בואו לגלות את עמוד הכתבה החדש שלנו
 

אתם מחוברים לאתר דרך IP ארגוני, להתחברות דרך המינוי האישי

טרם ביצעת אימות לכתובת הדוא"ל שלך. לאימות כתובת הדואל שלך  לחצו כאן

לקרוא ללא הגבלה, רק עם מינוי דיגיטלי בהארץ  

רשימת קריאה

רשימת הקריאה מאפשרת לך לשמור כתבות ולקרוא אותן במועד מאוחר יותר באתר,במובייל או באפליקציה.

לחיצה על כפתור "שמור", בתחילת הכתבה תוסיף את הכתבה לרשימת הקריאה שלך.
לחיצה על "הסר" תסיר את הכתבה מרשימת הקריאה.

שיחת היום | "ניק קאופמן, האם ישראלי יועמד בקרוב לדין בהאג?"

מי שהיה תובע בבית הדין הבינלאומי בהאג, ויחזור בקרוב כסנגור, בטוח כי ארה"ב תסכל העברת הדו"ח להאג, שהתובע הראשי בו חלש מכדי לפתוח בחקירה

תגובות

עד לפני שבוע שימש עו"ד ניק קאופמן, מומחה במשפט בינלאומי ובדיני לחימה, פרקליט בכיר בפרקליטות מחוז ירושלים. בין 2008 ל-2009 כיהן כתובע בבית הדין הפלילי הבינלאומי בהאג, אולי הזירה המשפטית המאיימת ביותר על כל פוליטיקאי ואיש צבא בכיר שהיה מעורב במבצע "עופרת יצוקה". לשם גם ישוב באפריל - הפעם כסנגור.

- ניק קאופמן, האם אתה חושב שתייצג בקרוב בכיר ישראלי שעומד לדין על פשע מלחמה בבית הדין בהאג, בעקבות דו"ח גולדסטון?

אני לא מאמין. אני חושב שהדו"ח ייקבר קבורת חמור.

- אתה נשמע נחרץ.

אני לא רואה איך מועצת הביטחון מקבלת החלטה להעביר את התיק לבית הדין הפלילי הבינלאומי בהאג, כי בכל מקרה אני מעריך שארה"ב תטיל וטו על החלטה כזאת.

מזכ"ל האו"ם באן קי-מון הביע שביעות רצון מהחקירות שערכה ישראל, הליגה הערבית והמדינות הבלתי מזוהות העלו הצעה לקצוב את זמן החקירות בחמישה חודשים. אני לא רואה את זה מתפתח מעבר לזה.

מצד שני, אני לא רואה איך התובע הראשי בבית הדין, לואיס מורנו אוקמפו, נעתר לבקשת הפלסטינים ומורה לפתוח בחקירה נגד ישראל: כדי לקבל את בקשת הפלסטינים להכיר בסמכות בית המשפט לחקור ולשפוט הפרות של הדין הבינלאומי בשטחה, הוא צריך להכיר ברשות הפלסטינית כמדינה - ואני מתקשה לראות אותו מקבל החלטה מרחיקת לכת כל כך. אני לא רואה את זה קורה.

- איפה פגשת לראשונה את גולדסטון?

לפני שעמד בראש הוועדה, קיבל גולדסטון פרס ומלגה והוא ישב כמה חודשים בהאג. כשנפוצו שמועות שהוא יעמוד בראש ועדה שתחקור את האירועים בעזה, הלכתי לשמוע אותו מדבר בספרייה המרכזית בהאג.

מסרתי לו אז מכתב מנועם שליט, שבו נעם כתב שהחזקתו של גלעד בלתי חוקית ויש לקבוע שהינה פשע מלחמה והפרה של אמנת ז'נווה, וכי לכשיתמנה לראש הוועדה, עליו להמליץ על שחרורו של גלעד.

- ומה הוא ענה?

הוא חזר אליי כמה שעות אחר כך ואמר לי שהסיפור של גלעד מרגש אותו ברמה האישית והוא מבין את הדאגה. בסופו של דבר, בדו"ח שהוא כתב יש, לדעתי, טעות משפטית ביחס להחזקתו של גלעד.

- אתה שותף לביקורת שנשמעה עליו בישראל?

"אני חושב שעשו לו עוול כשתקפו אותו באופן אישי. יכול להיות שהוא תמים, אבל אני חושב שגולדסטון הוא אוהב ישראל. אני לא חושב שהוא העריך את עוצמת השנאה האישית הישראלית כלפיו.

אני חושב שההתקפה עליו של פוליטיקאים בזמן עבודת הוועדה ואחריה הסבה לנו נזק בקהילה הבינלאומית, כי בישראל לא מבינים עד כמה גולדסטון הוא אישיות משפטית מוערכת. אדם ששימש תובע ראשי של שני בתי דין בינלאומיים מבין משהו בנושא הפרת דיני מלחמה. להגיד שהוא טיפש ולא מבין כלום - זה משליך עלינו.

- הטענה היא כי הוא קיבל על עצמו מנדט לחקירה חד-צדדית.

זאת טעות בסיסית, שאני יודע שהביאה לתסכול גדול של גולדסטון. נפגשתי אתו כמה חודשים אחר כך, באירוע של קרן מקארתור שהעניקה לו הוקרה על פועלו בתחום המשפט הבינלאומי, והוא ניגש אליי והביע תסכול מזה שישראל לא מאפשרת לו להיכנס ולשמוע את גרסאות תושבי שדרות, ובאותה מידה - להגיע מישראל לעזה.

הוא הרגיש תסכול מזה שהוא זה שביקש ממועצת זכויות האדם בז'נווה להרחיב את המנדט כך שהחקירה תבחן את מעשי הישראלים והפלסטינים גם יחד, ומשום מה, גם אחרי פרסום הדו"ח ממשיכה להישמע הטענה הישראלית שמנדט הוועדה היה חד-צדדי.

- נתקלת בזיקה כלשהי שלו לישראל או ליהדות?

אני זכור שכשנועם שליט הביא לו בפגישה ביניהם בז'נווה בשנה שעברה את ספר הילדים של גלעד "כשהכריש והדג נפגשו לראשונה", הוא לא ידע איך קוראים בספר ופתח אותו ודפדף הפוך, וחשבתי, איך זה שיהודי שמתפלל ביום כיפור לא יודע איך מחזיקים ספר בעברית".

- בוא נדבר על ההחלטה המקדימה שלא לשתף פעולה עם הוועדה. כתובע בבית הדין בעבר וכסנגור בהווה, אתה חושב שהעובדה שישראל לא שיתפה פעולה עם הוועדה היתה נבונה?

בדיעבד בוודאי, כי גם אם היינו מעידים בפני הוועדה אין לי ספק כי הגרסה הישראלית היתה נדחית על ידה. אין ספק שבעיני הוועדה, ישראל היתה חשודה עיקרית שהפרה את דיני המלחמה, עוד לפני שהתחילה לשמוע עדים. במצב כזה, חשיפת כתב ההגנה ושחיקתו היתה רק מחלישה אותנו.

- אתה עבדת תחת התובע הראשי בבית הדין, לואיס מורנו אוקמפו, שגם בכוחו להורות על פתיחת חקירה נגד ישראל בעקבות המבצע. מה אתה יכול לספר עליו?

מעמדו של אוקמפו לא חזק. הוא ספג הרבה ביקורת על תפקודו, הוא לא הצליח במהלך כהונתו להביא להרשעה של אדם אחד בבית הדין הפלילי. אני מעריך שמעמדו רעוע, והוא לא ירצה להתעסק בסוגיה השנויה במחלוקת.

- אם אתה חושב שהדו"ח ייקבר קבורת חמור, אז ממילא אין טעם להקים ועדת חקירה לאירועי עופרת יצוקה.

"בגלל שאני לא רואה שהפרשה מגיעה לבית הדין הבינלאומי, אני גם לא רואה סיבה ממשית - משפטית, מדינית ובינלאומית - להקמת ועדת חקירה. יחד עם זה, אולי יש מקום להקמת ועדה מטעמים מוסריים פנימיים שלנו, שאנחנו נבחן את עצמנו לאור הביקורת שעלתה בעולם, וגם בדו"ח. אני לא חושב שיש לנו סיבה לפחד מחקירה כזאת.

- אי אפשר בלי שאלה על עו"ד אורי קורב ופרקליטות מחוז ירושלים, שהיתה הבית שלך בשנים האחרונות.

על פרשת קורב אני לא רוצה לדבר.



עו''ד ניק קאופמן. ''בישראל לא מבינים עד כמה גולדסטון מוערך. אדם ששימש תובע ראשי של שני בתי דין בינ''ל מבין משהו בנושא הפרת דיני מלחמה''



תגובות

דלג על התגובות

בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים/מסכימה עם תנאי השימוש של אתר הארץ

סדר את התגובות
*#
בואו לגלות את עמוד הכתבה החדש שלנו