בואו לגלות את עמוד הכתבה החדש שלנו
 

אתם מחוברים לאתר דרך IP ארגוני, להתחברות דרך המינוי האישי

טרם ביצעת אימות לכתובת הדוא"ל שלך. לאימות כתובת הדואל שלך  לחצו כאן

לקרוא ללא הגבלה, רק עם מינוי דיגיטלי בהארץ  

רשימת קריאה

רשימת הקריאה מאפשרת לך לשמור כתבות ולקרוא אותן במועד מאוחר יותר באתר,במובייל או באפליקציה.

לחיצה על כפתור "שמור", בתחילת הכתבה תוסיף את הכתבה לרשימת הקריאה שלך.
לחיצה על "הסר" תסיר את הכתבה מרשימת הקריאה.

אבל למה יש כל כך מעט אנשים ב"ציבור הנבון"

שוב מרצ מצטיינת בחקיקה. ושוב מפלגות ימניות ממנה מאמצות עמדות ותיקות שלה. ושוב הציבור לא מתרשם ומעדיף את חיק הקונסנסוס. את ח"כ זהבה גלאון, כפיות הטובה הזאת מתסכלת. אבל היא סומכת על "הציבור הנבון" שיתמוך במרצ. מצד שני, היא ממש לא נשמעת מאושרת ממנהיגותו של יוסי ביילין

תגובות

אף שרק לפני שבע שנים נבחרה ח"כ זהבה גלאון לראשונה לכנסת, נראה שתמיד היא היתה שם. היא אצה-רצה בין חדרי הוועדות, משסעת בקולה החזק את נאומיהם של נציגי הימין במליאה, מתעמתת בפומבי עם הח"כים מהמפלגות החרדיות ("אתה נשמע לי גבר מוכה", אמרה לח"כ נסים זאב מש"ס), גוערת בקציני משטרה שלא סיפקו לה כיו"ר ועדת החקירה הפרלמנטרית לסחר בנשים מידע כלשהו, מבקרת בוועדת חוקה, חוק ומשפט את השופטים שמטילים עונשים קלים מדי על עבירות אלימות ומין במשפחה ויוזמת חוק להטלת עונשי מינימום על עבריינים אלה.

"אני רואה את עצמי כרצת מרתון", היא מעידה על עצמה. "אנשים מעריכים מי שנאבק ולא מתקפל, לא מנסה למצוא חן או להיות יפה נפש. העמדות שלי זוכות להערכה גם כשלא מסכימים אתי".

גלאון היא ללא ספק מהח"כים הבולטים בכנסת היוצאת. היא הניחה על שולחן הכנסת ה-16 לא פחות מ-154 הצעות חוק פרטיות, 20 מהן אושרו בקריאה טרומית, 2 בקריאה ראשונה ו-8 בקריאה שנייה ושלישית. היא נשאה 150 נאומים במליאה, הגישה 58 הצעות לסדר היום ונכחה ב-280 ימי דיונים (92% מכלל הימים).

גלאון, נשואה ואם לשני בנים בוגרים, נולדה בברית המועצות לפני 50 שנה ועלתה לישראל בגיל ארבע. היא למדה לתואר שני בפילוסופיה של החינוך באוניברסיטה העברית, היתה המנכ"ל הראשון של ארגון "בצלם", זכתה ב"פרס קרטר" לזכויות האדם בשם ארגון "בצלם" ואשתקד קיבלה יחד עם חנאן עשראווי את "פרס מהטמה גנדי" לפיוס ולשלום. היא משמשת כיו"ר סיעת מרצ בכנסת ונבחרה למקום הרביעי ברשימת המפלגה לקראת הבחירות לכנסת הבאה.

רואים את הנולד

לפי הסקרים, מרצ מאבדת מכוחה ותקבל 4-5 מנדטים בלבד בבחירות. מדוע אתם מידרדרים?

"דווקא בימים האחרונים ההתרשמות שלי היא שמרצ מתאוששת. אי אפשר להתעלם מכך שקרה משהו בחברה הישראלית. יש נטייה להתמרכז. התופעה של ?קדימה' נתנה לאנשים תחושה של נוחות ונעימות בחיקו החמים של הקונסנסוס. אבל אני מאמינה שבשעה שהבוחר שלנו, שמתלבט בינינו לבין קדימה או בינינו לבין מפלגת העבודה, יעמוד מאחורי הפרגוד בקלפי, הוא יאמר לעצמו שקול למרצ הוא קול בכספת והוא אף פעם לא ילך לאיבוד מבחינת תפישת העולם והעקרונות. המסר העיקרי שלנו בבחירות הוא מרצ בשמאל והאדם במרכז. אנחנו המפלגה היחידה שאינה מתביישת לומר שהיא ממצבת את עצמה בשמאל, בניגוד לכל מיני אנשים שנוהים למרכז".

אבל היו ימים שבהם מרצ זכתה בבחירות ב-12 מנדטים. אולי בישראל של 2006 אין אהדה בציבור לעמדות שלכם?

"יש משהו מתסכל בעובדה שמפלגות אחרות אימצו את התפישה שלנו ואנחנו לא קוטפים את הפירות. לאריאל שרון לקח 38 שנים להבין שחייבים להתנתק מעזה. כמה דם נשפך שם, כמה חיילים נהרגו? לקח לציבור זמן להבין שמרצ רואה תמיד את הנולד לפני כולם. חלק גדול מהמפלגות התקרבו לעמדות שמרצ דוגלת בהן זה שנים ויש בכך מידה רבה של כפיות טובה. אל תשכח שאת העמדות שביטאנו, השמענו בתקופה מאוד לא פופולרית, כשהיו פיגועים וטרור. גם אז המשכנו במסר שאסור להתקפל ואין ללכת אחרי הלכי הרוח אלא להמשיך ולומר שצריכים לדבר עם הפלשתינאים, כי זהו אינטרס ישראלי שתהיה פה מדינה פלשתינית".

אולי הציבור נטש אתכם משום שבימי ההנהגה של שולמית אלוני היה לכם קו ברור וייחודי של דאגה לזכויות האזרח והפרדת הדת מהמדינה, וכיום מטפלות בכך גם מפלגות אחרות?

"נכון שבתחומים מסוימים גנבו לנו את הדגלים. היינו מפלגה של כמה דגלים: שלום, שוויון, זכויות אדם והפרדת הדת מהמדינה. כשקמה ?שינוי' היא התפרנסה משנאת חרדים. מרצ אינה שונאת חרדים, אלא מתנגדת לכפייה דתית ולאלה שעושים בדת קרדום לחפור בו. טומי לפיד עשה זאת בבוטות, בגסות רוח ובגזענות ותראה איך מפלגתו קרסה לחלוטין; אנחנו בכל זאת על המפה. נכון שהקונסטלציה השתנתה וכוחות חדשים נכנסו לשוק, אבל גם אם חטפנו מכה אנו שומרים על איזו שהיא יציבות, משום שלציבור בישראל ברור שיש מקום למפלגת שמאל. הציבור הנבון, שמאמין שהמאבק לזכויות אדם הוא המאבק העיקרי כיום בחברה הישראלית, יצביע בעד מרצ".

אולי בכלל יוסי ביילין לא מתאים לכם והוא בעצם נטע זר במרצ?

נראה שגלאון נרתעת מהשאלה הזאת. היא מתנועעת באי-נוחות בכיסאה, ובתשובתה היא שוקלת כל מלה בקפידה: "במרצ היו בחירות דמוקרטיות והוא נבחר לעמוד בראשות התנועה. הוא המנהיג של התנועה והוא המוביל אותה לבחירות".

מתקבל הרושם שחלקים רחבים בחברה הישראלית אינם מתחברים אליכם, כמו העולים מחבר המדינות. מדוע זה קרה?

"אני בהחלט יכולה לומר בביקורת עצמית ובצער שהזנחנו את מגזר העולים החדשים. הם היו צריכים לבחור במרצ כי אנחנו מפלגה שדואגת לזכויות האזרח ומטפלת בנישואין אזרחיים. אני סבורה שזה היה מחדל גדול של כל מחנה השלום ולא רק של מרצ, שהזניח את העולים החדשים בשל שימת דגש לא נכונה על נושאים אחרים ומשום שוויתרנו עליהם מראש".

אולי לא התייחסתם אליהם משום שהם בעלי השקפות מהמרכז ימינה וחלק ניכר מהם תומכים ב"ישראל ביתנו" בראשות אביגדור ליברמן?

"אני מאמינה שאפשר היה בעבודה נכונה להסביר לעולים החדשים, שהם אנשים אינטליגנטים, את הקו שמנחה אותנו. איננו מפלגה של מגזר אחד, אבל איננו יכולים לטפל בכולם. אנחנו דואגים לזכויות של האזרחים הערבים, של הקהילה ההומו-לסבית ויותר מכל מפלגה אחרת לזכויות הנשים. אנחנו גם דואגים למגוון רחב של אזרחים, לרבות קשישים ונכים. מצפים מאתנו, למרות שאנו מפלגה קטנה יחסית, שנתנהג כמפלגה גדולה ונדאג לכל המגזרים".

אבל גם השכבות החלשות אינן תומכות בכם משום שאתם מצטיירים בעיניהן כמפלגה עם תדמית אשכנזית שמוצאה ברמת אביב ג' ובסביון.

"אינני יכולה להתכחש למה שאנחנו. אבל אינני מכירה מפלגות רבות שפעלו לטובת החברה הישראלית על תחומיה השונים יותר ממרצ. נכון שעשינו כמה טעויות בדרך וחלק מהציבור עזב אותנו. אבל יש גם משהו כפוי טובה בכך שאתה דואג לקבוצות באוכלוסייה, וברור לך מראש שלא תקבל את התמיכה שלהן בבחירות. זה מתסכל. קח למשל את ח"כ רן כהן, שיזם את חוק הדיור הציבורי ופעל בתחום הזה יותר מכל ח"כ אחר".

גם במחיר אישי

גם בתוך מרצ את נחשבת לבעלת עמדות שמאלניות קיצוניות, הרבה יותר מיוסי שריד ורן כהן.

"אם מאבק למען זכויות אדם הוא קיצוני, אז אני קיצונית. כל השנים מאפיינת את מרצ גישה פלורליסטית. יש לנו אנשים עם דעות מגוונות בשורה של תחומים. אני לא מתפשרת על נושאים שאני מאמינה בהם. לפני שנים רבות, כשהקמתי את ?בצלם', קיבלתי החלטה שאני הולכת עם מה שאני מאמינה בו ושיש בכוחי להשפיע בו. קשה לא להיות בקונסנסוס בתקופה של פיגועים וטרור ולדבר בכנסת ובראיונות ברדיו נגד החיסולים הממוקדים, הריסת בתים ומעצרים מינהליים, אבל אני מגדירה את עצמי כמי שמחויבת למאבק לזכויות אדם ואני מוכנה גם לשלם על כך מחיר אישי".

קוממת נגדך רבים כשבתקופה של פיגועים בארץ יצאת נגד הסיכולים הממוקדים. מדוע את מתנגדת להריגת מחבל שאחראי להריגת אנשים חפים מפשע?

"יש לעשות אבחנה בין פעולה הגנתית כשיש פצצה מתקתקת לבין השימוש הגורף בחיסולים ממוקדים, שזו תסמונת של כדור שלג. אני מתנגדת לעיקרון שיש מי שמחליט להוציא להורג בני אדם ללא משפט. חייב להיות הבדל בין מדינה לארגון טרור. לצערי בג"ץ עדיין לא אמר את דברו בנושא הסיכולים הממוקדים וזה דבר שערורייתי בפני עצמו, שלוקח להם זמן רב כל-כך להחליט".

מדוע התנגדת לתוכנית ההתנתקות של שרון, בניגוד לכמה מחבריך לסיעה?

"אני מאמינה שאין דבר נכון יותר מאשר להגיע להסדר עם הפלשתינאים בהידברות. חשבתי שיש עם מי לדבר ושמי שאמר על אבו מאזן שהוא אפרוח מרוט נוצות בתקופה שהיה עם מי לדבר, יביא בסופו של דבר לעליית החמאס לשלטון. כשראיתי שאין הידברות, היה לי ברור שאיננו יכולים להתנגד לפינוי ההתנחלויות בעזה משום שזהו חלק מסיום הכיבוש ותמכתי בכך בלב שלם".

את תומכת היום בניהול מו"מ עם ראשי ארגון החמאס?

"כרגע אין מקום להידברות עם החמאס, אלא אם כן הוא יחליט להתפרק מנשקו ולהפסיק את הטרור. בנסיבות אלה אני מציעה לאמץ הצעה שהעלו בזמנו שלמה בן-עמי ויוסי שריד, ולפיה הקהילה הבינלאומית תקים בשטחים משטר נאמנות בינלאומי, כפי שנעשה במזרח טימור ובקוסובו. אנחנו נצא מהשטחים למשך שנתיים והקהילה הבינלאומית תשלח כוח משלה, שיחזיק את השטחים שנפנה וימנע חיכוך בין צה"ל לפלשתינאים. בתום השנתיים ניכנס להידברות עם הרשות על הסדר הקבע".

את תומכת בחלוקת ירושלים ובהקמת חומה שתחצוץ בין שני חלקי העיר?

"אני תומכת בחלוקת ירושלים, שתהיה בירה משותפת לשני העמים. מה שלישראלים לישראלים ומה שלפלשתינאים, יש לתת להם. אינני חושבת שיש להקים חומה כי אינני מאמינה בחומות, אבל האם מישהו מאתנו ביקר פעם בכפרים הערביים שבקצה ירושלים?"

אם כך, מהו ההבדל בהשקפות בינך לבין ח"כ אחמד טיבי?

"בניגוד לציבור הערבי אינני רואה בישראל את מדינת כל אזרחיה, אלא את מדינת העם היהודי ומדינת כל אזרחיה. אני בהחלט חושבת שהעם היהודי זכאי לבית לאומי. אני גם מתנגדת לזכות השיבה. הפלשתינאים שגורשו יוכלו לחזור למדינה הפלשתינית. האינטרס שמדריך אותי הוא מה שטוב לישראל. חייבים להפסיק את הכיבוש. הוא משחית. יש לי שני בנים שעושים מילואים ואני יודעת איזו משמעות יש לכיבוש. אין לנו מה לחפש שם. עלינו לחזור לגבולות 67' עפ"י מתווה ז'נווה ויוזמת קלינטון, עם תיקוני גבול ושינויים בהסכמה".



גלאון. "כרגע אין מקום להידברות עם החמאס, אלא אם כן הוא יחליט להתפרק מנשקו ולהפסיק את הטרור"



תגובות

דלג על התגובות

בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים/מסכימה עם תנאי השימוש של אתר הארץ

סדר את התגובות

כתבות שאולי פספסתם

*#
בואו לגלות את עמוד הכתבה החדש שלנו