בואו לגלות את עמוד הכתבה החדש שלנו
 

אתם מחוברים לאתר דרך IP ארגוני, להתחברות דרך המינוי האישי

טרם ביצעת אימות לכתובת הדוא"ל שלך. לאימות כתובת הדואל שלך  לחצו כאן

לקרוא ללא הגבלה, רק עם מינוי דיגיטלי בהארץ  

רשימת קריאה

רשימת הקריאה מאפשרת לך לשמור כתבות ולקרוא אותן במועד מאוחר יותר באתר,במובייל או באפליקציה.

לחיצה על כפתור "שמור", בתחילת הכתבה תוסיף את הכתבה לרשימת הקריאה שלך.
לחיצה על "הסר" תסיר את הכתבה מרשימת הקריאה.

שיפסיקו לבלבל את המוח

משה שרוני ממפלגת הגמלאים, יו"ר ועדת העבודה והרווחה, לא ניחן בסבלנות יתרה. את מובארק צריך להעמיד במקום, את מני מזוז צריך להחליף והחשב הכללי הוא קוץ. סוריה? אחמד טיבי? פלשתינאים? למה צריך להקדיש להם כל כך הרבה מחשבה

תגובות

בתשעת חודשי כהונתו בכנסת קנה לעצמו ח"כ משה שרוני שם של פוליטיקאי מחוספס. לעתים נדמה שהוא מנסה להתחרות בשר אביגדור ליברמן בדבריו המתלהמים נגד הח"כים הערבים ונגד הפלשתינאים. פעם אחת הציע "לרסס ולמחוק כל כפר שממנו נורים קסאמים לעבר ישראל", ופעם אחרת גער בח"כ אחמד טיבי במליאת הכנסת: "שקט אחמד, שב בשקט".

שרוני מעיד על עצמו שאינו קיצוני בעמדותיו המדיניות, ושהוא תומך בהקמת מדינה פלשתינית, "אבל יש נושאים הקשורים לביטחון ישראל שעליהם לא אוותר". יותר מפעם אחת הוא רתח מזעם בזמן הראיון. כשנשאל על התנהגותם של הח"כים הערבים, הוא תקף אותם בשצף קצף ("הנציגות שלהם בכנסת היא הגזענית ביותר"). כששוחחנו על תפקודו של היועץ המשפטי לממשלה, מני מזוז, הוא מתח עליו ביקורת חריפה ("אילו זה היה תלוי בי, הייתי מחליף אותו תיכף ומיד"), וכשנזכר בפקידי האוצר, הוא זעף ורטן ("הם לא יכולים להכתיב לנו את המדיניות").

לא מחלקים ג'ובים

שרוני, יו"ר סיעת גיל בכנסת, הוא הח"כ הבולט בסיעת הגימלאים. למרות גילו (78), הוא חרוץ מאוד, וועדת העבודה והרווחה שבראשותו עובדת במלוא המרץ. היא קיימה כבר 140 ישיבות והעבירה בקריאה שנייה ושלישית שמונה חוקים. הוא מדבר בלהט ושופע התלהבות, שקשה למצוא אצל ח"כים צעירים ממנו בהרבה.

לא קשה להתחיל בקריירה פוליטית בגיל 78?

שרוני: "לא. כמובן שהיה לי יותר נוח אילו הגעתי לכנסת לפני 20 או 25 שנה, אבל סיעת הגימלאים הכניסה רוח חדשה לכנסת. אנחנו לא מחלקים ג'ובים ולא מחפשים קריירה. אנחנו עוסקים בעיקר בבעיות הגמלאים, אבל דואגים גם לסטודנטים, לחיילים משוחררים ולאמהות חד-הוריות".

דיברתם על מאבק למען הגמלאים. מה ההישגים שהשגתם?

"השגנו 3.5 מיליארד שקל עבור הגמלאים. קצבת הזיקנה, שהיתה 14% מהשכר הממוצע, הוגדלה ל-16.2%, ועד סוף הקדנציה כל גימלאי יקבל 19% מהשכר הממוצע".

למרות זאת, קשישים רבים לא מצליחים להיחלץ ממעגל העוני. מה אתם עושים למענם?

"אי אפשר לתקן בזמן קצר מה שהרסו במשך 15 שנה. עלות כל אחוז שמוסיפים לקצבת הזיקנה היא 1.2 מיליארד שקל. השגנו לכל 220 אלף הגמלאים שמקבלים הבטחת הכנסה תוספת של 100 שקל לחודש. יש כאלה שמזלזלים בכך, אבל בסכום הזה אפשר לקנות 2 ק"ג בשר או 15 ק"ג ירקות ופירות. זה שום דבר? כמו כן, הפחתנו את סכום ההשתתפות העצמית בקניית תרופות של חולים כרוניים שמקבלים הבטחת הכנסה מ-230 ל-100 שקל".

יש בכלל זכות קיום למפלגת גמלאים?

"גיל לא הוקמה לכהונה אחת. יש פתגם שאומר שאת האפרוחים סופרים בסתיו. שיספרו בסוף הקדנציה מה השגנו למען הציבור ואז ישפטו אותנו. יש לנו גם מצע בנושאים מדיניים וביטחוניים. ב-99.9% מהנושאים האלה יש לנו עמדה מגובשת. אנחנו סבורים שעד שהפלשתינאים לא יפרקו את המיליציות החמושות ולא יבצעו את מפת הדרכים, איננו צריכים לשבת אתם. אנחנו תומכים בהקמת מדינה פלשתינית, אבל איננו צריכים לשבת עם חמאס שרוצה בהשמדת ישראל".

לקחים מרומניה

הצעת בזמנו למחוק כל כפר פלשתיני שממנו נורים קסאמים. לא הגזמת?

"לא. למה הילדים שלנו בשדרות וביישובים אחרים צריכים לחיות בחרדה? אם התושבים שחיים במקום שיורים ממנו מאפשרים לטרוריסטים לירות, עלינו להפוך את המקום למגרש כדורגל. זה הכל".

אתה מציע שישראל תנהג כמו כנופיית טרור?

"לא מעניין אותי. שלא ייתנו להם לירות משם. אני לא רוצה שילד ישראלי יחיה בחרדה, נקודה. מי שלא מבין את זה, יש לו בעיה".

אתה באמת מאמין שאם נמחוק כפרים שלמים, ירי הקסאמים ייפסק?

"ועוד איך. הם ילמדו לקח. אנחנו נוקטים יד רכה מדי נגד הטרוריסטים".

האם ארגוני הטרור ברצועה עלולים להפתיע אותנו כמו חיזבאללה בלבנון?

"נציגי הממשלה צריכים לשבת עם האדון מובארק ולומר לו פעם אחת ולתמיד, שכל החיוכים שלו יוצאים מהכלל, אבל עליו להעמיד על הגבול את הצבא המצרי כדי למנוע העברת אמל"ח לרצועה. מה הוא היה אומר אילו אנחנו היינו מאפשרים העברת אמל"ח מישראל למצרים? צריך לומר לו זאת בצורה ישירה".

האם על צה"ל ליזום ברצועה פעולה במתכונת "חומת מגן" ביהודה ושומרון?

"פעולה במתכונת 'חומת מגן' היא קטנה מאוד לגבי עזה. אם רוצים לחסל את כל הטרור ברצועה, על צה"ל להיכנס לרצועה ולעבור מבית לבית ולאסוף את כל האמל"ח. זו צריכה להיות פעולה מקיפה ויסודית ביותר. אנחנו אשמים בכך שמחנות הפליטים קיימים עד עצם היום הזה. כשכבשנו את עזה ב-1967 היינו צריכים להרוס אותם ולבנות במקומם בניינים רבי קומות. זו היתה טעות פטאלית".

אתה לא מאמין בדו-קיום עם הפלשתינאים?

"אם יקומו אצלם אנשים שרוצים באמת שלום, אז יהיה דו-קיום. העם הפלשתיני לא תופס איזה נזק גורמים להם חמאס וג'יהאד איסלאמי".

אתה מאמין ברצונו של אבו מאזן לקדם את תהליך השלום?

"אומרים שכשאבו מאזן נולד, אבא שלו רץ למכולת לקנות ביצים. המכולת היתה סגורה ומאז אין לו ביצים".

אתה שונא ערבים?

"לא. אבל אני חושב שהח"כים הערבים גורמים לציבור שלהם נזק בל ישוער. בשום פרלמנט בעולם לא היה קורה מה שקורה כאן. הח"כים הערבים הם הגזענים ביותר, קודם כל משום שהם מדברים בכנסת על פלשתינאים ולא על ערביי ישראל שבחרו בהם. דבר שני, הם מתלוננים שלא נותנים לפלשתינאים לבצע איחוד משפחות. למה הם צריכים לגור אצלנו? שיגורו במדינות ערב או בשכם".

הציבור הערבי לא זכאי שתהיה לו נציגות בכנסת?

"בוודאי שהוא זכאי, אבל לא יכול להיות שהמיעוט שחי במדינה לא מניף את דגל המדינה ביום העצמאות. שלא ידברו אתי על שוויון זכויות. צריך לחייב אותם להניף את דגל ישראל בבתיהם ובבתי הספר שלהם. חייתי שנים רבות ברומניה. האם לא הנפתי את הדגל הרומני ביום העצמאות? האם לא עמדתי דום כשהזכירו את הגיבורים שלהם שנפלו?"

היועץ המשפטי לממשלה צריך להעמיד לדין ח"כים ערבים שנסעו לבקר בסוריה ובלבנון?

"בוודאי. היועץ המשפטי צריך להתעסק פחות בהטרדות מיניות ולהגיש תביעות נגד ח"כים ערבים שעברו על החוק. הוא לא עושה נגדם דבר. איזה מין יועץ משפטי זה? לא אהבתי את ההחלטה להעמיד לדין את חיים רמון. הוא צריך להתעסק בנושאים רציניים, אבל הוא לא ממלא את תפקידו כראוי. אילו זה היה תלוי בי, הייתי מחליף אותו תיכף ומיד".

האם הח"כים הערבים נחותים בעיניך? למה אמרת לאחמד טיבי "שב בשקט"?

"לא יכול להיות שהוא יצעק גזענות כשהוא עצמו גזען. לכן אמרתי לו שישתוק וייצא החוצה. גם אם הוא היה יהודי, הייתי אומר לו אותו דבר. שיבלבלו פחות את המוח. הם חושבים שהם יכתיבו לנו מה שהם רוצים. איפה נשמע שמיעוט מכתיב לרוב?"

מה דעתך על מינויו בפעם הראשונה של ח"כ ערבי לשר?

"אם כבר רוצים לצרף לממשלה שר שהוא בן מיעוטים, הייתי מעדיף שיצרפו שר דרוזי ולא ערבי. אבל כל מפלגה רשאית להחליט בעצמה את מי היא רוצה למנות מטעמה לממשלה".

האם הביקורת שהטיחה ח"כ אסתרינה טרטמן נגד המינוי מקובלת עליך?

"אינני חושב שח"כ ממפלגה אחת צריך להיכנס לשיקולים שמנחים מפלגה אחרת. חברי מרכז מפלגת העבודה בוודאי יעשו את כל השיקולים לפני שיחליטו".

אתה מתנגד למו"מ עם נשיא סוריה, בשאר אסד.

"כל עוד מפקדות הטרור פועלות בסוריה, אין לנו מה לדבר אתו. אילו אסד היה רוצה שלום, הוא היה עושה מחווה כלפי ישראל ומחזיר את עצמותיו של אלי כהן. גם אם הוא יעשה מחווה כלשהי, עלינו להסכים לשחרר בכל שנה 100 מטר בלבד מהשטח, בתנאי שהוא יסלק מסוריה את כל אנשי הטרור. בשנה השנייה נסכים לשחרר עוד 100 מטר, אם הוא ידאג להוציא מספרי הלימוד את כל דברי השנאה נגד ישראל והיהודים. תראה לי בכל העולם מדינה כלשהי שוויתרה על שטחים שכבשה. אז שגם הסורים לא יבלבלו לנו את המוח".

האוצר מכתיב מדיניות

יש לך גם ביקורת על צמרת משרד האוצר ועל החשב הכללי ירון זליכה.

"פקידות האוצר לא יכולה להכתיב לנו מדיניות. רק המחוקקים יקבעו את המדיניות והם יבצעו אותה. הם מנסים כל הזמן להכתיב מדיניות. אשר לזליכה, הוא הופיע בפני הוועדה לביקורת המדינה וזרק ספין שמאיימים עליו, אבל לא אמר מי מאיים. ספין ברומנית זה קוץ, הוא כמו קוץ בתחת".

אתה מוטרד מהשחיתות הציבורית במדינה שהגיעה עד לראש הממשלה?

"נושא השחיתות מטריד אותי מאוד, אבל אינני מבין את היועץ המשפטי. הוא ואנשיו צריכים לעבוד 24 שעות ביממה כדי לסיים את הטיפול בתיקים נגד אישי ציבור. קח לדוגמה את התיקים נגד אביגדור ליברמן ושלמה בניזרי, כמה שנים חוקרים בפרשות האלה? איפה נשמע דבר כזה? חייבים לסיים את הטיפול מהר ככל האפשר. אילו היועץ המשפטי היה משקיע בנושא זה את כל הכוחות, היתה פחות שחיתות. אבל הם מורחים את החקירות. זהו תפקיד של היועץ המשפטי, ושלא יבלבל לי את המוח".

אתה מוטרד מממדי השחיתות ברשות המסים?

"בוודאי. פרשת השחיתות ברשות המסים מוכיחה שבוחרים אנשים לא נכונים לתפקידים הרגישים ביותר. כל מועמד לתפקיד כמו ראש רשות המסים צריך לעבור 20 אלף בדיקות עד שיקבל את התפקיד. ולא אכפת לי שיחייבו כל מועמד לעבור גם בדיקת פוליגרף. אני לא מתבייש בכך".

משה שרוני • נולד ברומניה ב-1929 • עלה לישראל ב-1948 • מקום מגורים: חיפה • מצב משפחתי: נשוי, 2 בנות, 3 נכדים • השכלה: בוגר משאבי אנוש ומינהל מוניציפלי באוניברסיטת חיפה • שפות: יידיש ורומנית • נבחר לראשונה לכנסת: 2006 • תפקיד נוכחי בכנסת: יו"ר הוועדה לעבודה, רווחה ובריאות, ויו"ר סיעת גיל בכנסת • תפקידים קודמים: יו"ר ארגון עובדי עיריית חיפה, סגן יו"ר התאחדות עולי רומניה • תחביבים: "לשבת עם שלושת נכדי ולעשות גריל, לשבת פעם בשבוע עם חברים במסעדת יוז'י בחיפה וליהנות מקבב וסטייק אנטריקוט" • ספרים: ספרו הביוגרפי של פרופ' גבריאל גורמן, יו"ר המרכז הלאומי להשתלות ("הוא מהעיר שלי ברומניה")



שרוני. "אני לא שונא ערבים"



תגובות

דלג על התגובות

בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים/מסכימה עם תנאי השימוש של אתר הארץ

סדר את התגובות

כתבות שאולי פספסתם

*#
בואו לגלות את עמוד הכתבה החדש שלנו