על טילים ועל אורגזמות: החיים על פי ג'רמי פוגל

ג’רמי פוגל פותח רגליים לרגל השקת האלבום השני של להקת פיסוק רחב. על הכוונת: הסקס של מיכאל בן ארי, הניצחון של יגאל עמיר, ומה עומד מאחורי ההומופביה של משה פייגלין?

עידן חגואל, עכבר העיר
מעבר לטוקבקיםכתוב תגובה
הדפיסו כתבה
עידן חגואל, עכבר העיר

המרפסת של ג’רמי פוגל אמנם ממוקמת בקומה השנייה, אבל מעניקה לו את כל הפרספקטיבה הנדרשת בנוגע לחברה הישראלית. “האירוניה של התרבות הישראלית”, הוא מאבחן, “היא שכשמשהו טוב תמיד משווים אותו לחו”ל: ‘הייתי בירושלים וזה כמו באיטליה’, ‘הייתי בזכרון יעקב וזה כמו שווייץ’. אבל מה טוב במקומות האלה? למה הישראלים טסים לניו יורק, לפריז, ללונדון? כי אלו מקומות חופשיים מבחינה תרבותית ויש שם חופש יצירה. אותם אנשים חוזרים אחר כך ואומרים 'חס וחס שיהיו פה אפריקאים'. אבל מה היתה אמריקה בלי האפריקאים? את כל המוזיקה, האוכל והעשייה נתנו המהגרים לארצות הברית”. הסולן של להקת פיסוק רחב בחר לגור בשכונת שפירא בדיוק מהסיבות האלה. “אני מת על השכונה הזאת, יש פה ריחות מטורפים. אבל אנחנו רוצים להיות כמו צפון קוריאה, שלא יהיה פה אחוז אחד של הגירה. הגבר הישראלי כנראה מרגיש מאוים מהגבר האפריקאי. אנשים פה מואשמים באונס, כאילו שגבר מאפריקה יעבור על ידך ברחוב ולפני שהוא יגיד לך ‘מה שלומך?’ הוא יאנוס אותך. בינתיים יש לך שכבה פוליטית שלטת של אנסים: קצב, טופז, גולדבלט, משה דיין, נתן אשל. יש פה תרבות גברית מטרידנית שלטת וחסרת כל מעצורים שמאשימה את האחר במה שהיא עושה בעצמה”. » מסיבת יום הולדת 17 לקול הקמפוס - כל הפרטים» פיסוק רחב בהופעה - כל הפרטיםעם תואר ראשון מלונדון, תואר שני מברלין ודוקטורט בהתהוות בפילוסופיה יהודית באוניברסיטת תל אביב, פוגל הוא סם מרחיב תודעה כריזמטי על שתיים, שתוהה על קנקנה של המציאות הפוליטית והחברתית כאן ועכשיו דרך פריזמה היסטורית ופילוסופית נדירה. “ניטשה חזה את מרחצי הדמים שיהיו בגרמניה שנים לפני מלחמות העולם”, הוא אומר, “’היזהרי גרמניה כשתוציאי מתוכך את היהודים’ הוא כתב. הדרישה של אלי ישי להוציא מכאן כל זר נובעת מתפיסה גזענית לגמרי, מבחינת מירי רגב בנוכחות של הפליטים יש משהו שמזהם אותנו”. הפגנת הימין בכיכובו של מיכאל בן ארי, שהתקיימה בזמן מבצע "עמוד ענן", היא מבחינתו עוד סימפטום. “כשאתה רואה את בן ארי אומר שהוא רוצה כניסות לעזה עם 2,000 הרוגים – מה הוא רוצה להגיד? זאת לא קריאה לרצח עם? זה אמנם לא מחנה ריכוז, אבל זאת לא אותה רוח? אתה יכול להסתכל על מיכאל בן ארי ולחשוב אם הוא רע או טוב, אבל שפוי הוא לא. החברה שלנו הולכת להרס עצמי מטורף”. "עשינו הצבעות דמוקרטיות על אילו שירים ייכנסו". מתוך האלבום החדש:

בסוף אתה מקבל בתחת הגעתי לביתו המבולגן של פוגל לשיחה בעקבות יציאת אלבום חדש ושני במספר של להקת פיסוק רחב, כי נוסף על כל הטייטלים, הוא גם רוקר. הלהקה מונה שבעה חברים: פוגל, נועה רימר, רביד זיגדון, ירון אלוש, ארז פרנק, אריאל ערמוני וסער יכין, ואת האלבום החדש ישיקו במסיבת 17 השנים לתחנת קול הקמפוס, שבעזרתה הופק והוקלט האלבום, בשישי הקרוב במועדון הבלוק. “האלבום הזה התחיל מלאון פלדמן, שהציע לנו לעשות אלבום. היו לנו המון חומרים, וערכנו הצבעות דמוקרטיות על אילו שירים ייכנסו. שבוע היינו יחד בבית והושבנו את השירים, ואז הקלטנו הכל ביומיים”. אבל את פוגל פחות מעניין לקדם הופעה או אלבום, והוא מעדיף לנצל את הבמה כדי להזהיר מפני העתיד שנגלה לעיניו כחיזיון ברור ומוחשי. “אני היודונאצי” (“אני היודונאצי מנגן בסינתיסייזר/ יורה ביצחק רבין ומנגן בוסה נובה”) היא הרצועה האחת לפני אחרונה באלבום החדש, שלולא השיר “זרע זעיר של אהבה” היה מסתיים בתו מאוד פסימי. “יש בישראל אנשים שיש להם ערכים נאציים”, אומר פוגל, “הם לא גרועים כמו הנאצים של פעם. אבל אם יש אנשים באירופה שאתה קורא להם ניאו־נאצים, אז יש אנשים בישראל שאתה יכול לקרוא להם יודו־נאצים. לשם זה הולך. יגאל עמיר, למשל, הצליח ברמות מדהימות – רצח רבין זאת ההצלחה הפוליטית של הדור שלנו, מבחינה פוליטית הבן אדם עשה שחמט. אבל אם הוא היה יכול במקום להרוג את רבין לעשות מחנה ריכוז לפלסטינים בירוחם, הוא לא היה עושה את זה? אם הרב עובדיה אומר שצריך להשמיד את הפלסטינים ואין מי שיעצור את זה, אז לא יושמדו הפלסטינים? באירופה כבר עברו חיסון כי הם יודעים היום שאם אתה מתמסר לרוח הזו, אם אתה מתאהב ב’אדולף היפיוף’, בסוף אתה מקבל בתחת – בקטע רע”.אמצעי הביטוי שבחרת לעצמך לא מוגבל?“זה לא שיש לי כל מיני רעיונות פילוסופיים ותרבותיים, ואני אומר ‘יאללה, אני הולך לתרגם אותם למוזיקה’. אנחנו עושים מוזיקה שמביעה דברים שעוברים לנו בראש ובגוף, אבל האמצעי שלי להביע את הדעות שלי כרגע הוא שיחה איתך”. נבואות הזעם של פוגל נשמעות סבירות במיוחד על רקע השיר “טילים טילים”, שנכתב על ידי ארז פרנק לפני מבצע “עמוד ענן” ותיאר נפילות על תל אביב, ומופיע באלבום. “הרבה פעמים אנחנו כותבים שיר סאטירי, והמציאות הופכת להרבה יותר קיצונית”, אומר פוגל, “תמיד נורא קינאתי בשיר הזה. אמרתי לו ‘תראה ארז, אני יודע שאתה שומר את השיר הזה, אבל אם לא נוציא אותו עכשיו הוא כבר לא יהיה רלוונטי’. האירוניה היא שקיבלנו את האלבום מוכן ביום שבו נפלו הטילים הראשונים. בסוף איחרנו, אבל השיר מתייחס לטילים הכבדים שעוד יבואו, לצערנו. מאוד לא אהבתי את הקטע של הטילים, יש אנשים שאוהבים את תחושת הרולטה הרוסית. לנו, לעומת תושבי הדרום שמתמודדים עם המציאות הזאת שנים, אין זכות דיבור אפילו. אבל חייבים לפתור את זה. אתה יכול להגיד על הימין הקיצוני בארץ שהפתרון שלהם של השמדות וטרנספרים מזעזע ונאצי, אבל לפחות הם מציעים פתרון. מתי הפעם האחרונה שביבי הציע איזשהו פתרון למצב שלנו כחלק מההרפתקה הציונית להקים מדינה יהודית ליברלית במזרח התיכון? עכשיו שולחים טילונים חמודים על תל אביב, אבל זה רק ילך ויהיה יותר גרוע”.פוגל סבור שבדומה להדחקה מינית, גם ההדחקה של הבעיה הפלסטינית דורשת מאיתנו המון אנרגיה: “היא שואבת מאיתנו אנרגיות יצירתיות, אנחנו אמורים לדבר על מוזיקה, והמצב תוקע גם את השיחה שלנו”."יצא לי לצבור במסע שלי רגעים אינטימיים עם אנשים". "אלנבי רחוב כוס":התרבות הישראלית בהדחקה?“קראתי פעם שאמנות צריכה לפרוץ דלת בכל דור. באופן כללי אין פה אמנות בולטת שנאבקת על חופש. זה חלק מהסימפטום של המחלה, ההיגיון העמוק של התרבות בארץ הוא מסחרי ולמסחר אין קשר למלחמה או לשלום. אלו שיעשו המון כסף בזמן מלחמה יעשו כסף גם בזמן שלום. כיפת ברזל, אתה יודע כמה כסף הולכים לעשות על הדבר הזה? מיליארדים. כל המבצע הזה היה פרסומת אדירה לדבר הזה”.  יש מוזיקה ישראלית חופשית?“בטח. אני מאוד מעריך את הבילויים, ותל אביב מלאה בהופעות של התנגדות אינטלקטואלית, רוחנית ותרבותית לענן השחור של הרס שמרחף מעלינו. אבל התופעה הזו פזורה ומפורקת, והתקשורת לא נותנת לה חשיפה. התקשורת ימנית בצורה בלתי רגילה – מה זה רוני דניאל? מה זה הדבר הזה?”.

» האלבום החדש של פיסוק רחב להורדה חינםלא חולה סקס השפה של פוגל (31) מתובלת במבטא בלגי מתקתק, שאותו הביא איתו לישראל כשעלה עם משפחתו בגיל 14. ארבע שנים לאחר מכן עזב ללמוד בלונדון, משם דילג לברלין, ומשם לניו יורק. “אני יהודי נודד, אני לא יודע איפה אסיים את החיים שלי ואיפה אהיה בעוד שנה. ישראל זו המדינה עם הכי הרבה אחוזים מהאוכלוסייה מחוץ לגבולות בכל רגע נתון. אנשים מודעים לדברים שאנחנו מדברים עליהם, מבלי שהם באו ממדינה אחרת או חוו תרבויות אחרות. יש אנשים שגדלו בקיבוץ וחיו בו כל חייהם, ועדיין מבינים שיש פה מחלה”. את החיים שלו כאן הוא מקדיש לריפוי כל הדברים שהוא קורא להם מחלה. “אגב, אני הפסקתי את מלחמת לבנון השנייה”, הוא מפטיר. פוגל הקים באותם ימים את התנועה אורגזמות למען השלום יחד עם חבר מדנמרק. הם הדפיסו חולצות, ובערב הראשון להתכנסות התנועה – המלחמה הסתיימה. “אם יהיו יותר אורגזמות במזרח התיכון, יהיו פחות מלחמות”, הוא מודיע, “תחשוב על מישהו כמו מיכאל בן ארי, האיש הזה זועק לאורגזמה. אבל אורגזמה אמיתית! אורגזמה עמוקה, שתופסת אותך מאיברי המין ומשתלטת לך על כל הגוף ומגיעה עד לתודעה – אז אתה מקדיש אותה לשלום. אם היתה לו אורגזמה אמיתית, לא היתה לו ברירה אלא להקדיש אותה לשלום”.האלבום שלכם אכן נוטף סקס.“אני מאוד אוהב סקס. החיבור הפיזי בין שני אנשים וההנאה מקיומך הגופני בעולם הזה הם דברים בריאים לגמרי. מה זה ‘חולה סקס’? מה המחלה של קצב למשל? המחלה של קצב לא היתה שהוא רוצה לחוות חוויות גופניות דרך מגע עירום, המחלה שלו זה שהוא עושה את זה בכוח. זו מחלה צבאית, זו מחלה של כיבוש. זה סקס חולני. אבל עלי אני לא רוצה שיגידו שאני חולה סקס, כי אני שוכב עם נשים וגברים ואני מאוד אוהב את זה. אני שוכב עם אנשים מגיל 18 והלאה בהסכמה מלאה ומתוך תשוקה הדדית. זה לא שאני מפמפם כל היום, אבל יצא לי לצבור במסע שלי על כדור הארץ רגעים אינטימיים עם אנשים וחלקם היו מאוד יפים ואני לא רואה בזה סטייה או מחלה”. "תל אביב מלאה בהופעות של התנגדות אינטלקטואלית". פיסוק רחב (צילום: ברק גפני) בוא נדבר על “דו מיני”. דו מיניות זה עדיין עניין חתרני?“זה שיר מאוד גינסבורגי, כי הוא היה עושה משחקי מילים עם אנגלית. אני לא רוצה שוב להזכיר את פרויד, כי אנשים שונאים את פרויד מהסיבה הפשוטה שהם מפחדים שהדברים שהוא אומר נכונים. אבל אני חושב שהשיח המדעי של הטרו והומוסקסואל הוא מוטעה, וגם המושג דו מיני מוטעה. החלוקה הזו לא משקפת את הטבע האנושי. בגלל פרויד יצא לי לשכב פה ושם עם גברים, כי זכרתי שהדחקה מינית מבזבזת אנרגיה ואמרתי לעצמי מאז שאני לא מדחיק יותר. לא מפחד ממה שאני חושב, אני רוצה אנרגיה ליצור. אם יוצא לי ואני פתאום פוגש בחור שאני מרגיש אליו תשוקה, האם אני אסרס את הרגע הזה בגלל ערכים חברתיים? לא, אני אשכב איתו. אלן גינסבורג כתב בגיל 80 שיר על חור התחת שלו, שנחתם בשורה ‘תמיד פתוח לשמחה’. אימצתי לעצמי את גישת חור התחת של אלן גינסבורג. אני קם בבוקר פתוח לשמחה ולחיוניות”.אז עולה במוחו של פוגל היפותזה חדשה ומסעירה בעקבות ההצהרה של ח”כ פייגלין על היותו “הומופוב גאה”. “יכול להיות שאני טועה. אבל יש להניח שבגלל השם פייגלין הוא זכה לירידות מהילדים בכיתה – כי פייגלין זה פייגלעך. אני מניח שבגיל ההתבגרות זה גרם לו לבלבול מסוים, ולצורך בחברה דתית שנאמנה לערכים מעידן אחר, שגרמו לו להדחיק מחשבות על מיניות גברית. ההדחקה הזאת גרמה לו לכעס. מי שסובל מהכעס הזה הם אזרחי ישראל. הומופובים לרוב, וזה הוכח מדעית, נמשכים יותר לגברים מגברים לא הומופובים. להיות פתוח עם הגוף יכול למנוע כעסים ותסכולים שגורמים להתנהגות מטורפת”.» פיסוק רחב יופיעו במסגרת מסיבת יום הולדת 17 לקול הקמפוס שתערך במועדון הבלוק ביום שישי ה-14.12 החל מהשעה 21:30» האלבום החדש של פיסוק רחב להורדה חינם

תגובות

משלוח תגובה מהווה הסכמה לתנאי השימוש של אתר הארץ