רשימת קריאה

רשימת הקריאה מאפשרת לך לשמור כתבות ולקרוא אותן במועד מאוחר יותר באתר,במובייל או באפליקציה.

לחיצה על כפתור "שמור", בתחילת הכתבה תוסיף את הכתבה לרשימת הקריאה שלך.
לחיצה על "הסר" תסיר את הכתבה מרשימת הקריאה.

הטוקבקיסטים מתווכחים בעקבות מאמרו של יוסי קליין

כתבה מגעילה, כל הכבוד, מכליל בגסות נוראית או מאמר אמיץ, מדויק ונכון? 1,764 תגובות נכתבו בעקבות מאמרו של יוסי קליין על הציונות הדתית. בחרנו את הטובות ביותר

התחל  
  • <

    1 מתוך 7

    >

    מייצג את הרוב השקט או מכליל בגסות נוראית?

    [

    טוקבקים נבחרים למאמרו של יוסי קליין אליטה חסודה שלנו:,

    חד וצר,

    חד, אך לא מדויק. נכון, זוהי אוכלוסיה הסובלת מחוסר פתיחות, גזענות ועוד צרות. אך, חשוב לזכור שזוהי אוכלוסיה שאין לה ארץ אחרת- רק ארץ ישראל! האופציה של ירידה מהארץ לא קיימת, לכן הם יקריבו את חייהם למען המדינה. רואים זאת באחוזי הכיפות הסרוגות שמשרתים בקרבי, מסיימים יחידות מיוחדות וכמובן מסיימים קורס קצינים. אז בואו נזכור שהמסוכנים האלה שומרים עלינו בחירוף נפש. ולשאלתך- המשותף לכולנו הוא היהדות שלא קשורה לאסקימואי... השאלה מה המשותף בין היהדות אליך... והכי חשוב- כן, יש טעם בדיאלוג משותף, אך לא מתוך שנאה, אלא שותפות. מוזמן...,

    רחלי,

    צביעות,

    אני מזועזע שאדם יהודי שחי במדינת ישראל יכול לכתוב מילים כאלה. פלורליזם, ליברליות ופתיחות - אותם מילים שהדתיים הלאומיים "יורקים" כמו ענב מקולקל - איפה הן בדיוק נוכחות אצלך בכתבה?! מה שאני רואה בכתבה הזו זה אדם מיואש ומסכן שמתמודד עם הכישלונות שלו ושל האידיאלוגיות שלו ע"י שנאה, הסתה והתקפה של אידיאולוגיות אחרות שהצליחו יותר (שלמען האמת זה די אירוני כי זה בדיוק נוגד את האידיאלוגיות שלך). תגיד לי, אתה באמת מאמין בשטויות שכתבת? אתה ראית פעם דתי לאומי בחיים שלך לא על מסך הטלוויזיה? אם אתה באמת מאמין במה שכתבת, אז תדע שבאמת כואב לי על כך שהגענו למצב כזה שיש ניכור כל כך גדול בין הפלגים השונים בעם. אתה יודע מה, מה שבאמת יותר מסוכן מהחיזבאללה זה הניכור הזה והשנאה הזאת שמפוררים אותנו מבפנים. את החיזבאללה אפשר לנטרל, אותם לא.,

    אוהב ישראל,

    מייצג את הרוב השקט,

    סוף כל סוף מופצת דעה שמייצגת אנשים רבים שאינם זוכים להשמיע את דעתם. מודה ליוסי קליין על כך. תודה על הבאת דעתנו והרגשתנו לקדמת הבמה. תודה על קטיעת המגמה הבלתי פוסקת במשך תקופה ארוכה של השמצה, והשפלה של השמאל (הסמול) והפיכתו ל"מוקצה" בעיני רבים. תודה על ערעור היוהרה שדרכם היא ה-דרך שבה יש ללכת ואין בלתה וכי ערכיהם הם אלו שלאורם יש להתנהל ואין בלתם. הנהגה יקרה, מראש הממשלה ומטה: מלבד ה"ציונות" הדתית יש תושבים אחרים בארץ. אתם הרי המנהיגים של כ ו ל ם האם לא כן. זהו קולם של ה"כ ו ל ם" האלו שמזה זמן רב אתם מתעלמים מהם: השמאל הוותיק וצעירים. אנא שימו לב אליהם. יש רבים מהם שהם בדרך לברלין ועוד. הם מרגישים לא שייכים למדינה החדשה שצומחת לעיניהם ואשר מורחקים ממנה באופן ממוקד ומגמתי על ידכם. אנא התעוררו. כן, גם אתה ראש הממשלה, בנט ושקד. מקווה שהארץ לא יאלץ את יוסי קליין להתנצל. חזק ואמץ.,

    ק.ר.,

    כתבה מגעילה,

    עצוב לקרוא כתבה כזו מגמתית ומשוללת יסוד בבסיסה. כחילוני, לוחם, כמעט בן 40, איש שלום, כמחנך לערכים, כאחד שלא דוחף או עוקף בתור, מתנדב בקהילה ומוביל פרויקטים לסיוע לקשישים, מקדם תלמידים ופועל בכל יום ובכל דקה לעולם יפה יותר, מנומס יותר ומוצלח יותר. אני קורא ולא מאמין. מי אתה כותב הכתבה? מה עשית אתה למען מדינתך וקהילתך? הגזענות בוערת בעצמותייך? הקנאה מסמאת אותך? מה מוביל אדם בוגר לכתוב שקרים כאלו? מה גורם לך לפגוע בקהילה שלמה על לא עוון בכפה? קהילה שחלקה לוחם בצבא, חלקה מתנדב ללא לאות גם למען חילונים שמאלניים, שחלקה אינו גר ביהודה ושומרון. עצוב לדעת שאתה אינך היחיד, עצוב עוד יותר שהעובדות שלי לא ישנו את התיאוריות שלך. לסיכום, אם אצטרך אני לבחור צד, הצד שלהם לא משנה, בצד שלך לעולם לא אבחר. לא אני ולא אחרים. זה המזל הגדול.,

    סהר,

    קשה להכניס תגובה,

    המאמר של קליין ועוד איך אפקטיבי. היציאה נגדו נראית כמעט כמו צדיקות מלאכותית (עם כל ההערכה הרבה שיש לי אליך ולתגובתיך המעולות, ריאליסט). זה כמו אדם שנתנו לו עשר סטירות לחי, והוא כל הזמן אומר למכה "אנא, במטותא ממך, הפסק לסטור לי". כשהמוכה כבר צועק "תעיף כבר את היד שלך, חתיכת...", מישהו אומר לו "סליחה, איך אתה מדבר?? אתה יכול לבקש בנימוס ולהסביר יפה, לא יפה לשלול אדם ולקרוא לו חתיכת...". אני מסכים עם כל מילה במאמר של קליין, כולל הטון והסגנון. היטפלות לסגנון היא פשוט הפנמת הסיסמאות של הימין. אני תומך בקליין ומודה לו ול"הארץ" על האומץ.,

    מהנדס זקן,

    כל הכבוד קליין!,

    צריך הרבה אומץ לכתוב טקסט כזה. אני לא אוהב הכללות, וכמובן שלא כולם ככה בציונות הדתית, אבל נבחרי הציבור והדת שלהם בהחלט נמצאים במקומות החשוכים האלה וכנראה שגם רוב בוחריהם. אל תתרגש מכל הפוליטיקאים שמחליטים לעשות הון פוליטי על גבך.,

    רם,

    הטוב הוא אמיתי. ואתה חסר אמונה,

    ניראה שקשה לך להאמין בטוב האמיתי שיש בבני האדם. אולי זה נובע מהסתכלות פנימה שבה אתה משליך את מבנה העולם הפנימי שלך על כולם. הציונות הדתית שולחת את טובי בניה להגן על מדינתנו מתוך אמונה אמיתית במדינה ובאנשים החיים בה. זהו אחד הציבורים הבולטים המעורבים בעם, מתוך ענווה ואהבת ישראל אמיתית. נכון, מבינה שקשה להאמין בטוב, עד שהוא נגלה בצורה כ"כ נעימה, זה נראה לא אמיתי. מבינה. בגל הפיגועים האחרון רובם של הנרצחים היו מהציונות הדתית. תשמע איך המשפחות מדברות. גם שפוגעים להם בדבר הכי יקר להם הם מדברים טוב. שקר אמור להתגלות כשפוגעים לך במקומות הכי חשובים - אבל הוא לא מתגלה כי המניעים של הציונות הדתית הם אמיתיים וטובים בשורשם. התורה שלנו היא האמת הכי גדולה, שמחנכת לפעול מתוך ענווה, אהבה ואחדות. אין כאן שום רצון ל"השתלטות עויינת" או איך שלא תקרא לזה. יש כאן רצון להוסיף טוב, מתוך ציבור שכל מניעיו הם טובים, כדי לקדם את המדינה שלנו, יחד, לא מתוך רצון להעלות על נס את הציבור הדתי לאומי, אלא לעלות את כל הציבור הישראלי כולו. מתוך אמונה בעם שלנו וביהודים כולם, גם בכאלה שלא שומרים תורה ומצוות. מבינה שקשה לך להאמין בטוב הזה, ואולי אתה קצת מפחד שמשהו לא מוכר ושנוא עליך רוכש אהדה כ"כ גדולה. תתגבר. ועוד משהו - גם בתוכך יש טוב. אולי זה מפתיע אותך, אבל דע זאת. מתוך כך אנחנו פועלים. ולסיום, מציעה לך ללמוד קצת את התורה עליה נשען הציבור שאתה כ"כ מגנה לפני שאתה מחליט לפתוח באש.,

    לינוי,

    האם עיניו של קליין טחו מראות שהסרוגים בקרב מאסף נואש?,

    1. מדובר אולי ב-10% מהאוכלוסיה שהגיעו לעמדת כוח בגלל הפילוג החילוני בין הליכוד למרכז-שמאל. הנשירה אצלם היא בשיעור של 30% לפחות, כך שהאחוז שלהם באוכלוסיה לא גדל והם לעולם לא יהיו כוח משמעותי בזכות עצמם.
    2. ההתנחלויות נבלמו סופית. הבנייה מוקפאת כבר הרבה זמן אפילו בתוך הגושים ובוודאי שלא מוקמים ולא יוקמו יישובים חדשים. תשאל את טראמפ.
    3. ההתנכלות לשלטון החוק היא בראש ובראשונה יוזמה של הליכוד. לא של ה"בית היהודי". תשאל את מירי ר. ואת דוד ב.
    4. התחרות על הבוחרים היא בינם לבין הליכוד ולכן שיתוף הפעולה כפי שהוא היום לא יימשך לאורך זמן.
    5. למעט דיני אישות, מדינת ישראל מתקדמת בעקביות לכיוון החילוני. בימי בן גוריון לא היו חנויות ובתי קולנוע פתוחים בשבת.
    6. סיכום: הסרוגים עברו מזמן את שיא כוחם. כעת הדרך היא רק למטה והם מבינים זאת היטב ולכן הם בפניקה. כמובן שחלקם מנסה להעמיד פנים שהכל כמו בימים הטובים, אבל זה לא המצב. חבל שקליין משתף איתם פעולה.,

    חי בארץ,

    יוסי, אתה מכליל בגסות נוראית,

    כותב המאמר חוטא בהכללות מופרכות. אני מכיר את כל חלקי הציונות הדתית, והמכנה המשותף היחיד ביניהם הוא שהם לא מגדירים את עצמם חילונים ולא חרדים. זהו. אין שום מכנה משותף אידיאולוגי. חלק תומכים בבנט, חלק בלפיד, חלק בנתניהו וחלק בעבודה. רבים מהם רוצים לראות שלום. נכון, דעות ימניות יותר רווחות בקרב אנשים המוגדרים "ציונות דתית" אבל לרוב המוחלט אין שום מחשבות משיחיות. היום תשמעו מהם נימוקים יותר אסטרטגיים. מי שמכיר את העיתונות שלהם רואה את התהליכים מקרוב. ומי שמתיימר להבין את הציונות הדתית דרך המשקפיים של כותבי המאמרים ב"הארץ" (או דרך הדמויות המגוחכות בארץ נהדרת) ימשיך לחיות באשליות ולעולם לא יגיע לשיח אמיתי ומהותי עם ציבור גדול במדינתו.,

    עקיבא,

    האמת כואבת,

    מעולם לא קראתי מאמר כה חשוב. הסיעה הפשיסטית בכנסת קוראת לעצמה "הבית היהודי". בעיני זו לשון סגי נהור. אין בישראל מפלגה רחוקה יותר מהיהדות ההומנית מאשר "הבית היהודי". הם מתאימים לשקרן והנוכל הבינלאומי בנימין נתניהו, והוא מתאים להם. מי שזקן כמוני כדי להיזכר בשר חיים שפירא מהמפד"ל של קום המדינה יזדהה ללא היסוס עם מאמרו של יוסי קליין. בנט ושקד, שותפים של נתניהו, הם הסכנה הקיומית לישראל. לא איראן. איראן היא המצאת הפחדה שקרית של נתניהו, אחת משיטוטיו של ביבי לתעתע בעמו ולהרכיב ממשלות. 30 חברי כנסת הם לא רוב!,

    ז'אן-פול,

    מה נהיה מאתנו?,

    אני חייל בסדיר, ביחידה מעורבת, דתי ציוני, חוזר בתשובה, מזרחי, יש לי את הקשר הכי טוב שאפשר עם כל חבריי לצבא, כולם כולל כולם חילונים. לא ייתכן כמה אפשר לנסות לפלג בינינו ובין שאר הדתיים והחילונים, כמה אפשר לשסע את העם הזה? כל פעם מנסים להבעיר עוד להבה, ומי שלא מכיר דתיים אמיתיים אלא רק מהתקשורת בוודאי חושב שאנחנו מפלצות. למה כל השנאה הזאת לבני אדם? למה זו ההגדרה היחידה שנבחרה לייצג אותי (ושלא נדבר באיזה אופן) בלי שום התייחסות לכל שאר מאפייני בעל החיים האנושי. בהחלט דרושה תיקון והתנצלות הכתבה, אני לגמרי פגוע.,

    אדיר ציוני דתי שכואב לו,

    מאמר אמיץ, מדויק ונכון - וגם ההשוואה במקומה,

    חיזבאללה הוא איום זמני לפרק זמן קצר. הדתיים הלאומיים הם איום ממשי על צוויון המדינה ואופייה. יוסי קליין תיאר במדוייק את התהליכים המסוכנים שקורים פה.,

    קליין הנביא שבפתח,

    האמת כואבת,

    על מה יצא כעסכם? העל האמת של עיתונאי ועיתון? על המראה שהעמיד מול פניכם ואינכם מסוגלים או רוצים להתמודד איתה. מה התזכורת הזו של החללים חובשי הכיפות, שכבודם במקומו מונח. האם אין גיבורים שלא הוזכרו שאינם חובשי כיפות? המאמר הזה קורא לחברה הישראלית בכללותה לעשות חשבון נפש, ולבדוק את עצמה, ובטח לשנות את דרכה וסדרי העדיפות של האליטה החסודה.,

    עוזי]

  • 4 מתוך 15

    מוקדם יותר הודיעו חברי הסיעה כי לא ישתתפו בדיונים ובהצבעות עד לפיטוריו של רמי סדן, יו"ר חדשות 10 הנכנס. בש"ס מבהירים: ההצבעה הייתה חד פעמית - החרם יימשך

    4 מתוך 15

    לתפריט הראשי >>

    שלח במייל
  • רוצים להמשיך לקרוא?

    לחצו כאן לרכישת מנוי ב-₪4.90 בלבד לחודש הראשון