שתפו בפייסבוק
שתפו כתבה במיילשליחת הכתבה באימייל

ויסאם עיסמי: "ניסו למכור אותי לקהל של בית"ר כלוחם ואיש גולני. לא עזר שום דבר"

החלוץ ה"דרוזי-ציוני" היה אמור לחתום בקבוצה בקיץ 2000, ואז קרה הבלתי נמנע. "אברהם לוי וההנהלה, שהצטיירו כאילו הם רוצים שחקן ערבי, לא רצו שחקן ערבי בבית"ר. לא קיבלו אותי יפה, לא היה יחס בכלל"

עירד צפריר
עירד צפריר
שתפו כתבה במיילשליחת הכתבה באימייל
מעבר לטוקבקיםכתוב תגובה
הדפיסו כתבה
"נתנו לי תחושה של 'אין לך מקום אצלנו'". וויסאם עיסאמי ב-2003צילום: איציק בן מלכי
עירד צפריר
עירד צפריר

ויסאם עיסמי, קוראים לי עירד ואני מעיתון "הארץ". מה שלומך?
אהלן, מה שלומך?

בסדר. קודם כל, מזל טוב. ה-12.7, יש לך יום הולדת היום (השיחה נערכה ביום ראשון; ע.צ).
תודה רבה, איך אתה יודע?

רציתי לדבר איתך בלי קשר, חיפשתי קצת מידע וראיתי שבדיוק אתה חוגג 39.
נכון, נכון. מה אתה אומר.

אתה יודע למה אני מתקשר אליך?
אה, לא, לא.

"ספורט הארץ" התחיל בקמפיין שנקרא "עד שישחק ערבי בבית"ר". אני יודע שאתה היית בזמנו תקופה קצרה בבית"ר, ואני חושב שדי נשכחת בחלוף הזמן.
דווקא היה לזה הד מאוד רציני. יש לי בבית כתבות מ"ידיעות אחרונות", מ"הארץ" גם. עשו מזה סיפור רציני.

ספר לי את הסיפור.
זה היה בשנת ה-50 מיליון (שקל, תקציב; ע.צ) של גד זאבי.

עונת 2000/01.
כן.

הגעת ממכבי נתניה. מי פנה אליך? איך קרו הדברים?
פנה אליי אלי גוטמן שרצה שאני אהיה בקבוצה. התחילה השנה והתחלנו להתאמן.

חתמת על חוזה?
ישבתי אתו בבית מלון בחיפה וסיכמנו את הדברים, שאני הולך להצטרף. הוא אפילו רצה לעשות לי הסבה מחלוץ למגן ימני, אמר לי "אני אעשה לך כמו שעשיתי לנג'ואן גרייב". ככה התחלתי בבית"ר וגם היו לי משחקים איתם, נגד אשדוד ואחרים. אז התחיל הבלגן.

"אברהם לוי וכל האנשים האלה, שהצטיירו כאילו הם רוצים שחקן ערבי, לא רצו שחקן ערבי בבית"ר ירושלים"צילום: תומר אפלבאום

עוד נגיע לבלגן. אבל חשוב לי להבין, על חוזה לא חתמת?
כל העסק היה בעל פה. לא היה חוזה חתום אבל סגרתי לשנתיים.

אז למה לא חתמת? היית במבחנים בעצם?
לא, לא, זה בכלל לא היה מבחנים. רצו להכניס אותי לדרך, לראות איך הקהל של בית"ר ירושלים מקבל אותי, ולא הצליח להם. גד זאבי מאוד רצה שיהיה שחקן ערבי בקבוצה ועוד סיפרו לקהל שאני דרוזי והייתי בגולני ועשיתי צבא. ולא עזר שום דבר.

אז כמה זמן היית שם?
עד שבוע לפני מחנה האימונים, משהו כמו שלושה שבועות-חודש.

מה אתה זוכר מהאימון שלך? זה היה בבית וגן?
כן, אני זוכר שנכנסו עם האוטובוס והיו 6,000 איש. ביטלו את האימון ואחרי זה עברנו להתאמן בלוד.

למה ביטלו את האימון?
כי כל האוהדים נכנסו למגרש, כמו שקורה כל שנה.

מה עשו ספציפית נגדך?
אני אגיד לך את האמת, באימון הזה לא הרגשתי כלום. אחרי זה התחילו לספר לי שהיו התארגנויות באינטרנט ובין האוהדים, אבל לא הרגשתי מאוים אף פעם. אני רוצה להגיד שהנהלת בית"ר ירושלים באותה תקופה היתה מקור הבעיה והאחראית לכך שלא התקבל שחקן ערבי.

למה?
אברהם לוי וכל האנשים האלה, שהצטיירו כאילו הם רוצים שחקן ערבי, לא רצו שחקן ערבי בבית"ר ירושלים.

אבל עובדה שכן החליטו להביא ואברהם לוי היה אז חלק מהקבוצה.
הוא והבן שלו, כן.

שמוליק לוי, הוא היה אחד מראשי עמותת האוהדים של בית"ר בשנים האחרונות.
כן, בעמותת האוהדים. הוא יותר גזען מכל האוהדים שלהם. (תגובתו של שמוליק לוי למטה; ע.צ).

"גד זאבי מאוד רצה שיהיה שחקן ערבי בקבוצה ועוד סיפרו שאני דרוזי והייתי בגולני ועשיתי צבא. ולא עזר שום דבר"צילום: אייל טואג

והאימונים של בית"ר עברו אחרי זה ללוד בגללך?
לא בגללי, לא יודע, אבל כששיחקתי במכבי נתניה לפני זה בכל המשחקים נגד בית"ר היו קוראים לי "מחבל" וכאלה.

וחוץ מהאימון הראשון שפוצץ, ביתר האימונים לא הפריעו לך להתאמן?
ממש לא. אני לא יודע מה היה מאחורי הקלעים, אבל ניסו למכור אותי לקהל כלוחם ואיש גולני.

ומה קרה בסוף התקופה שלך שם?
היה לנו משחק נגד אשדוד, אני זוכר. באתי באוטובוס לאלי גוטמן שיגיד לי מה קורה אתי, והוא אמר לי "הכל בסדר, אתה הולך לחתום בקבוצה". פתאום אחרי שבוע הוא הודיע לי "אנחנו הולכים להביא את עידן טל במקומך ואתה משוחרר מהקבוצה".

אבל אתם בכלל לא באותו תפקיד. הבנת שזו לא באמת החלטה של גוטמן?
לא אותו תפקיד, אבל הבנתי את המסר. כנראה האוהדים התחילו לאיים והכריעו בקבלת ההחלטות. גם מחלק מההנהלה בפנים הרגשתי את ההתנכלות, זה היה כל כך ברור, נתנו לי תחושה של "אין לך מקום אצלנו".

אברהם לוי?
אני לא רוצה להגיד שהוא מקור הבעיה, אבל כשהגעתי לבית"ר ירושלים ההנהלה לא קיבלה אותי כל כך יפה, לא היה יחס בכלל.

הוא היה מנהל הקבוצה. הוא לא דיבר איתך בכלל?
בכלל לא דיבר אתי. היו שם שחקנים כמו איציק קורנפיין, אלון מזרחי ויוסי אבוקסיס שהיו נחמדים וקיבלו אותי מאוד יפה, אבל אף פעם לא הרגשתי שההנהלה של בית"ר מעוניינת שאהיה בקבוצה.

ראיינתי לפני כמה חודשים את עבד טיטי, שסיפר לי שבזמנו אלי גוטמן רצה גם אותו בבית"ר אבל הוא לא הסכים להיות קורבן בעקבות המקרה שלך.
כן.

אתה מבין, זו אחת הטענות היום של בית"ר – ששחקנים ערבים לא רוצים להגיע לבית"ר.
כבר היינו שם, הנה אני. אני יודע שתמיד מאשימים את האוהדים של בית"ר ירושלים, אבל פעם אחת צריכים לעשות בדק בית בהנהלה, שבעצמה לא מעוניינת.

הנהלות הולכות ומשתנות.
אולי עכשיו עם אלי טביב ישתנה משהו, לא יודע. שמע, בזמנו גם ארקדי גיידמק רצה להביא שחקן ערבי.

"הוא אמר לי 'הכל בסדר, אתה הולך לחתום בקבוצה'. פתאום אחרי שבוע הוא אומר לי 'אנחנו הולכים להביא את עידן טל במקומך ואתה משוחרר מהקבוצה'". אלי גוטמן צילום: ניר קידר

עבאס סואן, הכל כבר היה סגור.
נכון, ולא הצליח עם כל הזה שלו.

שמע, כשניסו להביא שחקנים צ'צ'נים ראו איזה בלגן זה גרם, אז ברור שהם חוששים מתגובת הקהל.
כשמדברים על גזענות ברחבי העולם, לא יכול להיות שקבוצה כזו, שהיא הפנים של המדינה ומייצגת אותנו באירופה, לא מוכנה אפילו לקבל שחקן שהוא אזרח מדינת ישראל, וזה לא משנה מה הדת שלו. זה לא עולה על הדעת! זה כמו שתלך לסכנין והם יגידו שלא מוכנים לקבל שחקנים יהודים. מה זה הדברים האלה?! אני לא יודע איך עד עכשיו לא טיפלו בדבר הזה.

אז עכשיו התחילו לטפל, אנחנו גם דוחפים את העניין.
ש-7,000 אוהדים יחליטו למדינה שלמה מה צריך לעשות בכדורגל?

הם אומרים שהתנאים לא בשלים.
ערבים משחקים בכדורגל הישראלי 60-50 שנה. עד מתי ימשיכו לתת יד לשנאה הזו? כשאתה רואה ספורטאי איראני לא נכנס לקרב עם ספורטאי ישראלי הופכים עולמות, אבל כשקבוצה כזו, שיש לה חצי מיליון אוהדים במדינת ישראל, ממשיכה להתקיים ולהיות חלק מהנוף הישראלי זה בסדר?

זה בדיוק מה שהעורך שלנו טוען, שאי אפשר להמשיך לסקר את בית"ר כמו קבוצה רגילה. כל העסק התחיל לתפוס תאוצה, לדעתי, בעקבות המכתב של ג'ימי טורק לרשויות על כך שהקבוצה עוברת על החוק.
ההתאחדות צריכה לקחת יוזמה, כל קבוצה שמפלה אנשים על סמך המוצא שלהם אין לה מקום בליגת העל, צריך להוריד אותה שתי ליגות.

כתב אצלנו טור אדם בשם משה זיאת, שטען שהפיתרון הוא שבית"ר תיקח שחקן ערבי-ציוני.
אני הייתי דרוזי-ציוני. נו, זה עזר?

אתה מגדיר את עצמך ציוני?
בטח שאני מגדיר את עצמי ציוני.

אולי אם היום יגיע שחקן דרוזי לבית"ר זה יעבור בצורה יותר חלקה?
בטוח שלא. ולא יהיה דבר כזה. אני הייתי הדרוזי הראשון ועשו עבורי קמפיין בבית"ר, מה לא עשו? כמה כתבות. זה לא הצליח. במרחק הזמן, תדע לך, הקבוצה הזו הופכת להיות יותר קיצונית מאשר היתה בשנת 2000. ולא רק בית"ר ירושלים, כל הכדורגל בארץ הפך להיות קיצוני יותר. אולי כל המלחמות תרמו לזה. אתה גם לא תראה מאמנים ערבים בקבוצות יהודיות, אפילו לא בליגות הנמוכות.

עכשיו סלאח חסארמה פורץ דרך.
צריך לתת לאיזי שרצקי מדליית זהב על מה שהוא עשה שם, זו היסטוריה במדינת ישראל.

אוהדי בית"ר ירושלים. "כנראה התחילו לאיים והכריעו בקבלת ההחלטות"צילום: שרון בוקוב

תגיד, מה אתה עושה היום?
עובד חברת חשמל בדליית אל כרמל.

מתי פרשת רשמית?
בערך לפני ארבע שנים. אימנתי בליגה א' במכבי דליית אל כרמל, השנה אני עדיין לא יודע איפה אאמן.

קראתי איפשהו שאתה הלא יהודי היחיד ששיחק בשני המחוזות של ליגה א'. זה נשמע לי מוזר שאתה היחיד.
שמע, שחקנים שגרים בצפון, איך יגיעו לשחק פתאום בדרום בליגות הנמוכות? אני הייתי בדרום בגלל הצבא. זה נכון, עשיתי היסטוריה. לא חושב גם שיש שחקן שעבר יותר קבוצות ממני – שיחקתי בירוחם, בדימונה, בבית שאן, בכל הארץ.

במקומות הללו, בפריפריה, שהאוכלוסיה שם ימנית בדעותיה ויש גם ריכוזים גדולים של אוהדי בית"ר, איך קיבלו אותך?
קיבלו אותי בצורה מדהימה. בבית שאן, בירוחם, בדימונה – בכל המקומות האלה היה אחלה. בנתניה היה מדהים, בסכנין היה סופר-מדהים.

מה עשית בצבא?
שירתתי בביסל"ח, בגדוד 17 של גולני.

והיית יוצא לאימונים?
כן, אבל הייתי סוגר חודשים שלמים בבסיס. לא בגלל ריתוקים, אלא בגלל המרחק הרב והמשחקים שהיו בסופי שבוע.

טוב, תודה רבה חביבי.
בכיף ואם אתה צריך משהו שנעזור, יש לי אתר - פורטל הכרמל.

אה מכיר, זה אתר שלך?
כן, אני שותף בו.

אולי תוכל לעזור לי בתמונה שלך.
בכיף, אשלח לך בווטסאפ.

תגובת שמוליק לוי: "לא זוכר את השחקן הזה בכלל ולא את שמו. דוחה מכל וכל את הטענות שלו לגזענות. גם כשהייתי בעמותת אוהדים וגם בכל הזדמנות שהתראיינתי כשחקן בית"ר לשעבר תמיד טענתי שכשיש שחקן ערבי טוב צריך להביא אותו לבית"ר בלי קשר למוצאו. כל שחקן טוב צריך להביא ולא לבדוק מהיכן הוא. אני טוען שדווקא הקמפיין של 'ספורט הארץ' מזיק לאפשרות שיגיע שחקן ערבי לבית"ר בעתיד ומביא לעוד גזענות ו'אנטי' בקרב הקהל, כמו שקרה למשל במקרה של הצ'צ'נים. כשאוהדי בית"ר ידעו שמביאים את השחקנים לא בגלל שהם טובים או כי המאמן רצה אותם אלא בגלל שהם ממוצא כזה או אחר נוצרה התנגדות גדולה ותגובות קשות".

עיסאמי כיום. הלא יהודי היחיד ששיחק בשני המחוזות של ליגה א'

תגובות

הזינו שם שיוצג באתר
משלוח תגובה מהווה הסכמה לתנאי השימוש של אתר הארץ