בואו לגלות את עמוד הכתבה החדש שלנו
 

אתם מחוברים לאתר דרך IP ארגוני, להתחברות דרך המינוי האישי

טרם ביצעת אימות לכתובת הדוא"ל שלך. לאימות כתובת הדואל שלך  לחצו כאן

לקרוא ללא הגבלה, רק עם מינוי דיגיטלי בהארץ  

רשימת קריאה

רשימת הקריאה מאפשרת לך לשמור כתבות ולקרוא אותן במועד מאוחר יותר באתר,במובייל או באפליקציה.

לחיצה על כפתור "שמור", בתחילת הכתבה תוסיף את הכתבה לרשימת הקריאה שלך.
לחיצה על "הסר" תסיר את הכתבה מרשימת הקריאה.

שרת החוץ של האיחוד האירופי, קתרין אשטון: ספק אם הצבעה על עצמאות פלסטינית תתקיים

שרת החוץ של האיחוד האירופי אומרת בראיון בלעדי ל"הארץ" כי הזמן לחידוש המשא ומתן בין ישראל לפלסטינים הולך ואוזל וכי מה שקורה בסוריה הוא "דבר איום"

תגובות

דווקא בשעה שיוון גועשת, הכלכלה הספרדית קורסת והזירה הפוליטית בצרפת סוערת, ראשי האיחוד האירופי מכניסים את ראשם למיטה החולה שהיא הסכסוך הישראלי-הפלסטיני. שרת החוץ של האיחוד האירופי, קתרין אשטון, ונשיא הפרלמנט האירופי, יז'י בוז'ק, פקדו בסוף השבוע שעבר, בזו אחר זה, את לשכותיהם של ראש הממשלה בנימין נתניהו ושל יו"ר הרשות הפלסטינית מחמוד עבאס. שניהם חזרו לבריסל תוהים ונבוכים כשהיו.

מה מסתתר מאחורי הרמז של נתניהו כי הוא מעוניין לשמוע רעיונות חדשים, וכיצד מפרשים את הקולות הנשמעים, לפיהם עבאס מחפש סולם שבאמצעותו יוכל לרדת מהעץ התורן, הפעם של ההצבעה באו"ם בספטמבר הקרוב. וגם - היש ממש במסרים מוושינגטון שלפיהם הנשיא ברק אובמה מאס בתפקיד המציל של נתניהו ושלמעצמה החזקה בעולם ממש לא מתחשק להצביע נגד הכרה בפלסטין, ביחד עם מיקרונזיה ואיי מרשל.

עם שובה מהמזרח התיכון, מצאה אשטון על שולחנה ידיעה מהעיתון הבריטי "הטלגרף", שדיווחה על מסמך פנימי מסווג, שפירט את חוסר התאמתה לתפקיד הבכיר. מבקריה טוענים שחסרונותיה של אשטון - ניסיון מדיני דל וזהירות יתר - היו הסיבה שבגללה המדינות המובילות בחרו בה. חולשתה מאפשרת לנשיא צרפת, ניקולא סרקוזי, להנחית עליה יום בהיר אחד יוזמת שלום צרפתית. חסידיה של אשטון אומרים שדווקא בזכות תכונות אלו היא מפליאה להלך בין 27 הטיפות האירופיות.

ערב נסיעתה למזרח התיכון שלחה אשטון לחברי הקוורטט (גוף שתפקידו לפקח על המצב במזרח התיכון, ושמורכב מארצות הברית, רוסיה, האיחוד האירופי והאו"ם) מכתב, שבו הציעה לאמץ את הנוסחה של אובמה בדבר הצבת קווי 4 ביוני 1967, עם חילופי שטחים, כקו הזינוק של המשא ומתן בין ישראל לפלסטינים. היא כתבה שהמצב מחייב התקדמות מהירה לפתרון הסכסוך. מאז היא לא מרפה מהעניין.

קשה ומפרך

"המכתב ששלחתי לחברי הקוורטט מגלם עבודה עצומה שהשקענו בניסיון לאחד את הקוורטט סביב משהו שיוכל לשכנע את הצדדים שקיימת תמיכה מספקת בחזרה לשולחן המשא ומתן", אמרה לי אשטון ביום שלישי, בלשכתה במשרדי האיחוד בבריסל. "האיחוד האירופי עושה מאמצים ניכרים להניע את המו"מ לפני ההצבעה המיועדת באו"ם בספטמבר, אך אני מאמינה שהמפתח מצוי בידי הקוורטט. זה הגורם שיכול להביא רגיעה לשני הצדדים.

"אני מאמינה שהגורם המכריע בסכסוך אינו רק ההבנה מדוע סוגיות הליבה חשובות לצד השני. בעיני חשוב לא פחות שהם ירגישו שאם הם יקחו את הסיכון וייכנסו למו"מ, הקהילה הבינלאומית תעמוד לצדם. לכן חשוב ביותר למצוא את המסגרת הנכונה שתאפשר להם להתחיל לדבר זה עם זה".

את באמת מאמינה שמשא ומתן בין נתניהו לעבאס יכול להוליד הסכם קבע?

"תחילה עלינו להחזיר אותם למסגרת המו"מ. היכן הם יסיימו אותו - זה כבר תלוי בהם. אין לי ספק שהמו"מ יהיה קשה ומפרך. כל צד רוצה להשיג לציבור שלו את העסקה הטובה ביותר. אבל כדי להגיע לעסקה, יש להביא בחשבון גם את העמדות של הזולת".

ובו בזמן ממשלת נתניהו תוכל להמשיך להרחיב את ההתנחלויות?

"עמדתנו היא שההתנחלויות אינן חוקיות מבחינת החוק הבינלאומי. אני יכולה להבין מדוע הבנייה בהתנחלויות קשה כל כך לפלסטינים, אבל הדרך הנכונה לפתור את הבעיה היא משא ומתן על גורל השטחים".

החמאס מככב אצלכם ברשימת ארגוני הטרור והוא מסרב לאמץ את תנאי הקוורטט. את מקבלת את הווטו שהטיל נתניהו על התהליך המדיני, אם הפלסטינים יקימו ממשלת אחדות?

"זה נכון והעמדה שלנו לא השתנתה. אבל עבאס הבהיר שהוא הנשיא, ושהמשא ומתן נתון תחת סמכותו וניהולו. הוא מדגיש גם כי ממשלת האחדות תהיה מורכבת מטכנוקרטים עצמאיים שיעסקו בעיקר בשנת הבחירות. בשיחותי עמו התרשמתי שהוא נחוש בדעתו לעשות כל מאמץ להביא לאחדות המחנה. לפיכך, ברכתנו להסכם הפיוס נוסחה בזהירות.

"מה שלא יקרה, הדבר החשוב ביותר הוא הבחירות בשטחים וכן המשך העבודה החשובה שראש הממשלה, סלאם פיאד, עושה בבניית המוסדות בגדה. אני מאוד מקווה שנוכל להצביע על התקדמות בתהליך המדיני לפני הבחירות בשטחים (שצפויות להיערך באפריל 2012, ע"א) ושעבאס יוכל להראות לציבור שלו שמדינה משלהם, שחיה לצד ישראל בטוחה, מצויה בהישג יד".

נראה שלמדינות האיחוד אין יחס זהה להצבעה באו"ם בספטמבר. יש סיכוי שתצליחי לגבש עמדה אחידה?

"ראשית, איני בטוחה שתהיה בכלל הצבעה על הכרה במדינה פלסטינית. שנית, איני יודעת מה תהיה לשון הצעת ההחלטה. העמדה של הקהילה הבינלאומית בכלל ושל האיחוד האירופי בפרט, תלויה במידה מכרעת בתוכנה של ההצעה. יש בהחלט אפשרות שיוצג להצבעה באו"ם נוסח שלאיחוד האירופי לא יהיה קושי להצביע בעדו".

דיברת על ההתרשמות החיובית שלך מדבקותו של עבאס בהסדר. ביום ראשון נועדת עם ראש הממשלה נתניהו. התרשמת שגם הוא מחויב לכך?

"הרושם שקיבלתי הוא שנתניהו מבין, שלמען עתידה וביטחונה של ישראל עליו להגיע להסדר עם הפלסטינים. השאלה היא איך מגיעים לשם. הדגשתי באוזניו ככל שיכולתי, שלנוכח השינויים הדרמטיים באזור והאקלים הכלכלי בכל הסביבה, חיוני עוד יותר לנוע עתה קדימה. אני מבינה שהממשלה שלו יציבה למדי וההיסטוריה מלמדת אותנו שכשלמנהיג יש ממשלה יציבה, הוא יכול לנקוט מדיניות אמיצה שמחייבת מדינאות. איני אומרת זאת בגלל שאני סבורה שפתרון הסכסוך הוא עניין של אומץ לב, אלא בגלל שהוא מחייב להנהיג את העם, בהם כאלה שאינם תומכים בדרך שלך.

"מבחינת ביטחונה של ישראל, זה הרגע לעשות משהו. זה הרגע להוציא את הסכסוך הזה מסדר היום של הבחירות שיתקיימו במדינות שמקיפות את ישראל. את זה צריך לעשות כדי להתפנות לפתח את הכלכלה בארצך ולקדם את המעמד הכלכלי שלך באיחוד האירופי ובמקומות אחרים. צריך לפנות אותו מהדרך כדי שיחדל לכלות את המשאבים שלכם ובגלל שיש להבטיח את עתידם של הילדים והנכדים שלכם בשכונה שבה הם חיים. את כל זה הדגשתי באוזני נתניהו. הוא נותן לי תמיד את הכבוד של האזנה לדברי. בשבועות הקרובים, בפגישות של נציגי הקוורטט, נוסיף לנסוך בו את אומץ הלב לשם קבלת הבחירה הזאת".

אבל הגישה של נתניהו היא שהסערה המתחוללת לאחר האביב הערבי אינה אקלים מתאים למשא ומתן. לטענתו, יש לעשות קודם סדר בסוריה ובלוב ובעיקר להמתין לבחירות במצרים.

"הסכסוך שלכם נמשך שנים רבות והחל זמן רב לפני האביב הערבי. כל העמים זקוקים לשלום ולרווחה. טיפול בבעיה אחת אינו צריך לבוא על חשבון בעיה אחרת. זה שאני מקיימת מגעים עם איראן בנושא הגרעין, ודואגת מאוד לסיים את המחלוקת הזאת, אינו צריך לגרום לכך שלא אטפל באותה עת במשבר בסוריה ולא אדבר עם טורקיה ומדינות אחרות במאמץ ללחוץ על המשטר בדמשק".

פגשת גם את שר החוץ אביגדור ליברמן. שמעת בוודאי שלאחר מכן הוא איים שאם האו"ם יכיר במדינה פלסטינית, ישראל תודיע על ביטול הסכם אוסלו.

"הוא אמר משהו כזה גם בפגישה, אבל איני בטוחה שבסמכותו להודיע על ביטול ההסכם. איני מקבלת את האמירה הזאת. ביטולו של הסכם אוסלו יהיה עולם אחר".

מדוע שהישראלים יסמכו על הקהילה הבינלאומית, כשהם עדים לאזלת ידה לנוכח הטבח בסוריה? כמה זמן תתנו לאסד להמשיך להרוג את בני עמו?

"מה שקורה בסוריה הוא דבר איום. דיברתי עם שר החוץ הסורי והבהרתי לו שעליהם להגיב על ההפגנות בדרך לא אלימה. באמת נורא מה שקורה שם. האירועים בסוריה ממחישים את הצורך בשינוי גם מצדם של הישראלים והפלסטינים. לכל כיוון אליו אתם פונים מתרחשים שינויים דרמטיים. כשבתווך קיים סכסוך ישן שמצריך פתרון, יש אחריות גדולה יותר לסיים אותו. אני באמת מאמינה שאם תחליטו לפתור אותו - הדבר אפשרי. קשה לי להפריז בחשיבות העניין".

גם הטיפול שלכם בגרעין האיראני הוא לא ממש סיפור הצלחה.

"קיימתי שני סבבי שיחות עם האיראנים, עם ד"ר סעד ג'לילי (ראש המשלחת האיראנית לשיחות בנושא הגרעין) שהוא בן השיח שלי. אמרתי לו שוב ושוב, שאם יש ממש בטענה של איראן שמדובר בגרעין לצורכי שלום: הראו לנו. זה לא כל קשה. אפשרו לפקחים לעשות את עבודתם. קבלו סיוע בינלאומי להקמת התוכנית האזרחית שלכם, מאחר שאי אפשר בימינו לבנות זאת ללא סיוע חיצוני וללא שיתוף פעולה עם הקהילה הבינלאומית. הדברים האלה מונחים עדיין על השולחן ואנחנו ממשיכים להיות בקשר אתם.

"האיראנים טוענים שהם לא עושים זאת (מפתחים נשק גרעיני), אבל כל אחד שבוחן את העדויות הנסיבתיות, יתקשה להאמין לכך. היכולת להראות שזה אכן לא הכיוון, נמצאת בידם. אנחנו בקשר עם מדינות רבות במגמה להפעיל על איראן לחץ כלכלי, שכן ידוע לנו שהסנקציות שהפעלנו יעילות למדי. אנחנו גם מודאגים ממצב זכויות האדם באיראן ונקטנו סנקציות גם בהקשר לכך".

שר הביטחון, אהוד ברק, שב ומודיע כי המשך פיתוח תוכנית הגרעין האיראנית מותיר את כל האופציות פתוחות בפני ישראל. הוא מתכוון מן הסתם גם לאופציה הצבאית. מה דעתך?

"איני מעוניינת להתפלמס עם מר ברק. אני יכולה לומר שאם אנחנו מעוניינים במזרח תיכון בטוח יותר, המאמץ צריך להתמקד בשכנועה של איראן לחדול מהתוכנית הזאת. אוסיף ואומר, שאם אתה חותם על הסכם לאי הפצת נשק גרעיני, יש לך מחויבות לא רק לקיים אותו, אלא גם לוודא שעמים אחרים יכבדו אותו. לכן חשוב כל כך לקיים משא ומתן כצוות ולהפעיל סדרה מגוונת של סנקציות".

כלומר, את מסתייגת מהאופציה הצבאית?

"אני רק חושבת שאם אנחנו יכולים להגיע להסכם בדרך של משא ומתן, הדבר הרבה הרבה יותר טוב". *



קתרין אשטון. ''כל העמים זקוקים לשלום ולרווחה''


פלסטינים בירדן בהפגנה לרגל יום הנכבה. ''לנוכח השינויים הדרמטיים באזור והאקלים הכלכלי בכל הסביבה, חיוני לנוע קדימה''



תגובות

דלג על התגובות

בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים/מסכימה עם תנאי השימוש של אתר הארץ

סדר את התגובות

כתבות שאולי פספסתם

*#
בואו לגלות את עמוד הכתבה החדש שלנו