בואו לגלות את עמוד הכתבה החדש שלנו
 

אתם מחוברים לאתר דרך IP ארגוני, להתחברות דרך המינוי האישי

טרם ביצעת אימות לכתובת הדוא"ל שלך. לאימות כתובת הדואל שלך  לחצו כאן

לקרוא ללא הגבלה, רק עם מינוי דיגיטלי בהארץ  

רשימת קריאה

רשימת הקריאה מאפשרת לך לשמור כתבות ולקרוא אותן במועד מאוחר יותר באתר,במובייל או באפליקציה.

לחיצה על כפתור "שמור", בתחילת הכתבה תוסיף את הכתבה לרשימת הקריאה שלך.
לחיצה על "הסר" תסיר את הכתבה מרשימת הקריאה.

"אפילו גאון הסברתי לא היה מציל את הסחורה שלנו"

לא סילבן שלום וגם לא לימור לבנת היו מצליחים למנוע את התרסקות הליכוד בבחירות, אומר רובי ריבלין. הבעיה האמיתית היא שלמצע הליכוד נשארו מעט מאוד קונים

תגובות

רובי ריבלין לא מכחיש שקשה לו להיפרד מהתפקיד שמילא בשלוש השנים האחרונות, יו"ר הכנסת. הוא זכה להערכת נציגי כל הסיעות בכנסת, שהדגישו את יושרו והגינותו. "אני באמת אוהב את הכנסת", הוא אומר. "אחרי הבחירות ב-2003, כשיחסי עם אריאל לשרון היו מצוינים, אמרתי לו שאני מעדיף את התפקיד הזה על תפקיד שר. אני מצר על כך שלא אוכל להמשיך, אבל יודע שבפוליטיקה יש לקבל את הכרעת הבוחר".

ריבלין, מקום שביעי ברשימת הליכוד, הוא פוליטיקאי אמוציונלי. כל אימת שהוא מדבר על פינוי מתנחלים, גרונו משתנק ועיניו מתלחלחות. אביו היה פרופ' יוסף ריבלין, שתירגם את הקוראן לעברית. בן 67, הוא בוגר הפקולטה למשפטים באוניברסיטה העברית. את הקריירה הציבורית שלו החל כיו"ר קבוצת הכדורגל של בית"ר ירושלים ולאחר מכן היה חבר מועצת העיר. ב-1988 נבחר לראשונה לכנסת, אבל ב-1992 לא נבחר שוב. ב-1993 התמודד בליכוד מול אהוד אולמרט על המועמדות לראשות עיריית ירושלים, ונוצח. ריבלין חזר לכנסת ב-1996, היה יו"ר סיעת הליכוד ויו"ר הקואליציה, ולאחר מכן שר התקשורת בממשלתו הראשונה של שרון, אז נמנה עם ידידיו הקרובים.

האם בחלומותיך השחורים ביותר האמנת שהליכוד יידרדר ל-12 מנדטים?

"הסקרים הפסימיים ביותר שלנו הראו 12-15 מנדטים. אין ספק שהליכוד נמצא עתה בשפל הגדול ביותר שהיה בו אי פעם. אולי גדול יותר מזה שהיה בכנסת השנייה, אז ירדנו מ-14 ל-8 מנדטים, אבל היתה תקווה שהשליחות חשובה יותר מהייצוג. ידענו שגם אם נלך למדבר ל-40 שנה, נצליח לשכנע את העם. גם בבחירות לכנסת ה-15, ב-1999, ספג הליכוד מכה, אבל ידענו שנתאושש. שיכנעתי את שרון לא ללכת לקואליציה עם ברק ב-1999, אלא לשרת את העם באופוזיציה. ידעתי שהעם לא נטש אותנו אלא שגה בחלומות. הפעם המכה קשה, כי היא ניחתה עלינו מתוכנו".

דווקא עוזי

מה הסיבות לכישלונכם?

"כל המערכת הפוליטית התייצבה נגד הליכוד. רבים מתומכי הליכוד שראו בו בית לא תמכו בנו, ועלינו לבדוק אם הם נטשו אותנו, או שביקשו רק להעניש אותנו בגלל המדיניות הכלכלית. אלה שנפגעו מהמדיניות של ביבי הם אנשים שהיו תומכי ליכוד. מדובר באנשים שבמהלך כל השנים, גם כשכעסו עלינו, כשהם באו לקלפי, היו מצביעים מחל. הפעם, רבים מהכועסים עלינו היו אנשי ימין שלא באו להצביע, כי חלק מנציגי הליכוד תמכו בהתנתקות".

אינך חושב שהמורדים שהתייצבו נגד שרון ותוכנית ההתנתקות הם האשמים?

"אין ספק שהמורדים נתנו לשרון תירוץ להתנתק מהליכוד, אבל אינני חושב שהם גרמו לכישלון. אלמלא המורדים, אולי היינו מקבלים עוד 3-4 מנדטים. לדעתי, חלק ניכר מ-12 המנדטים שנותרו בידינו הם מנדטים שניתנו בעד הקו שהוביל ח"כ עוזי לנדאו, ודווקא הוא לא נבחר לכנסת. אני מאמין שהעמעום במסרים במערכת הבחירות והסתירה בין המשך ישיבתם של כמה משרי הליכוד בממשלה, למרות התנגדותנו להתנתקות, יצרה בלבול בציבור".

מה חלקו של נתניהו בכישלון?

"ביבי הוא מנהיג שממקד התחייחסות רבה יותר מאחרים. אי אפשר להישאר אדיש כלפיו. יש כאלה שמעריצים אותו ויש כאלה ששונאים אותו, אבל כולם מסכימים שהוא המנהיג הטוב ביותר מבחינת היכולות. הוא יצר לעצמו דימוי לא מחמיא, כי הרשה לעצמו דברים שמנהיגים אחרים לא הרשו לעצמם. אסור לשכוח שמול ביבי לא התייצבו בבחירות מנהיגים שהם יחידי סגולה. ההתייחסות של מרבית המצביעים שעזבו את הליכוד היתה לליכוד כמפלגה ולבטן הרכה שלו במישור המדיני והחברתי-כלכלי. בתחום המדיני נטשו אותנו רבים כי הליכוד הלך שמאלה מדי ובתחום הכלכלי-חברתי עזבו אותנו רבים משום שהליכוד נטש את הדגל החברתי. ראשי קדימה מודים שביבי היה שר אוצר מצוין. למעשה רק הליכוד מוכה שלא בצדק על אחד ההישגים היחידים של הממשלה בראשות שרון, שהצילה את המדינה מקריסה כלכלית טוטלית".

השרים לשעבר סילבן שלום ולימור לבנת מאשימים את נתניהו בכישלון ותובעים ממנו להסיק מסקנות. האם השיקולים שמנחים אותם ענייניים?

"הידד למנצחים ואבוי למנוצחים. כשאתה מנוצח יכולים למצוא כל סיבה לכישלון וכשאתה מנצח אין סיבה לניצחון. אינני מאמין שאילו בראש הליכוד בבחירות היו עומדים סילבן, לבנת, כץ או ריבלין, הדבר היה משנה בצורה מהותית את מספר המנדטים שקיבלנו. למרות אהדתי לביבי, אינני חושב שהוא כל כך גדול, שרק בגללו הפסדנו 26 מנדטים. היום הליכוד צריך להתעשת מיד ולהתאחד סביב מנהיגו שנבחר לפני ארבעה חודשים בלבד ולא לעסוק בנושאים אישיים, אלא להילחם על עצם קיומו. עלינו לשאת את הדגל החברתי בצמוד לדגל הלאומי. היכולת שלנו לשכנע את העם להצביע לליכוד נבע מכך שדאגנו לו בתחום החברתי".

נקמנות ללא גבול

יש לך טענות באשר ליחסה של התקשורת לנתניהו?

"ההתייחסות של התקשורת לביבי היתה יותר קשה מבעבר. אולי זכרו לו את האמירה 'הם מפחדים' ורצו להשיב לו מתוך נקמנות שאין לה גבולות. ההתייחסות הזאת היתה בכל מקרה אחר מוגדרת כהסתה. היתה חבירה של פרשנים בכל כלי התקשורת האלקטרוניים, שרצו להכפיש את ביבי".

מה היה חלקם של הח"כים הכושלים, כמו יחיאל חזן, מיכאל גורולובסקי ונעמי בלומנטל, בתבוסה?

"הליכוד נהג בקלות ראש בבחירת הח"כים בכנסת היוצאת. הדבר נבע משיטת הבחירה השגויה, שאיפשרה למועמד שקיבל 200 קולות להיבחר לכנסת. לכן החלטנו להעביר את הסמכות לבחירת הח"כים למתפקדים. ח"כים לא ראויים היו גם במפלגות אחרות. העדר ניקיון כפיים ומינויים פוליטיים אינם רק נחלת הליכוד. לא אנחנו המצאנו את המינויים הפוליטיים".

השבוע החלטתם להקים ועדת חקירה שתבחן את הסיבות לכישלון בבחירות. בכירים בליכוד אומרים שזהו ניסיון טיוח. מה דעתך?

"כשמפלגה נכשלת בבחירות, צריך לבדוק אם היה כשל מערכתי או אישי. בדיקה כזאת צריכה להתבצע על ידי גורם חיצוני ולא על ידי ח"כים מכהנים".

בכירים בליכוד טוענים שהכישלון העיקרי היה בתשדירי התעמולה שנבנו על אסטרטגיה של הפחדת הציבור. אתה שותף לביקורת?

"כשאתה מתחיל להתמוטט, אתה נאחז בכל קש ולכן ההסברה שלנו ניסתה כל יום למצוא פתרון לכל מכה שקיבלנו יום לפני. גם גאון הסברתי לא יכול לעשות דבר כשהסחורה לא מדברת אל לב הציבור. לדעתי לא היינו צריכים להפחיד את הציבור בתשדירים, אבל היינו חייבים להציג את העובדות כהוויתן. אני מצר על כך שההסברה לא היתה עקבית".

הליכוד צריך להצטרף לקואליציה?

"העם בחר בנו לאופוזיציה ולכן עלינו לשרת כמפלגה אופוזיציונית לכל דבר. יש כאלה שאומרים שאם הליכוד לא יהיה חלק מהממשלה, הוא ייעלם. הבל הבלים. אילו היינו מצטרפים לממשלת ברק אחרי שנוצחנו בבחירות ב-1999, לא היה נשאר מאתנו שריד ופליט. בהפנמת המסקנה שחזרנו אז לאופוזיציה, זכינו ב-2001 לחזור לשלטון בגדול. הליכוד היא תנועה שלטונית ולא תנועת נישה".

מצטער

על שלושה דברים מצטער ריבלין: על שכיו"ר הכנסת איפשר לחוקרי המשטרה להיכנס לכנסת כדי לחקור את פרשת "ההצבעות הכפולות". "השוטרים הצטלמו בכנסת והגישו כתבי אישום נגד ח"כ אחד שהודה (מיכאל גורולובסקי), וח"כ אחר (יחיאל חזן) שהיתה עדות ישירה נגדו. היה צריך לסיים את העסק בדין משמעתי".

ריבלין גם מצר על כך שמשפטנית ממשרד המשפטים, נורית אלשטיין, מונתה ליועצת המשפטית לכנסת. "זה נכפה עלי על ידי ועדה ציבורית, שלא כל חבריה פעלו בעניין בתום לב. עצמאות הכנסת מחייבת להביא למשרה כזאת אדם שאינו ממשרד המשפטים".

הדבר השלישי שריבלין מצטער עליו הוא שלא עלה בידו להשלים את תוכניתו לצמצום מספר ועדות הכנסת ולביטול ועדות שאינן חיוניות, כמו הוועדה למעמד הילד, ועדה לפניות הציבור, ועדה למאבק בנגע הסמים וועדה לבחינת בעיית העובדים הזרים.

לעומת זאת, הוא גאה ב"רמת השקיפות הגבוהה בכנסת", גם אם זו חושפת אותה לא אחת שלא במיטבה. "הפכנו לתוכנית הריאליטי האולטימטיווית", הוא אומר בחיוך.




תגובות

דלג על התגובות

בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים/מסכימה עם תנאי השימוש של אתר הארץ

סדר את התגובות
*#
בואו לגלות את עמוד הכתבה החדש שלנו