בואו לגלות את עמוד הכתבה החדש שלנו
 

אתם מחוברים לאתר דרך IP ארגוני, להתחברות דרך המינוי האישי

טרם ביצעת אימות לכתובת הדוא"ל שלך. לאימות כתובת הדואל שלך  לחצו כאן

לקרוא ללא הגבלה, רק עם מינוי דיגיטלי בהארץ  

רשימת קריאה

רשימת הקריאה מאפשרת לך לשמור כתבות ולקרוא אותן במועד מאוחר יותר באתר,במובייל או באפליקציה.

לחיצה על כפתור "שמור", בתחילת הכתבה תוסיף את הכתבה לרשימת הקריאה שלך.
לחיצה על "הסר" תסיר את הכתבה מרשימת הקריאה.

אם אני אקבל כדור בתל אביב, ומישהו יגיד שזה אולי חייל — גם לא תחקרו?

על הקו עם שלומית בקשי

69תגובות
אמיר עודה
אוליבייה פיטוסי

שלום לדוברת מחוז יהודה ושומרון של משטרת ישראל, שלומית בקשי. מדבר ניר גונטז' מ"הארץ". מה שלומך?

בסדר.

אני מצלצל בקשר לאמיר עודה.

מי זה אמיר עודה, תספר לי בבקשה.

אמיר עודה הוא צעיר פלסטיני מהכפר קוסרא, שקיבל כדור בזמן שעמד במרפסת הבית שלו.

אהה, הבנתי. הכתבה האחרונה שהוציא יותם.

כן, בדיוק. על פי הכתבה, אחרי הירי הוגשה אצלכם במחוז ש"י תלונה במשטרה.

נכון.

ועד ש"הארץ" התעניין, במשך שבועות ארוכים, לא עשיתם אפילו פעולת חקירה אחת, כמו תפיסת מצלמות האבטחה, שמקיפות את הבית ויכלו לתת תשובה לגבי זהות היורה.

זה לא נכון. רגע, אתה, מה אתה? עובד עם יותם?

לא. אני כותב במוסף "הארץ".

הבנתי. רוב הדברים שנכתבו אינם מדויקים. אומר לך למה. אבא של הבחור הגיע לתחנת המשטרה ב–4 בדצמבר, אם אינני טועה, והגיש תלונה, ובא ומסר את הגרסה של הבן, שאמר שעמד במרפסת וכולי, וכנראה הוא נורה על ידי כוח צבאי. בסדר?

כן.

במקרה כזה, כשאנחנו מבינים שיש מעורבות של כוח צבאי, אנחנו גובים את העדות ומעבירים למצ"ח.

ממתי אתם מאמינים לפלסטינים? מה זאת אומרת אבא שלו אמר שאולי נורה על ידי חיילים? אולי זה לא חיילים?

אולי זה לא חיילים. אולי זה מישהו אחר? בסדר גמור. אבל צריך להתחיל לחקור. נכון?

נו, והתחלתם לחקור?

אם אנחנו מבינים שמדובר בחיילים בהתחלה, אז התיק עובר למצ"ח, ומצ"ח מתחילה...

אם יורשה לי, כמה זמן את שוטרת?

25 שנה.

ותיקה. גם אני. אני כתב הפלילים לשעבר של "ידיעות אחרונות". אני יודע איך מתנהלת חקירה נורמלית. זה שהאבא אולי אמר, שאולי זה חיילים, זה לא אומר שמה שאתם צריכים לעשות זה כלום מלבד להעביר את התיק למצ"ח.

זה הנוהל. זה הנוהל. ברגע שבתיק יש הבנה שחיילים מעורבים — אנחנו לא חוקרים. זה הנוהל! זה הנוהל! אני אומרת לך מה אומרים הנהלים.

הבית מרושת במצלמות אבטחה. אם קצין החקירות של המחוז היה תופס אותן, והיה מגלה שאכן מדובר בחייל, ואז הייתם מעבירים למצ"ח — ניחא. אבל אפילו את זה לא עשיתם.

זה תפקיד של מצ"ח: לתפוס ולחקור. מצ"ח פותח בחקירה כשיש מעורבות של חיילים. זה הנוהל.

תגידי, את כבר קבעת שיש מעורבות של חיילים? את קובעת שחייל ירה בעודה?

אני לא אומרת בוודאות.

אז למה העברתם את התיק בוודאות? אם אין ודאות, אין מקום לחקירת משטרה בסיסית, לפני שנפטרים מהתיק, כי "האבא אמר"?

החקירה תיעשה תחילה על ידי מצ"ח כי יש הבנה שהכוח שפעל שם הוא כוח צה"לי. אם מצ"ח יגידו — לא מדובר בחייל, בדקנו, התיק חוזר אלינו. אנחנו לא פותחים בחקירה כשיש מעורבות של חיילים.

אם אני אקבל כדור בתל אביב, ומישהו יגיד שזה אולי חייל — גם לא תחקרו?

אנחנו במחוז יהודה ושומרון, ידידי. אנחנו בשטחים. אתה מדבר איתי על השטחים. אנחנו לא מדברים על תל אביב.

בשביל להעביר למצ"ח, אתם לא צריכים קודם לדעת שזה חייל?

אנחנו מבינים שהיו שם חיילים.

הבנתי. אבל איך את יודעת שהוא נורה על ידי חייל?

אני לא יודעת. צריך לחקור.

אז למה אתם לא חוקרים אם מדובר בחייל או לא? למה לא תפסתם קודם כל את המצלמות?

אולי זה פלסטיני אחר שירה בו?

לא ייאמן... בדיוק! למה לא עשיתם כלום כדי לבדוק את זה? ולמה מצ"ח אומרים שהם קיבלו את התיק אחרי שבועות ארוכים ורק לאחר פניית "הארץ"?

זה לא נכון. יומיים אחרי שהוגשה התלונה, העברנו את התיק בפקס למצ"ח. אחרי שהם מקבלים במצ"ח את הפקס, הם צריכים לבוא פיזית לקחת את התיק. הפעולה הזאת לקחה להם בערך שלושה שבועות. לא בגלל עיתון "הארץ".

ובינתיים ייתכן שמישהו השמיד כבר את הצילומים. לא ייאמן. מישהו כבר הואיל לתפוס אותם?

מאיפה לי לדעת אם מצ"ח תפסו או לא תפסו. הם אמונים על החקירה.

יש מלא תלונות זנוחות של פלסטינים. באוגוסט 2014 קטינים שברו פנסים בבורין ותועדו, אבל המשטרה לא הצליחה לצפות בסרטון. בדצמבר 2014 פלסטיני טען שישראלים ניסו לחטוף את בנו ותועדו. המצלמות לא נבדקו. בינואר 2015 פלסטיני טען שנערים תקפו אותו. היו עליו סימנים, על הנערים לא, אבל דווקא הוא נעצר, בספטמבר 2016...

נו, אז מה? לא הבנתי. אתה מקריא לי מגילה. מה אני אעשה עם זה.

זה רק קצה קצהו של הכשל של משטרת יו"ש בטיפול בתלונות של פלסטינים. יש אצלכם בעיה. אתם מתעלמים מהפלסטינים.

חס וחלילה!

אלק.

זה לא שיחה שאמורה להתנהל מול דובר. אתה רוצה שנגיב לשאילתה? שלח במייל ונגיב בהתאם.

מה תגיבו?

מה שצריך.

כל ילד יודע ש...

איך קוראים לך?

ניר גונטז'.

מה אתה, כתב בעיתון "הארץ"?

כן, במוסף. כל ילד יודע שהאופן שבו משטרת ש"י מטפלת בתלונות של ערבים זה...

אנחנו חוקרים ללא משוא פנים. אתה יודע כמה כתבי אישום הוגשו בגין תלונות של פלסטינים?

לא. עצם העובדה שאתם מתנערים מחקירת הירי בעודה, כי "אולי זה חיילים". אולי, כן? זו בושה. הרי בעצמך אמרת שאף אחד לא יודע אם זה היה חייל.

אולי הוא לא נפצע בכלל? מצ"ח תחילה חוקרים. מה לא בסדר?

עזבי. בואי נסיים. השיחה הזאת לא טובה לי.

גם לי לא. מלכתחילה. אם אתה רוצה באופן מסודר.

לא רוצה כלום. טוב?

אוקיי. 



תגובות

דלג על התגובות

בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים/מסכימה עם תנאי השימוש של אתר הארץ

סדר את התגובות
*#
בואו לגלות את עמוד הכתבה החדש שלנו