בואו לגלות את עמוד הכתבה החדש שלנו
 

טרם ביצעת אימות לכתובת הדוא"ל שלך. לאימות כתובת הדואל שלך  לחצו כאן

לקרוא ללא הגבלה, רק עם מינוי דיגיטלי בהארץ  

רשימת קריאה

רשימת הקריאה מאפשרת לך לשמור כתבות ולקרוא אותן במועד מאוחר יותר באתר,במובייל או באפליקציה.

לחיצה על כפתור "שמור", בתחילת הכתבה תוסיף את הכתבה לרשימת הקריאה שלך.
לחיצה על "הסר" תסיר את הכתבה מרשימת הקריאה.

דרמה פוליטית

פרשני "הארץ" בשיחה לילית

העורך אלוף בן, הפרשן חמי שלו והכתב המדיני ברק רביד, בשיחה על הצניחה של הליכוד, הנסיקה של לפיד, ההישג של מרצ והקואליציה המסתמנת

33תגובות

עורך "הארץ" אלוף בן, הפרשן חמי שלו וכתבנו המדיני ברק רביד, קיימו הערב שיחת צ'אט על תוצאות הבחירות, על אפשרויות הרכבת הקואליציה של בנימין נתניהו, ועל האופציות לגוש חוסם של השמאל. קראו את הדיון שערכו השלושה:

אלוף בן: נתניהו שילם את מחיר הקמפיין הכושל, שבו לא היה לו מה להגיד, ואת מחיר ההתעלמות מכל מה שהטריד את הציבור.

אלוף בן: יחימוביץ' הצליחה להגדיל את כוחה של העבודה, אבל לא עמדה בציפיות בגלל הזגזוג בשאלת הכניסה לממשלה. ברגע שאמרה שלא תיכנס לממשלת נתניהו, היא איבדה מצביעים למרצ (מי שרוצים אופוזיציה) וללפיד (מי שרוצים "להשפיע מבפנים").

חמי שלו: אתה לא חושב שהיא נפגעה מלכתחילה מכך שהעלימה את הנושא המדיני? בוודאי איבדה כמה מנדטים למרצ, לא?

ברק רביד: נתניהו הראה בקמפיין הנוכחי, שבניגוד למה שחשבו, אולי, עורכי ה"טיים מגזין" הוא ממש לא "קינג ביבי".

חמי שלו: אני דווקא רוצה לומר משהו "לזכותו": כמו ב-1999, נתניהו נפגע מהצלחתו היחסית להשקיט את העניין הבטחוני, ובכך לאפשר לנושאים הכלכליים חברתיים לתפוס. זה קרה לו עם ברק ב-1999, ושוב עכשיו.

ברק רביד: מה הסיכוי לדעתכם שיאיר לפיד ידרוש מנתניהו רוטציה? או לחלופין ינסה להקים ממשלת רוטציה עם יחימוביץ'?

חמי שלו: אני חושב שצריך לחכות לתוצאות הסופיות, כי יש הבדל גדול בין 61, 60 או 59 מנדטים לגוש הימין. אלה שתי פלנטות שונות. ובגלל ענייני אחוז חסימה, באדר עופר, הסכמי עודפים וכו' לא באמת נדע עד הסוף. ב-61 לביבי, גוברים הסיכויים שלפיד ילך איתו. אבל ב-59 לביבי, לפיד יתקשה מאוד להיות זה ש"ימליך" אותו להיות ראש מממשלה.

אני רוצה להוסיף עוד הערה לגבי לפיד: כעיתונאים ציניים, אולי לא ייחסנו מספיק חשיבות לעובדה שהפופולריות שלו ב"ידיעות אחרונות" הציבה אותו ביקום אחר מכל שאר העוסקים במקצוע. הוא היה אהוד במידה שאין לה כמעט אח ורע במדינות אחרות בעולם.

אלוף בן: הנושא המדיני עניין פחות את הציבור, אבל יחימוביץ' שגתה בניסיונה לטעון שהוא לא רלוונטי. הבוחרים לא מרוכזים בעצמם עד כדי כך.

אלוף בן: שתי הכותרות שפגעו הכי הרבה בנתניהו היו חשיפת ממדיו האמיתיים של הגירעון, ודברי אובמה לג'פרי גולדברג. טענותיו הנגדיות - שלא יעלה מיסים, ושאובמה מנסה "לעזור ללבני" (?) היו מופרכות לחלוטין ורק המחישו שהוא בפאניקה.

אלוף בן: לפיד לא ימהר לתבוע לעצמו את ראשות הממשלה. הוא התנהל עד עכשיו בדייקנות ובזהירות, ואין סיבה שיאבד את הראש. הוא יכול להיות שר החוץ ולדרוש שינויים בשיטת הממשל ובסדרי העדיפויות בתקציב, כמו גם עיסקה כלשהי לגיוס החרדים וכפיית לימודי ליבה.

אלוף בן: גם אחרי הבחירות, הישיבות לא יתרוקנו לטובת לשכות הגיוס, אבל נתניהו יהיה חייב להתחשב בבנט ולפיד בעניין הזה.

אלוף בן: הציבור עצר את דהירת ישראל לימין הקיצוני. רשימת הקיצונים שבחר הליכוד והעיסוק האובססיווי של נתניהו באיראן ובהתנחלויות היו גולים עצמיים.

אלוף בן: מפסיד נוסף בבחירות האלה הוא אהוד ברק. מספר המנדטים של הליכוד לא משאיר לביבי מקום לאיוש תיק הביטחון ב"מומחה מבחוץ".

חמי שלו: אני חושב שמלאכת הרכבת הקואליציה תהיה קשה יותר ממה שמעריכים. החיבור בין לפיד לבנט לא יחזיק מעבר לאיגרת הראשונה של אובמה. נתניהו גם יהסס לפני שיותיר את ש"ס בחוץ. ובמצב של 61, כל ממזר מלך. וכל זה לפני שדיברנו על ליברמן, שמהלכיו מסקרנים מאוד.

אלוף בן: ליברמן עדיין יכול לברוח לנתניהו (כפי שאיים לפני כשלושה שבועות) ולהשאיר אותו עם ליכוד מצומק. לבני יכולה לחבור ללפיד וליצור סיעה גדולה יחד...

אלוף בן: פתאום לביבי יש מצע, בנאום הסיכום.

חמי שלו: האם נתניהו לא מקדים את המאוחר? או שהוא מנסה לקבוע עובדות בשטח? נזכרתי פתאום בשמעון פרס בשנת 1981 כשעמיתינו גדעון לוי הציג אותו בתור "דה נקסט פריים מיניסטר"...

אלוף בן: גם לבני נשאה נאום ניצחון בבחירות הקודמות. זה חלק מהריטואל. ונראה שנתניהו יישאר בכסאו למרות הזעזוע שהליכוד חטף מהבוחרים.

חמי שלו: חייבים להכיר בעוז רוחו של ליברמן המשבח בפני הקורבן את ההסכם שהביא לפגיעה בו. ההסכם הזה היה יכול להיוולד רק במוחו של מי שאין לו מושג בזרמים התת-קרקעיים של החברה הישראלית. לטעמי הוא הבריח דתיים לבנט ויחד עם הרשימה הימנית רדיקאלית של הליכוד, הבריח מתונים ללפיד.

אלוף בן: ביבי חשב - כנראה בצדק - שהעיסקה הזאת תשאיר אותו בשלטון בכל מצב. זה היה קל יותר מלנסות להתחבר מחדש לציבור.

חמי שלו: ואתה באמת חושב שהדברים של אובמה השפיעו? האם זה לא היה אמור לעבוד בשני הכיוונים, ולהעביר לנתניהו את אלה שחושבים שצריך יחד חזקה מול העריץ העוין מוושינגטון?

ברק רביד: שמתם לב איך ביבי נתן נאום של פחות מחמש דקות ועשה הכל כדי לברוח משם כמה שיותר מהר? איווט נאם לדעתי 45 שניות.

אלוף בן: מי שרוצה עמידה איתנה מול אובמה מצביע לבנט או לכהניסטים. ביבי לא נתפס כאדם חזק שיכול לעמוד בלחצים.

ברק רביד: אני לא חושב שמישהו הצביע לביבי בגלל נושא היחסים עם ארה"ב ויכולות ההתמודדות שלו עם אובמה. מי שהצביע לנתניהו זה מצביעי ישראל ביתנו שהם בערך 10 מנדטים קבועים של ליברמן ועוד 20 מנדטים של הליכוד שברובם הם מצביעי ליכוד קבועים. אני משוכנע שכשיתבררו הנתונים יראו שרוב מצביעי הליכוד היו מבוגרים. המפלגה הזו מתחילה להיות דומה למפלגת העבודה טרום שלי יחימוביץ' כשקהל המצביעים שלה הולך ומתמעט מסיבות ביולוגיות.

אלוף בן: אנשי נתניהו אמרו כל הזמן שהמועמד הראשון לקואליציה הבאה יהיה לפיד.

ברק רביד: עד לפני כמה ימים דובר על כך שלפיד יבקש את תיק המשפטים עבורו ואת תיק החינוך עבור שי פירון. עכשיו הוא יכול להשתדרג - שר אוצר או שר חוץ.

חמי שלו: 1. אני חושב שהוא ישקול פעמיים לפני שיקח את תיק החוץ, כשכל עניינו עד כה היה בענייני חברה ופנים 2. אני עוד צופה שנתניהו יקבל פיק ברכיים מהמחשבה על נקמתו של הרב עובדיה אם הוא ישאיר את ש"ס בצד.

אלוף בן: שימו לב שבמדיניות הכלכלית אין הבדל בין נתניהו, לפיד, בנט ולבני.

ברק רביד: אז יאיר לפיד יהיה מחליפו של יובל שטייניץ? אני תוהה כמה גדול יהיה הלם הבקו"ם של לפיד ביום הראשון בכנסת או במשרד הממשלתי שיקבל.

חמי שלו: אם הייתי צריך לנחש, הייתי מעריך שלפיד ידרוש חינוך ומשפטים.

ברק רביד: 19 מנדטים שווים רק חינוך ומשפטים? לא את אחד משלושת התיקים הבכירים?

חמי שלו: בא נאמר כך: אילו הייתי היועץ שלו, הייתי מייעץ ללפיד לא ללכת על אחד הגדולים, אלא על מצרף שבו אפשר לחולל מהפכות.

אלוף בן: נתניהו ירצה בו כשר החוץ, כדי להקרין דימוי מתון בעולם. חוסר הניסיון של לפיד ייראה לנתניהו כיתרון, שיאפשר לו לנהל את מדיניות החוץ ממשרד רה"מ. השאלה אם לפיד יתפתה לזה.

ברק רביד: תחשבו איך ייראה הקבינט המדיני-ביטחוני הבא או השמינייה הבאה. כמה טירונים ישבו שם. בלי אהוד ברק, בלי מרידור, בלי בני בגין. אני מתאר לעצמי שאנשי אמ"ן יצטרכו לארגן כמה סמינרים למצטרפים החדשים עם הרצאות כמו מבוא לאיראן - מיהו חמינאי.

חמי שלו: בינתיים ראיתי את עופר שלח ליד יאיר לפיד בישיבת סיעה של יש עתיד וזה מזכיר לי ישיבות מערכת ב"מעריב".

אלוף בן: האם לפיד יצליח להחזיק את הסיעה הזאת יחד? ולעבור איתה יותר מקדנציה? הוא הצליח יותר מכל מפלגות המרכז מאז הציונים הכלליים. אבל המפלגות האלה תמיד קרסו, כפי שקרה לקדימה בקדנציה היוצאת.

חמי שלו: בא נאמר שההיסטוריה איננה מעידה לטובתו בעניין הזה. אני עדיין חושב שהחיבור בין נתניהו ללפיד לא יהיה כל כך פשוט, בהתחשב בהרכב רשימת הליכוד ובאופיה האמיתי של רשימת הבית היהודי. יש אצל לפיד לא מעט חברים - שלח ויעל גרמן למשל - שיתקשו מאוד להצטרף להרכב כזה או לחיות עימו בשלום.

ברק רביד: אני דווקא חושב שלפיד לא ירגיש יותר מרעד קל בכנף להצטרף לממשלה עם נפתלי בנט. יש ביניהם לא מעט נקודות השקה. ולגבי גרמן, עופר שלח או כל טרמפיסט אחר ברשימת "יש עתיד" - לפיד משוריין כיו"ר המפלגה בשמונה השנים הקרובות ולכן אין חשיבות גדולה מדי לדעתם של חבריו לרשימה.

חמי שלו: אני חושב שיהיה קשה לחבר בין החברים של בנט לבין החברים של לפיד, אבל נחיה ונראה. בכל מקרה, מנהיג ליכוד שמחליט להותיר בצד את ש"ס, או הוא או יורשיו ישלמו על כך בעתיד. כך שגם ממשלת ימין-חרדים עדיין אפשרית, במיוחד אם יהיו לה 63, כפי שמינה צמח אומרת עכשיו.

ברק רביד: ממשלת ימין-חרדים של 63 מנדטים תספק הרבה עבודה לנו העיתונאים. המהלכים המדיניים, החקיקה וכו' יהיו כל כך מטורללים - זו תהיה הנאה צרופה. למדינה זה יהיה קצת פחות טוב.

חמי שלו: בכל אופן, אני משוכנע שבבית הלבן ובמחלקת המדינה מתרוצצים עכשיו כל מיני פקידים ומחפשים טורים ישנים של יאיר לפיד כדי לתרגם ולהעריך. בכל אמצעי התקשורת באמריקה לא היה איש שלא חזר כמו תוכי על המנטרה שנתניהו ייבחר ברוב גדול, שבנט הוא הכוכב של הבחירות ושישראל פונה ימינה. לילה טוב. נראה אם עד הבוקר לא ישתנו הדברים.




תגובות

דלג על התגובות

בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים/מסכימה עם תנאי השימוש של אתר הארץ

סדר את התגובות
*#
בואו לגלות את עמוד הכתבה החדש שלנו