שתפו בפייסבוק
שתפו כתבה במיילשליחת הכתבה באימייל

איתן עזריה: "פיתחתי כלים על סמך מדע, שחלקו גם הוכח מחקרית"

שתפו כתבה במיילשליחת הכתבה באימייל
מעבר לטוקבקיםכתוב תגובה
הדפיסו כתבה

איתן עזריה, מה שלומך?
הכל בסדר.

תגיד, אתה נמצא בכל אימון של הפועל באר שבע?
כמעט. שלושה-ארבעה אימונים בשבוע.

אז אתה מעביר אימונים?
לא, לא מעביר אימונים. אני רק הצד המנטלי, לא הצד המקצועי.

באימון עצמו מה אתה עושה?
אני לא שותף. יש את ברק בכר ועוזר המאמן שרון מימר, אבל רוב העבודה זה נטו מנטלית מול השחקנים. אבל אתה יודע, אני לא כל כך יכול לדבר אתך כל כך על באר שבע. אני מניח שהדובר גיל לבנוני בטח דיבר אתך על זה.

אותו דבר אתה עושה גם בנבחרת הצעירה. עברת קורס מאמנים?
לא, גם לא אעשה. ההכשרה שלי בתחום המנטלי נטו. למדתי אצל הטובים בעולם, כאלה שלא רק לימדו, אלא גם אימנו ספורטאי על. אותי עניין ללמוד מכאלה שעברו את זה ולא מכאלה שכתבו על זה.

אתה קורא לעצמך מנטליסט ו...
מצחיק אחי, אני לא קורא לעצמי מנטליסט, מנטליסט זה שם החברה. כולם סיגלו את השם הזה.

מנטליסט זה כינוי לקוסם שנעזר כביכול ביכולות על טבעיות.
כן, מצחיק, כשהתחילו לקרוא לי ככה הובכתי כי אתה יודע, אני לא קוסם.

עזריה עם גרנט. "מבחינתי הוא אחד המנטורים שאני לומד ממנו כל הזמן, עבורי זו ברכה גדולה שזכיתי לה"

מנטליסט זה קריאת מחשבות, טלקינזיס.
כן, אני לא שם.

אז אתה לא אורן זריף של הכדורגל.
(צוחק) ממש לא.

מה שאתה כן עושה זה NLP, זו שיטת העבודה שלך?
אחת מהן, כי יש כל מיני גישות לטיפול, למימוש פוטנציאל. NLP היא גישה אחת, יש עבודה על דימוי, הערכה וביטחון עצמי.

אם אני מבין נכון, NLP זה דמיון מודרך שנחשב לסוג של היפנוזה. 
זה לא מדויק. דמיון מודרך זה חלק מתוך ארגז הכלים של ה-NLP, שזה תכנות עצבי-לשוני, זה מה שקורה לשחקן בין הגירוי לתגובה. בדמיון מודרך אתה עוזר לשחקן לדמיין סיטואציות חיוביות וכך המוח שלו יחווה אותם שוב ושוב וכשיגיע לזמן משחק יהיה רגיל לאותן סיטואציות ולא יופתע.

יש ביקורות שאומרות שאסור להשתמש בטכניקות פסיכולוגיות אם לא הוכשרת כרופא או כפסיכולוג.
היפנוזה אסורה על פי חוק בישראל, בגלל זה גם אין קורסים של היפנוזה. על דמיון מודרך אין חוק שאוסר. דרך אגב, כל אחד מדמיין, אתה לא משתמש במשהו מיוחד.

NLP נחשב לפסאודו-מדע.
מה שעשו זה שדגמו את האנשים הטובים ביותר בעולם בכל המכונים כדי לראות מה משותף לאותם גאונים, וברגע שבדקו, חקרו ולקחו את תוצאות המדגם ואת האסטרטגיה של כל אחד, ביססו עליה את המדע הזה. NLP נחשב "מדע הצלחה", עקרונות ההצלחה של מצליחנים. פסאודו-מדע או לא, כל העולם משתמש בזה. יש מחקר שיגיד שמשהו מזיק לבריאות ואחר שיגיד שזה טוב לבריאות. לא צריך לקחת הכל כתורה מסיני, אלא מה טוב לכל אינדיבידואל.

אבל מה תענה לאנשים שלמדו פסיכולוגיה קלינית ויגידו שאנשים כמוך הם חאפרים?
אני מברך ומעריך כל פרסונה שלמדה. זה מעולה, זה נפלא. הרבה מהם לא חוו לחץ של משחק, לא חוו חדר הלבשה ושקטלו אותם בעיתון כמו שעשו לי בגיל צעיר, לא חוו שבר בגולגולת. הניסיון הזה הוא לפעמים לא פחות מתעודה שתלויה על הקיר. פיתחתי כלים על סמך מדע, שחלקו גם הוכח מחקרית. ניסיתי כל כך הרבה דברים בקריירה שלי כשחקן והפקתי מעצמי הרבה ביחס לכדורגלן צעיר שהיו הרבה יותר מוכשרים ממני. דרך אגב, את הסיפור שלי אתה מכיר?

כן.
זה בערך הסיפור של 90% מהכדורגלנים בישראל: שחקן צעיר שרוצה להגיע למכבי חיפה - ומעיפים אותו. אז גיליתי את העולם המנטלי ושיש עקרונות הצלחה מאוד פשוטים, גישה שמאפשרת לי לחזור ולתפקד בשיא היכולת שלי. האימון המנטלי עוזר לך להגיע לרמה הבאה, כי עזרה חיצונית יכולה להראות לך דברים שאתה לא רואה בעצמך. גם לי יש מנטורים.

זה נורא ניו אייג'י כל הקטע של מנטורים וקואוצ'רים.
ניו אייג'י בארץ. אתה יודע, ב-NBA לכל שחקן יש מנטור, לכל קבוצה מתוקנת באירופה יש 3-2 פסיכולוגים. אני קיבלתי את המתנה הזו בגיל 19, שזה מאוחר יחסית. כיום יש יוטיוב, יש מאמנים מנטלים נפלאים: ז'אן טלסניקוב ואילן בכר, שגם עושים את זה. הכלים שהובאו ממשברים ומניסיון החיים לא פחות חשובים ממה שכתוב בספר.

במכבי חיפה. "שם נכתבו רוב החומרים שלי"צילום: אוריאל סיני

ראיתי לפני מספר שבועות את איזי שרצקי במסיבת עיתונאים. אמר שאתה אחלה בחור, אבל שהוא לא רואה יותר צורך בתפקיד שמילאת.
אני אוהב את איזי. ברשותך, את השאלה הזאת וכל מה ששייך לקרית שמונה, שזה בית חם שהיה לי, נשאיר בצד.

המשכת לעבוד שם אחרי שברק בכר נשלח הביתה?
כן, המשכתי עד סוף העונה.

אז בעצם לא הלכת בגלל ברק, אלא כי איזי החליט שהוא לא צריך יותר את התפקיד הזה.
מה שהיה היה, אחי. בוא לא נתיחס לקרית שמונה. ולא לבאר שבע.

אתה יודע, אני רוצה לדבר אתך קצת גם על כדורגל עצמו.
אני יודע, זה קצת בעייתי.

זכית ב-2003 בגביע עם הפועל רמת גן ולקחת מבאר שבע את האפשרויות היחידות שלהם לתואר ב-18 השנים האחרונות. האוהדים זוכרים לך את זה?
שמע, האמת שהאוהדים זה הדבר הכי מדהים שאני נתקל בו פה. והכל באמת בא מאהבה.

הם באמת בפריחה.
עד שלא ראיתי לא הבנתי את העוצמה, של אהבה בלי תנאים.

בתחום המנטלי הגעת לקבוצה שעברה צלקת בסוף העונה שעברה עם ה-6-2 בגמר הגביע. זה משהו שצריך לדבר עליו? להוציא אותו מהראש?
זו שאלה שתיכנס לתוך העבודה ואני לא יכול לדבר אתך על זה. אתה מבין?

לא.
זה יאלץ אותי לספר על דברים בתוך התהליך ואני לא יכול לעשות את זה מבחינת השחקנים, מבחינת התהליך. זה נושא חשוב מאוד, אבל אני חייב לשמור על החיסיון שלי לחבר'ה ולמועדון.

זו שאלה מנטלית: מתייחסים לטראומה מהעבר, או שלא נוגעים בה ומדחיקים?
שאלה טובה. אם מתייחסים לטראומה? באמת הפנים של המועדון קדימה וזה הדבר העיקרי.

במכבי הרצליה. "זכיתי בהמון תארים"צילום: תומר אפלבאום

פסיכולוגים יגידו שעל טראומה כזו צריך לדבר, אי אפשר פשוט לשכוח כאילו לא קרה.
לא מתעלמים, אי אפשר להגיד שזה לא קרה. אבל אתה רואה את השחקנים מתחילת העונה עם הראש קדימה.

היה לך פרויקט שנקרא "האקדמיה לעסקים", ראיונות מצולמים עם אנשי עסקים. איך הגעת אליהם ככדורגלן?
קרעתי גיל אכילס בגיל 24. זה היה השלב שהרופא אמר לי שאני וכדורגל סיימנו את הסיפור.

גיד אכילס זו פציעה שמסיימת קריירה? יש שחקנים שחוזרים ממנה.
חזרתי אחרי ארבעה חודשים ולאחר מכן קרעתי את הגיד פעם שנייה. זה היה השלב שבו אמרו לי שזהו. כמו ילד טוב הלכתי ללמוד בבינתחומי, נרשמתי למנהל עסקים ומהר הבנתי שעסקים לא אלמד שם. הנושאים היו בסדר, אבל לא היה אחד שהקים עסק בעצמו. אותי זה תסכל והבנתי שאם אני רוצה ללמוד משהו אז מאנשים שעשו את זה באמת. היתה לי רשימת טלפונים מהכדורגל, שאתה תמיד מכיר קצת אנשים עסקים.

אילו אנשי עסקים כבר הכרת חוץ מאריאל שיימן?
תתפלא. כנראה שהכרתי את הנכונים: שמוליק זיסר, יאיר טאומן שהיה דיקן בבינתחומי וגם היה פרופסור למתמטיקה ותורת המשחקים וגם עשה ביזנס אמיתי. התקשרתי וביקשתי שעה מהחיים על ה-real side of life. הם הסכימו למרות שהייתי ילד בן 26. גם ביקשתי לתעד, חלק צילמתי וחלק הקלטתי. בהתחלה זה היה בשבילי, אבל הרגשתי שאני לא יכול להישאר עם הידע הזה לבד.

אז מצאת דרך למכור את זה.
כן, מכרתי בסכום מצחיק של 197 שקלים. רק ההשקעה שלי בכל הפרויקט היתה אולי 20 אלף שקלים, אבל אני מאמין בלתת value.

אז היום אתה גם מאמן מנטלי לאנשים עסקים?
כן, team spirit, תפקוד תחת לחץ, נותן גם הרצאות בארגונים. האהבה הכי גדולה זה לעשות את זה בעולם הכדורגל.

אתה פשוט טוב בלעשות כסף.
הדבר הכי לא קרוב למה שהייתי מגדיר את עצמי, זה לא ה-aim שלי בחיים. הכסף זה בסך הכל תגמול לערך שאתה נותן. אני לא מתמקד בלעשות כסף, אלא בלתת ערך.

כתבת ספר שנקרא "כדורגלן ללא פחד". ראיתי שהרבה כדורגלנים עשו לך פרומושן.
זה מדהים, אני מקבל מיילים מילדים בני 14-13 שאומרים לי "זה הספר הראשון שקראתי, מכיתה א' לא קראתי". זה נועד לעזור לדור הצעיר להתחנך. זה הדבר האמיתי – לעזור לילדים לפתח את עצמם כאנשים חזקים בעולם, בעידן הפייסבוק שכל ילד מעריך את עצמו על פי הלייקים שהוא מקבל. כשההערכה העצמית שלך נבנית על פידבק חיצוני אתה בבעיה.

עזוב ילדים, אתה גרמת לקובי מויאל ובן שהר לפתוח ספר פעם ראשונה מאז "מעשה בחמישה בלונים".
(צוחק) איזה קשה אתה איתם! (צוחק) גדול. שמע, זה כיף, זה מראה ששחקנים רוצים ללמוד. אפרופו הדור הבא, אני נתקל בשחקנים צעירים סופר-אינטליגנטים, ששואלים שאלות עומק מטורפות, יודעים לזהות סיטואציות, להיות כנים. זו בשורה טובה, בוא נעשה ראיון אופטימי.

עזריה. "קיבלתי את המתנה הזו בגיל 19"

השחקנים החדשים בבאר שבע פתוחים לרעיונות שלך?
כן, שיחקתי עם חלק. עם שלומי ארבייטמן שיחקתי באחת מנבחרות ישראל, אותו שנתון. עם דודו גורש שיחקתי בהפועל עכו. עם אליניב ברדה הייתי במכבי חיפה, באליפות הראשונה (של רוני לוי; ע"צ). הוא היה המנטור הראשון שלי במכבי חיפה.

למה?
אחרי שזכיתי בגביע עם הפועל רמת גן משה סיני זימן אותי לנבחרת הצעירה והוא היה שם. כשבאתי לנבחרת הוא אמר לחבר'ה "זוזו, הוא שלי".

אז ברק בכר לא צריך להיות מודאג, יש אותך שתתווך במקרה של מתחים ביניהם.
לא, אין מתחים.

במקרה של.
זה לא אישיו בכלל.

כתבת באתר שלך ש"נפצעתי בשיא הקריירה, רגע לפני שאני מזומן לנבחרת". אופטימי, הייתי אומר, בכל זאת שיחקת בהפועל עכו.
היתה תקופה לפני, במכבי הרצליה, זכיתי בהמון תארים. אהבתי שאתה קורא גם את המלים הקטנות. אופטימיות זה דבר חשוב מאוד, אם לא היתה לנו אמונה...

אמרת שבתחילת הקריירה היית רואה שג'ובאני רוסו לא מוסר לך.
תקופה מדהימה, במכבי חיפה אתה לומד הכל. אתה חווה הכל, את ההתאקלמות. שם נכתבו רוב החומרים שלי. עשיתי פנדל נגד הפועל באר שבע, סיימנו ב-1-1, אתה יורד לחדר ההלבשה, אומרים לך "למה עשית פנדל?", כותבים עליך למחרת בעיתונים ואתה בסך הכל בן 19.5, אין לך את הגב. הנקודות האלה חיזקו אותי, החומרים המנטלים חיזקו אותי. שבועיים אחרי זה ניצחנו 0-3 את מכבי תל אביב בבלומפילד, הייתי בהרכב ומעורב באחד השערים.

בעטת מרחוק ולירן שטראובר השמיט.
בדיוק.

ומי היה שם? נראה לי שי בירוק הבקיע.
נכון. טוב! אתה לא פראייר.

בן שהר
בן שהר. הוא אמנם לא אשם בפציעותיו, אבל אוהדי הפועל באר שבע בטח ציפו ממנו ליותרצילום: ניר קידר

אם מישהו היה צריך אותך בתור מאמן מנטלי בזמנו זה שי בירוק.
וואו, כישרון מדהים. לא ראיתי כזה שחקן הרבה זמן.

אתה פותח מיזם בינלאומי עם אברם גרנט.
המיזם נקרא win your mind, זה פודקאסטים. המטרה היא לשתף את הכדורגלנים וספורטאים בעולם עם ראיונות, טיפים, כלים מנטליים של אברם וספורטאים אחרים שנארח. ממש כמו תוכנית רדיו משלנו במטרה להעצים אנשים למימוש פוטנציאל - גם בעולם הספורט וגם בשאר תחומי החיים. זה מרגש אותי ואת אברם באופן אישי, שוקדים על זה הרבה.

אין כמו לקבל טיפים ממאמן שנחשב לאחד מגונבי הדעת הגדולים והמוצלחים בספורט העולמי.
פששש וואו, ההגדרה הכי מרושעת שיכולתי לשמוע.

מפרגן לו, הוא פיתח את גניבת הדעת לכדי אמנות.
מבחינתי הוא אחד המנטורים שאני לומד ממנו כל הזמן, עבורי זו ברכה גדולה שזכיתי לה. אני מקווה שגם אתה תחשוב ככה יום אחד.

אולי, אולי.
אולי, לא מבטיח לך, לא מבטיח לך (צוחק).

יאללה, תודה ושיהיה בהצלחה.
תודה, אלוף.

תגובות

הזינו שם שיוצג באתר
משלוח תגובה מהווה הסכמה לתנאי השימוש של אתר הארץ