תל אביב
22°-12°
- קצרין 17°- 9°
- צפת 15°- 9°
- טבריה 23°-12°
- חיפה 22°-14°
- אריאל 16°-11°
- ירושלים 15°-11°
- באר שבע 22°-12°
- מצפה רמון 16°-11°
- ים המלח 24°-16°
- אילת 24°-16°
- לדף מזג אויר
14:11
צבא פולש למרחב האווירי של מדינה שכנה ועוינת, ומפציץ שיירה של כלי רכב צבאיים עמוסים בטילים נגד מטוסים. לפי כל הגדרה אפשרית, זו פעולה מלחמתית, שגם לא הוסתרה. קדמו לה אזהרות פומביות לשליטי המדינה שהותקפה, ופריסה מקדימה של מערכת הגנה מרקטות סביב ערי המדינה התוקפת.
זה מה שקרה בין ישראל לסוריה בשבוע שעבר. אבל שום גורם ישראלי רשמי לא נטל אחריות להפצצה. במקום לפרסם הודעה מסודרת, בחרה ישראל בנתיב העקיף של מסירת מידע לכלי תקשורת זרים, שהסבירו את מטרת הפעולה - סיכול העברתם של טילי ס"א 17 מסוריה לחיזבאללה.
הפרקטיקה הזאת מקובלת ביחידות ל"לוחמת התודעה": המידע נמסר לסוכנויות ידיעות זרות, או ל"עיתוני יעד" במדינות ערב, באירופה ובארה"ב, בתחפושת המרופטת של "גורמים מערביים". צנזורה מוטלת על התקשורת הישראלית, אבל "הגורמים" רומזים לעיתונאים הישראליים שכדאי להם לצטט מהפרסום בחו"ל. ההדלפה לעיתון בכוויית, או למקומון בארה"ב, נועדה לשמור על עמימות, והציטוט העקיף בישראל נועד לחזק את אמינות הפרסום הזר.
התרגיל המשומש הזה נכשל הפעם, כי הסורים סירבו להשתתף בו, וחשפו את ההפצצה הישראלית בהודעות רשמיות וצילומי וידיאו. בתגובה, שר הביטחון אהוד ברק נטל אחריות עקיפה לפעולה, שם קץ לעמימות הרשמית, והציג את הצנזורה במלוא גיחוכה כאילו הופעלה לשווא.
בדיעבד נראה שהמטרה העיקרית של העמימות הרשמית, בוודאי אחרי שהסורים פירסמו את הפרטים, היתה למנוע דיון ציבורי בישראל על התבונה והאחריות שבהידחפות ללבה הרותחת של מלחמת האזרחים הסורית. ראש הממשלה ושר הביטחון מעדיפים לשחק בג'יימס בונד, ולהפוך את העיתונות הישראלית ללוחמת בצבא "עיצוב התודעה", במקום להסביר את הפעולה ומניעיה. הגישה הזאת התאימה בדוחק לישראל בשנותיה הראשונות. הגיעה העת להתבגר ולנהוג כמדינה ולא כגיבורי חסמב"ה
ולא עם מה שכתוב#תופעה פסיכולוגית מעניינת שמתרחשת במפגש בין ימנים ועיתון הארץ.
מה שכן, זה תמיד מזכיר לי שהשמאל הוא רציונלי, פרגמטי ובוגר יותר, בסופו של דבר.
פשוט: "הארץ" בעריכת עידן/בן מתנגד לכל פעולה צבאית ישראלית. תמיד ובכל הנסיבות, הם ימציאו תירוצים מדוע אסור היה לישראל לפעול. כמו אל ג'זירה. פלא שאף אחד מראשי המדינה לא מוכן להסתכל על הבלוגרים-בתשלום מרח' שוקן? מרמרי צודק.
יפה הבורות שלכם. לפי דבריכם (ומנהיגיכם) השמאל הוא פאשיסט.
תעשו טובה לאנושות ותפתחו ויקיפדיה בערך פאשיזם.
עיתון הארץ בתפקיד צ'מברליין.... צחוק הגורל...
האם קיים שמאל אמיתי בעולם הערבי ולא כל שכן ברשות הפלשתינית? לא!!
ההגיון שלך נכון לאבו מאזן שהרי הוא לאומן שונא ישראל שלא מוכן להכיר בקיומה
טילים נגד מטוסים הם לא איום קיומי על מדינת ישראל ובודאי לא מצדיקים פעולות מסוג זה. חיל האויר ימצא דרכים להתמודד מול איום שכזה. חעתים אש קטנה יכולה להבעיר תבערה גדולה.
נכון, טילי נ"מ אינם איום קיומי אבל הם נדבך רציני מאד בדרך למצב של
'איום קיומי'. חיל האויר הנו חייל יצירתי אבל מספר הפתרונות האפשרים ברגע
נתון הוא מוגבל: לא לכל איום ובכל רגע נתון יש את הפתרון.
יפה מכה מקדימה מהתגוננות.
(ישנם אלו הדואגים ליריב וישנם אלו הדואגים ומגנים על עצמם. בחר לך את
מקומך במשואה הנ"ל)
הם בהחלט כן. הם משנים את יחסי הכוחות מול ארגון שהפנטזיה שלו היא להשמיד
את ישראל.
רק שהממשלה צריכה לקחת אחריות למעשיה. אם היא החליטה לתקוף, היא צריכה
לדווח על כך לאזרחיה שנתנו לה את המנדט. אומנם אי אפשר לעשות זאת בטרם
התקיפה, אבל לכל הפחות לאחר התקיפה. חייבת להיות אפשרות לביקורת ציבורית על
פעילות הממשלה.
חוץ מזה מה חשבתה שנתקוף בבריה"מ לשעבר(זו היתה אז מעצמה המשתווה לארה"ב)
גם המחשבה שתמיד נוכל לקבוע מה יהיה או לא יהיה למדינות ערב,לאיראן...מגלומנית
מדיניות ישראל, במקום שתשאף ותגשים כוונה של הפגת מתח, עושה הכל כדי לשמר את הכיבוש, שהוא אבי אבות הטומאה.עוד פיגוע, עוד חיסול, עוד הפצצה, הכל מפי מקורות זרים, ולאחר מכן הכל רועדים מפני תגמול אי שם בעולם
אין קשר בין מדיניות הכיבוש הנוראית להפצצה הזו. הנשק הזה היה משנה את יחסי הכוחות אם ארגון ששולט במדינה ריבונית ועושה בה שימוש כדי לממש את מטרותיו שהן השמדת ישראל. אי אפשר היה לתת לזה לקרות. הכיבוש זו סוגיה אחרת לגמרי שבה ישראל משחקת בתפקיד החיזבאללה.
בו תשלמו על הבגידה במולדת.
08המאמר אומר משהו חשוב מאד- במדינה דמוקרטית חייבת להיות אפשרות לביקורת ציבורית על פעילות הממשלה. אומנם אי אפשר לדווח לציבור בטרם התקיפה, אבל חובת הממשלה לדווח לציבור לכל הפחות לאחר התקיפה. הציבור נתן לממשלה מנדט, הציבור צריך לקבל דיווחים על פעילותיה.
א. קיבלת תיאור מלא של כל מה שקרה תוך זמן קצר מאד מהפעולה.
ב. יש לך ולכל אחד אחר אפשרות לכתוב מאמרים וטוקבקים נגד הממשלה ונגד
מדיניותה. אתה יכול לטעון כל טענה לגבי טעויות במדיניות או בביצוע או להציע
מדיניות חלופית או סתם לקלל את ראש הממשלה אישתו והשרים כמו שמקובל בשמאל.
ג. הצנזורה מעולם לא ניסתה לצנזר ביקורת אישית או מהותית, אך ורק פרטים טכניים.
ד. זה ששבוע לאחר מעשה נלקחה אחריות חלקית ומרומזת לא אומר שלא היה נכון
להסתיר מראש. שבוע לאחר מעשה מתבהרת נכונות ומוכנות האויבים להגיב לתקיפה.
הצהרה פומבית מצד ישראל מיד לאחר התקיפה היתה מוסיפה להשפלה, האם זה לא היה
מביא לתגובה קשה יותר של אירן\חיזבאללה\סוריה? זה היה כדאי?
ה. כותב המאמר (ג.ל.) מתנגד לכל פעילות צבאית ישראלית, אבל אין לו נימוק
משכנע, אז הוא תוקף את הפרט השולי של הצנזורה כי חייבים למלא את מיכסת
האנטי-נתניהו השבועית.
1. אינני מצדיק את גישתו של כותב המאמר הנ"ל, כלל וכלל, ואני שמאלן,
צבר וצנחן בדימוס.
2. הקללות הן שפת-אם של לאומנים ימנים, תראה בכל העולם.
3. פרטי התקיפה, ומי שעומד מאחוריה, וזכות הציבור לדעת, ודיון ציבורי,
פוליטיקה ברומו של עולם, רק מסיחות את הדעת מזעקת מעמד הביניים ומטה. תנו
לחיות במדינה בה שלטון העם הוא לטובת העם, ולא לרעתו. (לידיעתך, השחיתות
כאן כבר מעוגנת בחוק).
4. ביבי שקרן, ואת זה כבר כל העולם יודע, חוץ מליכודניקים, כמובן.
5. גיבור ישראל אמנון ליפקין-שחק - איפה יש עוד אנשים כמוהו, רמטכ"ל
ושר בישראל, אמר: "ביבי מסוכן לישראל!"
6. גיבור אחר, יבדל לחיים ארוכים, שאול מופז, רמטכ"ל ושר בישראל, אמר:
"ביבי שקרן!"
7. לראשי שב"כ והמוסד, בעבר כמובן, לא היתה מילה טובה אחת להגיד עליו,
וזה בלשון המעטה. "פחדן, זגזגן, לא לוקח אחריות... האינטרס האישי בא
לפני האינטרס הלאומי". הרשימה עוד ארוכה, ועוד לא דיברנו על הסיגרים
של באבא-ביבי...
להמשיך?
אני קורא "הארץ" כבר כשלושים וחמש שנים. אבל יש מקומות - כמו מאמר המערכת הזה (שנכתב, יש להניח, ע"י אמיר אורן)- שהקורא הנאמן באמת שואל עצמו - השתגעתם? זה מה שחשוב? מעמד הצנזורה במדינת ישראל? אופן העברת המידע לציבור? עד כדי כך הביקורת על הממשלה העבירה אותכם על דעתכם? די לאובססיה!
הצנזורה זהו אחד הכלים הכי אנטי-דמוקרטיים. שמאפשר לממשלה להתנער מחובתה לציבור. לכן צריך לבדוק בכל מקרה לגופו האם השימוש בו הכרחי. אחרת נהיה בדיקטטורה, ואנחנו בהחלט בדרך לשם.
מה זה אמור להיות ? תחרות עם הפרשנות של ראש אמ"ן לשעבר על המאמר הטפשי של העשור ? אתם כותבים כל כך הרבה בולשיט,ארס ושיטנה שפשוט וויתרתם לחלוטין על האמינות שלכם. לאחרונה אני קורא את עמודי הדעות רק כדי לפתוח את הבוקר בחיוך . זה כמו לראות תכנית ריאלטי שבה אחד המשתתפים הוא לחלוטין נטול מודעות עצמית ומשמש כבדיחה הפרטית של המלהקים. הנטיה שלכם להיות אנטי ישראל ( רק מכיון שנתניהו עומד בראש המערכת ) העבירה אתכם על דעתכם. עילה למילחמה? כשחיזבאללה חטף חיילים זו היתה עילה למילחמה אבל לא זכור לי שתמכתם בה . גם לא נראה לי שאנחנו ממש ששים להידחף למילחמת האזרחים בסוריה אבל אנחנו בהחלט לא מעוניינים לסבול מתופעות הלוואי שלה. מה הקטע שלכם שם בעיתון עם אחדות הדעים לאפשר לחיזבאללה להתחמש ? ומדוע שלא נפר את הריבונות האווירית של לבנון ? האם לבנון מילאה אחר חלקה בהסכם הפסקת האש, לפרק את חיזבאללה ? בלבנון שולטת מיליציה שמטרתה העיקרית היא מילחמה בישראל . אנחנו לא מחוייבים לשבת בחיבוק ידיים עד שהם יחליטו שהגיע הזמן לתקוף.
18הארץ זועם על כך שהפרענו לחיזבלה להתחמש. המדינה האירופאית המתנגדת להגדרת החיזבלה כמדינת טרור היא צרפת ונורוגיה בעיקר. הקורא מוזמן להסיק את מסקנותיו.
26מעולה.
מנחם בגין ערב בחירות
מנחם בגין ערב בחירות
לא הבנתי על מה בוכה הכותב.על הפצצת השיירה או על מדיניות הפרסום של צהל.אם הוא בוכה על השמדת הטילים אז ברור נגד מי הם היו מכוונים ומצווה היה להשמידם.אם הוא בוכה על םנייה לעתונות זרה ולא לעתונות ישראלית אז התשובה היא .יש דברים שהשתיקה יפה להם ואם ישראל תקפה את השיירה לא היה צריך לרוץ לספר לחבר*ה.לא לומר כלום לתקשורת הזרה ולא למקומית.
35הארץ, הקיצוניות בה אתם נוקטים הופכת אתכם ללא רלוונטים ולא רציניים
39הפשיסטים (הכינוי החלופי לימניים בדיוק כפי שסמאל הוא הכינוי לשמאלנים) בשכר של אידלסון השתלטו על התגובות, הגיע הזמן ש "הארץ" ישים לזה סוף. קיימים לא מעט כלים לזהות מגיבים בתשלום, אנא השתמשו בכלים אלה כדי שהשיח בתגובות יחזור ל"אנשים החושבים"!
ציונות שלמה בתשלום. חה חה חה.
אם אתה חושב שכל מי שלא רוצה לחטוף נשק כימי של חיזבאללה על הראש הוא
בתשלום,
אז אני ממליץ על פסיכיאטר טוב.
מה כבר משנה מי אמר ואיך אמר, בעוד יומיים הכל ייישכך ויהיו סיפורים חדשים
אז למה אתה מגיב? הרי כבר עכשיו שכחת.
נו באמת, זה מאמר מערכת בעיתון? הרי רואים שהכותב לא מבין דבר וחצי דבר
בנושא וכמובן שגם אין לו (וטוב שכך) גישה לחומרים ולמניעי התקיפה.
העיקר לנגח את ביבי ולשחק בנדמה לי....
כתבה ברמה נמוכה....
כי לי לא. לא נעים לי. כולם חארות. רוצים להיות שונים. בואו
משפט אשכנזי, מתנהל כבר חודשים בערוץ הראשון "בהכל דיבורים" ומתחת לכל עץ רענן של תשקורת, עם תובעת, שופטת, ומענישה, וחבר אומרי הן עדים , ורק אין סניגור ורק אין עדי סנגוריה.ורק אין מאשים את ברק וחבר יחצניו ועיתונאי החצר שלו.זה פראבדה. הבנת?
49תגובה הזויה ונמוכה ,הפוסל במומיו פוסל.
לא יתכן שמגיבים יבוזו לכתבות שהם מתנגדים להם. לא יתכן שמגיבים יתגוללו על עיתונאים ויוציאו אותם לפנסיה, או יקללו. זה העיתון הכי מגוון בדעותיו, יותר מכל כלי תקשורת אחר. מי שלא מסכים זו זכותו ומוטב שגם ינמק.מערכת העיתון חיבת לפעול ,כי מי שמוחל על כבודו כבודו מחול.
בושה של תגובה. תרבות הדיון מגנה אותך.
בניגוד לנכתב במאמר, אף אחד לא "מונע קיוום דיון ציבורי על התבונה
והאחריות שבהידחפות ללבה הרותחת של מלחמת האזרחים הסורית".
מאמר המערכת נטפל לעניין השולי של הדרך העקיפה בה ישראל בישרה לעולם על
אחריותה ("מקורות זרים"). המאמר לא מעלה תובנות באשר לתבונה או
העדר התבונה שבהידחפות וגו'. המסקנה היא שלכותב מאמר המערכת אין הרבה מה
לתרום לדיון המוצע על ידו.
זו תגובה תרבותית ורצויה.
מי שמך להחליט שזה לא מאמר מערכת? אולי תכתוב אתה ספרי ילדים,
וזה יותר קשה ממאמר מערכת. ביברק סכנה לישראל. מותר לי לחשוב כך בלי לקבל
ממך רשות.
יום יום הוא בתקשורת, והתקשורת שיטפה אתו פעולה כולל עיתון הארץ.
דפים שלמים מרוחים עם תמונותיו מכל זוית, עוד לא היה מצטלם כזה אובססיבי.
מילא את התשקורת ביחצניו ובעיתונאי חצר. כמה מרחב תקשורתי יתפנה כשברק
ויחצניו ילכו הביתה. מתי זה כבר יקרה?
זה מאמר מערכת? דעה עדיין בגבול הסביר, אבל כך חושבת המערכת?
וואלה חסמב"ה!!!
ישראל פעלה למען אינטרס בטחוני חיוני - שמירה על עליונות ח"א הישראלי
ומניעה עתידית של אבדות במטוסים ובטייסים ע"י נשק נ"מ מתוחכם
הנמסר לחיזבאללה (השולל את קיום מדינת ישראל) ע"י סוריה .
מאמר המערכת המוצא בכך טעם לפגם רק מעיד על כותב המאמר וטיבו .
כבר מכרת את חלקו לנאצים,למי תמכור את חלקו השני?
לחסן נסראללה?
יש דברים שעדיף לא לפרסם אם עדיין יש לך אינטרס כלכלי.
הבנו שאתם עוכרי ישראל,לפחות תן פרנסה לחברה שעדיין לא פיטרת.
דייויד,אחד שעבד אצלך.
גזית כותב שעכשיו לבנון יציבה מסוריה, ולכן אין סיבה מוצדקת לתקיפה שכזו
64בעבר היתה באזור מדינה צלבנית.
יום אחד הגיעו לאזור המונגולים ותקפו את המוסלמים, אוייבי הצלבנים.
הצלבנים יכלו להחליט על אופציה אחת מהשתיים:
1. לעזור לפולשים המונגולים נגד אוייביהם בנפש - כך לתגבר את הפולש
המונגולי ולהפטר מהאוייב המוסלמי
2. לעזור למוסלמים במאבקם הנואש נגד המונגולים - כך יוכלו להשיג הישגים
מדיניים ניכרים (המוסלמים היו מוכנים לוותר על כל דבר, העיקר להפטר
מהמונגולים המסוכנים).
בפועל, החליטו הצלבנים לא להתערב
היתר ידוע - המוסלמים הצליחו לבלום את המונגולים. לאחר שליקקו את פצעיהם,
פנו אחורה והעיפו את הצלבנים חזרה לאירופה.
גם אנחנו -
יש להצהיר קבל עם ועדה שאנו תומכים במורדים. להזרים להם נשק (בזהירות. יכול
להיות שזה יופנה יום אחד כלפינו), להגיש המון סיוע הומניטרי (יש הרבה מה
לעשות במחנות בצפון סוריה) ובעיקר לעשות המון רוח וצלצולים.
אם אסד ינצח בסופו של דבר - הנזק לנו די מועט (קשה להאמין שהמצב ביננו לאסד
יכול להדרדר). אם אסד יובס, אולי תצמח לנו תועלת מכך (אולי לא, אבל להפסיד
אי אפשר).
מאמר שמסביר בדיוק מדוע הפסקתי להיות מנוי של העיתון החולה הזה
רוב קוראי האתר הזה נהנים לקרוא את הנהי היומי. ככל שתיסכול מערכת "הארץ" גובר-ההתנסחות מקצינה.ככל שההתנסחות מקצינה-העונג של אוהבי הארץ והעם מתרחב.
כשהייתי ילד, הורי היו מנויים של "הארץ" ואני קראתי את
"הארץ שלנו" .
נורא מרגיז שעם חלוף הזמן עיתון "הארץ" הפך לעיתון שביטוי כמו
"הארץ שלנו" יכול להופיע אצלו רק כאמירה פלסטינית .
הדאגה לעיתון הארץ ממש נוגעת ללב. אין לך במה להתעסק?
החוק הזה שהארץ מפעילו על ימין ועל שמאל......
ממש תגובה קולעת , אתה מאמין שברק יפרוש מהתשקורת
וילך לעשות לביתו?
כנראה אתם חושבים שהקוראים שלכם מטומטמים. אז אתם יצאתם מטומטמים ולא אמינים
81© כל הזכויות שמורות להוצאת עיתון הארץ בע"מ


