם גודל אחוז החסימה אצלנו, לא צריך להפריע לאליה, אלא אם כן יש לו מטרה אחרת, פוליטית, לטובת מפלגה מסויימת, אליה הרי מכיר את מסך הבערות של רולס...
לא רולס מרולס רויס...
היות והדמוקרטיה הישראלית סובלת מבעיות יציבות ומשילות, כמו גם סחטנות של כל קבוצה קטנה, המסקנה ההגיונית היא העלאת אחוז החסימה ולא הורדתה, וכפי שאני כותב מזה שנים, העלאתה ל - 10% ובכך ישארו 4 גושים גדולים המייצגים באמת את חלקי החברה הישראלית, גוש דתי, גוש ימני, גוש שמאלי וגוש ערבי.

נשלח בשלישית, פורסם גם בקפה דה מרקר...

דיל, זה דיל...

22 אם אכן לייבוביץ עקבי, נא לחם בעצם הדמוקרטיה הייצוגית אשר מובנה בה אחוז החיסמה וטען למען "דמוקרטיה" מלאה, היינו, על כל עניין יצביעו נא כל אזרחי המדינה... גם אליה מבין שזו שטות, אז ממילא נפלו טיעוניו כנגד עקרון אחוז החסימה כאילו הוא אינו דמוקרטי. אחר שהסכמנו על העקרון [כמו בבדיחה החבוטה ההיא...], נותר לדון רק על ה"מחיר", היינו, מהו אחוז החסימה המועיל ביותר לדמוקרטיה, כאשר פרמטרים של יעילות, משילות וייצוגיות, משמשים בו בערבוביה, אך מתוך סדר של היררכיה. אם אליה לא טוען נגד הדמוקרטיה הבריטית, או הגרמנית, או המאריקאית, אשר בהן עשרות מיליוני קולות הולכים לפח, בשיטה האזורית שם ובבחירות לנשיאות, הרי שגם גודל אחוז החסימה אצלנו, לא צריך להפריע לאליה, אלא אם כן יש לו מטרה אחרת, פוליטית, לטובת מפלגה מסויימת, אליה הרי מכיר את מסך הבערות של רולס... לא רולס מרולס רויס... היות והדמוקרטיה הישראלית סובלת מבעיות יציבות ומשילות, כמו גם סחטנות של כל קבוצה קטנה, המסקנה ההגיונית היא העלאת אחוז החסימה ולא הורדתה, וכפי שאני כותב מזה שנים, העלאתה ל - 10% ובכך ישארו 4 גושים גדולים המייצגים באמת את חלקי החברה הישראלית, גוש דתי, גוש ימני, גוש שמאלי וגוש ערבי. נשלח בשלישית, פורסם גם בקפה דה מרקר... דיל, זה דיל... איציק המרכז izikhe@gmail.com
  • 13:02
  • 10.02.13

אם אכן לייבוביץ עקבי, נא לחם בעצם הדמוקרטיה הייצוגית אשר מובנה בה אחוז החיסמה וטען למען "דמוקרטיה" מלאה, היינו, על כל עניין יצביעו נא כל אזרחי המדינה...
גם אליה מבין שזו שטות, אז ממילא נפלו טיעוניו כנגד עקרון אחוז החסימה כאילו הוא אינו דמוקרטי.

אחר שהסכמנו על העקרון [כמו בבדיחה החבוטה ההיא...], נותר לדון רק על ה"מחיר", היינו, מהו אחוז החסימה המועיל ביותר לדמוקרטיה, כאשר פרמטרים של יעילות, משילות וייצוגיות, משמשים בו בערבוביה, אך מתוך סדר של היררכיה.
אם אליה לא טוען נגד הדמוקרטיה הבריטית, או הגרמנית, או המאריקאית, אשר בהן עשרות מיליוני קולות הולכים לפח, בשיטה האזורית שם ובבחירות לנשיאות, הרי שגם גודל אחוז החסימה אצלנו, לא צריך להפריע לאליה, אלא אם כן יש לו מטרה אחרת, פוליטית, לטובת מפלגה מסויימת, אליה הרי מכיר את מסך הבערות של רולס...
לא רולס מרולס רויס...
היות והדמוקרטיה הישראלית סובלת מבעיות יציבות ומשילות, כמו גם סחטנות של כל קבוצה קטנה, המסקנה ההגיונית היא העלאת אחוז החסימה ולא הורדתה, וכפי שאני כותב מזה שנים, העלאתה ל - 10% ובכך ישארו 4 גושים גדולים המייצגים באמת את חלקי החברה הישראלית, גוש דתי, גוש ימני, גוש שמאלי וגוש ערבי.
נשלח בשלישית, פורסם גם בקפה דה מרקר...
דיל, זה דיל...

23 אופן הפגיעה בדמוקרטיה עקב % החסימה הוא גם הסבה לו ציני ריאליסטי
  • 13:02
  • 10.02.13

כאשר המחוקק מקים רף שמקשה על הקמת מפלגות קטנות הרי שהוא, למעשה, מונע הקמת מפלגות חדשות אלא אם הן ממומנות ע"י אנשים שיש להם מקורות ממון לתעמולה יקרה ונרחבת שתאפשר השגת קולות רבים. "המחוקק" מאויש ע"י אנשים שהאינטרס האגואיסטי שלהם הוא בדיוק זה- להקשות על הצטרפותם של מתחרים חדשים.

24 נכון וחכם, שינוי מרענן מהפרופסורים למדעי המדינה אריק
  • 13:07
  • 10.02.13

מזכיר מעט את שילובם של אנשי חינוך בפאנלים חברתיים/כלכליים, אז צפה היכולת הרדודה שלהם ביחס לדיסיפלינות האחרות. חבל.

25 המשילות היא בעיה אמיתית וקשה המתכנת
  • 13:11
  • 10.02.13

כאשר יש יותר מעשר מפלגות קשה לנהל עניינים. בארה"ב יש שתי מפלגות, באנגליה ובגרמניה יש שלוש, והדמוקרטיה במדינות אלה משובחות לא פחות אלא יותר מאשר בישראל. קולות יתבזבזו וזה לא נורא אם המדינה יציבה ודמוקרטית. צריך להעלות את אחוז החסימה ל 10% כדי לסלק את המדינות הקטנות. אחר כך אפשר להוריד את אחוז החסימה ל 5% כמו בגרמניה שהיא מדינה למופת.

26 למה להמציא את הגלגל מחדש? YB
  • 13:28
  • 10.02.13

בעולם נהוגות שיטות בחירות שונות ומשונות, ברובן החסם לכניסת מפלגות גדול יותר מבישראל ובחלקן (בריטניה וצרפת דוגמאות טובות) חלוקת המנדטים מוטה לטובת 2 המפלגות הגדולות (וביחוד לטובת המפלגה הגדולה בכל מערכת בחירות, גם בגרמניה שבה נהוגה שיטה יחסית % החסימה הוא 5% ובמדינות אחרות באירופה 3 או 4 אחוזים.
אפשר כמובן לטעון שכולם שוגים אבל כדאי לפחות להתייחס לכך.

27 "שמוסדות המדינה מחזיקים תחת שליטתם אוכלוסייה בת 3 או 4 מיליון בני אדם משוללי זכויות אדם יסודיות. "' במיוחד הזכות להרוג יהודים.  (לת) קסנדרה
  • 13:47
  • 10.02.13

28 הסתת הרצח של המגיבים הימניים מחייבת התגוננות פיסית של "השמאל ההזוי" הצלול מהם  (לת) הזוי
  • 13:53
  • 10.02.13

29 לפרופ ליבוביץ - 2 הערות בונות שירה שירם
  • 14:06
  • 10.02.13

1) "... מוסדות המדינה מחזיקים תחת שליטתם אוכלוסייה בת 3 או 4 מיליון בני אדם משוללי זכויות אדם יסודיות." טעות ! השילטון מחזיק תחת שליטתו קרוב ל-8 מיליון תושבים שזכויותיהם הטבעיות לקניין ולחופש נפגעות במידה רבה ע"י מוסדות השילטון השונים, באמצעות מיסוי, רגולציה, ושאר מרעין בישין.
למשל, השילטון מחרים כ-50% מהכנסתם של חלק מהאזרחים, אפילו הם מצביעיו.

2) מלכודת השיטה הפוליטית הקיימת: צ'ק בלנקו ל-4 שנים למפלגה.
לאחר שקולי וקולך ניתן למפלגה, על בסיס מצעה, הצהרות מנהיגיה, וכו' - חברי הכנסת שבמפלגתם בחרנו רשאים להצביע ולפעול כחפצם, בהתאמה, או בסתירה, למצעם והצהרותים. ומה נותר לנו כאזרחים לעשות ?
יתרה מזאת, אם אתה בדעה כלכלית סוציאליסטית (=מרצ) ובדעה מדינית ניצית (=אלדד), ואני תומך בקפיטליזם (=לפיד) ובהחזרת השטחים (=מרצ) - במי נבחר ? עלינו לבצע העדפה של נושא אחד, ולוותר על כל נושא אחר.
למה ?!

כמובן שיש פיתרון. פתרון טוב. אבל צריך לחשוב מחוץ לעדר.
הפתרון ? משאלי עם. כן. על כל נושא ונושא כמעט.
קיימת בגלובוס מדינה נידחת ומפגרת שמנוהלת כך. זה עובד בכלל לא רע.
שמה שוויץ.

30 מאמר מרתק, כרגיל, עם בונוס נאה: הוכחה חותכת ששלמה אבינרי הוא קשקשן....כן, יש הרבה כאלה שבאיצטלה אקדמית משמיעים הבלים ואיש אינו מעמידם במקומם  (לת) בענסת היוצאת כמעט ולא היתה אופוזיציה
  • 14:17
  • 10.02.13

31 כל דבר אפשר לבקר, כולל אחוז החסימה, אבל זה לא אומר לבטל אותו, כלל וכלל לא. מתאים לפרופסור הנכבד לעשות בפיזיקה כלשהי. שם לא שוקלים יתרון מול חסרון, כמו בעניין אחוז החסימה.  (לת) גרין
  • 15:13
  • 10.02.13

32 אני מבין שאם פרופסור לאסטרו פיסיקה עוסק במאמר על מדע המדינה גיא ק.ז
  • 15:23
  • 10.02.13

אז אני כמדען מדינה יכול לכתוב מאמר של הבלים באסטרופיסיקה ?

לא כל בר דעת בתחומו חייב לכתוב דברים שאין בהם הבנה מעמיקה במשילות אמיתית.

לשיטתו עדיף שנהפוך את המדינה לפוליס אחד גדול ונעשה הצבעת עם אישית לכל הצעת חוק שתעלה. ככה לא מתווים מדיניות לטווח ארוך, אבל זה נחמד מידי פעם לחשוב מחשבות מדומיינות.

  •   פחח גיא אתה ליצן עמית
    • 03:02
    • 11.02.13

    כן פרופסור לאסטרופיזיקה יכול לכתוב על מדעי המדינה לאחר למידה בסיסית של הנושא . האמת שלא צריך להיות פרופסור לאסטרופיזיקה , אפשר להיות גם מהנדס או אולי מאבטח יא שחצן מנופח . ולא אתה לא יכול לכתוב על אסטרופיזיקה , כי מה לעשןת ? אסטרופייקה זה לא מדעי המדינה . הגאווה שלך מעוורת אותך , אין לך בעלןת על ״מדעי המדינה ״

33 עוד הגיגים הזויים  (לת) שמאל הזוי
  • 15:34
  • 10.02.13

34 תודה לך פרופ' ליבוביץ. ראשית על הטאוטולוגיה של אבינרי המפא"יניק, ושנית על החשיבה מחוץ לתלם. אבל אל חשש, אין לזה סיכוי להתממש. כמה חבל.  (לת) אסתר
  • 15:36
  • 10.02.13

35 הבעיה נכונה, אבל הפתרון של שניכם לא נכון ראובן
  • 16:07
  • 10.02.13

רסיסי מפלגות זה רע, וגם קולות שהולכים לפח זה רע.
לכן צריך להעלות את אחוז החסימה, ובד בבד לבנות מנגנון של הסכמי עודפים שיחול גם על מפלגות שלא יעברו את אחוז החסימה. למקרה ששתי המפלגות ביחד לא תעבורנה את אחוז החסימה ניתן יהיה לרשום עדיפות שניה (ואולי שלישית) לעודפים. יש עוד פרטים שצריך לגהץ במנגנון, אבל זה הדבר הנכון ביותר.

36 לא רציני גשר בן דוד
  • 16:22
  • 10.02.13

הפיצול בכנסת הוא רב ופוגע במשילות. אחוז החסימה הוא אחת הדרכים להתמודד עם בעיה זו ולצמצם אותה.
לגבי המידתיות, מדובר באיזון בין יצוגיות למשילות ואצלנו דווקא אחוז החסימה נמוך ביחס למדינות אחרות (כלומר, אנו פוגעים במשילות לטובת היצוגיות) שבהן בחירות יחסיות. בבחירות אזוריות, הרבה יותר קולות "הולכים לאיבוד", פוטנציאלית, עד 50% פחות קול אחד מהקולות באזור. בבחירות לנשיאות בארה"ב, כל מי שהצביע למועמד שהפסיד אינו מיוצג כלל בממשלה. בארץ, מפלגה שאינה יכולה להרכיב ממשלה בעצמה, עדיין עשויה להטרף לקואליציה.
הקביעה הנחרצת של הכותב שהפגיעה בלתי מידתית אין לה על מה להתבסס. ההשוואה לצמצום מספר חברי הכנסת ל20 אף היא מטופשת מאחר שהיא מקצינה את הפגיעה ביצוגיות הרבה יותר מאחוז החסימה הקיים ויוצרת בעיות נוספות. היא לא מראה בשום פנים למה הפגיעה באחוז חסימה של 2% אינה מידתית.

37 תודה על הניתוח המקיף של נושא אחוז החסימה והשלכותיו. אשמח לקרוא בעתיד על דעתך לגבי אפשרות שינוי שיטת הבחירות בכלל, משיטה קואליציונית. חצאית ששמחה ב-17.5.1999
  • 16:54
  • 10.02.13

תודה על מאמרך!

38 כל הכבוד! מגיב
  • 17:35
  • 10.02.13

קראתי והשתכנעתי! תודה!

39 אביך היה קובר את עצמו מבושה... תורה מסיני
  • 18:07
  • 10.02.13

ולמה 120 זה תורה מסיני? (ראה תגובה 1)

מי אמר שכל 29,366 אזרחים זקוקים לייצוג ישיר בדמות אדם בשר ודם?
למה לא כל 10,000 איש?

ואולי הוא ומפלגת היחיד שלו מייצגים רק דעה אחת מאחדת (עישון מריחואנה למשל) ובכל השאר בכלל הפוכים לדעת הבוחר?

ולמה אחוז חסימה ל-6 מנדטים עבור "מפלגה" המייצגת מצע פוליטי ומשבצת מגוון אנשים עם מגוון השקפות מסביב לאותו מצע זה לא דמוקראטי?

אז תעשה "האח הגדול" ונביא הצעות חוק לבחירה ישירה, כל יום בתשע בערב עם sms...
הטכנולוגיה קיימת

אם אלה הפרופסורים שלנו...

  •   היה רצוי לבחור כותרת אחרת לתגובתך, מר תורה מסיני... חצאית ששמחה במאי
    • 20:15
    • 10.02.13

    אולי פרופ' ליבוביץ מחזיק לו למטרה לעשות פרובוקציה ולהביא לתגובות כמו שלך, הנקראות לא פחות ממאמרו הלעיל?

    אולי פרופ' ליבוביץ' הצעיר ניתח משהו בצורה עממית, שכל אלה שעדיין רוצים ובוחרים לטמון ראשיהם בחול, יבינו מן הסתם יותר?

    אולי, תורה מסיני, פתחת גם אתה את עינינו בנושא "האח הגדול" שהיום בצורת פייסבוק הביא לבחירה סוחפת באדם שאין לו נסיון של יום אחד לא בפוליטיקה ולא בניהול מנגנוני ענק?

    אולי ואולי...

40 לא קשור למציאות אסף
  • 18:25
  • 10.02.13

הטענה הבסיסית שהמשילות לא נפגעת מריבוי מפלגות קטנות והתעלמות מוחלטת מהעובדות בשטח שמראות שגם מפלגות של 4 מנדטים גורמות לאותה תופעה מפילה את הנקודה של המאמר הזה. הממשל בישראל לא יציב, נקודה. ואחת הסיבות היא הצורך בלפחות שליש, לרוב 4 מפלגות כדי להרכיב ממשלה צרה. המפלגות הקטנות בעלות ערך אלקטורלי צריכות פשוט להצטרף למפלגה בעלת ערכים שומים ולקדם את החקיקה שבוחריה מצפים.

41 איליה (גיבור ילדותי): מדען
  • 19:03
  • 10.02.13

אני מבין את המניע לכתיבה: תסכול (הכותב?) מכך שמפלגה פלונית לא נכנסה לכנסת. זה אכן מאכזב, אבל:

1. בעיית המשילות אמיתית ומפלגות קטנות הן הגורם העיקרי לה - אין לטמון את הראש בחול.
2. חכמת קהל - אלמנט חשוב בהנהגה. צא וחשוב על מגוון הנושאים להם נדרשת ההנהגה ומנגד על בורותם של רבים מהנבחרים.
3. הפתרון לנושא זה פשוט: הבוחר ידרש לבחור 2 פתקים: בחירה ראשונה + בחירה שנייה.

ומילה אישית, אני מכבד מאוד את הפרופסור. כמו שכתבתי בכותרת הוא באמת גיבור ילדותי - הפרופסור לאסטרופיסיקה שהערצתי (ולבסוף וויתרתי על הנושא).

איליה, טוב שאתה כותב (למרות שככה"נ אינני מסכים עם אחת מדעותיך).
ניר

42 "הרישא של הטענה הזאת היא למעשה כמעט טאוטולוגיה. היא אומרת שאם המצביעים בבחירות היו מצביעים אחרת התוצאה הסופית היתה עשויה להיות אחרת. זה נכון גם ביחס למצביעי הליכוד, למשל, שאילו היו מצביעים אחרת, נניח למרצ, התוצאה הסופית היתה עשויה להיות אחרת. " לאו
  • 00:50
  • 11.02.13

רק ראש קטנוני היה עושה עיניין מההצהרה הזאת שעיקרה שחשוב לא להשחית קולות לריק. כנראה שאסטרופיזיקה מצרה את המוח.

43 צודק במאה אחוז  (לת) ישי
  • 09:41
  • 11.02.13

פעילות
המלצות