"המשטרה צריכה להכחיש שמקור ההדלפה זה אצלה. זה הכל"

על הקו עם חיים שיין (ומירב לפידות)

ניר גונטז' - צרובה
ניר גונטז'
שתפו כתבה במיילשתפו כתבה במייל
שתפו כתבה במיילשתפו כתבה במייל
חיים שיין
צילום: עופר וקנין
ניר גונטז' - צרובה
ניר גונטז'

שלום לרב ד"ר חיים שיין, הפובליציסט הבכיר של "ישראל היום". מדבר כאן ניר גונטז', אני כותב בעיתון "הארץ". מה שלומך?

בסדר, ברוך השם.

אדוני, ראיתי את מאמר הדעה שפירסמת השבוע ואף זכה לכותרת ראשית, ובו תקפת את המשטרה בענייני ההדלפות מחקירת ראש הממשלה.

כן.

שמע, אני כתב פלילים לשעבר...

כן.

מרבית ההדלפות, לדעתי ולדעת הקולגות שעמם דיברתי, גם אלו שנראות כאילו יצאו מחדר החקירות, מקורן בדרך כלל לא במשטרה.

אז שהמשטרה תכחיש.

אבל אם הידיעה או התמלול נכונים?

שתכחיש.

ואם הדבר נכון? אתן לך דוגמה: בזמנו גיא פלג פירסם את תמלילי השיחות בין בנימין נתניהו לנוני מוזס. הרושם הראשון הוא באמת שזה דלף מהמשטרה...

אני לא יודע מה היה הרושם. הטענה שלי מאוד פשוטה...

שנייה, רק אסיים. ההקלטות הללו ישבו הרבה זמן דווקא אצל יד ימינו של נתניהו, אדון ארי הרו...

עשה טובה, אל תגרור אותי.

שנייה, רק אסיים. נגיד — ואני לא קובע שזה המצב, אבל נגיד — שארי הרו ומי מהסובבים אותו, שהיה להם את התמליל המלא, נגיד שמי מהם מסר את זה לערוץ 2. העניין הוא שהציטוטים עצמם נכונים כנראה. אז למה שהמשטרה תכחיש דבר אמת?

המשטרה צריכה להכחיש שמקור ההדלפה זה אצלה. זה הכל. שתבוא ותגיד שמקור ההדלפה לא אצלה. אבל הם לא עושים את זה. הם לא עושים את זה.

אז בעצם אתה היית מסתפק בזה שדוברת המשטרה, למשל, תגיד שההדלפות לא מהמשטרה. כן?

נכון. שהמשטרה תבוא ותגיד ש... מה שמתחזה להיות מקור במשטרה הוא לא במשטרה ובזה הסיפור נגמר. ברגע שהמשטרה שותקת המשמעות היא שהמשטרה מודה שזה בא ממנה. אגב, אני מסכים איתך, וגם יודע שגם פרקליטים מדליפים.

שמע, לעתים הסנגורים של החשוד עצמו מדליפים, ויום למחרת מתראיינים ואומרים שצריך לחקור את ההדלפות.

אתה מדבר על עורך דין. אני יודע את זה. אבל אני בא ואומר: המשטרה מבחינת האמינות שלה... וזה מה שחשוב, כי האמינות של סנגור לא חשובה. האמינות של המשטרה חשובה. היא צריכה לבוא ולהגיד, היתה פה איזושהי הדלפה. המקור הוא לא במשטרה. זה הכל. ואם היא לא עושה את זה — שתחקור.

אבל לא תמיד יש עבירה. מזמינים אדם לחקירה, עורך הדין שלו מדליף. זו לא עבירה. גם אם מישהו בסביבת הרו, נגיד, רק נגיד, מסר את התמלילים — גם זו לא בטוח עבירה.

אני לא יודע. מה זאת אומרת? כשמתנהלת חקירה ומישהו מדליף — יש סעיף 245 בחוק הפלילי, זה שיבוש הליכי חקירה. אם מתנהלת חקירה, זו עבירה פלילית. גם אם עושה את זה עיתונאי. אתה מושך אותי לדקויות. מה שחשוב לי זה האמינות של המשטרה. והרושם שמתקבל בציבור, ויכול מאוד להיות שזה לא נכון — הרושם שמתקבל הוא שהמשטרה הפכה להיות חלק מהמערכת הפוליטית.

אתה בעצם דואג לשמה הטוב של המשטרה.

בוודאי. המשטרה היא בנפשנו. אין מדינה דמוקרטית בלי משטרה. כשהמשטרה נתפסת כצד זו טרגדיה חברתית. זה מה שמטריד אותי. כשהמפקח הכללי לוקח יועץ תקשורת שהוא איש פוליטי לגמרי, זה איום ונורא.

למיטב ידיעתי, מר ליאור חורב אינו איש פוליטי, אלא יועץ לדמויות פוליטיות. זה הבדל גדול.

הוא נותן שירותי ייעוץ פוליטי. המפקח הכללי לא היה צריך להביא איש שעבד בשביל אהוד ברק ואנשים אחרים. לא יודע בשביל מי הוא עבד. מה? הוא היחיד שמסוגל לעשות את זה? טוב, אני בלי דיבורית, ניר...

שאלה אחרונה.

כן.

אם אני מצלצל לדוברת המשטרה והיא אומרת שמקור ההדלפות לא במשטרה, ואני מפרסם את זה בעיתון, זה יספק אותך?

כן. זה יהיה מאוד נחמד. אם הדוברת תגיד שההדלפות לא ממקור משטרתי — זה יהיה נחמד מאוד. אני רוצה שהמשטרה תגיד: בדקנו את הנושא, ההדלפה לא ממקור משטרתי. ואני אומר לך שאפשר לעשות את זה בתוך שעתיים.

אני אעשה עבורך את השירות הזה.

תודה.

להתראות.

להתראות.

— כעבור כמה שעות —

שלום לדוברת המשטרה, ניצב משנה מירב לפידות. זה ניר גונטז' מ"הארץ".

שלום רב.

תשמעי רגע, ראש הממשלה וחבורה של עיתונאים שנראה שנותנת לו שירותים טוענים שהמשטרה מדליפה חומרים מתוך חקירתו. זה נכון? המשטרה מדליפה?

עד כמה שניתן להתייחס לנושא ההדלפות בוודאות, אני יכולה להגיד שברמת ביטחון מאוד גבוהה ההדלפות הללו לא באות מהמשטרה. החוקרים שלנו שומרים על טוהר החקירה. הרבה פעמים מתוכן ההדלפה אנחנו יודעים שזה לא אמת. הרבה דברים שמודלפים אינם חלק מהחקירה. זה בפירוש לא מגיע מאיתנו.

טוב, גברתי. תודה רבה.

בבקשה. יום טוב.

כתבות מומלצות

דיוקנאות של כתבת אל-ג'זירה שירין אבו אקלה בתערוכה לזכרה בעיר ג'נין, לפני כשבוע

חדשות היום, 25.5

קורס העריכה הדיגיטלית של הארץ

"הארץ" מוציא לדרך את המחזור השלישי של קורס העריכה הדיגיטלית

התאונה בכביש 6, הבוקר

חדשות היום, 24.5

רגב בוועדת הכנסת, בחודש שעבר

חדשות היום, 23 במאי

מתחם בדיקות קורונה בתל אביב, בינואר

חובת הבידוד למי שמתגורר עם מאומת לקורונה מבוטלת החל מהיום

תגובות

הזינו שם שיוצג באתר
משלוח תגובה מהווה הסכמה לתנאי השימוש של אתר הארץ

כתבות שאולי פספסתם

בת ים

שתי דירות במחיר אחת: האם זהו עתיד תחום הפינוי-בינוי?

אפליקציית קלארנה. החברה נמצאת במגעים לגיוס סבב חדש לפי שווי שנמוך בכ-30% מהשווי שקיבלה לפני שנה בלבד

"היערכו לגרוע מכל": נבואות החורבן בהיי-טק מתחילות להגשים את עצמן

בניין דירות בחולון

לקחתם משכנתא בחודשים האחרונים? גם אתם כבר שילמתם על עליית הריבית

"כשבאנו לקבל משכנתא לרכישת הבית, התברר שהבעיה לא פשוטה כלל"

הריבית במשק מזנקת – מה כדאי לעשות עם ההלוואות שלקחתי?

המשווקים של פוליסות החיסכון הם סוכני הביטוח, שנהנים מעמלות שמנות

"הציעו לי להעביר את החיסכון מאלטשולר. האם כדאי לי?"