שחקניות "בנות הזהב" בשיחה על גילנות, סקס ומחאה

בזמן ששחקניות ותיקות בהוליווד מתלוננות כי הן לא מקבלות מספיק תפקידים, לחנה לסלאו, מיקי קם, תיקי דיין ורבקה מיכאלי אין רגע דל. כוכבות הסדרה "בנות הזהב" מדברות על עירום נשי בטלוויזיה, השתתפות בסאטירה ומה הן יותר אוהבות – תיאטרון או טלוויזיה

איתי שטרן
איתי שטרן
שתפו כתבה במיילשתפו כתבה במייל
שתפו כתבה במיילשתפו כתבה במייל
שחקניות "בנות הזהב". מימין: תיקי דיין, רבקה מיכאלי ומיקי קם; מלפנים: חנה לסלאו
שחקניות "בנות הזהב". מימין: תיקי דיין, רבקה מיכאלי ומיקי קם; מלפנים: חנה לסלאוצילום: אבישג שאר-ישוב
איתי שטרן
איתי שטרן

פוסט שכתבה השחקנית מריל סטריפ בשבוע שעבר בעמוד הפייסבוק הרשמי שלה עורר הדים רבים. סטריפ תיארה בו כיצד לפני שנים, אחרי אודישן לסרט "קינג קונג", נאמר לה שלא התקבלה משום שהיא "מכוערת מדי בשביל התפקיד". סטריפ כתבה כי במקום ליפול לתהומות של ייאוש אמרה למפיקים באיפוק "אני מצטערת לשמוע שאתם חושבים שאני מכוערת מדי בשביל התפקיד, אבל אתם מייצגים רק דעה אחת ואני ממשיכה הלאה בחיפוש אחר דעה אדיבה יותר".

בשנה החולפת נהפכו הסקסיזם והגילנות לנושאים מרכזיים בתעשיית הקולנוע ההוליוודית. את המאבק נגדם מובילות כמה שחקניות בולטות ובהן פטרישה ארקט, הלן מירן, סטריפ וג'ניפר לורנס שחשפו את היחס הפוגעני והלא שוויוני בינן לבין השחקנים הגברים שלצדם שיחקו. בנוסף, הן גם טענו כי בעוד שלגברים אין בעיה לקבל תפקידים מרכזיים בקולנוע ובטלוויזיה כמאהבים וכאבות אטרקטיביים גם בשנות השישים לחייהם, הרי שבמקרה של שחקניות בגיל הזה המצב שונה ועגום בהרבה.

כדי לנסות ולהבין אם מצב השחקניות הבכירות בישראל דומה לזה של הוליווד נפגשנו עם ארבע השחקניות בסדרה "בנות הזהב" (המשודרת בכל יום שני בערוץ 10): חנה לסלאו (62), מיקי קם (60), תיקי דיין (67) ורבקה מיכאלי (77). מבירור מהיר עמן עולה כי לאף אחת מהארבע אין רגע דל. לסלאו תופיע השנה בארבע סדרות טלוויזיה המשודרות בפריים־טיים והיא ממשיכה להציג את מופע היחיד שלה, קם ודיין משחקות בתיאטרון הרפרטוארי וכך גם מיכאלי שבנוסף מגישה תוכנית רדיו שבועית.

מימין: תיקי דיין וחנה לסלאוצילום: אבישג שאר-ישוב

שחקניות ותיקות בהוליווד טוענות כי הן לא מקבלות מספיק תפקידים. האם הטענה הזאת רלוונטית לישראל?

מיכאלי: "זו טענה נכונה אבל אלה, השלוש האלה, עדיין לא מבוגרות. אני מבוגרת".

מיקי קם: "רבק'הלה, את זוכרת שפעם שאלת אותי עם גיל 70 זה מום אז אמרתי לך שלא, זו מומיה".

מיכאלי: "בתיאטרון בהחלט יש יותר מקום לשחקניות מבוגרות. אתה יכול לראות שגילה אלמגור וליה קניג לא מספיקות לשחק והן עמוסות מאוד. גם דבורה קידר עובדת בלי סוף".

קם: "אני חושבת שהתיאטרון הרבה יותר סלחני מהמסך בהקשר הזה. בתיאטרון יש הרבה תפקידים לנשים בגיל מבוגר".

לסלאו: "המסך הוא אכזרי. הרי זיקנה זה לא איזו גרויסע גליק. אנחנו בנות מזל שיש סדרה כזאת עכשיו כי זו סדרה מיתולוגית שנכתבה ישר לגיל שלנו. הרי אין הרבה סדרות כאלו שבהן ארבע נשים פשוט באות ומצחיקות אחת את השנייה".

דיין: "אני לא יודעת איך לענות על זה כי אני מרגישה כל כך בת מזל אז אני לא יכולה להיכנס לסטטיסטיקות האלה כי אני בתיאטרון כבר 45 שנה. כותבים לי מחזות וסדרות אז אני לא יודעת לגבי האחרות, אבל אני כל יום מודה לאל על מזלי הגדול ועל כך שלא הייתי צריכה להיאבק".

אתן מדברות לא מעט על סקס ב"בנות הזהב" אבל לא חושפות טפח. הייתן רוצות שלנשים מבוגרות יהיו יותר תפקידים שבהם המיניות נוכחת?

לסלאו: "הנה, עכשיו הציעו לי תפקיד קטן ב'ג'וני ואבירי הגליל' שהמאהב שלי אמור היה להיות עוז זהבי ואמרתי שאני לא עושה את זה. הנעורים מצטלמים טוב יותר. אין מה לעשות. אני למדתי לעדן את עצמי עם הזמן. אתה ממש יכול לראות שפה, בתוכנית הזאת הדבר הכי בוטה שאני כבר אומרת זה תחת. וגם זה בהומור. אנחנו לא מתגססות".

ויולה דייוויס, זוכת האמי, אמרה לא מזמן שכשקיבלה תפקיד ראשי בסדרה "המדריך לרוצח" לא ידעה להתמודד עם העובדה שנהפכה פתאום, בגיל 50 וקצת, לאשה נחשקת על המסך. אתן מזדהות עם אמירה כזאת?

שחקניות "בנות הזהב". מימין: תיקי דיין, רבקה מיכאלי ומיקי קם; מקדימה: חנה לסלאוצילום: אבישג שאר-ישוב

לסלאו: "אני לא אסכים לתפקיד שכולל צילומים של יום־יומיים שנסוב ברובו על סקס, אבל זה משהו שלא הייתי רוצה לעשות גם כשחקנית צעירה. אם מדובר בחלק אינטגרלי מתפקיד מסוים זה לגמרי משהו שהייתי שוקלת. סקס הרי זה חלק מהחיים, אבל בגיל שלנו הוא פחות מניע אותנו מפעם. אני עדיין חושבת שאני אשה אטרקטיבית. אתה לא מוצא אותי כזאת?"

דיין: "אני לא יודעת לענות על שאלה כזאת. אני אף פעם לא עניתי על שאלות כאלה. לא רוצה. אני מתארת לעצמי שבכל תפקיד שעשיתי, הייתה המיניות שיצקתי אליו ואם נניח צריך לעשות תפקיד של מופקרת אז אני אשחק את זה".

קם: "אני צריכה תפקיד טוב כדי לנעוץ בו את שיניי ואם הוא יכלול גם סקס שיהיה חלק אינטגרלי מהדבר, אקח אותו בשתי ידיי. אני חושבת שבגיל הזה זה יכול להצטלם נהדר ועם במאי טוב זה בכלל יכול להיות פנטסטי".

מיכאלי: "אני רוצה לומר לך שאם לא היה ראי, לא הייתה לי בעיה. הייתי שוכחת. אדם לא הולך עם עצמו בתחושה של 'אני קשיש ואני לא נראה טוב'. אבל העולם מזכיר לך את זה גם בלי שתשאל. ואז אתה הולך ברחוב ובכל מקום יש ראי אז אתה שואל את עצמך איך פתאום אני נראית בדיוק כמו אמא שלי. אני מאמינה שלא יהיה מי שישתגע ויבקש ממני לעשות תפקיד סקסי היום אבל אם יהיה רומן או משהו רומנטי כזה, אני לא אתנגד. יש אהבה גדולה גם בגיל הזה. אני אומרת לך מניסיון".

דיין: "אני מאוד רוצה שתשאל אותנו מה אני יותר אוהבת, תיאטרון או טלוויזיה. כי אני רוצה להגיד שאני הכי אוהבת תיאטרון כי שם אני מרגישה הכי טבעי והכי אמיתי. הבנות שלי תמיד אומרות לי לשחק בטלוויזיה כמו בתיאטרון ואני מסבירה להן שאי אפשר. בתיאטרון פשוט לא אכפת לך אם רואים לך את הבטן או את הסנטר. כשאת שם, את לגמרי טבעית. אני שיחקתי את אמא קוראז' ולא חשבתי לרגע איך אני יושבת ואיך רואים או לא רואים את הבטן. אבל פה, עם המצלמות רואים כל דבר. זו אנרגיה משונה שאני לא רגילה אליה. זו הקרבה גדולה".

שחקניות "בנות הזהב". מימין: מיקי קם, חנה לסלאו, רבקה מיכאלי ותיקי דייןצילום: אבישג שאר-ישוב

ארבעתכן נשים מצליחות, קומיקאיות וחלקכן השתתפתן בעשייה סאטירית נוקבת. בעידן הנוכחי אתן עדיין יכולות להשמיע קול?

מיכאלי: "ברגע שאני מביעה את דעתי הביקורתית או הפוליטית אני קוראת בהנאה צרופה את התגובות שמתארות את יום מותי הקרוב ואז אני מאחלת לכל אותם מאחלים שלא יגיעו לגילי המופלג. אני יודעת שבשמי כישראלית שחיה פה נעשים דברים איומים וקשים ולכן אני אומרת את הדברים כפי שהם. מכיוון שאני לא משתתפת בתוכנית סאטירית, אז זה יוצא מאוד עצוב".

מיקי קם: "אני לא חושבת שכאמנים יש לנו כוח. אולי יש לנו רק איזה כוח צהוב. אנחנו לא באמת יכולים להזיז את אמות הסיפים ולהניע מהלכים. מה שקורה הוא שברגע שמישהו פותח את הפה ואומר את מה שהוא חושב, הוא מיד מקבל קיתונות של צוננים בכל המדיה ומה שיוצא לו מזה שהוא נמצא בתוך איזה מגרש נוראי שהוא לא יודע אם הוא החייל או הפצוע או המלך. ואז בסיכומו של דבר מפסיקים לקחת אותו להופעות ומתחילים להדביק עליו תוויות. אני חושבת שאנחנו צריכים להתעסק באמנות ואם יש לנו דברים להגיד אז לקום להתנדב וללכת לעשות דברים. לא לזיין את השכל".

דיין: "עשיתי סאטירה כבר בתחילת הדרך שלי עם 'מלכת אמבטיה' ועם 'קטשופ' שעלתה עוד לפניה. אחרי זה הייתי בעוד הצגה שנפסלה על ידי הצנזורה. אמרתי בזמנו משהו בטיימינג מאוד רגיש (בזמן בחירות 1999 כינתה את מצביעי נתניהו אספסוף מהשוק ובעקבות זאת ספגה קיתונות של בוז מהציבור – א"ש) כשהכוחנות היתה בראש מעייניהם של אנשים מסוימים וסתמו לי את הפה. אני לא יכולה לעשות יותר סאטירה כי זה מיד מעורר קונטציה שלילית ורגשות קשים. והרי אנחנו עם של רגשות. אנחנו מצביעים ממקום רגשי נורא. אז אתה שואל ואני אומרת לך שסותמים פה את הפה לאנשים כי הם מתים מפחד לאבד את הקריירה שלהם ושלא יאהבו אותם ושחקנים הם הרי מניאקים של אהבה. אם אתה גורם לחלק מהעם לא לאהוב אותך, אתה עושה עוול נוראי למקצוע שלך. כולם ישר חושבים: 'מה אתה, מתנשא?' אז זה קשה מאוד להביע דעה למרות שאתה נורא רוצה להביע ויש לך אחת".

מיכאלי: "כל זה נכון אבל בסוף גם אי אפשר להתקרנף. הרי זו לא שאלה של רווח והפסד אלא על מה שאתה יכול לשתוק לגביו ומה שלא. אני הייתי ב'ניקוי ראש' ואני עדיין ממשיכה עם האג'נדה הזאת בתקווה שעם הזמן דברים ישתנו".

כתבות מומלצות

BW אמזון רחפנים 256

החבילה מתעכבת: למה הרחפנים של אמזון עוד לא סיפקו את הסחורה

קראק פאי הקלאסי של גוז' ודניאל

משחקים עם קראק פאי: ארבעה מתכונים לעוגה הממכרת

פרויקט הרצל 138

סוף סוף יש סיבה לעצור ולהביט בבית הבאר ברחוב הרצל

הדרך הקלה והטובה ביותר להימנע מקרני השמש היא להפחית את החשיפה הישירה

מה ההבדל בין כתמי שמש לנמשים ומה גורם להם?

אבישי בן-חיים

ל"ישראל השנייה" מגיע דיון רציני יותר, ובעיקר כזה שמבוסס על אמת

תגובות

הזינו שם שיוצג באתר
משלוח תגובה מהווה הסכמה לתנאי השימוש של אתר הארץ

כתבות שאולי פספסתם

בת ים

שתי דירות במחיר אחת: האם זהו עתיד תחום הפינוי-בינוי?

אפליקציית קלארנה. החברה נמצאת במגעים לגיוס סבב חדש לפי שווי שנמוך בכ-30% מהשווי שקיבלה לפני שנה בלבד

"היערכו לגרוע מכל": נבואות החורבן בהיי-טק מתחילות להגשים את עצמן

בניין דירות בחולון

לקחתם משכנתא בחודשים האחרונים? גם אתם כבר שילמתם על עליית הריבית

"כשבאנו לקבל משכנתא לרכישת הבית, התברר שהבעיה לא פשוטה כלל"

הריבית במשק מזנקת – מה כדאי לעשות עם ההלוואות שלקחתי?

המשווקים של פוליסות החיסכון הם סוכני הביטוח, שנהנים מעמלות שמנות

"הציעו לי להעביר את החיסכון מאלטשולר. האם כדאי לי?"