בואו לגלות את עמוד הכתבה החדש שלנו
 

טרם ביצעת אימות לכתובת הדוא"ל שלך. לאימות כתובת הדואל שלך  לחצו כאן

לקרוא ללא הגבלה, רק עם מינוי דיגיטלי בהארץ  

רשימת קריאה

רשימת הקריאה מאפשרת לך לשמור כתבות ולקרוא אותן במועד מאוחר יותר באתר,במובייל או באפליקציה.

לחיצה על כפתור "שמור", בתחילת הכתבה תוסיף את הכתבה לרשימת הקריאה שלך.
לחיצה על "הסר" תסיר את הכתבה מרשימת הקריאה.

אתה רוצה להתמודד לראשות העיר למרות שהוטל עליך קלון. "נו, אז מה?"

על הקו עם יצחק רוכברגר, לשעבר ראש העיר רמת השרון

106תגובות
אילן אסייג

שלום לאיציק רוכברגר, ראש העיר רמת השרון לשעבר. מדבר ניר גונטז', אני כותב בעיתון "הארץ". מה שלומך?

בסדר גמור.

איציק, אני מבין שאתה מתמודד שוב על ראשות העיר. נכון?

אני מגיש בקשה להתמודד.

מה זה אומר?

אני צריך להגיש את הבקשה, כמו כולם, לוועדת הבחירות.

אבל גמלה בלבך ההחלטה להתמודד.

כן.

ותגיד, אין בעיה עם זה שאתה עבריין מורשע? אם אני זוכר נכון, השופט החליט להטיל עליך קלון ב–2014.

נו, אז מה?

מה "נו, אז מה?"

כן, נכון. נכון.

אין בזה כדי למנוע ממך את ההתמודדות?

לא. אני אגיד לך למה. קודם כל החוק קובע, וגם החלטת השופט היתה, שחל עלי איסור להתמודד בבחירות הראשונות שלאחר הודעת התפטרותי. אוקיי? וזה כבר עבר. ויש את הסוגיה של מי שישב בבית הסוהר בפועל, בבית הסוהר בפועל, מעל שלושה חודשים, אזי הקלון הוא שבע שנים. כי הקלון מסתכל על העונש עצמו. הוא לא אוטומטית שבע שנים.

ואתה...

רגע ניר, דקה, דקה. אם ישבת בבית הסוהר בפועל עד שלושה חודשים, אזי, לפי החוק ולפי פסיקות ותקדימים, אתה יכול להתמודד. אני לא ישבתי בבית הסוהר. אני עשיתי עבודות שירות שישה חודשים. דין עבודות שירות במקרה שלי אינו כדין מאסר בפועל, וגם אם נאמר שיגידו שזה מאסר בפועל, אזי קיים מדרג בבית המשפט המחוזי בחיפה, תל אביב ובאר שבע, שנקבע רף שקובע שעל כל שלושה חודשי עבודות שירות, זה כחודש מאסר. גם במקרה הזה, אני נמצא ברף של חודשיים ואני עובר אותו. זה הבסיס שעליו אני מסתמך ועליו אני הולך.

אומר שני דברים: אני מבין את הפלפול המשפטי שתיארת לי. דעתי היא, ואני אומר את זה בסוגריים, שוועדת הבחירות או מי שלא מאשר את המתמודדים, לא יקבלו את זה.

עצור. עצור. לא רלוונטי. כשאני פניתי, לפני משהו כמו תשעה חודשים, לוועדת הבחירות המרכזית, הם קבעו שאני צריך להגיש את הרשימה שלי למנהל הבחירות האזורי, ושבמידה שהוא יחליט לפסול אותי הוא צריך לתת נימוקים כבדי משקל מדוע הוא פסל אותי. בהנחה שהוא יפסול אותי, עומדת לי הזכות ללכת לבית המשפט לעניינים מינהליים, אבל אם יאשרו אותי, אני מניח שמישהו אחר ילך ויערער בבית המשפט על הקביעה הזאת. זאת אומרת, מי שיקבע בסופו של דבר זה בית המשפט.

אני מבין. בוא נעזוב רגע את כל העניינים המשפטיים.

בסדר.

מבחינה מוסרית, בנאדם שבמהלך השירות הציבורי שלו כראש עיר מימן מכספי ציבור שיעורי אנגלית לבת שלו, קנה מכספי ציבור מקרר לעצמו והטיס את בתו לחו"ל מכספי הציבור, האם הוא ראוי בכלל להיות שליח ציבור?

מאה אחוז. זה לא אתה קובע, ניר, לא אתה קובע. מי שיקבע זה רק הציבור. את אמות המידה הציבוריות והמוסריות יקבע רק הציבור.

מה שאתה אומר לי בעצם, זה שגם רמאי וגנב יכול להתמודד לתפקיד ציבורי, והציבור יחליט אם הוא רוצה את הרמאי והגנב בראשו או לא.

אני לא אמרתי את זה. אתה אומר את זה. ואם תכניס מילה של גנב — אתבע אותך! מה זאת אומרת?! אני גנב?! אני גנבתי משהו?!

קנית לעצמך מקרר...

סליחה רגע! סליחה! אני גנבתי?! תכתוב שאני גנבתי, תקבל תביעה!

ראשית, לא אמרתי שאתה הגנב. נתתי דוגמה כללית. שנית, בית המשפט קבע שהשתמשת בכספי ציבור לקנות לעצמך מקרר, למשל.

מה שבית המשפט אמר — אני מרכין ראש לפני בית המשפט. אוקיי? קיבלתי את הדין. שילמתי את המחיר. החוק היום מאפשר לי להתמודד, ולכן אני הולך לפי החוק. רגע, סליחה, אני מקווה שכל מה שאני אומר יירשם, כי אם זה באוויר, אז חבל על הזמן.

סמוך עלי. כל מה שאתה אומר נרשם. הכל.

על הכיפאק ניר, וסליחה שאני זה... אני לא רב איתך.

אבל אתה צועק עלי.

אני כועס, כי אתה אומר "גנב" ואני לא אוהב לשמוע.

את הגנב והרמאי נתתי כדוגמה, אבל אם אתה מתעקש, לקנות לעצמך מקרר מכספי ציבור — מה זה?

אולי היה מותר לי?

אז למה בית המשפט הרשיע אותך?

אני לא הורשעתי על המקרר!

ומה בדבר הנסיעות לחו"ל של הבת שלך?

אני לא הורשעתי על המקרר!

ומה בדבר השיעורים הפרטיים לבת שלך?

אני לא הורשעתי על המקרר! מה שקבע בית המשפט — קדוש. אני לא מתווכח. אני רק אומר... הרכנתי ראש. שילמתי מחיר. אין לי יותר מה להגיד לך. מה, אני אכנס איתך עכשיו לפרטים — אכלתי חביתה או לא אכלתי חביתה? קניתי זה או לא קניתי זה? מה שהיה נגמר. אני לא נכנס לפרטים. שילמתי מחיר. מי שצריך לקבוע את אמות המידה זה הציבור עצמו.

טוב אדוני. תודה. אני בתמימותי חשבתי שעבריין שהוטל עליו קלון, פשוט לא יכול. נחכה להתפתחויות.

הכל בסדר.

תודה אדוני.

ביי.



תגובות

דלג על התגובות

בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים/מסכימה עם תנאי השימוש של אתר הארץ

סדר את התגובות
*#
בואו לגלות את עמוד הכתבה החדש שלנו