בואו לגלות את עמוד הכתבה החדש שלנו
 

אתם מחוברים לאתר דרך IP ארגוני, להתחברות דרך המינוי האישי

טרם ביצעת אימות לכתובת הדוא"ל שלך. לאימות כתובת הדואל שלך  לחצו כאן

לקרוא ללא הגבלה, רק עם מינוי דיגיטלי בהארץ  

רשימת קריאה

רשימת הקריאה מאפשרת לך לשמור כתבות ולקרוא אותן במועד מאוחר יותר באתר,במובייל או באפליקציה.

לחיצה על כפתור "שמור", בתחילת הכתבה תוסיף את הכתבה לרשימת הקריאה שלך.
לחיצה על "הסר" תסיר את הכתבה מרשימת הקריאה.

עבדאללה מלך ירדן לא מוצא סיבה למסיבה

השלום עם ירדן והמלך עבדאללה אינם מונחים בכיסה של ישראל. בראיון ל"הארץ" מזהיר המלך כי "היחסים בין המדינות מצטננים". הוא מתנגד להקמת חומה בירושלים במסגרת הסדר קבע, מוטרד מהנוקשות של ממשלת נתניהו, אבל סומך על השכל הישר של הציבור הישראלי. והנה משל שלמד מסבא: תהליך שלום הוא כמו רכיבה על אופניים - אם מפסיקים לדווש, נופלים

תגובות

מאז שראיתיו לאחרונה, זה היה רק לפני קצת יותר משנתיים, זרקה שיבה בשערו של המלך בן ה-48. לפני 15 שנה, ב-26 באוקטובר 1994, אביו חתם על הסכם שלום עם יצחק רבין ודיבר אתו על ימים יפים שיבואו לשכונה. והיום מה? ירושלים, בבת עינה של השושלת ההאשמית (הסכם השלום ייעד לה "תפקיד" בעיר המזרחית), מאיימת לבעור; מחמוד עבאס, האיש שהיה אמור להוציא את ירדן ומצרים מהבדידות הלא מזהרת של הכרה ערבית בישראל, החליק כטירון על דו"ח גולדסטון; החמאס חוגג את מסיבת השחרור של 20 האסירות; ראש הממשלה בנימין נתניהו שובר שיאים בסקרים והנשיא ברק אובמה מבטיח יותר מכפי שהוא מקיים.

במשך תקופה ארוכה, הנוסחה "ירדן היא פלסטין", שהיתה חביבה על ישראלים רבים, הבולט בהם אריאל שרון, הוציאה את בית המלוכה משלוותו. בשנים האחרונות מדברים על כך רק בשוליים של הימין. אבל, פלסטין היתה ונותרה בשר מבשרה של ירדן. כשהורגים פלסטינים בעזה מרגישים את הכאב בעמאן. יועצו של המלך סיפר שבימי "עופרת יצוקה" התקיימו ברחבי הממלכה לא פחות מ-600 הפגנות מחאה נגד ישראל. מאז שנתניהו יושב במשרד ראש הממשלה ותיק החוץ בידי אביגדור ליברמן, פגישות עם ישראלים נהפכו יותר נדירות והתקשורת הירדנית נעשתה יותר עוינת.

השבוע פירסמה לשכת האוכלוסין הירדנית תחזית, שלפיה עד שנת 2050 יגדל מספר התושבים במדינה מ-5.9 מיליון היום לכמעט 10 מיליון. רשמית שיעור האבטלה הוא 15%, בפועל הוא גבוה יותר. הנתונים האלה הם חומר בעירה בידי יריבים של שלטון ערבי פרגמטי, פרו-מערבי, שמחזיק שגריר בישראל. המלך מגייס את אוצר המלים העשיר שלו בשפה האנגלית, כדי לשכנע את הישראלים שלא יתייחסו לשלום עם ירדן כדבר מובן מאליו. הוא נזכר שאביו המשיל את תהליך השלום לרכיבה על אופניים. אם מפסיקים לדווש, נופלים.

שלום של ממשלות

המלך עבדאללה קידם את פני בפתח לשכתו רחבת הידיים, אבל כבר בראשית הראיון הדאגה ניכרה בדבריו. הוא במזרח, אך לבו במערב, בירושלים הסוערת. בחוץ החל לפתע לרדת גשם סוחף. סיפרתי כי בעת שעברתי במסוף הגבול הירדני בגשר חוסיין (לשעבר גשר אלנבי), שמתי לב לכך שתמונתו של רבין מצית סיגריה לאביו המנוח, המלך חוסיין, נראית מכל פינה.

"זו היתה תקופה של התרוממות רוח בהיסטוריה שלנו", נאנח המלך. "התקווה להשגת השלום שכולנו זקוקים לו, היתה כל כך גדולה. אני זוכר שאבי צפה בחדשות כשהודיעו על רצח רבין וכמה שהוא היה נסער. בשבילו זה היה לא רק מותו של שותף לידידות בין ירדן לישראל, אלא גם אובדן של שותף למשימה הנשגבה של השגת שלום כולל. היחסים שלנו מצטננים. נכון, יש עדיין שיחות וקשרים בין הממשלות וגורמים רשמיים, אבל מה באשר לשלום בין העמים, חזונם של המלך המנוח וראש הממשלה רבין?"

למי שתוהה מדוע בעמאן מתרגשים כל כך ממה שקורה בירושלים, המלך מסביר: "ירושלים היא חבית של חומר נפץ, שיכולה להביא להתלקחות בכל העולם המוסלמי. לכן הניסיון לשנות את המציאות בעיר מטריד אותנו מאוד. זה עלול לערער את היחסים של ישראל עם ירדן, שעל פי הסכם יש לה תפקיד מיוחד בירושלים. אמרתי לראש הממשלה נתניהו, כמו לכל אלה שקדמו לו, כי חשוב להבין את הצורך להימנע מכל פעילות התנחלותית וחד צדדית אחרת בעיר הקודש".

המלך הסביר לכל ראשי הממשלה, שבשעה שמנסים לנהל משא ומתן משמעותי להשגת שלום בין ישראל למדינות הערביות והמוסלמיות, אין להרשות לפעולות מעין אלה לחבל במאמצי השלום. המלך הוסיף כי העביר את המסר הזה גם לממשל האמריקאי וביקש שיפעיל את השפעתו על ישראל.

נתניהו טוען שירושלים, על שני חלקיה, היא חלק בלתי נפרד ממדינת ישראל.

המלך עבדאללה: "קיימות ירושלים המערבית וירושלים המזרחית, שהיא חלק מהשטחים הפלסטיניים הכבושים. ירושלים היא עיר שמאחדת מוסלמים, נוצרים ויהודים. זו האמונה שבלבי. אני מאמין שזהו סמלה של ירושלים".

אתה תומך בהקמתה מחדש של חומה פיסית בירושלים במסגרת הסדר הקבע?

"אינני מאמין בהקמת חומות בלבן של ערים. חומות נופלות בסופו של דבר והקמתן לא תרמה מעולם לחברה האנושית".

לפי הבחירות האחרונות, רוב הישראלים רוצים ממשלה ימנית שלא תוותר על שטחים, בעיקר לא במזרח ירושלים.

"בעיני רבים בצד הישראלי אולי זה לא ימצא חן, אבל בכל זאת אני מבקש לשאול אותם: האם אתם רוצים שמדינתכם תהפוך למבצר, או תשתלב באזור? אם לא יהיה פתרון של שתי מדינות, איזה עתיד נכון לכולנו? שאלתי ישראלים רבים: הראו לי היכן תהיה ישראל בעוד עשר שנים, היכן ישראל רוצה להיות בכל הנוגע ליחסיה עם ירדן ומדינות ערב האחרות? אני מבין שאתם נוטים לחיות בכאן ועכשיו וחוששים מהאיום הבא. אבל אם ישררו באזור שלום ויציבות, העתיד ייראה אחרת. אני מאמין שרוב הישראלים מעדיפים את הפתרון הזה על פני מדינה דו-לאומית. מכל מקום, אין דרך שלישית".

אין זמן

הקביעה שהפסגה המשולשת בניו יורק נחשבת ניצחון של נתניהו, שהצליח להדוף את הדרישה להקפאת ההתנחלויות, מקפיצה את המלך: "ניצחון על מה? לא זו בלבד שההתנחלויות אינן חוקיות והרחבתן היא מכשול לשלום - אם מאמינים שבסופו של דבר צריכה לקום מדינה פלסטינית, מה ההיגיון להמשיך לבנות התנחלויות על אדמתה של המדינה הזאת ולהסתכן בהחמצת ההזדמנות לשים קץ לסכסוך? אנחנו גולשים בחזרה אל תוך האפלה".

הישראלים התרגלו לסטטוס קוו.

"אם נשמור על הסטטוס קוו יהיה לנו שלום קר ואני לא חושב שזה מה שהישראלים רוצים. זה גם לא מה שהירדנים רוצים ולא מה שהאזור זקוק לו".

כיצד אתה רואה את ההתפתחות בשבועות הקרובים בעקבות הפסגה?

"חייבים לגבש תוכנית פעולה ברורה כדי להגיע לסוף התהליך, ולפתוח מיד במשא מתן משמעותי לליבון כל סוגיות הסדר הקבע: גבולות, פליטים, התנחלויות וירושלים. יש לעשות זאת על בסיס ההבנות שהושגו בשיחות קודמות ולא להתחיל מאפס. אין לנו זמן להיכנס למו"מ אין-סופי שלא ישיג תוצאות. מחויבותו של הנשיא אובמה לשלום היא הזדמנות נדירה לכל הצדדים, לביטחון ויציבות לישראלים, לפלסטינים, לכולנו. מדובר בשלום כולל, שיאפשר לישראלים להשפיע על עתיד האזור, לא רק על גבולות ארצם.

"פתרונות קצרי טווח רק יחמירו את הבעיות, שכן בשני הצדדים הצטבר הרבה מאוד זעם, שעלול לעורר מלחמה נוספת. העולם משתנה לנגד עינינו. באיחוד האירופי ובממשל האמריקאי החדש יש יותר אומץ לקדם הסדר בין הישראלים לפלסטינים, אבל הזמן היה מאז ומתמיד נקודת תורפה".

ראינו מה קרה אחרי שישראל יצאה מעזה - מי ערב לנו שאם ניסוג מהגדה המערבית לא נקבל חמאסטאן על גבול כפר סבא?

"הנסיגה מעזה היתה החלטה חד-צדדית שהוצאה לפועל ללא תיווך. כעסתי מאוד כשזה קרה, מאחר שהערכתי שההתנתקות היא צעד שיחולל בעיות. ואכן, עזה נהפכה למתחם מבודד, והיה מובן מאליו שהיא תתחיל לבעבע. אם מה שקרה בעזה יחזור על עצמו בגדה ותצרו גם שם כלא גדול, התרחיש הזה יחזור. ואולם, אם תביאו לשלום ולשגשוג במסגרת של הסכם, לא צפוי שתיתקלו באותן בעיות כמו אחרי הנסיגה החד-צדדית מעזה. כולנו בני אדם. אנחנו רוצים בחינוך טוב יותר לילדינו, בבריאות ובחיים טובים. לקיצוניות יש במה רק במקום שבו אין תקווה".

ישראלים רבים מאוכזבים מכך שהנשיא אובמה לא הצליח לקדם את הנורמליזציה בין ישראל למדינות ערב נוספות.

"כולנו ציפינו שישראלים ופלסטינים יישבו יחד כבר ביוני, למו"מ רציני. זה לא קרה. מדינות ערביות רבות מאמינות שישראל אינה מעוניינת בשלום, כפי שישראלים רבים יאמרו שהערבים אינם מעוניינים בשלום. צריך לזכור שיוזמת השלום הערבית הביאה עמה הזדמנות חסרת תקדים לפתרון הסכסוך. אין מדובר שם בפתרון של שתי מדינות, אלא בפתרון של 57 המדינות המוסלמיות, 57 לאומים, שליש מהעולם, שאינן מקיימות יחסים עם ישראל והביעו נכונות לעשות זאת במסגרת של שלום כולל".

שר החוץ של מצרים דיווח לך השבוע על התקדמות במגעים לפיוס בין החמאס לפתח - אתה אופטימי?

"אפשר לקרב בין החמאס לפתח, אבל אי אפשר להמשיך לבודד אותם מהתמונה הגדולה. ככל שאנו מתקרבים, אינשאללה, לשולחן הדיונים, קל יותר להשיג פיוס משום שבסופו של דבר, חמאס ופתח שואבים את כוחם ואת סיבת קיומם מהעם הפלסטיני. אם העם יחוש שנוצרה אפשרות להגיע לפתרון של שתי מדינות, הוא יפעיל על הנהגות הארגונים לחץ גדול ליישב את המחלוקות ביניהן".

ירדן עומדת לפתח יכולת גרעינית - איזה משטר גרעיני אתה רואה לנגד עיניך באזור?

"ירדן תהיה דוגמה לאזור כולו, איך מדינה שמעוניינת באנרגיה גרעינית לצורכי שלום עושה זאת בצורה נכונה. הכורים שאנו בודקים הם דור שלישי פלוס, ונחשבים לטכנולוגיה הבטוחה והיעילה ביותר. הם מוגנים מרעידת אדמה, מאסונות טבע, מפיגועי טרור. ננהג בשקיפות מוחלטת ואנו מצפים שכך ינהגו כל מדינות האזור בכל הנוגע לאנרגיה גרעינית".

אתה מתכוון גם לישראל?

"זה נוגע לישראל כפי שזה נוגע למדינות אחרות. סוגיית הגרעין באזור היא נושא אפל ולכן אנו רוצים לשמש מופת לכל השכנים".

בעוד שבועיים נחגוג 15 שנה להסכם השלום בין ישראל לירדן - איך אתה רואה את עתיד היחסים בינינו?

"לא תהיה שמחה כמו זו שהיתה בעת חתימתו של הסכם השלום. אני זוכר שבפגישותיו הראשונות עמי כשהיה ראש הממשלה, אהוד ברק דיבר על גיוסם של 30 אלף ירדנים לעבוד בתחום ההיי-טק בישראל. שוחחנו על פרויקטים ועל קידום הכלכלות שלנו. היום זה כמעט בלתי אפשרי שירדני יבוא לישראל. לירדן נכנסים כ-15 אלף ישראלים בשנה, רובם ערבים-ישראלים. אין כמעט מסחר בין שתי המדינות, אם לא מביאים בחשבון את הסכם אזור הסחר המשולש ארה"ב-ישראל-ירדן (QIZ - Qualified Industrial Zone, שנחתם ב-1997).

"יש לזכור שההסכם נחתם כחלק מתהליך שנועד להשיג שלום כולל. עד אז הפוטנציאל שלו לא ימומש במלואו. אני מתכוון לא רק בהקשר של מערכת היחסים בין ירדן לישראל, אלא של האזור כולו. יום השנה ה-15 הוא תזכורת לכך שכשיש מחויבות לכיבוד זכויות הזולת, כשיש הנהגה אמיצה שמוכנה לקבל החלטות קשות לטובת עמה, אפשר להשיג שלום. זהו גם אזכור להזדמנויות שהוחמצו בשל העדר שלום אזורי".



המלך עבדאללה ועקיבא אלדר ביום שלישי, בארמון המלך בעמאן. מה קרה לחזון רבין?



תגובות

דלג על התגובות

בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים/מסכימה עם תנאי השימוש של אתר הארץ

סדר את התגובות

כתבות שאולי פספסתם

*#
בואו לגלות את עמוד הכתבה החדש שלנו