דעות

לבטל את לימודי הלשון

בשבוע שעבר התקיים בראשון לציון כנס ראש הממשלה לשפה העברית, "לשון ראשון", זו הפעם השישית. מן הסתם שבו ודיברו בו גם על רמת העברית המידרדרת שלנו, ובעיקר של תלמידי בית הספר, ששפתם דלה, שאוצר המלים שלהם עלוב, שכותבים בשגיעות קטיב איומות, אינם מבדילים בין זכר לנקבה ועוד ועוד. אבל מה אפשר לעשות בנדון, אם בכלל?

אז יש לי הצעה פשוטה ויעילה לשר החינוך החדש, או לשרת החינוך החדשה שאולי תתמנה בקרוב, כדי לשפר את המצב: לבטל את לימודי הלשון בבתי הספר כפי שהם נהוגים היום, כדי להציל את מה שנותר מהעברית שלנו. כן, לשבור: מוכרחים לפרק את תוכנית הלימוד הקיימת, השנואה - שהמאיסה את עצמה לגמרי על הצעירים, והיא אולי אחת הסיבות להתרחקותם מהלשון - כדי להצמיח משהו חדש ובריא.

בכל פעם שאני מציצה בספרי הלימוד או במבחני הבגרות בלשון, אני נחרדת. את מי זה מעניין, נחי ל"ו וחסרי פ"נ? למי נחוץ חוק ההברות, מה זה בכלל אוגד, ומנין צצו האזכור והאיחוי? ומעל לכל - מי בכלל זוכר את זה, מי בכלל צריך את זה אחרי המבחן?

כדי להמחיש את העניין, ניקח נושא חיוני לא פחות משפה: מזון. כדי להתמצא באוכל המקומי ולדעת איך להשתמש בו בצורה מיטבית, כדאי להכיר את מגוון חומרי הגלם המצויים סביבנו, את תכונותיהם וסגולותיהם הבריאותיות, וללמוד איך להרכיב מהם ארוחות בהתאם לצורך ולטעם. עד כאן טוב ויפה, ובעיקר שימושי ורלוונטי לחיינו. עד כמה חשוב ללמוד גם את ההרכב המולקולרי והכימי של מיני המזון, לפרק ולנתח אותם במעבדה? בשביל הרוב המוחלט של צרכני המזון זה לא רק מיותר לגמרי, אלא גם יקלקל להם את התיאבון וימאיס עליהם את העיסוק באוכל. זה יועיל רק לאחוזון הזעיר שמתכוון להעמיק בחומר לצורכי מחקר והתמחות. אותו הדבר בלשון.

איתמר בן אב"י, ביאליק ורבים מסופרינו ומשוררינו ידעו עברית על בוריה גם בלי לשנן הטיות וגזרות, חוקי תחביר, צורות ומשקלים. הם הצליחו אפילו להרכיב משפטים מורכבים, מאוחים ומחוברים, בלי לנתח את סוגם התחבירי. גם אני למדתי את העברית הטובה שלי בעיקר "דרך הרגליים", מקריאת סיפורים מנוקדים שאבי הקריא לי בקול, בעודי עוקבת בעיני אחר הכתוב. כך למדתי לקרוא, כך למדתי לנקד (הועפתי מכיתה א' כשהעזתי לתקן למורה שגיאת ניקוד), וכך הוטבעו בי חוקי הלשון וכלליה.

בספר "כמו רומן" של דניאל פנק, מורה מצליח לגרום לתלמידים לאהוב ספרות פשוט באמצעות קריאה בהמשכים של ספרים טובים בקול מול הכיתה. כך צריך ללמד עברית בבית הספר היסודי, מכיתה א': מורים בעלי דיקציה משובחת והגייה מושלמת (שחקנים וקרייני רדיו מהדור הישן, למשל) יקראו באזני התלמידים סיפורים וספרים מנוקדים בעברית טובה, ממיטב הקלאסיקה לילדים ולנוער, כשכל תלמיד יושב מול עותק משלו (רווח והצלה למו"לים!), ועוקב בעיניו אחר הסיפור. לפחות שעה אחת ביום. זה הכל. בלי בחינות ובלי שיעורי בית.

ודי בכך. כאשר ילד שומע שפה מתנגנת ומדוברת נכון, הוא מפנים אותה באופן טבעי, סופג את חוקיה, קולט את התחביר שלה ואפילו את הניקוד שלה (אם כי אין שום צורך שיידע לנקד, אלא אם ירצה לעסוק בכך בבגרותו). על הדרך הוא גם מרוויח אהבה לשפה וליופיה, לספרים ולספרות. בהמשך אפשר לעבור לז'אנרים שונים של טקסט, גם לא מנוקד ולא ספרותי, וללמוד באמצעותם הבעה, במקום באמצעות החוקים היבשים שמנתחים את המשפט לגורמים ומוציאים את החשק לחיות.

אחר כך אפשר להכיר לתלמידים את הבניינים וההטיות, ללמד אותם למצוא במשפטים את הנושא והנשוא, לגלות את השורש במלים ופעלים (אתגרים שמזכירים חידה בלשית), ואולי עוד כמה היבטים נחוצים בלשון ובהבעה. השאר יבוא מעצמו. וכך נמצאנו מרוויחים שבעתיים: התלמידים יכירו ספרות יפה, למו"לים תהיה עדנה, שחקנים וקריינים ותיקים ישלימו הכנסה, ובדרך, בלי משים, העברית שלנו תתעשר ותשתפר. וממש לא נורא בעיני אם כולם ימשיכו להגיד "עשר שקל". לעברית המדוברת חוקים משלה, וכולנו חוטאים בה, גם אני (מישהו מכם אומר "לדפוק" בפ"א דגושה?) אבל לפחות יידעו עברית יפה מהי, ואולי אפילו ישובו לאהוב אותה.

הכותבת היא עורכת ומתרגמת, ומרצה בענייני לשון

הוספת תגובה

תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת

אחי אבנון

שם:

הקלד את השם

להוספת תגובה בלתי מזוהה לחץ כאן

נושא:

הקלד את הנושא

תגובה:

הקלד את התגובה

בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים עם תנאי השימוש של אתר הארץ

תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת

תודה על פנייתך, היא תפורסם על פי מדיניות המערכת.

סגור

אחי אבנון

שם:

הקלד את השם

שם:

להוספת תגובה בלתי מזוהה לחץ כאן להוספת תגובה מזוהה לחץ כאן

נושא:

הקלד את הנושא

תגובה:

הקלד את התגובה

סגור

בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים עם תנאי השימוש של אתר הארץ

תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת

מהראשונה לאחרונה
מהאחרונה לראשונה
הצג לפי דירוג
הצג לפי פופולריות

הצג את כל התגובות פתוחות 01

2minus
13plus

אני זוכר את עטרה אופק מ"פיצוחים" יליד שנות השבעים

20:25
12.02.13

סקסית

6minus
18plus

בכל זאת, פרופורציות מרגלית

20:25
12.02.13

הקביעה של עטרה אופק משולה כאן לעולם האוכל, ובעיקר להנאה ממנו. גם אני עוסקת בלשון כמקצוע ואני מעדיפה להמשיל את הוראת הלשון לקריאה בתווי מוסיקה כדי לנגן בגיטרה, ולא על פי מספרים, כי מישהו אחר קובע את המספרים והלומד לא חייב להצטמצם רק למוסיקה הממוספרת של המורה, אלא שעולמו פתוח למוסיקה כולה. מורה טוב יודע את הגבולות ומורה גרוע מלמד טכניקה ולא שפה חיה. אבל מכאן לביטול לימודי הלשון...

- 0minus
- 4plus
>> פתח תגובה אכן, גם כדי להבין ולהנות ממוזיקה לא חייבים לדעת לקרוא תווים. תחשבי על זה... (לת)
עכנ״ל
- 00:30
- 13.02.13
- הגב לתגובה זו
- סגור
- 0minus
- 0plus
>> פתח תגובה אכן, גם כדי להבין ולהנות ממוזיקה לא חייבים לדעת לקרוא תווים. תחשבי על זה... (לת)
עכנ״ל
- 00:30
- 13.02.13
- הגב לתגובה זו
- סגור
- 0minus
- 7plus
>> פתח תגובה הרשי לי לתקן אותך
אנלוג ומוסיקאי
- 05:53
- 13.02.13
האנלוגיה לתוים אינה במקומה. המקבילה ללימוד לשון היא לימודי מוסיקולוגיה. מדובר בעיסוק בחקר הצורה והמבנה בצורה אנליטית.
- הגב לתגובה זו
- סגור

7minus
15plus

צודקת. (לת) איתי

20:42
12.02.13

1minus
0plus

כאילו (לת) עדד

20:43
12.02.13

9minus
9plus

"ממיטב הקלאסיקה לילדים ונוער" יואל

20:45
12.02.13

אני לא ממש יודע על אילו קלאסקיות מדובר , אבל רק לידעתך ששיריו של ביאליק , סיפוריו של ש"י עגנון או רומן כמו גיא אוני הם שעמום טוטאלי עבור הנער הישראלי הממוצע . אולי גם הגיע הזמן לעדכן את רשימות הקריאה לבגרויות ?

- 2minus
- 29plus
>> פתח תגובה לבוגרי כיתה ט-י אני ממליץ על "האריה שאהב תות" (אפשר גם את "מיץ פטל"), לכיתה יא אני ממליץ על "מעשה בחמישה בלונים" אלו ללא ספק ספרים קלסיים ממיטב הספרות העברית, מעבר לכך אני חושש, שהמוחות הרכים של ילדינו לא יוכלו לקלוט... (לת)
גם את המעשה בצרצר ונמלה אני לא פוסל....
- 22:38
- 12.02.13
- הגב לתגובה זו
- סגור
- 0minus
- 11plus
>> פתח תגובה קותי, אילה או טומי לשרות החינוך לאלתר. סליחה. עכשיו!
נעה ל
- 03:35
- 13.02.13
התנצלותי הכנה על השימוש במילה לאלתר. התפלק לי.
בני בן הארבע קורא בהנאה את ביאליק, כי הוא מסוגל. גם ילדי סינים מדברים ומבינים סינית שוטפת, שעבורי נשמעת כמו סינית.כדי לפשט עבורך, מי שמגדל פעוטות בקניונים ומול קלטות גיבורי פסטיבלים, שלא יתפלא שהמיטב הספרותי של ילדיו הוא צעקת "לא שומעים 'תכם".
- הגב לתגובה זו
- סגור
- 0minus
- 2plus
>> פתח תגובה וואלה צודק יואל
ז'וז'ו
- 12:10
- 13.02.13
מי בכלל שמע על ביאליק? שילמדו את הילדים קלאסיקות של אבי ביטר. זה יכין אותם הרבה יותר טוב לחיים האמיתיים. קן לציפור? שווארמה פרגית!
- הגב לתגובה זו
- סגור

8minus
28plus

אוי את כל כך צודקת. לצעוק זה השמיימה. (לת) אבי

20:56
12.02.13

0minus
17plus

הכותבת מציעה להפוך את שיעורי לשון לשיעורי ספרות. שיעורי ספרות בהחלט צריכים להיות משמעותיים יותר וכמובן שהם מעניינים יותר לתלמידים מאשר הידע על הנדסת השפה העברית...אבל לדעתי ידיעת לשון במתכונת הדרישה בבגרות היא לא מוגזמת והיא במקומה. ואני כן מסכים שבית הספר הממוצע לא מספיק מחבר בין התלמידים לכתיבה עברית. חלק גדול מזה צריך לקרות בבית...אם תלמידים לא רואים לעולם את הוריהם קוראים ספרים ולא מדברים איתם על זה בכלל אז הם מפנימים שקריאה היא משהו שקשור לבית ספר ולא מתעניינים בכך. אסיים בכך שמעיון ברשימת הקריאה הספרותית של שיעורי הספרות מדובר ברשימה מרשימה ואיכותית. קריאה מתחילה מהבית... (לת) אילן

20:57
12.02.13

- 1minus
- 6plus
>> פתח תגובה נכון, שהכל מתחיל בבית
דניאל קלטי
- 23:53
- 12.02.13
ושאם האֵם היא פקאצה מזדקנת, מן-הסתם גם בתהּ, תהיה פקאצה. ואולם, האין תפקיד מערכת-החינוך, במקרה זה, לשפר המצב?

אחרת - מי בדיוק צריך אותהּ, בעצם? איזו הצדקה, יכולה להיות, לשלם למורות *איזשהו* שכר, בכלל, אם אין הן מסוגלות, לתרום לתלמידיהן, דבר וחצי-דבר, מעבר לנלמד בבתיהם?

כיום, החומר ה"אנושי", הפונה להוראה, הוא למטה מכל ביקורת, כמובן - וזה מקור-הבעיה.

ועל-כל-פנים: בהחלט מן הראוי יהיה, לאחד הלשון והספרות, למקצוע אחד. מכל הבחינות.
- הגב לתגובה זו
- סגור
- 0minus
- 1plus
>> פתח תגובה בעצם, האם זה לא המודל המקובל לגבי שפות אחרות ומקומות אחרים?
שי
- 00:17
- 13.02.13
איך מתנהלים שיעורי אנגלית (בארץ ובחו"ל)? אנגלית כוללת דקדוק + ספרות. ככה גם לגבי לימודי שפות אחרות.
אפשר לאחד את לשון וספרות ל"לימודי השפה העברית" או משהו כזה. עם מספר שעות משמעותי. ההפרדה בינהם היא מלאכותית גם ככה
- הגב לתגובה זו
- סגור
- 1minus
- 2plus
>> פתח תגובה אין קשר לשיעורי הספרות
גל ארנרייך
- 01:57
- 13.02.13
בשיעור ספרות יושבים ומנתחים את השיר/הסיפור.
וכמו שהגיב/ה לך דניאל, הרי בבית שום דבר לא ישתנה, לכן על מערכת החינוך לקום ולהתחיל בשינוי.

אף אחד לא ימות אם המקצוע הזה יהפוך לקצת יותר פרקטי.
- הגב לתגובה זו
- סגור

5minus
9plus

צודקת, צריך להוציא לך לשון (לת) טמבל

21:03
12.02.13

9minus
7plus

בקיצור, מה שעבד אצלך צריך לעבוד אצל האחרים רב לשונאי

21:03
12.02.13

לא קצת יומרני?

9minus
1plus

בשגיעות קטיב... (לת) זה ממש מדבק

21:05
12.02.13

- 0minus
- 2plus
>> פתח תגובה שניעוט כתיב.................................
פרחח
- 21:26
- 12.02.13
נו...באמת מדוע שיהיה מותר לזמר (סוג ז'), ו/או לעיטונעיט (בקרוב נואמת בכנסת),לסרס את העברית ולנו לא?אנו מדברים וכותבים כפי שמורינו הורו והדגימו לנו. על קריני הרדיו והטמבלויזיה אין מה לדבר כי הם אינם אשמים, אשמים מוריהם ומפקחי רשות השידור.
- הגב לתגובה זו
- סגור
- 0minus
- 20plus
>> פתח תגובה נראה לך שעטרה אופק באמת לא יודעת איך לאיית את המילים האלה? על הומור שמעת? (לת)
אביב גפן והתעויוט
- 21:35
- 12.02.13
- הגב לתגובה זו
- סגור
- 0minus
- 11plus
>> פתח תגובה אז לא ממש הבנת שזה בכוונה, לא נורא. (לת)
יאיר
- 21:50
- 12.02.13
- הגב לתגובה זו
- סגור
- 0minus
- 1plus
>> פתח תגובה אתה רציני ? (לת)
אוי לנו
- 21:56
- 12.02.13
- הגב לתגובה זו
- סגור
- 0minus
- 0plus
>> פתח תגובה ליאיר
זה ממש מדבק
- 06:03
- 13.02.13
אז ממש לא הבנת את הציניות בעניין.
אני חושב שגם לצטט בצחוק טעויות זה לא מצחיק.
הומור דווקא יש לי. לא תמיד משובח ולא תמיד מובן.
- הגב לתגובה זו
- סגור

0minus
16plus

לא מצאתי התייחסות לתופעה הרבה יותר חמורה מסתם להגיד שתי במקום שני והיא אונס השפה העברית ע"י האנגלית מפני שהשפה שרוב הישראלים חשופים אליה היום דרך הערוצים המסחריים היא אוסף של ביטויים כמו "יש לה סטאר קוואליטי" , "הוא פרפורמר מדהים" , "איזה אקססוריז הבאת לנו היום", "בוא נשמע מה צוות המנטורים שלנו חושב על הביצוע", "אנחנו יוצאות לשופינג". הלוואי והשגיאות כתיב ושיבוש בהטיית הבניינים היו הבעיה היחידה של העברית. הבעיה המרכזית של העברית שהיא פשוט נמחקת. (לת) ComunistaSimpatico

21:05
12.02.13

- 10minus
- 6plus
>> פתח תגובה קצת אופטימיות
אופטימי
- 21:46
- 12.02.13
השפה לא נמחקת אלא צועדת קדימה עם הזמן.
עדיף שתעמוד במקום, תתישן ובאמת תמות?
- הגב לתגובה זו
- סגור
- 0minus
- 4plus
>> פתח תגובה כל השפות משתנות וזה טבעי
בלשן
- 09:00
- 13.02.13
גם אתה בעצמך תורם לשחיקת העברית: לא אומרים "והשגיאות כתיב", אלא "ושגיאות הכתיב".
והמסקנה היא: שגיאות שמשתרשות הן חלק מתהליך טבעי של השפה. והשפעה משפות אחרות (כגון אנגלית) הן גם חלק מתהליך טבעי. כמו שהעברית היום שונה מהעברית התנ"כית.
לטעמי, הסיבה העיקרית להפסיק ללמד לשון לבגרות היא שיש דברים יותר חשובים שלא נלמדים היום לבגרות, כגון לימודי בריאות וכלכלת משפחה.
- הגב לתגובה זו
- סגור

2minus
6plus

בראבו עטרה...חזקי ואמצי (לת) ארנון

21:12
12.02.13

0minus
3plus

בארה"ב נהוגות תחרויות איות לתלמידים בבית ספר יסודי. רעיון טוב ליישום. (לת) SIAN LAUGHTER

21:14
12.02.13

- 0minus
- 3plus
>> פתח תגובה בכתיב לטיני שבו התנועות מופיעות כחלק מהאיות יש בכך הגיון. איזה מילים מורכבות כבר יש בעברית? (לת)
יויו
- 01:28
- 13.02.13
- הגב לתגובה זו
- סגור

0minus
10plus

הבעיה היא: נקדנית

21:20
12.02.13

שהמורים/ות עצמם/ן לא תמיד יודעים לקרוא במדויק, ובעיקר: שעוברים מהר-מהר לקריאה של ספרים לא מנוקדים - וכך הילדים לא נחשפים מספיק זמן לשפה המנוקדת, וגם לא מתנסים בקריאה בקול רם או בשמיעה של קריאה נכונה. צריך להתעכב על ספרים מנוקדים עד לכיתה ד' לפחות. והמורים/ות עצמם/ן צריכים להיות אנשי ספר...

0minus
10plus

תוכניות הלימודים סיגי

21:40
12.02.13

תוכנית הלשון היא אחת מיני רבות המשניאות ומרחיקות את התלמידים. לימודים על ניתוח התנך ולא לימוד של הסיפור...סיכומים ותקצירים של הסטוריה ולא לימוד התכנים מתוך טקסט נרחב המספק מידע כזה המאפשר לתלמיד לבנות הבנה תהליכית. ספרות השוואתית ומנתחת ולא קריאה והבנה עצמית אלא ציטוט פרשנות... אלה דוגמאות לשינוי הרע שחל בתוכניות הלימודים ב-30 השנים האחרונות וגרם לכך שהנוער שונא את הלימודים נתפס כנבער והשגינו...השלימו את החסר!!

1minus
9plus

את צודקת-והאשמה העיקרית במצב היא המפמרי"ת היוצאת של העברית מזל ליאת

21:44
12.02.13

שיניאק שבגללה הפסיקו התלמידים לכתוב חיבורים ראויים,הפסיקו ללמוד תולדות הלשון,מתעסקים במשך שעות בגזרות וב"ניתוח"משפטים,ולא עוסקים כלל ביופי ובהנאה של השפה.חייבים לעשות מהפכה-בלימודי העברית-ואת העלית כמה הצעות מעניינות.

0minus
6plus

למה זה כמעט אבוד חן

21:56
12.02.13

תחילתה של שפה,בבית ההורים.שכל אחד מאתנו ההורים יבדוק כמה ספרי קריאה יש לו בבית,ומתי בקר לבדו או עם ילדיו או נכדיו בחנות ספרים?מה תוכנן של תוכניות "הכתר" של ערוצי הטלויזיה ,ומה יא הרמת המראיינים שחלקם רחמנא ליצלן בוגרי האח הגדול ועוד כמה כלומניקים מן הסוג הזה.

- 0minus
- 0plus
>> פתח תגובה וכן שגיאות כתיב, תרגום וידע בכתוביות
רחל
- 08:42
- 13.02.13
של הטלוויזיה. ושם, לכאורה, אמורים להיות עורכים וכאלה שיודעים היטב עברית.
בימי אבא בן דוד ברדיו היו מטילים קנסות על קריינים ששגו. הייתי מחזירה את זה היום לרדיו ולטלוויזיה.
- הגב לתגובה זו
- סגור

0minus
5plus

רעיון לא רע, קיצוני אומנם, אך מספיק לשמוע דו-שיח בין שני ישראלים כדי להבין שזה מצב חירום, ובחירום יש לפנות לפתורנות קשים. (לת) גג

21:58
12.02.13

0minus
7plus

מסכימה עם כל מילה. בשנות השבעים כשלמדתי לשון בבית הספר כל כך אהבתי את המקצוע והתחברתי אליו היו לי ציונים מדהימים וזה היה בעיני כמנגינה. היום אני לא מבינה את ספרי הלשון ומתקשה אפילו לעזור לביתי כל הכיתה ממש על גבול הכשלון . הפכו את המקצוע לשנאוי דוחה וממש ממש לא מובן לדעתי גם לא למורים. (לת) שרון

22:26
12.02.13

- 0minus
- 0plus
>> פתח תגובה התחברת למבוצע והיו לך ציונים מדהימים. פלא שהבת שלך צריכה עזרה בשיעורי לשון? (לת)
ציון המדהים מכיכר ציון (המדהימה לא פחות)
- 01:22
- 13.02.13
- הגב לתגובה זו
- סגור
- 0minus
- 1plus
>> פתח תגובה נו באמת
קצת פרופורציות
- 02:32
- 13.02.13
גם בשנות השבעים המקצוע הזה היה שנוא על ילדי ישראל, אולי אפילו יותר מכיום. כולם, ובראשם עטרה, מצקצקים בלשונם על "המצב" הקטסטרופאלי ולכל אחד יש כמובן פתרון מושלם. כל כך מגוחך לקרוא את זה.
- הגב לתגובה זו
- סגור

0minus
2plus

את יודעת כמה יעלה להביא קריין לכיתה, גם אם את צודקת. מי יאשר כזה דבר (לת) ל

22:34
12.02.13

1minus
6plus

מסכים איתך. לצמצם בשיעורי הלשון ולהרחיב שיעורי הבעה בכתב והבנת הנקרא. (לת) עומר

22:47
12.02.13

0minus
10plus

ועוד הצעה חשובה החל מכתה ג כבר לא נותנים לילדים ספרים מנוקדים-למה?מה הרציונל? עירית

22:48
12.02.13

למה לא לנקד את הספרים עד כתה הרבה יותר גבוהה ?
העברית של הילדים תשתפר לאין ארוך בלי שום מאמץ.
מעניין מה הרציונל שהניע את משרד החינוך להפסיק לנקד סיפרי לימוד כבר בכיתות הנמוכות-כמה חבל !איזו החמצה!

1minus
7plus

בדיוק היום קיבלתי התקף זעם כשעזרתי לבתי ולחברתה בלשון. מערך כל כך מורכב של כללים וניתוחים יוצר רק בלבול ותיעוב - והמון יוצאים מן הכלל. הלצרפתית נדמינו? אני הייתי שמחה להיות מורה לעברית כמו שהזכרת - לקרוא ספרות במקור וספרות מתורגמת לתלמידים בכל גיל. (לת) דנה, מתרגמת

22:48
12.02.13

1minus
7plus

הצעה הגיונית מאד שיכולה להציל את לימוד העברית מהידרדרות מוחלטת (לת) מצב הזוי

23:05
12.02.13

1minus
3plus

לא לכל ילד יש אבא שהוא סופר ילדים (לת) חייבים ללמוד דקדוק

23:07
12.02.13

5minus
2plus

הניקוד היה חשוב בתקופה שעברית היתה לא שפה מדוברת כיום אלי

23:25
12.02.13

כל תינוק בגן חובה כבר יודע להגות בצורה נכונה ולכן אין צורך בזה. בנוסף למה חשוב לדעת מתי יש לנקד בקמץ ומתי יש לנקד בפתח מה זה חשוב? ממילא אפשר להקליט כיצד יש לבטא נכון ואין צורך בגישה המיושנת (Uהחכמה) של נקוד
יותר חשוב שיתרכזו בכתיבה. בארצות הברית אין לתלמידים מושג בדקדוק (מידיעה אישית) אבל אין כמותם בכתיבה ובהבעה את זה צריך להדגיש..

0minus
1plus

"תביא לי את מס הטלפון"; "הקריספיות של המנה" ועוד פנינים (לת) ילדים? מה עם בוגרים?

23:31
12.02.13

- 2minus
- 0plus
>> פתח תגובה אוי זה נורא
פלצנות
- 02:35
- 13.02.13
כי נגמרו הבעיות בעולם, רק נשאר לטפל בבוגרים שאומרים "תביא לי את מספר הטלפון".
- הגב לתגובה זו
- סגור

4minus
3plus

אני מציעה שגם נפסיק ללמד חשבון כי זה קשה. היסטוריה כי זה משעמם. גיאוגרפיה כי לנו גוגל earth . נזרום...... נראה לאן נגיע. (לת) אפרת

00:02
13.02.13

0minus
0plus

את מתבלבלת בין שיעורי ספרות ללשון. הפיתרון הוא להרחיב את שיעורי ספרות שי

00:12
13.02.13

ולכל שיעור המטרה שלו. אז כן, לשון מלמד את השפה באופן טכני. לדבר נכון. לדעת את התפקידים של חלקי המשפט השונים. וכן, גם קצת על התפתחות השפה.
לא צריך לבטל את שיעורי הלשון. הם חשובים וממלאים מטרה. מצד שני, באמת לא יזיק להרחיב את לימודי הספרות. למה לא?

0minus
2plus

את כל כך צודכט (מתחרז עם צודקת) (לת) אביתמר

00:58
13.02.13

0minus
4plus

צודקת בכל מילה בני, חבר מהעבר הרחוק

01:07
13.02.13

עטרה תמיד היתה חכמה מאד, וגם בעניין הלשון היא כמובן צודקת לגמרי.
קרן אור באפלה.
סוף סוף מישהו שאוהב את השפה ומבין אותה.
אבל משרד החינוך הוא משרד הבורות הטמטום והלאומנות, אז אין הרבה תקווה.
בכל מקרה תודה על הכתבה המצטיינת. נהניתי ממנה מעבר לאוקיינוס

2minus
0plus

הבעיה במאמר הזה, היא שהכותבת מחפשת רק לי

01:14
13.02.13

את ההנאה... "הפכנו את המקצוע לשנוא".
מי אמר שהמטרה העיקרית בלימודי לשון היא הנאה?

המטרה בלשנן למבחן בספרות היא הנאה? ובללמוד לתנ"ך? ומתמטיקה? וכימיה?
צריך ללמוד לשון, והתכנית החדשה לדעתי היא במינימום שבמינימום (ואחרי שקיצצו ופשוט ומה לא כדי להקל), כדי לדעת לשון.
כדי לדעת שם המספר, כדי להבין את הפן "המדעי" שבשפה,
להבין מהו משפט מורכב, מהו מאוחה, להבין איך המילים מתחברות למשפט (משלימי הפועל והשם), כשמשחקים עם הפעלים והבניין- רוכשים רגישות לשפה, מבינים אותה מבפנים.
אולי רק את החלק של המילון הייתי מורידה (זה גם משהו שהתווסף בשנים האחרונות).

למה ללמוד מתמטיקה ולא לשון? הרי רוב הילדים לא יעשו כלום עם המתמטיקה והיא לא נדרשת ברמה כ"כ גבוהה (וגם רמה של 3 יח"ל, היא רמה יחסית גבוהה להרבה ילדים).

בקיצור, צריך לשנות את הבחינה- אבל להרחיב אותה, להוסיף נושאים, להיכנס יותר לעומק.

0minus
0plus

בהחלט היה השעור הכי שנוא (לת) אריאל

01:20
13.02.13

0minus
2plus

עטרה גדולה כתמיד! (לת) מעריץ

03:52
13.02.13

0minus
0plus

גוטה הפוך אבי גנור

05:32
13.02.13

סבבה החספוס ולשון המעשה. עירטול נקודת מבטך המעניינת עלול לאפשר יצירים וולגרים. מילא פטיש חמש קילו. אבל נראה לי בעבר שמשמש בהווה. או יכול לקרוא בכוונה של יכול לקרות נובעים מידע שטחי בהטיית הפעל עם חולם כמובן. נראה לך? במובן של nireh lach.

1minus
1plus

לפי ההגיון כאן - התרופה לבורות ונבערות זה - יותר בורות ויותר נבערות. שמאלני שפוי

05:34
13.02.13

זה כמו להציע להפסיק ללמד קריאת תווים בחינוך מוסיקאלי. הרי כידוע - כוכבי הרוק למיניהם מרויחים סכומי עתק על אף שאינם קוראים תווים. אפילו במוסיקה הקלאסית אפשר למצוא דוגמאות - זמר האופרה פאברוטי, למשל, לא קרא תווים. מכואן נובע, לכאורה, שאם יפסיקו ללמד קריאת תווים, אפשא יהיה לצפות לכך שיצמחו מקרבנו רבים כעלי שיעור קומה של בטהובן (שאמנם ידע לקרוא תווים, אך כתב ידו היה כמעט בלתי אפשרי לפענוח). כן, יש יחידי סגולה שמסוגלים ללמוד שפה על בוריה גם ללא לימודים פורמאליים של דקדוק ותחביר. אחת מעובדות החיים המיאשות היא - שרוב האנשים אינם יחידי סגולה. ללא תכנית לימודים שדורשת מאמץ - הם לא יגיעו אפילו לרמה של העברית העילגת שנפוצה בפיהם כיום.

3minus
0plus

כשמדינה מייצרת אנשים ככותבת הזו, בא לי לבכות. ועשר שקל לא יעבור. על גופתי. יריב א.

05:56
13.02.13

אולי נאסוף את כל הבלשנים נאלו, כולל בתו של שמעון פרס, ונטיס אותם לכוכב לכת אחר. אנחנו לא מוותרים על העברית הנכונה ולא זו של הרחוב שבטח מכנה את הכותבת "כו..ת" והיא בטח מסמיקה משמחה מהמחמאה.

- 0minus
- 0plus
>> פתח תגובה אני לא חושב שהיא מוותרת על העברית הנכונה היא רק מציעה דרך יעילה יותר ללמוד אותה. (לת)
אמיר
- 11:47
- 13.02.13
- הגב לתגובה זו
- סגור

0minus
4plus

את כללי הלשון והניקוד שלמדנו בשנות השישים מפנינה בר סבר (אמו של רון בן ישי) אנחנו זוכרים עד היום ועובדים איתם. חייבים ללמוד לשון וספרות. וכל ה"הנחות" הביאו אותנו למצב העכשווי. בעיקר בגלל שרי חינוך מטמטמים/מות, מנכ"לים של משרד החינוך מטומטמים/מות וסגל מורים עלוב ועילג. (לת) כסיף

06:28
13.02.13

0minus
2plus

כל מילה בסלע (לת) שחרקה

06:49
13.02.13

0minus
3plus

שעת סיפור / שעת קריאה בהשתתפות ההורים אנונימוס

06:56
13.02.13

החינוך בבית הספר היסודי בהולנד מקפיד לשתף את הורי התלמידים במלאכת הקריאה ותירגול הקריאה של התלמידים בכיתות הצעירות.
וכך בכל יום ישנם 2-3 הורים שבאים לתרגל את הקריאה עם הילדים. בכל יום יוצאת קבוצת תלמידים אחרת ומתרגלת את הקריאה עם הילדים. עזרה עצומה למורה והתייחסות אישית לכל ילד.
בנוסף בכל שבוע הורה אחר מוזמן לספר סיפור בפני התלמידים.
גם הילדים הבוגרים מוזמנים לספר סיפור לשכבה הצעירה. יש התרגשות עצומה וכולם יוצאים נשכרים.
כמה פשוט ככה קל.

0minus
1plus

ואם אפשר גם ללמד כתיבה ע"י כתיבת עבודות, מה טוב. ניתן לכתוב עבודה בכל שיעור (לת) עופר

07:27
13.02.13

0minus
3plus

לו יהי ומשרד החינוך יקשיב לך. ולא נותר אלא לבכות על השיעורים הפרטיים אימא אחת

07:42
13.02.13

בגין שיעורי לשון.
את יודעת, המחנכת של בני כותבת עם שגיאות ואתמול כתב לי מרצה למצויינות
עם שגיאת כתיב די גסה.
הלוואי. הלוואי ויקשיבו לך ויפסיקו עם שיעורי הלשון שממאיסים את העברית
על הילדים.

0minus
2plus

כי את מפספסת את המטרה - המטרה היא לייצר חיילים, לא אזרחים מאושרים (לת) וחיילים צריך להשפיל ולשבור

07:46
13.02.13

- 0minus
- 0plus
>> פתח תגובה בעברית נכונה אומרים: מחמיצה את המטרה. (לת)
חיים
- 12:40
- 13.02.13
- הגב לתגובה זו
- סגור

0minus
2plus

איבדת אותי עם העשר שקל... עמית

07:59
13.02.13

ועם ההיגד העוקב שלעברית המדוברת חוקים משלה. נכון, בדרך כלל דוברי עברית לא יכולים להשתוות בשפתם לכותבי עברית, אבל למה לוותר מראש? בעיניי שפה תקינה היא מסמן תרבותי וגם מאפיין אינטליגנציה. ממי שעברית היא שפת אימו אני מצפה לשפה שהיא בדרך כלל תקינה וקולעת.

0minus
1plus

צודקת (לת) ט

08:00
13.02.13

0minus
2plus

תודה רבה עטרה יהושע גרינברג

08:24
13.02.13

אמת.

1minus
1plus

לפטר לאלתר מבתי הספר הזרקור

08:36
13.02.13

כל מורה שמשתמש במילים "כאילו" "כזה" "אחלה" ו"סבבה"
להחרים חברתית כל מי שמשתמש בהן. לאסור על "אינגלוז" השפה ולחייב את התלמידים לקרוא ספרים ישנים.

0minus
2plus

כל כך נכון, אולי כך נצליח להחזיר עטרה ליושנה. (לת) אריה

08:39
13.02.13

0minus
5plus

ובאותה נשימה, ראוי שתונהג מגמת 5 יח"ל בלשון, עבור המתעניינים ומשום שאנחנו חיים בישראל (לת) מורה ללשון

09:44
13.02.13

0minus
1plus

ומה עם הצביעות? מורה ואם בישראל

09:48
13.02.13

שבדרישה לנקד ולדעת את חוקי הדקדוק שמעטים מהמורים שולטים בהם באמת. ילדים בכיתה א' נחשפים לטקסטים שנוקדו בשבע שגיאות...

0minus
1plus

הכותבת צודקת ב- 100%! ההתחכמות פסולה, מרחיקה את התלמידים מהלשון יצחק

10:32
13.02.13

כתלמיד הריאלי לשעבר, אני זוכר כמה טובים היו מורינו. אף בוגר בית הספר לא היה מעלה על דעתו להגיד "שלוש בנים" או "שנסענו לים" במקום "כשנסענו לים" ואף אחד לא שנא את השפה ואת הדקדוק - אבל אני לא יודע מי המציא והכניס ללימוד השפה "איחוי" וכו'. מיותר, ואפילו גורם נזק. עובדה - לכו לתגובות הקוראים בעיתונות האינטרנט. לא ייאמן: עם במקום אם, "במידה ו" במקום אם, שגיאות כתיב ולשון בכמויות מסחריות. וזו בהחלט רק התוצאה של הוראת הלשון בבתי הספר.

0minus
1plus

אהבת הלשון ואהבת עצמי אורי ידידיה

10:37
13.02.13

התמוגגתי מדבריה של עטרה אופק.
מילדותי - אמי הקריאה לי סיפורים ושירים, וכשהגעתי לגיל 5 למדתי לקרוא ולכתוב. השפה הייתה לי תענוג.
במבחני הבגרות - הצטיינתי, וסייעתי לאנשים אחרים ללמוד לשון - בשיטה המסורתית.
זה נכון, רוב הציבור לא מתעניין בדקויות של השפה, אלא פשוט משתמש בה כדי לתקשר.
אשמח להיות בצוות המורים-קריינים, גם בכיתות, וגם באמצעות המרשתת (האינטרנט).

0minus
1plus

עברית עברי

10:55
13.02.13

את כל-כך צודקת ואת אולי אפילו עוד לא יודעת לאיזו רמה של דחייה ומיאוס זה הגיע. אני אומר זאת כאב לבן שלומד 'דקדוק'/לשון/הבעה לבגרות בבי"ס תיכון טוב מאוד בירושלים. לבושתה של מערכת החינוך, העברית שבפי המורה ללשון היא עילגת ודלה; וכשפעם אחת בני תיקן לה שגיאה גסה, זה היה בלתי נסלח והפך למשהו אישי. הרעיון שלך מעולה והלוואי שייושם.

0minus
0plus

שפה חיה אלדד

10:56
13.02.13

אני בעד חידושים, אין לי כלום נגד מלים משפות זרות אבל אני נגד עלגות. העברית אובססיבית בהפרדה בין המינים וגם שפות אחרות נוהגות כך. אז אני אמשיל לאמר תו לי בבקשה שלושה שקלים ולא תביא לי שלוש שקל. מצעטר, יש גבול

0minus
1plus

כנסי לכיתה בישראל נראה אותך חן - מורה בישראל

11:18
13.02.13

נמאס לשמוע מאנשים שלא דרכו בבית ספר שנים מה צריך לעשות.

0minus
0plus

הלשון הוא קודם כול מדע אפרת

11:54
13.02.13

והוא לא נלמד כך, אלא לצורך אוריינות.
זאת טעות.
לא לומדים מתמטיקה בתיכון כדי לחשב תשלום בסופר, ולא כימיה - כדי ליהנות מחומרים, או ביולוגיה כדי לנשום.

לומדים מקצועות מדעיים, כדי לפתח את הידע ואת החשיבה.

צריך להבחין בין שלושה מקצועות שונים: ספרות ולשון (שהם מקצועות מדעיים, ויש בהם רווח משני ליכולת האוריינות) - והבעה והבנה, שהן הקביים שעליהם נשענים רוב מקצועות הידע.

החיבור ביניהם ודרך התשאול בבגרות מזיקים.

0minus
0plus

סוף סוף מישהו שמבין את האונס השכלי שעובר על כל אחד ואחד מתלמידי התיכון. תלמיד י"ב

12:37
13.02.13

אין דבר שאני יותר שונא מלימודיי לשון. זאת הכתבה הכי טובה שקראתי בשנתיים האחרונות.

0minus
0plus

רק היום, בעיתון זה, כותב עופר אדרת על השירות הבולאי ועל ״גובה המכנס״... (לת) חיים

12:45
13.02.13

0minus
0plus

רק היום, בעיתון זה, כותב עופר אדרת בענין השירות הבולאי על״גובה המכנס״... (לת) חיים

12:50
13.02.13

0minus
0plus

קורה בארצנו תהליך מופלא, שכמו כל דבר הוא ההיפך ממה שקורה בכל מקום אחר בעולם העם הנבחר

12:59
13.02.13

אצל הערבים, למשל, בגלל רמת האנאלפביתיות הנרחבת לאורך הדורות, התפתחה השפה המדוברת שהיא עיוות של השפה הסיפרותית היפה והקפדנית. בישראל תהליך האנאלפביתיזציה מתרחש בתאוצה דווקא בעקבות הרחבת חינוך החובה ל-12 שנה. הנחמה היא שגם בעילגית מתפתחים חוקים, כמו בערבית המדוברת, ולכן אולי תתפתח פה שפה חדשה עם כללים משלה ובא לציון גואל כי, כפי שידוע, למי שיודע שלושה שפות מותר להגיד שתי בתים.

0minus
0plus

הוראת העברית בחט"ב - תכנית שלהב"ת איריס - מורה ומדריכה

12:59
13.02.13

עטרה יקרה, הגיע העת שתתעדכני לגבי תכנית הלימודים במקצוע העברית בחטיבת הביניים מזה 4 שנים... כן רצוי, כי דבריך, שחוטאים למציאות הקיימת ועושים עוול לציבור גדול של מורי עברית, העושים מלאכתם הקשה במסירות ובעיקר באהבה גדולה לשפה שלנו, יהיו מבוססים ונאמנים לנלמד בבתי הספר. כיום, לימודי הלשון כחלק ממקצוע העברית הינם כמעט בטלים בששים בחטיבת הביניים. עיקר העשייה הפדגוגית היא בהנחלת המיומנויות האורייניות תמיד בהקשר טקסטואלי מגוון מכל תחומי הדעת ובשיתוף פעולה עם המורים למקצועות רבי המלל בכל בתי הספר. פחות התלהמות ומעט הערכה למורים בכלל ולמורי העברית בפרט - לא יהפכו אותך לפחות פופוליסטית....
אגב, את מוזמנת להיכנס בכל עת לשיעורי עברית בביה"ס שלי, אולי אז תביני עד כמה מאמרך אינו רלוונטי.