בואו לגלות את עמוד הכתבה החדש שלנו
 

טרם ביצעת אימות לכתובת הדוא"ל שלך. לאימות כתובת הדואל שלך  לחצו כאן

לקרוא ללא הגבלה, רק עם מינוי דיגיטלי בהארץ  

רשימת קריאה

רשימת הקריאה מאפשרת לך לשמור כתבות ולקרוא אותן במועד מאוחר יותר באתר,במובייל או באפליקציה.

לחיצה על כפתור "שמור", בתחילת הכתבה תוסיף את הכתבה לרשימת הקריאה שלך.
לחיצה על "הסר" תסיר את הכתבה מרשימת הקריאה.

"מצרים תמכור לישראל גז - כי אנחנו משלמים הכי הרבה"

ימים לאחר חידוש אספקת הגז ממצרים, ד"ר נמרוד נוביק, סגן נשיא מרחב השותפה ב-EMG, בטוח כי "ההישענות על מצרים הוכיחה את עצמה"; בישראל חוששים מייקור הגז - אך נוביק טוען כי הלקוחות הישראלים כבר מתדפקים מחדש על דלתות ספקית הגז המצרית

תגובות

<<חמישה ימים חלפו מאז חודשה הזרמת הגז הטבעי ממצרים לישראל. פיגוע חבלני בצנרת הולכת הגז בחצי האי סיני הביא לפני חודש וחצי להשבתתה, כשברקע נמשכות התהפוכות הפוליטיות בעולם הערבי ומתעצב השלטון החדש במצרים. הדחיות החוזרות ונשנות במועד חידוש האספקה רק הגבירו את הדיון סביב ביטחונה האנרגטי של ישראל. "יצוא הגז המצרי לישראל עמד זה עתה במבחן רב משמעות שהצדיק את האמון במצרים כמקור יציב גם בעידן של תהפוכות אזוריות" - אומר בראיון ל-TheMarker ד"ר נמרוד נוביק, סגן נשיא קבוצת מרחב השותפה בספקית הגז המצרית EMG.

"אולי אין לנו מספיק פרספקטיבה, אבל מנקודת המבט הנוכחית, ניתן לומר שההישענות על מצרים הוכיחה את עצמה", הוא מוסיף.

יש כאלה שיטענו בדיוק ההפך, ויאמרו שדווקא האירוע האחרון הוכיח מדוע אמינות האספקה קלושה.

"כשישראל נשענה על אספקת נפט ממצרים - הנפט הזה לא הפסיק לזרום ולו ליום אחד למשך יותר מ-30 שנה, גם בתקופות של מתיחות ואלימות באזור. כשאני מביט על החודשים האחרונים, על מה שעברה מצרים, על מה שעובר האזור ועל הפיגוע שחיבל בצינור המצרי לירדן - וכשאני רואה שהגז זורם, ובכמויות המובטחות - אני חושב שמצרים עמדה במבחן מרשים מאוד. באותה נשימה, אגיד את מה שאמרנו תמיד, והוא שמדינת ישראל זקוקה ליותר ממקור אחד כדי לוודא שבמקרה של תקלה תמיד יהיה גיבוי תפעולי ממקור אחר. בחודשים האחרונים היה זה הגז המצרי ששימש גיבוי תפעולי לגז מים תטיס, כאשר אספקתו הושבתה מסיבה זו או אחרת".

מה לגבי העתיד? מנין הביטחון בהמשך ההזרמה, כשזהות השלטון הבא במצרים כלל אינה ידועה?

"ניתן לעשות הערכות מצב, להעריך מה האינטרסים הכלכליים והאסטרטגיים של מצרים, וניתן להתרשם מן האווירה בנושא במצרים. מהתרשמותנו, השילוב של השיקולים האסטרטגיים והכלכליים של מצרים, והצורך של הממשל הבא לענות על ציפיותיהם של אלה שיצאו לרחובות - בין היתר, בשל איכות חייהם - נראה שיש סיבות טובות מאוד להניח שיציבות האספקה מובטחת לאורך זמן. למצרים אינטרס עליון למכור את הגז לישראל, כי אנחנו משלמים את המחיר הגבוה ביותר עבורו".

אם כך, מדוע פנו בעלי המניות הזרים ב-EMG לסיוע ממשלותיהם בלחץ על המצרים?

"בעלי המניות הזרים, האמריקאים (סם זל ודיוויד פישר, א.ב.) והתאילנדים (PTT) קיבלו את עיקר המידע שלהם מהישראלים ומהמצרים שהיו קרובים הרבה יותר להתרחשויות, והבינו טוב יותר את המציאות. עם זאת, בעלי המניות האלה חשו צורך לוודא שהאינטרסים שלהם לא ייפגעו כתוצאה מהתרחשויות באזור מרוחק ולא תמיד מובן להם, ולכן הם פנו כל אחד לממשלתו כדי שתתערב ותעקוב מקרוב ותוודא שאכן אין שיקולים לא מקצועיים שמשפיעים על המיזם שבו הם מושקעים".

והיה חשש לשיקולים שכאלה?

"גם לארה"ב וגם לתאילנד יש אמנת הגנה על השקעות מול מצרים, ואותם בעלי המניות ב-EMG מתייחסים לנושא הזה בצורה מסודרת ופורמלית מאוד. הם הפנו את תשומת לב ממשלותיהם לקיומן של אמנות אלה, וביקשו מהן לוודא שממשלת מצרים מתייחסת בהתאם לרוח ולשון האמנות האלה. בעלי המניות הזרים האחרים שותפים לביטחון שלנו, שכשם שממשלת מצרים כיבדה את כל התחייבויותיה בתחום למשך 30 שנה, וכשם שחוזה הגז כובד מאז שנחתם - כך גם יהיה ב-20 השנים שנותרו למנדט של EMG".

מי מבין הממשלות התערבה?

"קשה לנו לדעת".

ומה לגבי ממשלת ישראל?

"היינו בקשר עם כמה גורמי ממשלה, ביקשו מאתנו עדכונים שוטפים, שמחנו להעניק אותם - ואם הם פעלו על בסיס מידע זה או אחר שהיה ברשותם, אני לא חושב שאנחנו צריכים להתייחס לכך".

"האופוזיציה? מיעוט קולני"

למרות הרושם הרגוע שמנסה נוביק להשרות, במצרים עדיין נשמעים קולות אופוזיציוניים נגד ההזרמה לישראל - ובעיקר נגד תמחור הגז הנוכחי. "אלה שמתבטאים נגד ההזרמה היו מיעוט קולני גם בעבר, והתקשורת הישראלית התרגשה מהם יותר מאשר קוראי העיתונות במצרים", הוא יורה. "לגבי סוגיית המחיר, במשך תקופה ארוכה הופרחו בתקשורת המצרית מחירים מופרכים באשר למחיר הגז לישראל (75 סנט ל-מיליון BTU, א.ב.) - וניתן לפיכך להבין את הכעס של אלה שלא היה בידם מקור אחר לנתונים, כי המחיר שצוין באמת לא היה הגיוני. בשבוע שעבר שמחנו לקרוא בתקשורת המצרית ממקורות רשמיים, שהמספרים האלה שדווחו לאורך שנים במצרים והשתרשו בתודעה שם לא היו נכונים, וגבוהים לפחות פי ארבעה ממה שצוין.

"כידוע, המחיר שלנו עודכן ב-2009. אנחנו היצואנים היחידים ממצרים שהמחיר שלהם עודכן בשנתיים-שלוש האחרונות. המחיר שאנחנו משלמים למצרים הוא הגבוה ביותר מבין כל היצואנים, בין אם בצינור ובין אם בהנזלה, וגבוה למשל ביותר מ-50% מזה שמקבלת קטאר. מעבר לזה, החוזה שלנו עם ממשלת מצרים קובע בצורה ברורה מאוד את המועדים והנסיבות לפתיחת המחיר לדיון מחודש, וכן את הנהלים למשא ומתן ואת הקריטריונים לקביעת המחיר החדש. כפי ששני הצדדים הקפידו לעמוד בהתחייבויות החוזיות שלהם תוך שיתוף פעולה מרשים למדי מאז שנחתם החוזה ב-2005, אנחנו מקווים ומעריכים שזה יהיה הנוהל גם בעתיד. ברגע שתגדל המודעות לכך שהמחיר שלנו גבוה - ייהפך השוק הישראלי ללקוח אסטרטגי עבור הגז המצרי. ואז, אני חושב שהרבה מן ההתייחסות תשתנה וכך גם הכותרות".

כלומר חוזית, קיים מנגנון לדיון מחודש במחיר?

"כן, אבל כרגע לא מתקיימים התנאים לחידוש ההתדיינות בו".

מצרים דורשת את ייקור הגז המוזרם לירדן. כיצד זה ישליך עלינו?

"קראנו בתקשורת שמתקיימים מגעים בין המצרים לירדנים, אבל אנחנו לא יודעים יותר מזה. לנו העלו את המחיר ב-2009 - ולירדנים לא".

עם זאת, קיימת בישראל תחושה כי דרישת ייקור נוספת כבר בדרכה אלינו.

"אנחנו לא יכולים להתייחס לשמועות ולתחושות. יש לנו מערכת יחסים מקצועית ופורה מאוד עם הגורמים המקצועיים שמופקדים על הנושא הזה מטעם ממשלת מצרים, ואנחנו מניחים שהמחויבות ההדדית לחוזה, שאותה הפגינו עד היום, תימשך גם בעתיד".

לא רק סוגיית המחיר הזינה בשבועות האחרונים את דעת הקהל השלילית במצרים נגד חוזה הגז בין המדינות, אלא גם דיווחים שונים אודות פרשיות שחיתות בהן נגוע חוזה הגז. בין היתר, דווח על שוחד בסך מיליארד דולר שהזרים בעל המניות הגדול ב-EMG (28%), חוסיין סאלם, לכיסם של בניו של חוסני מובארק, וכן על עמלות נסתרות שנגבו עבור מכירת מניות הספקית למשקיעים הזרים.

בדו"חות הכספיים שפירסמה בסוף השבוע חברת אמפל שבשליטת יוסי מימן, המחזיקה 12.5% ממניות EMG, ציינה החברה כי חקירות שנפתחו נגד שר הנפט המצרי ב-11 השנים האחרונות, סאמח פהמי, עשויות לגעת גם בחוזה הגז שנחתם מול ישראל. זאת, כך צוין, כאשר מצרים עשויה לנצל את תוצאות החקירות כדי להצדיק את הפסקת המכירות העתידיות של EMG בישראל - ואולי אף לפתוח את חוזה הגז מול EMG, ולשנות את תנאיו.

"EMG, מיום היווסדה ועד היום הזה, מפוקחת על ידי פירמות ראיית החשבון המוכרות בעולם, עברה בדיקות נאותות בידי בנק השקעות ומשרדי עורכי דין מובילים בעולם, ודי אם תיקח את אמפל כדוגמה לאחד המשקיעים - הרי שהיא מחויבת בכללי נאסד"ק, והספרים של EMG נבדקים כל רבעון לפי הכללים המחמירים ביותר", משיב נוביק בכעס. "בכל תהליך הקמת EMG לא נמצא ולו פגם אחד בהתנהלות הפיננסית, ונדרש אלכימאי בעל דמיון עשיר במיוחד במיוחד כדי לרקוח מציאות שבה חברה שעדיין לא חילקה דיבידנדים תוכל להעביר עכשיו סכומים בגובה סך ההכנסות שלה ב-20 השנים הבאות", הוא מוסיף.

"אנחנו יודעים שבמצב האירועים כיום כל שמועה מנופחת וכל סכום נהפך למיליארדים, אך כמו הסיפור לפיו סאלם נעצר בדובאי כשבכיסיו מאות מיליוני דולרים - כך אני מעריך שגם הסיפורים הבאים יתבררו כעורבא פרח".

היכן לפיכך סאלם - ומי מחזיק במניותיו?

"אני לא יודע היכן הוא, אבל עוד ב-2008 הוא נתן לחברת האחזקות של סם זל את המנדט לנהל את אחזקותיו ב-EMG והתפטר מן הדירקטוריון".

עם זאת, איבדתם כוח ניכר במסדרונות הממשל.

"EMG מתפקדת, מזרימה גז ואנחנו קרובים היום לכמות החוזית. ההנהלה בקהיר עובדת מול הלקוחות, בעלי המניות ומול חברת הגז המצרית. אנחנו בקשר עם לקוחות נוספים שמעוניינים לקנות גז, וגם מול אלה שהמשא ומתן מולם בעיצומו כבר חודשים. כמו מצרים וכמו אספקת הגז - כך גם EMG עברה שבועות לא פשוטים, וחזרה לתפקוד נורמלי".

אתה באמת חושב שיש מי שייקח היום סיכון בחתימה על חוזים מולכם?

"אלה לא מחשבות, אלא ידיעה. היו אלינו פניות, יותר מאחת, ואנחנו מתייחסים אליהן בדיוק כפי שהתייחסנו לכל פנייה בעבר".

אבי בר-אלי



תצלום: תומר אפלבאום



תגובות

דלג על התגובות

בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים/מסכימה עם תנאי השימוש של אתר הארץ

סדר את התגובות
*#
בואו לגלות את עמוד הכתבה החדש שלנו