זה לא אתה, רגב פנאן, זה אני

כשאוהד הפועל ת"א שר לרגב פנאן "אבא מת, אבא התאבד" הוא לא מבין כי מוסריותו היא רק מבנה תיאורטי הקורס בכל פעם שהוא מזיז את הפה

אדם עומד ביציע של מגרש כדורסל ומזיז את שפתיו. הוא שר: "אבא מת, אבא התאבד, כמה כסף גנבתם ממכבי". הוא ממען את השיר הזה למישהו בשם רגב פנאן. פנאן, בחור בן 31, היה פעם נער פוסטר במכבי תל אביב. היום הוא מאמן הכושר של קבוצת גליל/גלבוע. לא שחקן, לא יו"ר, לא מנהל. מאמן כושר. והוא אכן בנו של מי שהיה מנהלה ה"מיתולוגי" של מכבי תל אביב, מוני פנאן. מוני פנאן התאבד אחרי שהסתבך בחובות. כעת עומד אדם ביציע ושר לבן של זה שהסתבך בחובות והתאבד: "אבא מת, אבא התאבד, כמה כסף גנבתם ממכבי".

הוא שר את השיר הזה שוב ושוב, בסוג של אקסטזה, מסרב להפסיק, מביט בנמען, מקווה שהשירה תניס אותו לחדר ההלבשה, או לכל מקום אחר שיעלים אותו מעיניו. הסיבה הרשמית לשירה: האדם הזה אוהד קבוצה בשם הפועל תל אביב. ובמסגרת אהדתו להפועל תל אביב הוא חש תיעוב למי שנתפשת בעיניו כיריבה המרה, מכבי תל אביב. בעיניו, מכבי תל אביב מייצגת את כל מה שהפוך לאמונות שלו: מכבי תל אביב היא קבוצה דורסנית, חזירית, נטולת חמלה. קבוצה שמקדשת את מבחן התוצאה, שמוכנה למוסס את יריבותיה ובלבד שתהיה "הקבוצה של המדינה".

אוהדי הפועל תל אביב
אוהדי הפועל תל אביב. צילום: ניר קידר

לחדשות ועדכונים נוספים הצטרפו לעמוד הפייסבוק של "ספורט הארץ"

בכל רגע נתון -­ תבואו באמצע הלילה, אחרי אזעקה, אחרי פיגוע, הכל הולך ­- הוא יכול גם לפרט. תמיד יסביר שמכבי תל אביב לוקחת שחקנים טובים מקבוצות יריבות ומייבשת אותם על הספסל; שמכבי תל אביב חתומה ביורוליג בלי קשר להישגיה בליגה הישראלית; שמכבי תל אביב קיבלה מרשות השידור ­ כספי ציבור וכו' ­ מיליוני שקלים, שאפשרו לה לפתוח פער איכותי על יתר היריבות. הוא יספר על מכבי תל אביב ששיחקה פעם למרות כניסת יום הזיכרון; על העובדה שהיו"ר שלה תומך במיסוי מופחת לשחקנים זרים ולכן פוגע בשחקן הישראלי. המון דברים הוא מסוגל לספר האדם הזה, שכעת עומד ביציע של מגרש כדורסל ושר: "אבא מת, אבא התאבד, כמה כסף גנבתם ממכבי". מה שהוא לא מסוגל לספר, זה איך הוא הפך לאדם שעומד ביציע של מגרש כדורסל ושר: "אבא מת, אבא התאבד, כמה כסף גנבתם ממכבי".

הוא לא יכול לספר איך הפך לאדם כזה, כי אין לו אומץ לספר לעצמו איך הפך לאדם כזה. אין לו את האומץ לספר לעצמו, משום שהוא יודע שהסיפור יהיה לא נעים; שיהיה לו קשה להקשיב למלים שיתארו איך הפך לכזה; שהפנמה של הסבר כזה עלולה לפרק אותו. הוא גם יודע ­- למרות שאינו רוצה לדעת -­ שהשירה הזאת לא ממוענת כלל וכלל לרגב פנאן; בדיוק כמו שכאשר הוא שר "שמעון מזרחי תתאבד", השיר לא ממוען בכלל לשמעון מזרחי; בדיוק כמו שכאשר הוא שר "שתהיה שואה למכבי", השיר לא ממוען למכבי.

האיש הזה יודע, גם אם הוא לא מוכן להכיר בכך, שהשיר הזה אינו שיר בכלל. שאם כבר, השיר הזה הוא בכלל זעקה, אולי בכי; ושמלותיה המקוריות של הזעקה, כלומר של השיר, הן: "רע לי"; או: "קשה לי"; אולי גם: "נמאס לי"; בטח: "נו, מה יהיה אתי?". והוא יודע, האיש הזה, שרגב פנאן, מאמן הכושר של גלבוע/גליל, הוא בסך הכל מישהו שאפשר לדחות בעזרתו את ההכרה הזאת; מישהו שאם פוגעים בו עמוק, אבל ממש עמוק, אז ניתן לשאוב מכך עונג סדיסטי מסוים ולשכוח לעוד כמה רגעים את האמת שאין להעלות על הדעת, קל וחומר לבטא במלים.

האדם הזה תופש את עצמו כמופת של מוסריות: הוא הרי יוצא נגד מונופול דורסני; נגד סמלים קפיטליסטיים; נגד כוחנות גולמית; נגד גזענות, נגד נהמות, נגד כל הדברים האלה שהתרבות האנושית מגנה. אבל האדם הזה לא מבין שמוסריותו היא רק מבנה תיאורטי שקורס לרסיסים בכל פעם שהוא מזיז את הפה ואומר: "אבא מת, אבא התאבד, כמה כסף גנבתם ממכבי".

הסקר השבועי + תוצאות + פרס*

רוברטו די מתאו פוטר. מי מתאים לרשת אותו בצ'לסי?
פפ גווארדיולה: 4%
ז'וזה מוריניו: 3%
רפא בניטס: 3%
אברהם גרנט: 90%

*המנחש נכונה יזכה באפשרות בלעדית להדלפת ידיעות לתקשורת

הוספת תגובה
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת
להוספת תגובה בלתי מזוהה לחץ כאן להוספת תגובה מזוהה לחץ כאן

הקלד את הנושא

הקלד את התגובה

 
בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים עם תנאי השימוש של אתר הארץ
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת
להוספת תגובה בלתי מזוהה לחץ כאן להוספת תגובה מזוהה לחץ כאן

הקלד את הנושא

הקלד את התגובה

בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים עם תנאי השימוש של אתר הארץ
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת
הצג את כל התגובות פתוחות 01 בתור אוהד הפועל כואב לי שהנוער היום הופך להיות אוסף בבונים ימניים פאשיסטי עצוב אבל נכון
  • 05:27
  • 22.11.12

... ולא מבין שכבר אין כמעט הבדל בינו לבין אוהדי בית״ר שהם בתחתית הסולם האבולוציוני

02 סוף סוף אורן
  • 05:45
  • 22.11.12

הנה סוף סוף כתבה ראויה, צודקת ונכונה. אם אנשים כאלה לא יבואו יותר למגרשים, סוף סוף יהייה אפשר להביא ילדים למשחק.

03 Spot on! lupita
  • 05:48
  • 22.11.12

Very well said,fight the forces of darkness.

Yalla Maccabi

04 לא "רע לי" או "קשה לי" אוהד לשעבר
  • 05:52
  • 22.11.12

אלא "אני מגעיל, גזען ואלים כאחרון הקומץ של בית"ר"
כילד הלכתי למשחקים של הפועל. היום, רק המחשבה על לקחת את הבת שלי למשחק מעוררת בי חלחלה.

05 תן לי להבין אם הבנתי נכון רגב
  • 06:04
  • 22.11.12

זו בעצם זעקה. זה בכי. על המצב הקשה, על היריבה המושחתת....

במשך שלושת רבעי כתבה הסברת מאיפה מגיעה הזעקה הזו, פירטת ופירטת על העוולות של מכבי, הזכרת שהיא דורסנית ונטולת חמלה, ובסוף, ורק במשפט קטן, ציינת שהמוסריות של אוהדי הפועל קורסת.

מצטער, אבל זה לא גינוי. זו לא התנערות. אמירה שהמוסריות קורסת, זה לשון המעטה, שלא לומר טיוח. ״המוסריות קורסת״ זה מילים יפות ומתחנחנות - שלא לומר מתנשאות - שמטרתן לכסות תכונות כמו אכזריות ורוע לב.

״המוסריות קורסת״. כאילו ברור שמלכתחילה, שמנקודת המוצא, אוהדי הפועל הם סמל המוסריות, בניגוד לכל השאר, שסתם אוהדים קבוצת ספורט. טור מקומם.

06 אחת הרשימות הטובות שקראתי. ישר כוח!  (לת) און
  • 06:33
  • 22.11.12

07 לא נראה לי שהם עושים את זה כי רע להם. הפעולה הקיצונית גורמת להם להרגיש קרובים יותר למושא אהדתם. הם מרגישים שהם אוהדים מסורים יותר כשהם מקצינים את ביטוי אהדתם. יוסי
  • 06:37
  • 22.11.12

אולי הצורך האדיר שלהם להרגיש אוהדי הפועל, להיות מחוברים לקבוצת כדורסל, להאמין שהם אוהבים אותה באופן קיצוני, אולי הצורך הזה קשור לקשיים פסיכולוגים אחרים בחייהם. או כמו שכתבת, לכך שרע להם. אבל הפסיכולוגיה בגרוש שלך נראית לי טובה פחות מהפסיכולוגיה בגרוש שלי.

בכל מקרה, חבל שאתה כותב בפסקנות סברה שהגית, אך לא בדקת כלל אם יש לה אישושים במדע. שוב חוסר ההשכלה שלך מכשיל את עבודתך העיתונאית.

08 מאמר חשוב על התופעה הזאת של חלק מאוהדי הפועל אלי
  • 06:40
  • 22.11.12

אוהדי השנאה. האוהדים שיותר משהם אוהבים את הפועל שונאים את הקבוצות האחרות.

09 איך מרוב אהבה מתכלה העולם? מתבייש בהיותי אדום.  (לת) מוטי
  • 06:48
  • 22.11.12

10 איך רלף קליין אמר ? -"הפועל ... .... גמור". לא צריך להוסיף  (לת) פיפו
  • 06:51
  • 22.11.12

11 הפכת לסייד קשוע של הספורט?  (לת) יפה מאד
  • 06:56
  • 22.11.12

12 זה לא הפועל מול מכבי - זה התרבות שלנו. שוקו
  • 07:04
  • 22.11.12

מה שכתבת זו מכבסת מילים ונסיון לייפות או לתרץ תופעה מבחילה שאוהדי הפועל אולי המייצגים הבולטים ביותר שלה היום אבל הם לא היחידים. אוהדי הפועל הם סוג של פאנאטים אינטילגנטים ולכן הם הרבה יותר רעים, אבל זה לא רק הם. זה הקהל שיושב בשקט ולא קם ויוצא מהאולם ברגע שהקריאות האלה מתחילות. זה השחקנים וההנהלות שמוכנים להמשיך לשחק כשהקהל מקלל את אביו המת של שחקן לשעבר שהוא חבר טוב שלהם. בא לי להקיא מהם.

13 מצמרר ונורא השיר הזה. שאלה חמורה לא פחות: מה עושה פרסום השיר בעיתון?  (לת) תוהה
  • 07:17
  • 22.11.12

14 חיות אדם  (לת) מזועזע
  • 07:18
  • 22.11.12

15 זה די פשוט היורש
  • 07:19
  • 22.11.12

מי שעוסק בספורט (לא רק בישראל) חי ברפש הזה. כל הזמן.

16 כל כך צודק! כדור ברשת
  • 07:20
  • 22.11.12

הפלאת לכתוב , חלום וורוד זה שבכלל אותו אדם יקרא הארץ או יבקש הלחנה לדברים שכואבים לו באמת...אדם ש'שר' כך זקוק לשפה חדשה לא למנגינה ופזמון.

17 נו...אז מה אתה רוצה? מוני הי גנב, אוהדי הפועל מוציאים קיטור..אז מה???  (לת) הרצל
  • 07:21
  • 22.11.12

18 כאוהד הפועל, התביישתי  (לת) הומלס
  • 07:24
  • 22.11.12

19 מאחורי אכזריות ורוע יש 9 אנשים מקללים, ואחד שעבר באקדמיה ויודע להגדיר זאת  (לת) במילים יפות. מי עדיף?
  • 07:25
  • 22.11.12

20 בושה אבי
  • 07:26
  • 22.11.12

כאוהד הפועל שנים רבות אני בוש מהתנהגות האוהדים, הקריאות לרגב ובאופן דומה הקריאות נגד אובארוב. מסכים עם כל מה שכתוב פרט למשפט: ""הקבוצה של המדינה". אנו אוהדי הפועל ממתגים עצמנו כקבוצה של האוהדים, לא מעוניינים להיות הקבוצה של המדינה. מכבי כדורסל שמגיירת כל חזיר שפוגע בסל באחוזים סבירים שמשחררת את אחרון שחקני הספסל מצו 8 שמשחקת ביום הזיכרון, היא הקבוצה של המדינה. היא מתאימה למדינה והמדינה מתאימה לה. זה לא הפועל. ושוב אני מגנה ומתבייש באוהדים (זה לא קומץ) המנצלים טרגדיות אישיות קשות ושרים שירי זוועה בהתלהמות וחיוך על שפתיהם

21 גינוי מוצדק אבל גידי
  • 07:40
  • 22.11.12

צריך לשכלל את ההבנה הפילוסופית בדחיפות. מוסריות אינה מבנה תיאורטי אלא שיקול דעת.

22 לפעמים בהמה היא רק בהמה המבקר האמיתי
  • 07:42
  • 22.11.12

ולא צריך לנתח יותר מידי.
יש בישראל (ובעולם) ציבור גדול של בני אדם שהמילה "בהמות" עוד עושה עמם חסד.
העולם המערבי מתקדם בצעדי ענק, לקראת מצב בו שכבה מרכזית מאוד באוכלוסיה היא "אידיוטים" במובן האמיתי של המילה (לא כעלבון). אנשים נטולי אינטיליגנציה בסיסית, קל וחומר אינטיליגנציה רגשית, אלא גושי בשר נטולי יכולת שכלית מינימלית.

מה כן? "עונג סדיסטי" זה נכון. יש גם אלמנט (שמופיע הרבה גם בפוליטיקה) הוא שבקבוצה של אנשים, כדי למשוך תשומת לב ציבורית ותקשורתית, עליך להקצין בעמדותיך ומעשיך.

23 יותר ויותר מאמרים ב"הארץ" עוסקים בתופעה של איש אחד או ב"תגובות הטוקבקיסטים ברשת". כל כיעור וכל אמירה מעוררת קבס זוכה למאמר מלומד. אין לזה מקום. בכל חברה יש שוליים הסובלים מאינספור בעיות אישיות ואישיותיות. חלקם בעלי אישיות גבולית קוגניטיבית או פסיכולוגית. ניתוח מעמיק של דבריהם יוצר להם הד, שרק מגביר ומעצים את עצמו.  (לת) דן לב פועם
  • 07:43
  • 22.11.12

24 מדהים מה שנכתב... וגם עצוב.. אני מקווה שרגב פנאן קרא רוני
  • 08:01
  • 22.11.12

את שכתבת. ומאוד מאוד מקווה שאותו אוהד הפועל יקרא... אולי אולי יהיה מסוגל להבין את הכוונה.

25 תודה לך אלון עידן על כל מילה שכתבת כאן.  (לת) עוד מורה
  • 08:01
  • 22.11.12

26 השאלה היא אם זה נותן לו לגיטימציה לפגוע? נורית
  • 08:04
  • 22.11.12

לדעתי לא! שילך לטיפול. כי ילד אחר שטוב לו בחיים ויושב לידו ביציע שר את זה איתו עכשיו או בהמשך ויחשוב שזה לגיטימי. אז בלי תירוצים.

27 תלמד קצת היסטוריה! אגודת הפועל ת"א מומנה במשך שנים מתקציבי ההתסתדרות. בן
  • 08:05
  • 22.11.12

זה לא כסף ציבורי?
למרות זאת היה הנוהל לא לשלם שכר מלא לשחקנים כמפורט בחוזה.
ראה מקרה לבן מרסר ובארי לייבוביץ'. השניים האלו רומו ע"י הפועל ונאלצו לרדוף אחרי הכסף. כל מה שמגעיל במדינה הזו אפשר לשייך לאגודה המגעילה שלך.
סוף סוף מגיעים כמה אוהדים שפויים ומצליחים ליצור משהו יפה וטהור כמו הפעול אוסישקין אז באים כמה ילדים לא מחונכים ומחרבנים את הכל.

מצטער על התחביר, רק עכשיו התעוררתי...

28 אלון עידן ירון
  • 08:05
  • 22.11.12

אחד מהכותבים המשובחים בעיתונות הישראלית המוכיח מדי שבוע מדוע יש חשיבות עליונה לקיומה של עיתונות איכותית שעיתון הארץ הוא קולה הכמעט בלעדי

29 המון מלל בשביל להגיד אמת אחת פשוטה- אוהדי הפועל לא שונים במאום מאוהדי בית"ר ירושלים למעט בדבר אחד- הפועל תל-אביב היא הגבוצה של הברנז'ה  (לת) ישי
  • 08:14
  • 22.11.12

30 כל מילה בסלע.  (לת) עופר
  • 08:16
  • 22.11.12

31 אתה מגעיל אני
  • 08:24
  • 22.11.12

כאילו אתה יוצא נגד הגועל נפש הזה.

אבל בעצם אתה מסביר "שרע וקשה" לאוהדי הפועל. בכל פסקה אתה כותב "אבא מת..." ובעצם משתדל לנגח אחרים.


לא "המבנה התיאורטי של המוסריות" מתרסק.
אין פה שום מוסריות. רק חבורת בהמות גסות רוח ונפש.

32 הכותב התבלבל . את הסגנון הזה צריך לשמור לכתבות נגד הדתיים, הפרענקים והמתנחלים. אנחנו הרי אנשים יפים, עם הצבע הנכון, הדעות הנכונות והכי חשוב - גרים במקום הנכון. אז תבקש מהר סליחה .  (לת) אוהד הפועל תל אביב
  • 08:29
  • 22.11.12

33 זה נשמע כמו טור תמיכה באוהדים הטינופת האדומה מכביסט ותיק
  • 08:31
  • 22.11.12

מרוב פלספנות ובלבול מח לא ברור מה אתה רוצה. עדיף שתשתוק הרי אתה שייך למחנה של הטינופות מקללי השואה. אלו שמחללי קברים אלו שלועגים לאבא שהתינוק שלו כמעט נהרג אלו שלועגים לאבא שהבת שלו נהרגה בתאונת מטוס

34 כל מילה סלע סוף סוף נאמר אמת אוהד הפועל ירושלים
  • 08:33
  • 22.11.12

כל הכבוד כל מילה סלע בושה לשיר שירים כאלו לא משנה מהיכן האוהד , גם להפועל ירושלים יש הבלחות לא נעימות שאותם צריך למגר אני לא מתחסד וכאן אני מבקש מכל האוהדים השפויים בכדורסל וכדורגל למגר את האוהדים המגעילים ששונאים את היריב יותר ממה שהם אוהבים את קבוצתם .

35 ח.ח עמית
  • 08:35
  • 22.11.12

אלון אתה ע-נ-ק כל הכבוד ששמת את הדברים על השולחן ולא המשכת לתת תירוצים לדברי ההבל ששורצים ביציאי הספורט הישראלי ומחריבים אותו כמו שאר התקשרות הישראלית. נגעת בנקודה עמוקה וכואבת של אותם אוהדים אבודים אך היא פשוט נכונה , תודה

36 "מוסריות" מדומינת, עוד על מכבסת המילים האדומה איב
  • 08:40
  • 22.11.12

בתאם למסורת שמכבסת את המעשים האלימים של יקיריו אוהדי הפועל בכלים לשוניים צינים וריקים מתוכן, נזכיר שההויה כפי שיודע היטב עידן ,נקבעת על ידי סטרוקטורות לשונויות. המסמנים האדומים הינם, והיו תמיד אלימים, ולא במקרה. התוצאה היא אידיאולוגיה אלימה גם בשפתה וגם במעשיה. הנה כי כן משירי שואה ועד לרימוני הלם, לאלימות יש פנים וצורה וגם מטריה "אידאולוגית" אשר מאפשרת את שגשוגה .ראה ערך עידן.

37 שירת הפועל יוסי ל.
  • 08:43
  • 22.11.12

אם יש סיבה שאני לא מוכן לקנות מניות בקבוצות הכדורגל והכדורסל..זו השירה הזו..תפסיקו עם שירי שואה , מני לוי, אובארוב ופאנן. כששער 5 מתרומם בשירי שואה אני צורח במלוא גרוני בוז קולני..זה המעט שאני יכול לעשות ולו לטובת ילדיי הצעירים שלידי..אוהדי הפועל השפויים אולי באופן זה נוכל להשפיע על האוהדים הרעים הללו...אנא אל תשתקו יותר

  •   כן ירבו כמוך יוסי! צהוב
    • 09:39
    • 22.11.12

    אני גם שורק בוז בצעקות המחבל, ולא פעם נכנסתי לעימותים עם אוהדים צהובים על זה. זהו מאבק על מהו ספורט, בשביל המון אנשים זה מקום פורקן לבעיות שלהם מבית, ואחרי אלה השאר נגררים. חייבים להילחפ בגזענות ובטינופת הזו, אחרת נפקיר את הספורט שאנחנו כל כך אוהבים לידי נבלות.

  •   מה העמותות קשורות לזה? עמרי
    • 20:36
    • 22.11.12

    העמותות האלה לא אחראיות לקריאות ולרובן מתנגדות.
    העמותות האלה הן בנוסף לחיבור הקבוצה לאוהדים הן עמותות חברתיות שעוזרות לאנשים שקשה להם (לדוגמא פתיחת חוגי כדורסל במחיר מאוד נמוך בבתי ספר עג'מי ורוגוזין)
    אז אם אתה חושב שהדרך הכי טובה להפסיק את זה זה לצרוח ולא לתרום לעמותות אתה טועה, עדיף לך לתרום לעמותות האלה, לבוא לאסיפות חברים ולנסות לתרום יותר להעלאת המלחמה בשירים האלה (שגם ככה דיי בראש סדר העדיפויות)

38 חריף ומדויק כתמיד. אבל אולי אפשר להמשיך עוד צעד אחד קדימה. כי האדם הזה כל כך מרוכז בעצמו, שהוא כבר לא רואה את האדם האחר שמולו. והאדם הזה הוא ישראלי ורבים יש כמותו. כמה עצוב.  (לת) האזרח הקטן משלם בגדול
  • 08:44
  • 22.11.12

39 טרחן נונדיק יובי אבובי
  • 08:51
  • 22.11.12

באמת אלון , פעם היית כותב מוכשר וקצת טרחן אבל הכל היה נסלח בגלל הכתיבה הקולחת , היום נשאר רק טרחנות נוראית מגובה בפופוליזם ובפסיכולוגיה בגרוש

40 אולי. יכול גם להיות שטוב לו בחיים אבל הוא פשוט חסר לב ואכזרי. יש לא מעט אנשים כאלה.  (לת) אסף
  • 08:57
  • 22.11.12

41 מצויין ומרענן
  • 08:58
  • 22.11.12

ניתוח יפה, צריך לציין גם טשטוש גבולות של האוהדים האלו.
וחוסר חוש הומור (בעיקר עצמי - היחידי שיש) שהם לוקים בו.
קצת אבודים.

42 אוהדי הגועל תל-אביב מיקי
  • 09:07
  • 22.11.12

מה כבר אפשר לצפות מאוהדים שהם חלאות המין האנושי ובכוונה איני משווה אותם לחיות כי אני אוהב חיות ועוד יש להם את החוצפה לדבר על אוהדי ביתר ירושלים

43 האם בנאדם אחד שר את זה או כל היציע?  (לת) שאלה
  • 09:11
  • 22.11.12

44 כתבת משהו יפה  (לת) ד
  • 09:17
  • 22.11.12

45 אנשים מסכנים מאוד..יש לרחם עלהם אבי
  • 09:24
  • 22.11.12

אין להם שום עתיד, במקום שהיה במקור לב, יש היום חלל ריק. האנושות הקיאה אותה החוצה. עצוב ומביש.

46 פני האוהד כפני העם דרור
  • 09:29
  • 22.11.12

המבנה המוסרי של האוהד מקביל למבנה המוסרי של העם

47 הקהל הכי טוב בארץ!!! מאיר איינשטיין
  • 09:32
  • 22.11.12

כך אמרת בתכנית הרדיו שלך .... באמת איינשטיין גאון.
מחכה לשמוע מתי תגיד הקהל הכי גרוע
הם יותר מגעילים מבית"ר כבר מימים ימימה

48 מתן נאור כתב בפשטות ובכנות את מה שאלון עידן פיתח באופן מעמיק יותר אבל שניהם לא יצליחו לשכנע את חבק אותי ואת יובל ואת villa crespo ואת מולי לוי ואת הפועל ואת dr.avi ואת שאולין ואת NARKOTIKA ואת אדום-עולה בבלומפילד ואת idan ואת לא תתפוס אותי ואת כל מי ששר כבר שנים על הבן של אובארוב ועל הבת של קמרי ושאר שירי זוועות והכל מתוך תחושת שליחות של מי שנאבקים לא רק כנגד הרע האולטימטיבי (בין אם מדובר במכבי ובשמעון מזרחי או בבית״ר ובשמעון גרשון) אלא גם כמי שנלחמים על חופש הביטוי כנגד גורמים ״זדוניים״ כמו התקשורת ״האדומה״,בית הדין המשמעתי של ההתאחדות לכדורגל והמנהלת בכדורסל שמבקשים להציב גבולות לאוהדי הפועל. חשוב לציין שמדובר בעניין דורי : אוהדי הפועל בגילאי הארבעים והחמישים שהגיעו לבלומפילד כילדים וכנערים במהלך שנות השבעים והשמונים עיצבו את זהותם על בסיס של אהבת הפועל ויריבות עם מכבי (עלי מוהר עיצב את זהותם של רבים מבני הדור ההוא באמצעות הטורים שכתב בהעיר,טורים שהיו רוויי אהבה להפועל וליונייטד והיה בהם לגלוג ואירוניה כלפי מכבי אך מעולם לא היתה בהם שנאה).לעומתם אוהדי הפועל בגילאי העשרים והשלושים שהגיעו לבלומפילד החל מאמצע שנות התשעים ובמהלך העשור שעבר עיצבו את זהותם קודם כל על בסיס שנאה למכבי,למזרחי,לבית״ר ורק לאחר מכן (ובמקום שנותר בנפשם) על אהבה להפועל. את הנעשה אין להשיב שכן אותם מתי מעט (מדובר בעשרות בודדות) שמתעקשים על זכותם לשיר את שירי זוועה מסרבים להתבגר ולהבין את משמעות מעשיהם ולכך הם מוסיפים גם את אותה רדיקליות פוליטית מדומה שהם אימצו בשנים האחרונות וגרמה להם להתאהב בעצמם עד בלי די ולחשוב שלפני שהוקם ארגון האולטראס שמולטראס שלהם הפועל לא היתה קיימת ובלעדיהם לא יהיה לה קיום בעתיד. כל מי ששמע סיפורים על הדרבים בתל אביב בשנות השישים והשבעים יודע שהיו חיים לפני דגלי הפריסה וההפקות והתפאורה ושירי השחקנים וכל העידוד שעליו גאוותם. מדובר במאבק חסר סיכוי אבל טוב שמתן נאור ואלון עידן כתבו על כך והביעו את דעתם של רוב אוהדי הפועל שחשים חסרי אונים מול המיעוט של ערלי הלב.  (לת) הדס
  • 09:33
  • 22.11.12

  •   TL;DR  (לת) .
    • 14:18
    • 22.11.12

  •   "הדס" עאלק... תקשיבי ש.ש.ל
    • 06:01
    • 24.11.12

    כל מי ששמע סיפורים על הדרבים בשנות השישים והשבעים יודע גם לספר על אלימות ואיבה באותם דרבים, לפעמים אף קשה מזו של היום.

    השנאה שפושה בקרב חלקים נרחבים בקהל הפועל(לא מדובר בעשרות בודדות ולא מדובר רק בילדונים חסרי מודעות או דעת, אחרת ממזמן הם היו נמוגים כלא היו, ניסו כבר לנגח אותם, לפרק אותם, להרחיק אותם והם רק מתעצמים משנה לשנה, גם במספרים, גם במסרים וגם בהשפעה) לא צמחה יש מאין, להזכירך "הדס", בשנות השישים והשבעים הפועל ת"א הייתה הבייבי של הממסד, נחנך לכבודה אצטדיון חדיש, היא נהנתה מתמיכת המוסדות וממעמדה כספינת הדגל של ההסתדרות, ככזו, מדושנת ונינוחה, טבעי שלא תתפתח אצל קהל אוהדיה שנאה אלא דווקא אצל יריבותיה המקופחות.

    עם המהפך הפוליטי במדינה ב1977 החלה המשענת של הפועל להתערער וגילויי השנאה והשמחה לאידה של הפועל גברו והתעצמו וקהל אוהדיה של הפועל תל אביב הושפל ונחשב לנלעג ביותר. ההזדמנות לסגור חשבון עם הבייבי של השלטון הישן לא חמקה מקבוצות הפריפריה כגון בית"ר בני יהודה וכמעט כל קבוצה שאינה הפועל תל אביב, אפילו קבוצות הפועל אחרות, לא היססו להשתתף בריקוד על גופתה של ספינת הדגל.

    שנות השמונים והתשעים היוו שפל למותג הפועל תל אביב ולאוהדיה שבוזו, קוללו והוכו בכל מקום אליו הגיעו.

    על הקרקע הפוריה הזו גדלו ילדים רבים שנקלעו לאהדת הקבוצה בעיקר דרך קרבת דם אשר חשו את הצריבה המשפילה שבוע אחר שבוע, כל משחק נגד היריבות הגדולות התקיים תוך נחיתות ברורה במספרים, בשנאה ובדרך כלל גם בתוצאה.

    באמצע שנות התשעים אותם ילדים, עם כבוד רמוס ועמוסי אהבה לקבוצתם החלו לנקוט בפעולות להשבת הכבוד, אוסישקין נהפך למבצר ובלומפילד החל להיצבע בצבעי הגיהנום, עם תחילת שנות האלפיים הדבר התמסד ונהיה לארגון האולטרס המוכר היטב גם בארץ וגם באירופה, הרבה בזכותו ובזכות המהפך שעבר על קהל האוהדים הרחב החלה הקבוצה להגיע להישגים ובשילוב החוויה הייחודית והחדשה שהארגון בסך הכל מיסד(גם טרם הארגון שער חמש היה ידוע בססגוניותו וביצירתיות רבה) בלומפילד ואוסישקין נהפכו למה שהם.

    כרגע מזדחל לו תהליך הפוך, ההצלחות באירופה ובארץ הובילו ערב רב לפקוד את בלומפילד, דבר שכשלעצמו מבורך ומגדיל את הכנסות הקבוצה, אותו ערב רב(טרמפיסטים בעגה) הצטרף ברובו בעשור האחרון ולכן אפשר להבין אותו על שאינו בקיא ברזי שורשי השנאה.

    מה שמפליא אותי "הדס"... אם מדובר בעשרות בודדות, בילדונים, בבני עשרים ושלושים ומנגד להפועל ממוצע קהל המתקרב לרבבה, הכיצד כולם עומדים חסרי אונים מול אותם "עשרות" חוליגנים הלוקחים אותם ואת הקבוצה כבת ערובה, למה מאות מהם תורמים להם ביד רחבה? למה אלפים מצטרפים אליהם בשירי שואה ונאצים? למה למרות השבר הגדול עוד לא קם ארגון מתחרה(מה שקורה מעבר לכביש כבר שנים) שיחזיר "עטרה ליושנה" לשנות השישים והשבעים?

    לא משנה אם המניע הראשון שלהם הוא אהבה או שנאה. שורה תחתונה הם שם, תמיד, בכל מקום, בכל מצב, בעוד את "הדס" חזקה מאוד במקלדת כאן ובפורום יחד עם שאר אנשי חוסר המעש אך בעלי המקלדת, עסוקה בהכפשת אנשים שעם כל הביקורת כלפיהם ולמרות האלימות והקיצוניות שמתפרצת לפעמים...

    משקיעים למען הפועל, נותנים מזמנם למען הפועל, חושבים על הפועל יותר מכל גורם אחר הקשור לקבוצה, ניתן להתווכח עד כמה חיונית ונחוצה עבודתם הסיזיפית והרצופה כבר למעלה מ13 שנים אבל אי אפשר להתווכח על רמת ההקרבה, לפעמים עד סיכון חייהם.

    אז אולי עדיף שתשלי נעלייך מעל רגלייך.

49 נורא פשוט נורא.... אבל נכון. ובגלל זה פשוט מפחיד  (לת) עמוס
  • 09:35
  • 22.11.12

50 טעות אחת קשה יש בטור הזה אדם דם
  • 09:36
  • 22.11.12

אני אישית נגד קללות בכלל ונגד כלל השירים הלא ראויים במגרשים.
הבעיה עם הטור הזה שהוא נוטל חלק בהכחשה כשהוא למעשה משקר: "מנהלה ה"מיתולוגי" של מכבי תל אביב, מוני פנאן. מוני פנאן התאבד אחרי שהסתבך בחובות."
מוני פנאן פשע את כל פשעי מכבי: שיחד שופטים (הן כדורסל והן שופטי מחוזי לפי דוחות מבקר המדינה), שיחד שוטרים (שהודו בכך ולא נענשו), שיחד שחקנים ("בנק"), גנב כספי ציבור, שיקר ורימה. ההתאבדות שלו היא תוצאה של הפשעים הללו: השוחד לשופטי הכדורסל ושחקני היריבות בצורת "ריבית" מופרזת על "השקעה" הוא שהביא את החובות, ושמעון מזרחי נתן לעבד השפוט שלו ליפול במקומו.
רגב פנאן מודע לפשעים האלה ואחרים כמו כל משפחת פנאן, אבל הוא לא יספר לאף אחד על פשעי אביו. זה מקור השנאה אליו.
אפשר לכתוב נגד קללות וגסויות גם מבלי להציג את השונאים והמקללים כחסרי רציו. השנאה שלהם מוצדקת, וחבל שבעיתונות הספורט כולם נוטלים חלק בטיוח.

51 האוהד הטיפש שר את השטות הזו במגרש. אבל אתה מפרסם אותה על דפי העיתון ומתפייט עליה תוך חזרה שוב ושוב. אתה יכול לחשוב גם לעצמך. לא כל מחשבה צריכה להיות בקול רם ומעל דפי העיתון.  (לת) היה מיותר לפרסם את זה ברבים.
  • 09:42
  • 22.11.12

52 יישר כח,חזק ואמץ ,אשמח להזמין אותך לחופן בוטני אדמה במשחק הקרוב  (לת) סבא טרחני
  • 09:48
  • 22.11.12

53 "הוא לא מבין כי מוסריותו היא רק מבנה תיאורטי הקורס בכל פעם שהוא מזיז את הפה" עזרא
  • 10:59
  • 22.11.12

ניסוח צולע

54 הכתב כנראה חרש וקורא שפתים כי לשמוע איש אחד בתוך שירה של אלפים אוהדים שמעודדים את הפועל זה בלתי אפשרי נורגי
  • 11:47
  • 22.11.12

לדעתי שווה לשקול כאן תביעת דיבה נגד הכתב

55 היכן האיגוד והשופטים ישראלי צפוני
  • 11:59
  • 22.11.12

להחיל את העונש הנהוג במגרשי הכדורגל כלפי קבוצות שמשמיעות קריאות גזעניות
נראה אז את האספספסוף התלאביבי מתמודד עם הורדת נקודות ,משחקי רדיוס וכו

56 ואיפה הנהלת הפועל? יעקב
  • 12:28
  • 22.11.12

למה רק מתן נאור יצא נגד הקריאות רק עכשיו, כי רגב חבר שלו?
ולמה כותב הכתבה מצדיק את ההתנהגות של האוהדים כפי שהם מתנהגים מול מכבי ת"א, שם זה מותר?
למה מותר לשיר את השירים האלה על שמעון מזרחי ועל רגב אסור?

57 אז אולי גם אתה/אתם תענו על שאלה? כמה כסף גנבתם ממכבי? או לכל השאר. RED
  • 12:33
  • 22.11.12

כמה מרשות הציבור?
כמה מהאגודה?
כמה מהמנהלת?

ובכלל כמה הראש שלכם נפוח.

ככה בישביל הגילוי נאות - אני אוהד הפועל ירושלים ומתעב את הקהל של הפועל ת"א. (קהל של בית"ר באדום)

אבל תמיד תזכור יש הרבה מאוד שאלות פתוחות לגבי מכבי, שמותר לשאול ורצוי שיענו עליהם.

58 מדהים איך באמת העלימו את כל הפרשה הזאת של פנאן שער 5
  • 13:56
  • 22.11.12

לא יאומן עד כמה המדינה / מכבי /המדינה הזאת מושחתת, מענין איך אין אף כתב או מישהו בתקשורות שיש לו אומץ להתעסק בדברים הבאמת חשובים ולא ב - 10 ילדים שקיללו במגרש כדורסל.. למה לא באמת לשאול לאן נעלם הכסף/ הרשימות איזה שופטים היו מושקעים שם הכל נעלם כלא היה... אז בטח שרע וכואב העיקר שתמשיכו להתעסק בשטויות

59 השירים האלו ושירי השואה נגד מכבי עושים לי בחילה אוהד הפועל מתוסכל
  • 15:24
  • 22.11.12

בתור מנוי להפועל בכדורגל אני נגעל כל פעם מחדש משירי השנאה כלפי שמעון מזרחי, נמני, שורה אוברוב וכדו'.
מספיק עם זה ודי. אני מבין שירי יריבות בין מועדונים אבל שירי שנאה אישיים כאלה מחלישים את הקבוצה ומרחיקים אוהדים ממנה.
איך אנחנו מצקצקים בלשון שאוהדי בית"ר קוראים בצורה גזענית?

60 זה לא גינוי, זאת תמיכה הארץ שלנו
  • 17:21
  • 22.11.12

שירה אמיתית.
הרי כשמדובר באוהדי חיפה, ביתר וכל היתר אלון עידן מאוד נחרץ. הם ככה וצריך לעשות להם ככה.
אבל כשמדובר בהפועל מתעטף אלון עידן בפיוטיות. לא. זה לא יציע שלם של ריקבון וסחי. חלילה. יש פה מניעים, וגורמים, וסיבות, ועניינים.
כי מהי האמת מול הצ'אפחות של החבר'ה בשער 5 ושל הקולגות בעיתון

61 שוב.. כתבה מעניינת ומעמיקה אליקו
  • 08:36
  • 06.12.12

מאוד אוהב את הפסיכולוגיה ומהמניעים הפסיכולוגיים שאתה מוצא בתופעות שקשורות בספורט.
מאוד מעורר מחשבה.

פעילות
המלצות
פרסומת